【コロナ】 布も不織布も・・・ウイルスの飛沫 マスクで８割防ぐ効果あり スパコン「富岳」がシミュレーション★2 [どこさ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
世界一の計算速度を誇るスーパーコンピューター「富岳」を使い、
素材が異なるマスクで新型コロナウイルスの飛沫感染をどの程度防げるか、シミュレーションが行われました。
神戸市の理化学研究所が「富岳」を使って行ったシミュレーションによりますと、
不織布マスクも手作りマスクも、いずれも飛沫の拡散を８割程度防ぐことができるということです。
不織布マスクは、手作りマスクよりも飛沫の粒子が透過しづらい一方で、
医療用のものでないと顔に密着しないため、隙間から漏れる量が多かったということです。
また感染防止効果については、マスクを着用することで呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられる一方、
小さな粒子は隙間から入り込んで気管まで届くため、同時に換気を行うことで、さらに防止効果が上がるということです。
フェイスシールドを使ったシミュレーションでは、飛沫が横から漏れやすいため、
マスクと比べると飛沫の拡散を防ぐ効果が薄かったことがわかりました。
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_7626.html
前スレ ★1 24日19時31分 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598265087/ ・報告の趣旨 完全ではない
・ウヨの理解 全く意味がない
／(^o^)＼ 完璧に飛沫や呼気を遮断できるマスクじゃないと
あまり意味はないな シミュレーション映像見てポリエステル素材の手作りマスクはそこそこ飛沫拡散防止能力あるのが意外だった
ポリエステルと綿で結構違うもんなんだな 接触感染・飛沫感染・エアロゾル感染
この３経路を同時に防ぐことがポイントみたいだな。 ＞ ウイルスの飛沫 マスクで８割防ぐ効果あり
＞ マスクを着用することで呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられる
数十円から数百円のマスクで、これだけ効果があるなら、それで十分。
費用対効果は抜群ですよ。 ドンキのノートPCでも確認できそうだが、どんな凄いシミュレーションしたんだ？ >>11
カオス演算(笑)
まぁ、使い捨てマスクの迷惑度考えると、手作り布マスクだな。 芸人タレントがやってる口元シールド意味ない無駄な芸人やらださんかったらいいだけ 感染の原因は唾液と汗と精子とマン汁ぐらいでしょ？
それ撒き散らさなければいいだけだよな 感染した人の原因が100%分からないから
マスクだけでも最低限しっかり着用しないとね 世界一のスパコンの使い道が飛沫の飛散シミュレーションとか
２位どころか10位じゃダメなんですかw コロナに関わることでスパコン持ち出して有意義なこと何一つしてなくね？
実証試験が容易でとっくに答えの出てることばかりやん >>16
被弾が8割防げる防弾チョッキは十分 有用 こんなことよりただの風邪以下って方に計算リソース裂けよ 飛沫じゃなくてマイクロ飛沫を調べろよ無能が
クラスターの原因はマイクロ飛沫なのに
良い道具があっても使うの人間がバカだと
意味の無い事しか出来ない良い例 飛沫の拡散は防げるけど
不織布以外は吸い込む方はほぼ防げない アベノマスクはつける意味が殆どないとテレビで偉い人が言ってた
不織布はそれなりに有効らしい 人混みの中で平気でクシャミをやる野郎が多い
だいたい無神経そうな顔した男 8割防げたら上等じゃないの？
やっぱり完全に外して防ぐ気0の奴は他人への配慮が足りてない頭の足りてない奴だな そんなことコンピュータに聞かなくてもみんな知っている
効果があるから普段しない欧米もマスク必須になってんだよ
残りの2割はどうして防げないのか コンピュータでもわからんのなら
そのコンピュータはポンコツだよ >>29
他人を思いやるってのは本来こういう事
人権がどうのとかそんな金の臭いのする話じゃ無くほんの些細な事なんだよなぁ >>6
あくまで超速い計算機だからねえ
インプットしてあげる人間の発想次第だな 未だに手のひらでくしゃみや咳を抑えるやつの多いこと >>24
これが一番周知すべき事だと思うんだけどなぁ
布が一般的になってるの見ると、知らない人多いと思う 世界一のコンピュータで、猫に小判、宝の持ち腐れ？
前回の飛沫計算は屋内+テーブル席
飛沫がどう拡散するかのだったけど
人等の障害物がある場合どう回り込むかまではあったっけ？
どちらも飛沫における放出流体移動は使っているけど
他にシュミレートする事、もっとありそうなもんだけどねぇ 1分で済む会話を5分喋ったら同じことだ
小声で済む会話をマスクで聞こえにくそうだからと大声で喋れば同じことだ うん、フェイスシールドは
ふざけてんの？、と思ってた >>25
布の方がコスパいいからと言う人多いけど自分は、不織布を洗ってるわ
洗うと有効性１割減だけど、歯ブラシ的な物でサッと撫でると静電気が起こって元に戻るとテレビでやってた >>39
ワセリン塗ると効果ある
ゴキブリホイホイと同じ理屈で鼻の奥に入り込むのをかなり減らせる ツネズネ思うんだけどさ、みんななぜ目は無防備なの？ >>36
この記事からは、どの数式を計算したのか、全然わからない
理化学研究所の発表だから、なにか政治的な思惑があるのだろう
「スパコン使いました」は、ただのパフォーマンス >>22
ただの風邪で高齢者の4人に1人は死なない >>33
咳をするとき相手から顔を背けて横を向くのはいい
しかしそこで口の前に握り拳をかざす馬鹿もな >>20
> コロナに関わることでスパコン持ち出して有意義なこと何一つしてなくね？
> 実証試験が容易でとっくに答えの出てることばかりやん
それがシミュレーションというもの。
今回のシム用モデルはそこそこ使える程度に構築できました、チャンチャン。
ということを論文にしたい訳。
北大のアフォ教授の手計算より少しましな結果が得られました、ということです。 もしマスクをすることで、新型コロナの感染を防いでいる、、、
と、お考えの方がいれば、はっきり言っておきますと…
市販のマスクでは、ウイルスの侵入を防ぐことは出来ません！
（ちなみにK９５というマスクでも完全に防ぐことは出来ません）
ウイルス侵入を防ぐためには、映画で見るような「防護マスク」と
「ゴーグル」をつける必要があります。
実際、ダイヤモンドプリンセス号の除染作業では、
作業員は防護服に防毒マスク、ゴーグルをして作業に当たったと聞いています。
ウイルスはとても小さな物なので、
防護服に防毒マスク、そしてゴーグルまでしないと
防ぐことは出来ません。
医療現場ではK９５マスクをしても、医療関係者が新型コロナに感染したと
報道されてますが、マスクのことをちゃんとわかっていれば、
実は当たり前のことなんです。
（マスコミのコメンテーターも分かっていない方が多いようですね…）
また最近、街中では、マスクをしている人が圧倒的に増えましたが、
マスクをするべき状況や、マスクの効果について、
再認識してほしいと個人的には思っています。 初期段階でマスクする意味はないと言い切ってた村中璃子のご高説を聞きたい。 マスク代でもくれたら考えるけどな
アレルギーあるから高いマスクじゃないと駄目な人やから僕 馬鹿が知らない真実
「完全に粒子が透過しないフィルターなんてこの世に存在しない」 >>16
すげえ馬鹿w
それは漏れないバケツが普通に売ってるからだ 歯医者を信じないっていうのかよ！
私自身は、仕事中はマスクをしています。
それは患者さんに安心して治療を受けてもらうためです。
（マスクエチケットというか、少しでも飛沫感染を防ぐためですね）
では外出時はどうかというと、
運転中や外（閉鎖空間ではない）では基本的にマスクをしていません。
外出していてマスクをするのは、電車など密閉空間で移動するとき、
そして飲食店など、マスクをしないと入れないお店がある時だけです。 空間の飛沫に含まれるウイルスの最大量と
感染に必要なウイルス量がわからんと実際に低下するリスクの割合はわからんね
ノロみたいなごく少量から感染するウイルスではなさそうだから確実にリスク低下にはなるが >>17
RPGでいえば
