X



【コロナ】 布も不織布も・・・ウイルスの飛沫 マスクで8割防ぐ効果あり スパコン「富岳」がシミュレーション★2 [どこさ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001どこさ ★
垢版 |
2020/08/25(火) 04:43:01.06ID:W/DgJEc/9
世界一の計算速度を誇るスーパーコンピューター「富岳」を使い、
素材が異なるマスクで新型コロナウイルスの飛沫感染をどの程度防げるか、シミュレーションが行われました。

神戸市の理化学研究所が「富岳」を使って行ったシミュレーションによりますと、
不織布マスクも手作りマスクも、いずれも飛沫の拡散を8割程度防ぐことができるということです。

不織布マスクは、手作りマスクよりも飛沫の粒子が透過しづらい一方で、
医療用のものでないと顔に密着しないため、隙間から漏れる量が多かったということです。

また感染防止効果については、マスクを着用することで呼吸器に入り込む飛沫の量を3分の1に抑えられる一方、
小さな粒子は隙間から入り込んで気管まで届くため、同時に換気を行うことで、さらに防止効果が上がるということです。

フェイスシールドを使ったシミュレーションでは、飛沫が横から漏れやすいため、
マスクと比べると飛沫の拡散を防ぐ効果が薄かったことがわかりました。
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_7626.html

前スレ ★1 24日19時31分 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598265087/
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:04:24.38ID:VYQNapDD0
口の前をふさげばなんでも効果がある
くだらない
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:05:58.62ID:gDryQ1qB0
>>98
専用の消毒スプレーで除菌したり、
交換できるだけの枚数を確保しているひとは
人との接触の度合いに応じて取り換えた方がいい。
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:07:15.72ID:hcg22HNq0
つまり96%防げる
0106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:11:38.57ID:vuyxcXVp0
バイクみたいに外出る場合はフルフェイスヘルメット着用義務化すればいいんだよ
これで間違いなくコロナ撲滅出来る
想像すると未来社会だなー
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:13:28.74ID:o1F0x0ei0
最近流行りの顔冷やすハンディー扇風機とか回りのウイルスかき集めてマスクに吹き付けてるって気が付かないアホが多過ぎる
0108づら
垢版 |
2020/08/25(火) 07:14:22.78ID:Hct2MKTW0
とどのつまり人生の出来事は全て運と言う事になりましょう!
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:15:35.96ID:VYQNapDD0
問題は残り20%でどれだけ感染するかだよ
時間借りするとすごく高額なコンピューター使うのだから
感染リスクの方を計算してもらいたい
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:16:26.27ID:gvi73Nda0
アベノマスクは憲法違反では?

一人住まいの人には2枚
二人住まいの人には1枚
三人住まいの人には2/3枚
四人住まいの人には1/2枚

法の下の平等に反する!
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:17:16.34ID:mysEqIZ30
>>106
みんなバズ・ライトイヤーみたいにしたらいい
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:17:27.83ID:VYQNapDD0
完全に防ぎたければ昔あった映画アウトブレイクのように
完全密閉の全身スーツを着て空気ボンベを背負って外界と遮断しろ
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:17:47.19ID:mysEqIZ30
>>110
いいから外出てコンビニに買いに行け
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:18:23.98ID:Rfc6kksp0
マスクしてるやつみると暑苦しくてたまらん
0115不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:19:21.23ID:mysEqIZ30
マスクにシャツ用の冷感スプレーをかるく吹き付けると涼しめだよお前ら
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:19:42.56ID:T9ei3pNZ0
>>114
マスクしてるやくみつるに見えた
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:26:31.44ID:dTgIkevl0
新型コロナ流行当初はテレビに出演している医者でさえ、マスクは感染予防に何ら効果が無いなんてほざいているのがいたな

そんなのがいるから富岳を使ってのシミュレーションが必要になるんだよ
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:28:46.72ID:r9qN01fm0
シミュレーションじゃなくて実際に実験したほうが早くね
実施が困難な実験じゃないだろう
アメリカで実際に実験した結果では布だと8割、不織布だと9割以上防ぐことが
できるっていう論文があったような
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:31:36.56ID:r9qN01fm0
>>118
それは一般的に発症するまでは飛沫にウイルスは大して含まれてないから
発症してからマスクすればいいっていう意味で(新型コロナは例外的に発症前から多く含まれる)
飛沫がどう拡散するかとは別の話
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:33:54.31ID:ZQxg9ZtT0
100%じゃなくとも、全員が装着してれば相当抑えられるね
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:37:21.50ID:jJbAqx410
ってことは1つの部屋でマスクしてない人が2人の場合とマスクしてる10人の場合感染リスクは同じってこと??
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:42:16.32ID:57fobcQ00
>>27
感染していない人は他人にうつすことはないからな。
感染してるかもしれないけどマスクしてるから外出していいって言うためにマスクするんだろうけど、そもそも感染してるかもしれない自覚あるなら家から出るな。
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:53:21.24ID:ykR3bVAJ0
マスクなんて飾りなんですよ。偉い人には(略
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:54:58.64ID:s2l4iM5q0
スーパーコンピューター「富岳」の使い方、間違っていない。
人間の感性で判断できるレベルでは?
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:55:16.20ID:XmXnd4WF0
岩田教授はマスクには何の効果もない。つけてるのは差別を恐れるためだと喝破しておられる。
何の意味もないシミュレーションだ。
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:56:00.72ID:r9qN01fm0
実際に実験した結果があったわ
今更シミュレーションなんておせーよ