「ダメージ完全に防げない軽減防具なんて意味ねえわw 無敵防具ドロップするまで俺は裸でいくからwww」
みたいなもんだな んなもん、納屋で誇りかぶってるMeでもシミュレーションできるわwww 田都6:22急行
後ろから2両目一番後ろのドア
風邪の癖に電車乗ってる奴がいる 飛沫を防ぐってのはわかってだけど、
> また感染防止効果については、マスクを着用することで呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられる
ってのは知らんかった。
意外と予防効果あるんでね？ >>19
みんなの持ってるＰＣで十分できるだろ。
それはそうと、『飛沫の飛散に効果なし』のスレも立ってるんだけど、どっちが正しいんだ？ >>1
この動画、ニュース用に切り刻んだやつじゃなくて
全部見られる完全版ってどこかにあるの？ 説得力の問題だな
富岳まで使わないと理解できないやつ多過ぎ 富岳は京と違い国民にも分かりやすい事ができるように設計したと言ってたから
どんどんデータ作れよ 浜松医療センター
院長補佐 兼 感染症内科部長 兼
医療安全推進室長 兼 衛生管理室長
矢野 邦夫
Q5. 通学や通勤では満員バスや電車に乗車せざるをえません。ここは3密になると思います。どのようにしたら、良いのでしょうか？ マスクを着用すれば大丈夫でしょうか？
A5.マスクを着用しても、感染を防ぐことはできません。「周囲に感染者がいるかもしれないので、その人々の口や鼻から飛散する飛沫を吸い込まないためにマスクを着用する」と考えている人が多いのですが、それは正しくはありません。そのような状況では、マスクの表面がウイルスに汚染しています。通常、マスクを着用している人々は無意識のうちにマスクの表面を頻回に触れます。そのため、手洗いをしなければ、マスクの効果はないのです。感染を予防することを目的としてマスクを着用するのであれば、アルコール手指消毒薬を常に携帯することが大切です。マスクはアルコール手指消毒薬と併用することによって、感染予防の効果が期待できるのです。
それでは、マスク単独は効果がないのかというとそうではありません。「自分が感染者であった場合、自分の口や鼻から飛散する飛沫の量を減らす」という目的としては大変有効なのです。
満員バスや満員電車に乗車せざるを得ない場合にはどのようにしたらよいのでしょうか？マスクを着用し、アルコール手指消毒薬を携帯します。そして、マスクや手すりなどに触れた後には手指を消毒するようにします。これによって、飛沫や環境表面からの感染を防ぐことができます。 Ｎ防塵型とか、ろ過フィルター挟んであるタイプなら安心だけど
普通のマスクだと繊維の隙間を通り抜けて（貫通）して来るなら
吸う方、出す方どちらも一緒
マスクしてる方での湿度差程度では あんまり意味無いプラシーボ的な事かと
繊維に絡まる分は同時には入ってこないけど
鼻や口をいじらいなように ＝ 後から入ってくる可能性はある 浜松医療センター
院長補佐 兼 感染症内科部長 兼
医療安全推進室長 兼 衛生管理室長
矢野 邦夫
Q8.散歩にゆくときにもマスクは必要ですか？
A8.気温が高くなると、散歩に出かけても、体温が上昇します。そのような状況でマスクを着用していると、マスク内に熱が籠ってしまいます。そのため、散歩などではマスクは着用しないようがよいでしょう。ただし、人々が集まっているところにどうしても入り込まなければならないときには、マスクを着用します。マスクの目的は自分が感染者であった場合に周囲の人々に感染させないことです。そのため、周囲2m以内に誰もいない状況であればマスクを着用する意味がありません。 けど実際は空気が流動してるから、無風の場所なんか普通ないだろ あんまり意味がないシュミレーション
世界一がやることじゃないし 浜松医療センター
院長補佐 兼 感染症内科部長 兼
医療安全推進室長 兼 衛生管理室長
矢野 邦夫
Q10．新型コロナウイルスに感染しないように、高性能マスクを使用したほうがよいですか？
A10. 高性能マスクは病院の結核対策で頻回に使用されるマスクです。これは空気中に浮遊しているウイルスがマスクと顔の皮膚の間の隙間からマスク内に盛り込まないようにするために、ゴムできっちりと密閉するようにデザインされています。これを使用すると、呼吸がとても苦しくなり、10分以上の作業はできません。一般の方々が高性能マスクを着用しているのを見かけることがあるのですが、呼吸が苦しくなるためか、2本あるゴムのうちの1本を取り外しています。これではマスクの意味はありません。
マスクは単独では新型コロナウイルスの感染予防にはなりません。手指消毒との併用によって感染予防の効果がでてきます。街中で着用しているマスクは自分が感染源にならないことを目的としています。感染しないためのマスクの着用ではありません。そのため、高性能マスクを着用しても効果は期待できないのです。布マスクで十分です。 量が減らせるから感染確率が減るってことだな
マスクは思いやりであり自分のためでもあるわけだ >>2
民◯か総◯か知らんがもっと日本語勉強しないとザイニチ工作員だとすぐバレちゃうよ 浜松医療センター
院長補佐 兼 感染症内科部長 兼
医療安全推進室長 兼 衛生管理室長
矢野 邦夫
【NEW】Q19. 最近、殆どの人がマスクをしています。バス、電車、事務所など至る所で人々はマスクをしています。このような方法は本当に新型コロナウイルス対策として有効なのでしょうか？
A19.米国での事例ですが、大規模の美容院で1人の美容師が新型コロナウイルスに感染しました。この美容師はマスクをせずに接触した別の美容師に感染させ、自分の夫と娘、義理の息子、そのルームメートにも感染させました。しかし、その他の美容師や139人の客には誰も感染させなかったのです。美容師と客との接触時間は15〜45分(平均 19.5分)でしたが、2人の感染した美容師は仕事中には必ずマスクを着用し、すべての客もマスクを着用していたのです(1)。
この事例では、濃厚接触しても、感染者も周囲の人々もマスクを着用していれば、感染しないことを示しています。すなわち、すべての人々がマスクをするということは感染予防にとても有用なのです。もちろん、社会的距離(1〜2m)を確保できれば必ずしもマスクは必要ありませんが、そうでなければ、是非ともマスクを着用してほしいと思います。 第一波の時多かったマスク無意味論者がだいぶ減ったな。常識を疑う自分に酔いたがるやつはオカルトに引っ掛かりやすい 小林よしのりとかマスクしてる人を奴隷とバカにしてるな マスクについた飛沫は2時間くらいで乾いてウイルス核（0.1μm）になって
外側についたものは吸気で口の中へ、内側についたものは呼気で外に出ていくんだろ？
マスクは2時間くらい使ったら消毒するか、新しいものに変えた方が無難なんじゃ？
サージカルマスクに付着したウイルスは外側についたものは7日間を超えて
感染力を維持し、内側についたものはも4日〜7日感染力を維持する
らしいので、これまでは感染者が近くにいなくて運が良かっただけと考えて
マスクの運用については見直す必要がある。 >>5
あまり意味はないな
この言葉が経済を停滞させたと 空間に残り漂うエアロゾルの事や気流などを全く無視した無意味な研究結果だよ
なんせ咳をした本人の呼吸すら計算に入ってない
咳をする時以外は息を止めてる前提 >>94
産経新聞 ウイルスの大きさは？
https://www.sankei.com/life/photos/200323/lif2003230074-p1.html
花粉の300分の1、飛沫の50分の1、マスクの穴の50分の1、細菌の10分の1。
中外工機株式会社 ウイルス対策マスク選びのポイント
http://www.chugai-kouki.co.jp/environmental/mask.html
>ウイルス飛沫であれば花粉用マスクでも侵入はできませんが、
>付着したウイルス飛沫が乾燥しウイルス核になると
>マスクを浸入してくる恐れがございます。（その間約2時間とされています） >>94
医療現場では前は一日に何回も変えてたがこの騒動で使い回しせざるを得なくなったとか言ってたな >>1
感染者の排気の話だろ
非感染者の吸気の話じゃ無いし
むしろ感染者と並列した場合咳や嚔等遮蔽された排気が側方に反射し感染率は上がる 常時被れるフルフェイスヘルメット開発すればいいんじゃね？
ペラペラの素材でいいんだし スパコン使わなくても
ほとんどの人が知ってたろ
無駄なデータ >>98
専用の消毒スプレーで除菌したり、
交換できるだけの枚数を確保しているひとは
人との接触の度合いに応じて取り換えた方がいい。 最近暑いからマスク外して咳やくしゃみしてる馬鹿多いじゃん バイクみたいに外出る場合はフルフェイスヘルメット着用義務化すればいいんだよ
これで間違いなくコロナ撲滅出来る
想像すると未来社会だなー 最近流行りの顔冷やすハンディー扇風機とか回りのウイルスかき集めてマスクに吹き付けてるって気が付かないアホが多過ぎる とどのつまり人生の出来事は全て運と言う事になりましょう！ 問題は残り２０％でどれだけ感染するかだよ
時間借りするとすごく高額なコンピューター使うのだから
感染リスクの方を計算してもらいたい アベノマスクは憲法違反では？
一人住まいの人には2枚
二人住まいの人には1枚
三人住まいの人には2/3枚
四人住まいの人には1/2枚
法の下の平等に反する！ >>106
みんなバズ・ライトイヤーみたいにしたらいい 完全に防ぎたければ昔あった映画アウトブレイクのように
完全密閉の全身スーツを着て空気ボンベを背負って外界と遮断しろ マスクにシャツ用の冷感スプレーをかるく吹き付けると涼しめだよお前ら マスクしたくなければ自宅か屋外にずっといればいいよ 新型コロナ流行当初はテレビに出演している医者でさえ、マスクは感染予防に何ら効果が無いなんてほざいているのがいたな
そんなのがいるから富岳を使ってのシミュレーションが必要になるんだよ シミュレーションじゃなくて実際に実験したほうが早くね
実施が困難な実験じゃないだろう
アメリカで実際に実験した結果では布だと8割、不織布だと9割以上防ぐことが
できるっていう論文があったような >>118
それは一般的に発症するまでは飛沫にウイルスは大して含まれてないから
発症してからマスクすればいいっていう意味で（新型コロナは例外的に発症前から多く含まれる)
飛沫がどう拡散するかとは別の話 100%じゃなくとも、全員が装着してれば相当抑えられるね ってことは１つの部屋でマスクしてない人が2人の場合とマスクしてる10人の場合感染リスクは同じってこと？？ >>27
感染していない人は他人にうつすことはないからな。
感染してるかもしれないけどマスクしてるから外出していいって言うためにマスクするんだろうけど、そもそも感染してるかもしれない自覚あるなら家から出るな。 スーパーコンピューター「富岳」の使い方、間違っていない。
人間の感性で判断できるレベルでは？ 岩田教授はマスクには何の効果もない。つけてるのは差別を恐れるためだと喝破しておられる。
何の意味もないシミュレーションだ。 実際に実験した結果があったわ
今更シミュレーションなんておせーよ
【コロナ】飛まつの量 マスクの素材や形で異なる 米大学の研究チーム [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597954927/
＞不織布マスクの素材に使われているポリプロピレンのマスクは90％以上、綿のマスクは90％程度から70％程度、
＞何も着けていない場合に比べて飛まつの量が減ったということです。また、ニットのマスクの場合は65％程度、
＞バンダナを二重にしたものは50％程度の効果だったとしています。 >>94
学校では替えのマスク持参で
午前と午後で変えさせたりしてる
布マスクお洗濯する場合は酸素系漂白剤で不活化される
日光に当てて干せばなお安心 >>3
裏付けが必要だからな
ありまぁす！じゃ通らんのよ でもおっぱい舐めるから人間は
スパコンには一生理解できんだろう人間のバカさ マスクに意味はない
田嶋陽子も連呼してたな素人のくせに
バカ著名人はかなり人殺してると思うわ こういう有効性をちゃんと示さないとマスクを目の敵にしている人達がいるからね() >>127
こんなの人が出歩かなければ感染確率ゼロだし、ただの権威付けだよな。
スパコンの能力の無駄遣い。
他国がワクチン開発に血道を挙げてるのに、日本だけわかりきったようなことを調べるのにリソースを使ってる。
面白い国だよな。 鼻出しマスクはどうなんだろ？
マスクしている意味ないのかな？ マスクして黙っているのがベストってことだ
マスクしてるからと油断してベチャクチャしゃべるのは危険 >>136
日本はアビガンすら引っ込める事なかれ主義の国民性なのでワクチンなど最初から誰も期待してないよ >>140
花粉程度しか防げんウレタンなんかツバを飛ばさない以上の意味は全くない
息だけすらだだもれなのに もっとポリエステルの情報流した方がいいな
綿よりいいのか >>140
口を塞げば飛沫は防げる
子供でもわかる論理だよ 富岳使ってその程度の事しかしないのか
そんなんうちのPC-8801でもできるぞ ゴーグルと同じで
フェイスシールドは目からの感染を防ぐためだよね >>139
マスクは爺婆のほうれい線隠しなので
その意味のみあります ポリエステルマスクはジャージみたいな素材だよな
スカスカそうなのに綿よりマシとは >>125
自覚症状ない人がかなりいるみたいですが？ 布マスクはポケット必ずつけなさいよ
不織布シートはコンビニでも売ってるんだし布一枚で何が防げるのよ >>152
ポリエステルじゃなくてポリプロピレンな 使い捨てマスクより洗って使える布マスクを使えということ
一般用ならこれで十分 不織布と普通の布マスク両方とも設定が上からも漏れるって条件だよね!?
不織は普通ワイヤー入ってるから漏れ辛いと思うけど、アベノマスクへの忖度か。 これは飛沫の拡散を調べただけで感染するかどうかを調べたわけじゃないしマスクで受け止めたあととかまったく考えてないよな
こういう片手落ちの情報がかえって感染拡大を招いている >>157
ポケット付だいぶ増えたよね
布だけなんて不安だよね 例え2割でも換気が悪ければどんどん室内のウイルス濃度は上昇して行く。今までクラスターの発生したような状況ではマスクの効果はない。 >>157
わかるわ、スカスカだもんな布なんてさ。 マスクは8割とか1/3とか具体的に書いてるのにシールドは効果が薄いと具体的数値は上げず
こういうのって意図的に誘導してるんだろうな こんなのいちいちスパコンでシミュレーションしないだろ。
もし敢えてやったとするならゲリの容態がかなり悪いということかもな。
もう引退すべきだな。 恐らくだがウイルスってのは少量を吸い込んでも大丈夫だが大量のウイルスをいっぺんに吸い込むと体が対応できず発病するんだよな。
んで仮に俺がコロナ感染＆無症状で出歩くってことにして
マスクってのは常にウイルス飛沫をある程度シャットアウトしてるわけだが、とどのつまりマスク内側にウイルスを貯めてるって事だよな。
ウイルスがある程度マスク内側にたまったところで満員電車とかに乗ってそこでくしゃみをしたら…濃縮されたウイルスまみれの呼気がマスクのわきからあふれてそれを隣の人が吸い込んで一気にウイルスを吸い込んで隣の人は感染。
なんてこともあるんじゃないかと思う。
普通の呼気普通のくしゃみならウイルスは薄くて感染させなかったのに、マスクでウイルスを濃縮したばかりに他人に感染させる。
あるような気がしてならないんだが。 春頃に豪州がマスク着用を義務化したら感染者が9割激減したって言ってたね あれ？冨岳の布はダメだったってさっきやってたけど…。 マスクしてたらレジのビニールシートやアクリル板必要ないやろ >>169
ごめん不織布マスクのほうと勘違いしてた
ポリエステルはジャージに限らずありとあらゆる洋服に使われてる >>1
素材、形、大きさ、つけ方等
条件を何百通りにも細かく分けて比較すればいいのになあ
同じ不織布でも素材の優劣があるし
手作りマスクというのもよくわからないし
世界一の計算速度を使ったわりにはなんかアレだな >>140
あんなもんただのスポンジだろ
何も防げないよ １０回乗ると２回は事故をしかける車です
普通乗るか？ >>175
そもそも
あれは店員側が三密になってる そもそもシミュレーションの妥当性をまず示さないと
そのシミュレーションはほんとに正しいのでしょうか。 前提条件を入力して計算するんだから
最初から結果はわかってるんでないか？ 飛沫防いでも感染は防げん
なんで飛沫にすり替えてるんだ マスクしたからって安心して大声でしゃべるバカがいるからな。
マスクした上で発声もできるだけ抑える、スマホなどでコミュニケーション取れば
ほぼ完ぺきなんだよ。 >>177