【コロナ】飛まつの量 マスクの素材や形で異なる 米大学の研究チーム [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597954927/
>不織布マスクの素材に使われているポリプロピレンのマスクは90%以上、綿のマスクは90%程度から70%程度、
>何も着けていない場合に比べて飛まつの量が減ったということです。また、ニットのマスクの場合は65%程度、
>バンダナを二重にしたものは50%程度の効果だったとしています。
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:56:45.96ID:+AKRXnwz0
>>94
学校では替えのマスク持参で
午前と午後で変えさせたりしてる
布マスクお洗濯する場合は酸素系漂白剤で不活化される
日光に当てて干せばなお安心
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:59:27.45ID:5pAR9hWj0
岩田が来るぞ
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:00:47.72ID:3nc3ptFf0
でもおっぱい舐めるから人間は
スパコンには一生理解できんだろう人間のバカさ
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:01:16.31ID:ElzBuNA10
マスクに意味はない
田嶋陽子も連呼してたな素人のくせに
バカ著名人はかなり人殺してると思うわ
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:01:44.29ID:xuuesogI0
こういう有効性をちゃんと示さないとマスクを目の敵にしている人達がいるからね()
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:01:56.77ID:jKgxVl5j0
>>127
こんなの人が出歩かなければ感染確率ゼロだし、ただの権威付けだよな。
スパコンの能力の無駄遣い。
他国がワクチン開発に血道を挙げてるのに、日本だけわかりきったようなことを調べるのにリソースを使ってる。

面白い国だよな。
0137通りすがりの一言主
垢版 |
2020/08/25(火) 08:02:07.65ID:5wER5aGh0
ミノフスキー粒子が濃いな。
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:03:02.98ID:PfYt25Be0
総理「知ってた」
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:04:15.04ID:vXgvh1KW0
鼻出しマスクはどうなんだろ?
マスクしている意味ないのかな?
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:05:42.92ID:6TsCVyOg0
マスクして黙っているのがベストってことだ
マスクしてるからと油断してベチャクチャしゃべるのは危険
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:05:56.19ID:ElzBuNA10
>>136
日本はアビガンすら引っ込める事なかれ主義の国民性なのでワクチンなど最初から誰も期待してないよ
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:07:00.23ID:mFJU6uP+0
わざわざ富岳使うようなことなの?
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:07:25.84ID:6TsCVyOg0
>>140
花粉程度しか防げんウレタンなんかツバを飛ばさない以上の意味は全くない
息だけすらだだもれなのに
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:07:58.32ID:ElzBuNA10
>>140
口を塞げば飛沫は防げる
子供でもわかる論理だよ
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:08:01.20ID:BRtr1tQ40
富岳使ってその程度の事しかしないのか
そんなんうちのPC-8801でもできるぞ
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:08:19.78ID:y+0pqS7u0
ゴーグルと同じで
フェイスシールドは目からの感染を防ぐためだよね
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:09:02.67ID:XH3POWjc0
>>139
マスクは爺婆のほうれい線隠しなので
その意味のみあります
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:10:38.40ID:4WwVpnIe0
ポリエステルマスクはジャージみたいな素材だよな
スカスカそうなのに綿よりマシとは
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:10:39.75ID:ZIckEnbZ0
すごい
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:11:14.16ID:b5Kn93nY0
>>125
自覚症状ない人がかなりいるみたいですが?
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:11:38.36ID:8h76txIl0
反マスク連
怒りの富岳朝鮮
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:12:04.87ID:Qha2oFHB0
布マスクはポケット必ずつけなさいよ
不織布シートはコンビニでも売ってるんだし布一枚で何が防げるのよ
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:13:11.02ID:ElzBuNA10
>>157
まだこんなアホいるんだ
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:15:34.57ID:ElzBuNA10
使い捨てマスクより洗って使える布マスクを使えということ
一般用ならこれで十分
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:16:09.55ID:vEw/eBI70
不織布と普通の布マスク両方とも設定が上からも漏れるって条件だよね!?