手作りマスクなんてそれこそ千差万別だから
広く一般の人から寄付してもらって実際に確かめたほうが
有用な気がする
どれぐらいの人が実際に有効なマスクを作っているかという統計をとる意味でも >>17
馬鹿が立てたスレもあるで
世界1位・スパコン＝富岳 飛沫感染を解析 マスク、ＦＳともにダダ漏れだった（動画） [だるまたん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598287234/ また西村がしかけているんだな
空気感染するから意味ない
極力、閉鎖空間にいない、人と接しないようにしないと感染する
国民なら誰でも分かっている どっちの話？
感染者がマスクをしてれば飛沫が飛ぶのを防げるということ？
非感染者がマスクをしてれば飛沫感染を防げるということ？ 不思議なことに不織布マスク使うと喉が痛くなるんだよな。
これ使ったその日のうちに喉が痛くなってその後膿みたいなのが
できた。
輸入物のマスクは衛生的に問題があるのだろうか？ >>183
実際の感染者を使って検証実験をしなければ空論です 網戸だけでも閉めてれば雨そんなに部屋に入らないしな スーパーコンピューターいるのかこれ
グレートカブキにやらせりゃいいやんか >>197
でも網戸で風を防げるかと言うのが実態です マスク不要論が科学的に否定されたってことだな
2割は取りこぼしても8割防ぐなら効果はある >>179
じゃあお前は踏切守らずに毎回走って渡れよ
2割ぐらいは助かりそうだぞ そもそもこのスーパーコンピューターとかいう糞コンピューターを作るのにいくらかかってるんだよ？
作る意味がないからどこも作らず日本がNo.1になっただけなんじゃねえの？
名前もスーパーコンピューターとか古臭くていかにもダメそうな呼び名だしな
蓮舫の馬鹿にしたような発言は間違ってなかったんじゃねえの？ なんでこういうしょうもない条件でやって発表しちゃうかな
普通した向いたり手で押さえるだろ
当然比較してるんだよな >>192
不織布自体に元々臭いがあるけど
臭いがあるってことはその成分が出てるってことだから
だったらアレルギーとかあるんじゃないのか
高いマスクは不織布の臭いが減るまで寝かせてから作って売るものらしいけど
安いマスクは不織布買ってきてさっさと作ってさっさと売る くそマスゴミテレビは8割防ぐなんて一切言わずに
綿のマスクは漏れる！！とかやってたわｗ
しねクソごみ 根絶できないウィルスを広めちゃった
政府与党の責任は重大ですよね。^^
WHOは、当初、
渡航や貿易を制限するのを
推奨しないと言っていた。
まるで中国のやとった弁護士のような口ぶりだ。
愛国だ！国益だ！反日だ！と、
威勢のいいことをいいながらも、
創価学会を批判できないようなのは
大した奴らじゃないと思わないかい？
創価学会や公明党のやってることに
気づいてもいない連中も、
大した頭は持ち合わせていないから、
聞く耳を保つ必要がないんじゃないかな。^^
重症化率の世界平均は22.4％、日本はなんと33.4％！（毎日新聞）
https://mainichi.jp/articles/20200724/k00/00m/030/146000c
>>201
つか飛散を8割、吸入を7割防止するなら双方がマスクしてたら94％防げるってことだから、効果ないどころか大アリだわ >>206
俺は過去に食品会社で仕事したことがあって
その時毎日不織布マスクを使用してた。
けど>>192みたいな現象は一度もなかったから
アレルギーではないと思う。
違いは国産か輸入物かという違いだけ。
後は需要が異常に拡大してる時の
不織布マスクを使ってる。
といった違いだけ。 >>170
かもね。
「無い」ではなく「薄い」と表現するに足る数値はおそらく出てはいるんだよ。
だが、文盲や1bit脳を誘導するギミックとして数値伏せといて、まんまと炙りだされてるのかも。
案の定、記事を読んでるのに、「薄い」と表現されてるのに、「フェイスシールド意味ない」と解釈しちゃう奴がちょくちょくいる。 >>24
まずはウイルス出さないで欲しい。
だからマスクは大事なのに、最近していない輩が
多い。さっきテレビで、地下鉄でマスク
せず大声で歌っている奴らを見た。
バカ丸出しだな。 布も不織布もウイルスは通り抜けれるのになｗ
マスゴミはアベノマスクだけ批判してたけどｗ こんなもんにまでスパコン使ってるのか。
そりゃ中々順番回ってこない訳だ。試してガッテンにでもやらせとけ。 この程度のシュミレーションに莫大な公金使ったスパコンでやらないとだめなことか？ まぁ本当かどうか疑わしいもんだけどね、なんつっても音頭取ってるのは西村なんだろうから
世間での感染拡大そっちのけで経済だ、スパコンでウィルス対策だシミュレーヨンだとか会議してんだから
今やることかよ、といった感じ >>218
使用時間は大したことないだろ。
割当時間で、予め用意された計算を委託するだけだしな。 そら限られた条件下ならそれくらいは防げるでしょ
問題はウィルスが顔周辺だけじゃなくあらゆるところに付着してる可能性があるということだよ
例えば電車を例にすれば、手すり座席床ドア網棚・・・・あらゆるところにある可能性がある
こういうのを『頭隠して尻隠さず』という >>217
もしこんな一般用不織布マスクでも
スパコン使ってるなら防塵マスクでも
必ず使ってるはず。
マスゴミはマスクメーカーに問い合わせて
確認すれば。
それが政治的なことか普通にスパコン使って
シミュレーションするものなのか、
はっきりと答えが出るな。
マスゴミは是非メーカーに確認して
発表して欲しいな。 飛沫の粒径によるとはいえ、9割はちょっと盛り過ぎ反省 あのアベノマスクにも効果がありますと、いまさらテレビが言ってるのには笑うわ こんくらいのシミュレーション1秒で計算出来るんでしょ？ >>218
ハムスター使った実験とかあるけど、難癖つけてくる奴がいるからな。 >>224
アベさんの容態がそこまで悪いと言うことかもな。
俺はそう思ってる。
一般用不織布にスパコンとか不自然な気がしてならない。 >>44
お前のレスからは、どんな政治的な思惑があるのか、全然わからない
お前は、難癖付けたいだけの「パヨク」 >>5
バカってゼロか100じゃないと納得できないんだよな
だからバカなんだけど >>191
両方。つか、感染非感染の別でウィルス量は測れない。それこそ千差万別だし声量や
言語の違いもある。そこまで分析できたらスパコン超えると思う。 飛沫の最小径を０．００５ｍｍ（エアロゾル感染と空気感染の閾値）とすると、
通常の計算法では０．００５ｍｍより小さいメッシュに区切らないといけない
顔の周りの空気のシミュレーションだと、
最低でも５０ｃｍ四方での飛沫の広がりをみないといけない
縦５０ｃｍ×横５０ｃｍ×高さ５０ｃｍの空間の計算に必要なメッシュ数は
１０万×１０万×１０万＝１０００兆
１つのメッシュの中の流体計算で、浮動小数点演算が１０個あるとすると、
１回あたりの計算規模は１京
くしゃみの速度（口元）が最大で秒速１０ｍとすると、
０．００５ｍｍメッシュを通過するのに２００万分の１秒しかかからない
つまり、１分間のシミュレーション計算をしようと思うと、
最低でも１．２億回以上の計算をしないといけない
全体での計算規模は、１京×１．２億＝１．２×（１０の２４乗）回
富岳の性能は４００ペタフロップス（１秒間に４×（１０の１７乗）回の浮動小数点演算）
つまり、最低でも３５日分かかる計算量 >>179
アホなの？
１）感染者と非感染者の両方が付けた場合は４％に下がるけど？
２）お前は１０回乗ると10回は事故をしかける車に乗るの？
こういうのは「比較」に決まっているだろ。 >>216
不織布マスクはエレクトレット化されているので、ウイルスを電気吸着する
布マスクとはワケが違う シミュレーションは結果を弄れるからね
あまり意味はないよ >>201
しかも…
飛沫の拡散防止で他人への感染させ防止は前々から判ってた事だけど
今回の結果で注目すべきは
他人から感染される防止の方も三割は防いでるのが解ったって点だな
他人に感染さないように飛沫拡散防止で八割の効果
さらに他人からのウイルスガードとしても感染予防で三割の効果
両方の効果がそれなりに確認出来たってことなんだよな ＞フェイスシールドを使ったシミュレーションでは、飛沫が横から漏れやすいため、
マスクと比べると飛沫の拡散を防ぐ効果が薄かったことがわかりました。
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/05/20200516-OYT1I50031-1.jpg >>16
水漏れって書きたかったんだろうか。
言葉が不自由だと人生大変じゃない？ >>235
どれだけ詳細な現実データを入れられるか？もね。風上風下、室内（換気あり無し）とか考えれば考えるほど多くなる。布マスクと言ってもシルク、ポリ等々で違うし。
先週の土日の天気予報を少し涼しいとか予想したスパコンなど信用できないｗ 無症状のヤツの普通にしてるときの飛沫なんて
もともと感染リスクなんて小さいから
それが２割になってもリスクは誤差くらいの違いしかない っていうかまあ、当初はマスクの効果に疑問符を付けてたWHOが
この６月に方針を転換してマスク着用を推奨した時からマスク不要論はﾌﾟｹﾞﾗだけどな
最初は否定的だったWHOがマスクの抑制効果を認めちゃった２ヶ月前から
不要論者の方が非科学的でマイノリティなんだよ >>239
＞いずれも飛沫の拡散を８割程度防ぐことができる
これありきだからな。
布の素材なんて関係ないと思うぞ。
下手すりゃ網戸の材質でも８割防ぐと発表するぞ。 飛沫の粒子の大きさと繊維の隙間以外に要素があるものなのか そんなもんスーパーコンピューター使わなくてもX68000でも分かるわ >>16
朝日奈央は水漏れする自作カヌーで無人島から脱出成功したぜ くしゃみをしたときの口周りの筋肉の動きと、マスクと顔の隙間のできかたとか
流体計算だけじゃできないけど >>249
＞マスクと顔の隙間
これも織り込んでると記事に書いてあるようだが。 たぶん隙間の形状は一定でしょ
筋肉の動きは流体計算では判らない しょーもない計算と思ったら、滅茶苦茶に計算量要求する話だったというオチでは
ウイルス１個を追いかけるのは厳しい そんな研究どうでもいいから
みんな健康的にハッピーになる薬を探せよ 東京や大阪の鉄道網を介して周辺に大規模感染していかないのだから、マスクの効果が絶大なのは
経験則的に解るだろ。
ただ、マスクをしていても感染力を発揮する人がいる。
おしゃべりで話が長い人。
そういう人に捕まった店員さんがうつされる。
おしゃべりで話が長い人は、そういうことをしたいがためにあちこちに出掛けて感染し、感染を広げる。 >>242
階段や床素材、エアコンの有無なんかもね。
そういうのを入れてマスクも一つの武器として
考えるなら理解できるのがこんな鼻だし
雑計算ではスパコンの無駄遣いと感じちゃうなｗ ウイルスは飛沫だけじゃないよな？
大気中にいるんだろ？
マスク通り抜けるだろ。 >>1
スウェーデンはマスク非推奨で、老人を生贄にして現役世代と経済を守り、コロナを収束させたけど。
そもそも日本人のマスク信仰って、会社を休めないからじゃないかと思う。
コロナ以前から「日本人はやたらとマスクする人が多い」と言われていたし、体調不良でも出勤するのが美徳みたいな価値観があるからな。 飛沫が8割減ることが感染の確率をどれだけ下げるか検証の必要がある。
2割で十分に感染するからまったく無意味という可能性さえある。 次はフルフェイスヘルメットと
フェイスガード+マスクも頼む 鼻が低い奴がユニ・チャームの超立体を馬鹿にするの笑えるんだが 上だけ開いてるプラスチックのシールドはどうなのよ。
加湿器みたいに広範囲に撒き散らしてるんじゃないの？ >>266
日本人のマスクは防疫には役に立たなくても、「自分は社会性があります」というアピールにはなっている。
周りがそうしているから自分も同じことをやるのが典型的日本人。
「科学的、合理的に考えてマスクは役に立たない」と明言してマスクしない奴は嫌われそうだｗ 綿とかのマスクに不織布のシート挟みこむのはok？
隙間はあるが あくまで飛沫ね
まあそれでも効果は大きいと言えば大きいけど >>249
顔の大きさも形も、マスクの形状もそんなもん千差万別で、筋肉の動きなんて細かい事誤差でしか測りようがないって普通に考えてわからん？ >>1
アベマスクを有利に使わせたい思惑とかあるんじゃないの >>271
そうそう
こんな状況じゃしてないことによってやべーやつに絡まれるリスクなくすだけでも大いなるメリットだ >>218
アベマスクが無駄じゃなかった証明をするためだろｗ
安倍本人すらつけてないけどｗ 実体験として、マスクって花粉症にはある程度効果がある気はする。
ただ、風邪やインフルエンザに対してはよく分からない。
コロナウイルスに対しても、マスクは大して意味がなくて、健康維持（食事、運動、睡眠）の習慣の方が役に立つのではないか。 >>279
元より、ウイルス単体を防御するものでは無いと、テレビでも言ってるわな。
朝日とかのマスクは無駄、布マスクは害悪！っていうのが異常なだけで。 スーパーとかでマスクしてないやつはだいたいバカっぽい顔してるよな この程度のシミュレーションってスパコン使わないと出来ないの？
高性能なゲーミングパソコンじゃ出来ないものなの？ >>270
あやしい商材売ってるとんでもスピ系とかゴミみたいな陰謀論とか好きなのがとくに影響受けてるからな ほとんどが飛沫感染というし、マスクでかなりの効果あるだろ
飛沫量というより遠くまで飛ばないというのが大きいエアロゾルは換気で対策だしな
こんなわかりきったことより、食事中のおしゃべりでの飛沫だろうがw
解析したら困るとこはしないんだろな こういう情報を受け付けないは老害かそうとうな馬鹿くらいなもん >>283
だよねそう感じる
でもなんでその辺の人らに受けるのか謎 昨日ユニクロ行ったらエアリズムマスクが山積にあった
3個入りで1000円、一つ買ってみた 「世界一のスパコン」て、こんなスケールの小さいことにしか使えないの？
日本人は発想が乏しいから、ＧＡＦＡみたいな企業が出てこないんだろうな。 >>285
というか政権打倒したい余り
事実をねじ曲げて解釈してる人たちだろうね なんかマスク意味無いって言ってるプロおらんかったっけ 俺も分かってた
俺の頭脳もスポコン並に優秀って事だな フィルターポケット付きの手づくりマスクに不織布詰めれば最強だな >>275
マスクを売る企業がいろいろ考えて開発すべきだろうね マスク効果で普通の風邪引きが凄く減ってると感じる今日この頃ですね。
まあ咳をしてると外に出られんというのもあるでしょうけどね。 輩出したウイルスが消えるわけでもないし永久にマスク留まるわけでもないし >>1
今朝の理研のパーテーションの咳のシミュレーション画像
そもそも体調悪くて咳をしてる人が居るなら、出社させないか帰らせろよと
その場面設定自体がダメなのに、それから感染シミュレーション出しても意味が無いだろうと
そんで、その咳の飛沫を扇風機で拡散しろとか、キチガイかよって >>143
使い道がないから、無理に使ってるだけだと思う。処理としてはＰＣで出来るだろ。
それはそうと、何で『マスクが効果あり』のスレと『効果なし』のスレがあるんだ？
どっちも富岳で処理したのに。 なるほど
だんだん実態が掴めてきて、有効な対策を講じる為の材料がでてきたな >>24
不織布信者かよw
不織布もピンキリだから物によっては綿以外だぞw 実効再生産数を1未満にすれば勝手に収束するんだよ。その意味でマスクは有効。
完璧に防御できなきゃダメとかゼロリスク思考しようとするからおかしなことになる。 スーパーが日本製マスク買える穴場だよ。チョイ意識系高い店が良いわ。制限無しだから7枚入り10個買った
本当に秋冬大流行したら洗わないで捨てるからな 飛沫＝ウイルスじゃないだろ
しかもマスクに着いた飛沫にウイルスがいた場合、乾燥したらウイルスはマスクをすり抜けたりしないのか
そういうのをシミュレートした方が良くないか
飛散のシミュレートなんて素人でも何となく分かるんだろ >>1
鼻だしマスクだったのはちょっと笑った
マウスシールともすぐやってくれよ
信じてるアホがそこそこいるみたいだから >>301
100%防げるか、100％未満かでしか判断しない人がいるからだろ >>301
8割抑制を効果ありと考えるかなしと考えるかの違い >>295
ちゃんと帯電メルトブロー詰めるんだぞ
お勧めはトレミクロン 大丈夫→ダメでした
ダメ→大丈夫でした
こんなんばっかやな 完璧に防御できないからマスクは無効だとかいいながらPCR検査を熱望する人たち >>229