不織は普通ワイヤー入ってるから漏れ辛いと思うけど、アベノマスクへの忖度か。
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:16:56.91ID:gTdXDkwX0
これは飛沫の拡散を調べただけで感染するかどうかを調べたわけじゃないしマスクで受け止めたあととかまったく考えてないよな
こういう片手落ちの情報がかえって感染拡大を招いている
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:17:04.92ID:toohnq4b0
>>157
ポケット付だいぶ増えたよね
布だけなんて不安だよね
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:17:32.86ID:P4g7kUVM0
例え2割でも換気が悪ければどんどん室内のウイルス濃度は上昇して行く。今までクラスターの発生したような状況ではマスクの効果はない。
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:18:18.50ID:4ZSWvl4R0
>>157
わかるわ、スカスカだもんな布なんてさ。
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:18:49.57ID:n8TqEqBW0
マスクは8割とか1/3とか具体的に書いてるのにシールドは効果が薄いと具体的数値は上げず
こういうのって意図的に誘導してるんだろうな
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:20:10.92ID:c3Wvokz40
こんなのいちいちスパコンでシミュレーションしないだろ。
もし敢えてやったとするならゲリの容態がかなり悪いということかもな。
もう引退すべきだな。
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:20:42.70ID:w3Lc6lQN0
恐らくだがウイルスってのは少量を吸い込んでも大丈夫だが大量のウイルスをいっぺんに吸い込むと体が対応できず発病するんだよな。

んで仮に俺がコロナ感染&無症状で出歩くってことにして
マスクってのは常にウイルス飛沫をある程度シャットアウトしてるわけだが、とどのつまりマスク内側にウイルスを貯めてるって事だよな。
ウイルスがある程度マスク内側にたまったところで満員電車とかに乗ってそこでくしゃみをしたら…濃縮されたウイルスまみれの呼気がマスクのわきからあふれてそれを隣の人が吸い込んで一気にウイルスを吸い込んで隣の人は感染。
なんてこともあるんじゃないかと思う。

普通の呼気普通のくしゃみならウイルスは薄くて感染させなかったのに、マスクでウイルスを濃縮したばかりに他人に感染させる。
あるような気がしてならないんだが。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:22:10.37ID:aQNL5UOJ0
春頃に豪州がマスク着用を義務化したら感染者が9割激減したって言ってたね
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:22:34.17ID:yTAHb9mi0
あれ?冨岳の布はダメだったってさっきやってたけど…。
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:23:18.08ID:r9qN01fm0
>>169
ごめん不織布マスクのほうと勘違いしてた
ポリエステルはジャージに限らずありとあらゆる洋服に使われてる
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:23:50.61ID:Zz3bsCeP0
>>1
素材、形、大きさ、つけ方等
条件を何百通りにも細かく分けて比較すればいいのになあ
同じ不織布でも素材の優劣があるし
手作りマスクというのもよくわからないし

世界一の計算速度を使ったわりにはなんかアレだな
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:25:38.39ID:JVFG6edQ0
10回乗ると2回は事故をしかける車です

普通乗るか?
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:26:18.51ID:XH3POWjc0
>>175
そもそも
あれは店員側が三密になってる
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:27:25.83ID:KQzwudyT0
そもそもシミュレーションの妥当性をまず示さないと
そのシミュレーションはほんとに正しいのでしょうか。
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:28:32.37ID:pYuNGrYa0
前提条件を入力して計算するんだから
最初から結果はわかってるんでないか?
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:28:58.67ID:KEodHIJ00
飛沫防いでも感染は防げん
なんで飛沫にすり替えてるんだ
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:30:13.73ID:vNZxkDPB0
マスクしたからって安心して大声でしゃべるバカがいるからな。
マスクした上で発声もできるだけ抑える、スマホなどでコミュニケーション取れば
ほぼ完ぺきなんだよ。
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:30:53.21ID:r9qN01fm0
>>177
手作りマスクなんてそれこそ千差万別だから
広く一般の人から寄付してもらって実際に確かめたほうが
有用な気がする
どれぐらいの人が実際に有効なマスクを作っているかという統計をとる意味でも
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:31:27.42ID:QIyCm4tn0
また西村がしかけているんだな
空気感染するから意味ない
極力、閉鎖空間にいない、人と接しないようにしないと感染する
国民なら誰でも分かっている
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:31:34.34ID:wCEJEGdm0
富岳が言うんだから間違いないよな
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:33:01.40ID:A6wmxY+u0
どっちの話?
感染者がマスクをしてれば飛沫が飛ぶのを防げるということ?
非感染者がマスクをしてれば飛沫感染を防げるということ?
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:33:09.69ID:c3Wvokz40
不思議なことに不織布マスク使うと喉が痛くなるんだよな。
これ使ったその日のうちに喉が痛くなってその後膿みたいなのが
できた。
輸入物のマスクは衛生的に問題があるのだろうか?
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:34:19.58ID:XH3POWjc0
>>183
実際の感染者を使って検証実験をしなければ空論です
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:36:48.04ID:rLZWu81x0
網戸だけでも閉めてれば雨そんなに部屋に入らないしな
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:37:28.49ID:fYPGsj3W0
スーパーコンピューターいるのかこれ

グレートカブキにやらせりゃいいやんか
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 08:39:02.07ID:XH3POWjc0
>>197
でも網戸で風を防げるかと言うのが実態です
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況