5ちゃんってそんなのばかりだよ。あとTwitterとかも 全世界最高峰の知能どうしに三目並べを競わせるようなもの 飛沫の拡散防止の方は前々から分かってたよな？ 八割防ぐって具体的な数値はともかく
今回のシミュレートは効果が分からなかった感染予防の方もそれなりに効果が有るのが解った
他人に感染さないための拡散防止で八割、そして他人からの感染予防で三割減の効果があると確認された
効果が無いのでは？と言われてたウイルスガードとしてもそれなりに有効なのが分かったってこと 8割遮蔽
ってことは
感染力の異様な高さからして
マスクは効果なしってことか >>312
ついでに濡らすとダメだから、布マスク洗う時はメルトブロー抜いて洗うことと、3日位で交換する事お勧めする
ついでに言うと、N95とかPM2.5を物理的に防ぐフィルターあるけど、フィルターだけ口に抑えてみるとわかるが、ほとんど空気通さない
でも布マスクに入れると何故か普通に呼吸できる、これは空気がほとんどフィルター迂回してるためで、フィルターの意味が全くない
なので空気普通に通して静電気で吸着するトレミクロンがお勧め 不織布のマスクってまだ洗って使ってる人いるかなぁ？
あれって本当は使い捨てなんだよね どこかの国と
まったく真逆の事を言っているね
自分はもちろんスパコンを信じるけど 今年から毎年1000万人は感染してたっていうインフルは激減するだろうな
長い目で見れば吉と出るか凶と出るかだな 鳥山明の自画像みたいなガスマスクを国民に配布したらいいんじゃね？
確かイスラエルは国民全員にガスマスク配布してるだろ。
アレならフェイスガードもいらないし、飛沫拡散防止になるだろ。
フィルターも軍用レベルじゃなければコストもそうかからんだろうし。 マスクの素材も大事だけど顔との密着度も重要
N95マスクのように使用後に顔に跡がつくくらい
隙間なく密着するマスクのほうがより効果が高い
メーカーによってゴムの強さも密着度もかなり違う スパコン使う意味がまったくない研究ｗ
電気代の無駄 >>320
まだまだ洗って使ってるよ
もう癖になってしまった >>327
マスクに効果があることをアピールするための広告費だよ
政治的な意味はある どこまで行っても遮断、遮蔽は無理なんだから
放射能と同じくどれ程瞬間的に拡散して希釈するかが鍵だな
なので国民全員にゲッターサイクロン搭載するが良し >>328
その辺のパソコンを高速通信できるようにして寄せ集めただけのつまらん富士通マシンだから人気はない >>292
ナビタスのクズミだろ
｢私はね、マスクなんかしませんよ(半笑)｣ 一対一の百ゼロで考えなきゃ莫大な効果でしょ
普通に考えて >>330
シミュレーションやってる研究者は虚しいだろうな
「とりあえずこんなんでいいすかね？」みたいな 冬にいつもマスクするようになってから十五年以上ひどい風邪にもインフルエンザにもかかってない
だから予防効果は実感してる フェイスシールドしたキャバクラは全く効果が無かったな >>323>>329
私だけじゃなかったんだね・・・
もう店の売り場に戻りつつあるからもう普通に買って使い捨ててる人がほとんどかな？って思ってたけどね スパコンってこんな低レベルな事に使うの？w
コロナ感染防止をどうするか導き出すための物やろwww
使い手がバカなら何の役にも立たないわ 安倍の布マスク効果ありの宣伝費
研究費国から降りるんだろうなあ シナチクの不良不織布マスクが売れ残ってしまうｗｗｗｗｗｗｗｗ 最初はテドロスも意味ないしなくていいっていってたけど
飛沫はある程度防げるよな
ってたいていの人が思ってた通りだった >>1
吉村「イソジンが効くって言ってんだろ ボケ！！」 スパコン使うほどのものでもないだろうなアピールしたいだけか マスクはあくまで他人を感染させないための道具だしなぁ
マスクは使っても無駄、マスクは効果ないと言っている連中は
得てして自分本位での立場でしか物事を考えられないから
そういう発想に至る 免疫力ない人＝ウイルス３個吸っただけで感染
→マスクは意味ない
免疫力ある人＝ウイルス３万個ぐらいなら撃退
→マスクしといた方が安心
どのぐらいで感染成立するか判らないと、マスク着けろとも言い難い
エボラ級ならガスマスクが飛ぶように売れたはず >>348
水うがいもそうだしどんなに効果ないと言われても経験には勝てない
日本は乾湿の差があるから生まれた知恵だろうね
やって効果ある人が多かったから残った >>353
ものすごく免疫力ある人＝ウイルスいくら吸っても撃退
→マスクは意味ない マスクなんて効果が実証されてないものに頼るのは止めて、
お前らもタバコ吸えよ。こっちはエビデンスもあるんだぞｗ >>349
イソムラうざ(笑)
維新の会のヤクザ体質は、何とかならんのか。 パソコンじゃ
駄目なんですか〜？
スパコンだけなの？ >>218
研究費の使い方について議論すべきかもしれない 国産ワクチンはあと１年以上かかるよな
正直言って外国の怪しいワクチンは打ちたくない >>94
磁石についた砂鉄を引き離すために必要な力について議論すべきかもしれない これって世界一のスパコン使って演算なんてしなくても判ってたことだろ… >>353
各個人の免疫力がスカウターで可視化出来るわけでもないし
安価なマスクぐらい取りあえずつけときゃ良いじゃん… >>1
他のシミュレーションは実測値と比較しているのだろうか シミュレーションだけのデータを出すのであれば、
呼気の強さの違いによる結果をグラフにした方が良いのだろうか いまではWHOも年齢までゴチャゴチャとマスク推奨してるが、
CDCなんかも布マスク推奨、
密度が高く太陽線が透けないなど注意事項ありで
無能はスポンジ はじめ専門家がマスクは意味ないってずっと言ってたの
デタラメだったって事よね 「かかった方が悪い」という考えなら感染者はいつでもとこでも思う存分ウイルスを拡散していい
感染者がマスクしてもしなくてもどうでもいいわけだ
マスクに求めるのはあくまで自分が感染を防げるかどうかだけだからマスク不要論に行きつく 2人居た場合、片方がマスクなしでクシャミや咳されたらダメだね 密集しないようにすればいいのに
仕事場も以前の座席と同じ配置
ちけーよ
テレワークしてくれ >>374
マスクの効果ないは予防に意味はないって意味だが。今回もそれを否定する内容じゃないよ >>371
あれ結構通過するらしいな。あれはただのポーズ いくら計算速くても前提としてる基礎数値が違うと計算結果と事実とはずれてくるとは思うけど >>371
つい先日、5歳以下はマスク非推奨って発表してたけどね 集団の中に感染したやつが顎マスクして咳払い、くしゃみしまくったら、全部だいなし >>353
マスクに予防効果はほぼ無いって。多少ウィルスに強くても。くしゃみ喰らったらアウト。感染拡大意外の効果求めたらダメだよ >>383
自己レス訂正
非推奨でなく、マスク不要に訂正 >>383
自分でマスク外すからだろ。それで汚染したマスクさわって、その手から感染拡大が想定できる 感染防止することは良いことと思ってるかもしれないけど、集団免疫ができないからいつまでたっても終息しないということだよ
日本人ってつくづく馬鹿だなと思う
一生自粛して経済の衰退加速してろw >>355
ウイルスにいくら暴露してもうつらないのは死人だけだよ >>372
流体シミュレーションや風洞実験は、コスト削減でスパコンでやるのが普通だな。 免疫力つるけるまで巻き込み多大な犠牲出した、無能の言い訳は聞き飽きた 飛沫って咳やくしゃみや唾からの感染のこと？
だったら口をずっと閉じてればいいじゃん
おしゃべりやくしゃみをするときだけハンカチで口を押さえればよい
だいたい、こういうデータは感染者がおしゃべりやくしゃみをすることを前提とした物だから信憑性が低い
「マスク着用」と「マスクなし＋口を閉じる」を比較すれば、８割も結果が変わるはずがない
このクソ暑いのにマスクなんて息苦しくてやっていられない >>391
公務員の仕事をこっちに振れないもんなの？ >>366
同じシミュレーションの他の報道も含むが
咳をした場合
不織布マスクやポリウレタンマスクで約8割 布マスクで約7割
飛沫の拡散が抑えられるという数字が出たところに意義があるのでは
どの種類のマスクでも同じなのかは不明だが
マスクによって呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられるという
数字も出た
小さな粒子は隙間から入り込んで気管まで届くのは
エアロゾル感染で言われているからこれは既知のものか マスクは効果ないって言ってた頭の固い、学者のくせに頭の固い人いたよね 目の防御も実験しろ
・裸眼
・普通のメガネ
・花粉メガネ
・フェイスシールド
・水中メガネ 坪倉 誠
1988年4月 - 1992年3月京都大学 工学部 物理工学科
1992年4月 - 1994年3月東京大学大学院 工学系研究科 機械工学専攻修士
1994年4月 - 1997年3月東京大学大学院 工学系研究科 機械工学専攻博士
https://researchmap.jp/read0059507/education
心配しなくてもお前らより遙かにスペック高い
８７〜８９年はＷ合格で京大が蹴られまくったはずだが
http://shirota.seesaa.net/upload/detail/image/gakuji_09.gif.html マスクは感染させない・拡げないためにするもの。多少は予防効果あり
フェイスシールドは目やマスクの保護して感染防御にためのもの横から漏れるのは当たり前
富岳使って設定が逆って使う奴の問題だよね。
わかっててそこを見たかったってんならいいけど、記事書いてる奴はぴんと来てないでしょ しゃべるときと食べるときの唾の飛び方を視覚的に見せてほしい
今日もワシの至近距離で吹き出し笑いする婆がいて腕に高速の息が当たったのが分かった
ああいう奴に注意を促してくれ >>389
そもそも集団免疫ができるのかって富岳使ってわからんかね >>397
それ、簡易マスクにはウイルス単体の通過を防ぐ機能は無いのと
マスクそのものも汚染されるので、使い方を間違えると逆効果の両面を書かないと意味のない記事だったよな。
尚、肝心の飛沫感染は防備出来るので、今は外出時のマスク携帯、入店時のマスク着用は必須。 >>390
新型コロナに限ればそんなことはない。乳幼児はほとんど発症しない。 スーパースプレッダーは一般人と呼吸法が違うのかも実験しろ 大声やバカ笑いはクシャミと同じぐらい高速でツバが飛びますって専門家に言ってほしい 素人からすれば富岳を使ってワクチン開発の効率化してると思ってた
実際はいまだに飛沫の飛散の仕方をやってたのね
もしかして富岳ってこんなことしか出来ないの？
がっかりPCだね くしゃみをするとマスクがべちゃべちゃになるから、
飛沫防止効果はもっと高そう 麻生太郎が付けているような横も上も開いている口先だけ覆うマウスガードで検証してほしいわ
あんなの飛沫飛びまくりだろ >>399
金集めのためにこんなしょうもないデモ作成やらされてるのがかわいそう 布の安倍のマスク効果ないサージカルマスクが効果あると言われてたけど安倍のマスクでも十分効果あるんやないかい！こんな結果が出るならあげるんやなかったわ！ 2位で良いとは思わんが。こいつにいくら投資したのかしらんが、ほんとに恩恵はあるのかw マスクの実証試験
日常的なマスク着用による感染予防効果について
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/
結論だけ書きますと、所謂マスク（サージカルマスク）に感染予防効果はありませんでした。
なんと、感染者自身がマスクしても同居の家族の感染率は変わらないという研究も出ています。
インフルエンザにおいては、感染しないさせないどちらにも無効でした。
大事なのは手洗いです。
ちなみに結核のときに使われるN95マスクもインフルエンザへの予防効果がサージカルマスクと差がないことも検証されています。
院内のインフルエンザ発症予防におけるN95マスクとサージカルマスクの有用性の比較
http://www.kameda.com/pr/ccmc/post_198.html
実証試験では効果のなかったマスクですが、マスクは無駄！無意味！ではがっかりしてしまうと思いますので少しお話します。 スパコンまで駆使して企てたアベノマスク叩き大失敗w >>413
気合入れて書いた論文が引用１０回とかで、しょーもないデモはみんな覚えてたりする
油断すると小保方に 飛沫の拡散だけの話やしな
結局のところ
感染者が触ったところはウイルスまみれ
感染者が話すと空気中ウイルスまみれ（マスクをしていればかなり軽減する）
である以上は感染者を隔離すぐ以外に道はない
感染しやすい人達と言うのはある程度絞り込めているので（職種や業態）
この集団を全力で検査しまくる
検査して感染してたら可能な限り高レベルの隔離
これが出来んのなら永久に蔓延し続けて変異を促すだけなんや 朝日新聞の布マスクネガティブキャンペーンがいかに恣意的なものだったかということでしょ >>410
マスクしてクシャミするとマスクが臭くなるからマスク外してクシャミする人、多そう 白でもグレーでも黒くするアベガー脳のせい
今は黙ってろよって時も足引っ張るからね >>1
スウェーデンさん今､どんな気持ち？
ねぇ､どんな気持ち？
∩＿_∩
/⌒ ⌒ヽ ♪
(●) (●)ヽ
ﾊｯ |(_●_) |
ﾊｯ ミ､|∪| 彡_＿
♪ / /ヽノ ＿＿／
＼_)＼ ヽ
(＞――、 ＼ ヽ
/ つヽ. /⌒＿)
:｜ ー:|: ｜ へ |
>..::ミU(● (ノ Ｕ
:f .|:イﾟ｡
:|| :|:｜:
:Ｖ :ヽ_):
:｜ : マスクが意味なかったら日本もアメリカみたいになってるわな
経済活動再開してもそんなに感染拡大しないのはマスクでなんちゃって集団免疫してるからだろ >>427
そうかな。アベノマスクはゴミだったのは事実だろ。ネトサポは、何が何でも朝日叩きを
したいだけだろ。 いままではマスク外して後ろ向いてクシャミしてたけど、
接触感染まで気にされたら口を閉じたままクシャミするしかない 強く咳した時の拡がりだ、布は前に漏れるから上方向が少ない
不織布は前が漏れない分上方向に漏れが多い
普通の呼吸状態じゃこうはならない 昨日テレビのニュースでやってた時は実況版で全然違うじゃねーかって声が圧倒的だったのにな
今日の新聞報道で立場逆転した感じか >>424
>>353にあるのを基にすれば
呼吸器に入り込む飛沫の量を3分の1に抑えても
感染するリスクが3分の1になるのではなくて
少量のウィルスでも入ってしまえばかかってしまう人もいることになるから
全く効果がゼロでないにしてもおそらく効果は限定的で
その数字はこの研究では出ていない 無言の時も拡散するのかマスク有無しで検証してほしい 富嶽使って調べる価値あるんかな？
これも無駄な浪費 ただ漏れとかスレ立てしてた奴のキャップ剥奪ﾏﾀﾞｰ？ 正直、マスクって今まで風邪ひいたときでもしないで過ごしてた（外出時も）ことがあったんだけど、（マスクしてる人も少ないし自分もマスクするの嫌いだったから）、今はみんなほとんどしてるから堂々とマスクしても気にならなくなったけど、でもマスクなしで外出したいのが本音 >>443
そうですよ
すさまじい税金の無駄遣いなので 感染症の専門家と自称する神戸大の岩田教授の土下座謝罪会見はいつですか？ｗｗｗ もう常在菌扱いにして発症者のみ手厚くケアする方向でよくね やってる感だけの透明フェイスシールドの有効性をシミュレーションしてくれ
あれは本当にやってる感だけだと思う さて、またアレな奴が湧いているので
マスクの着用を拒否する人々は「偽善的」だと研究者が指摘、一体なにが問題なのか？
https://gigazine.net/news/20200821-rights-come-responsibilities-pandemic-hypocrisy/
＞マスクの着用を拒否する権利を訴える人々は、自らが主張する権利に伴う「責任」を無視しているとZaphir氏は指摘します。
＞「自分の生きる権利」を望むならば「他人の生きる権利」に対する責任があり、
＞「物を所有する権利」を叫ぶなら「他人の財産権」を尊重しなくてはならず、
＞「公共スペースを使う権利」を主張するなら「他者と公共スペースを共有する」ことを認める必要があります。
＞Zaphir氏は、「対応する責任なしに自分の権利を信じることは偽善的です」と述べました >>447
口元シールドのやつ？これならだんだん下がってきて丸出しだったし調べるまでもないと思う >>424
ウイルス量が多ければ、かかった時に重症化する可能性も上がる
ウイルス量が少なければ、たとえかかっても無症状だったり軽症にとどまる可能性が上がる
つまり、マスクは布でも不織布でもいいから、マスクを付けるのは効果的ということ
最強なのはマスクと換気のW対策 マスクに感染抑止効果はない。
むしろマスクに接触することで感染リスクが高まる。
咳の症状がなければマスクするな。
コロナ流行当初、こう言ってた自称専門家はどこに消えた？
マスクいらない派がデマを流布してる間に、
中国人が日本中のマスクを買い占め、
日本からマスクが蒸発したことを忘れない。 富岳のムダ使いww
どんなマスクでもないよりは大幅に飛沫防ぐこと誰でも知ってるし、隙間からいくらか飛沫漏れることもみんな知ってるわ
富岳使うやつがバカだとどうにもならんな >>452
神戸大学岩崎教授はマスク不要と言ったんだが マスクはしても意味はない、医療関係者に渡せって
ミヤネ屋で言ってた専門家最近出ないなｗ >>450補足
重症度は、ウイルスの暴露量（ウイルスをどれだけ多く体内に入れたか）に比例するからな
ウイルスを体に多く入れてしまえば、それだけ重症化する可能性が高くなる
だからマスクは大事
布でもいいからマスクが大事
あと換気 > ウイルス量が多ければ、かかった時に重症化する可能性も上がる
> ウイルス量が少なければ、たとえかかっても無症状だったり軽症にとどまる
憶測にすぎない。感染率とウイルス量は相関関係がありそうだが、
感染して体内で増殖が始まれば、当初のウイルス量は問題にならないかもしれない。
重症化するか否かは、主として体質で決まるのではないかな。 シナではもうマスクなんてしてないのだろう
工作成功 >>456
重症化するかどうかは、免疫力ですよ
暴露量は関係ありません スパコン富岳はこんなに有用ですよと言う政府＝理研の
シュミュレーションならぬデモンストレーション
あんなシュミュレーションより実際の咳の飛沫分布をスローで撮影したカメラの方が１００倍説得力がある >>460
こんな無駄なことに計算リソース使ってるくらいだからな、そりゃ没落するって
こんなことやってるやつ全員首で良いレベル WHOが推奨した布マスク基準は材質の違う布を三層以上にする
アベノマスクはガーゼ一枚を折り畳んだだけなので予防効果は更に低くなる 富岳の運用は来年からなのに
肩慣らしに文句つけてるのはどこの国の人なの？ >>451
コロナが流行るずっと前から
ウイルス関連の本には普通にマスクにはあまり効果はないと書いてあるからな
してないよりはマシ程度なのは変わってないし
それにこれだけ皆マスクしてるのに全然検査陽性者は居なくならないだろうがよ なんか昨日くらいにマスクもフェイスガードも効果なしと、スパコンのシミュレーションでわかった・・・
みたいな記事見たんだけど、どっちが正解なの？ >>465
ほほう
じゃあ、来年からはどんな利益を生み出すのかな？ >>456
感染前の自然免疫で防げる範囲では
吸い込んだウィルスの量は関係あるだろうけれど
感染後の獲得免疫が働く段階ではもう関係ないのだろう >>460
こんなんでアピールになると思ってるところが日本の没落みあるよな
米中でこのニュース出したらネタにされるわ そもそもマスクに効果があるんなら
これだけ皆マスクして数ヵ月も暮らしてるのになんで感染者が減らないんだよ >>465
さっさと>>468に答えてやれよ
何が肩慣らしだ ただのお遊びよ >>401 YOUTUBE に富岳の動画があるよ
会議中とか電車ン中とか
いろんなバリェーションで
6月くらいから出てるが視聴回数少ない >>468
高機能なスパコンが利益を生み出す分野は例えばシミュレーションだな
航空機の形状や強度の設計で空気の流れをシミュレーションするのに今のスパコンでは限定された条件でしかできない
全環境（天候や高度、気温湿度）に対応したシミュレーションができれば新幹線が今と昔で形状が違うように全く新しい形状の航空機ができるかもしれない >>471 接触感染だろう ドアノブとか 手すりとか 理研、スパコン富岳で不織布や手作りマスクの飛沫の差を解析
〜オフィス内、イベントホールなどでのエアロゾル感染もシミュレーション
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1272611.html
> 3種類のマスクは、サイズは同一。布マスクは、いずれも1枚の構造とし、ポリエステル相当はシーツで作ったベストパターン、
綿相当は着古したTシャッを素材としたワーストパターンと想定して、それぞれを評価した。 マスクなんか無意味に決まってるだろ。
飛沫が飛ぶと何の問題があるのか説明してみろ理研。 >>465
試験運用とか関係ないじゃん
これすごい研究なんでしょ？どの医学誌で論文発表すんのかな マスクマスクって、せっかくネットが使える環境があるんだから、マスクの本来の使い方や効果など検索して調べてみたら良いのにね 感染拡大を防ぐ効果は大いにあるんやろな
透明のマウスガートとフェイスガードの検証結果もはよ >>474
何で多少計算速度が上がっただけなのに、なぜ今までできなかったことが出来るようになると思ってるの？
Q.なぜ「今までできなかったことが出来るようになると思ってる」のか？
ぜひぜひ聞きたい >>471
感染経路不明ということは
面識のない人からうつされた場合がほとんどだろうからね
逆に言えばマスクしてても2割から3割は飛沫が飛んでいるし
この記事にもあるが細かい飛沫はマスクのすきまからも入ってくるし
3分の1は吸い込んでいることになる マスクもしないで正面の人にまっすぐむかって咳をしたり
マスクをしても同様に真っすぐ向いて咳をする
もっと現実的な横下方向へ＋口元押さえてとかの想定でテストしてくれ >>352
その人が自分本位でいる事を批判するってどういう事？
自分の考えがいかにフザケタ発想かという事に気づこうね 何ヵ月も前にすでに研究でシミュレーションでなくて
実験で実測値出てただろ
まあ情報弱者に富岳の名前使ってニュースにして広める効果はあるだろうけれど 実験も500nmぐらいのレーザー光源使ってるから、
100nmのウイルス１個１個は観察できない 最初のパラメータをちょこっと変えるだけで
8割が3割になったりしそう スケキヨマスクじゃないんだからつけたっていいじゃん？
街中でも美人風なの増えるでしょ >>489
マスクでの感染の防御はあきらめているけれど
咳や声出すことで口から飛ばす飛沫はマスクで防いでいるから
他の人には迷惑はかけていません
と思っているのでは >>482
時間がかかれば開発計画に乗らない
シミュレーションをしたら納期が守れないならメーカーはシミュレーションできない
時間がは短くなるってことで実用性が出る >>495
処理が速ければ都合のいい結果が出る様に細工しながら、再計算もしやすいしね。
計算機学者のオナニーも大変だな。 >>474
計算に使う微分方程式が、同じなのにどう変化が出るんだ？ 車や航空機で風洞実験を
やってるけど、究極の答えをきわめていけば、形状が似て来るよ。車も航空機も形が
似通ったモノになってるじゃん。 どのみち今年の６月にWHOがマスクの有用性を認めちゃったから
もう２ヶ月前からマスク不要論者は負け犬だったんだけどな マウスシールドでやったらシールドに沿ってすごい飛んでいきそうw フリースのマスクは飛沫を細かくするから増やして悪化させるんだろw
フリースのマスクは禁止にしろよ >>474みたいなのは典型的な素人の見解でしょ
スパコンの性能を上げればより詳細なシミュレーションがより短時間で可能になるのは事実だけど、
現実のアプリケーションでそこまで精度が求められてるものがないというのが問題なのよね
シミュレーション精度が10倍に上がりました、性能は0.01%上がりました、じゃコスパ悪すぎるもん
>>1の話だって富岳じゃないと計算できない問題ではないし アベノマスクの方が成績悪いよな。
安倍さんも途中からアベノマスク止めたんだから… １ミクロンだと計算資源が無駄なので、１ミリメッシュにしてみましたとか
ドンキの２万円ＰＣでもできそう マスクの効果が日本の感染拡大をスローにしてるけど、
完全に感染を止める訳じゃないからダラダラと感染者が増え続けてるんだな >>494
スウェーデンの意見に同意です。マスクをつけていても飛沫の2割は防げないと言うことは、マスクは意味ないんだよ。
そもそも、街に出て、ほとんどの人がマスクをつけているのが、異常なんだよ。しかも、この暑くて熱中症の危険の方が多いにも関わらず。 >>494
意味ないどころか
身体に余計な負担をかけてるだけだな
最悪なのは社会不安をまき散らして経済を停滞させてる 他の人も書いてるけど「スパコンの富嶽で計算した結果だから間違いない！」と思い込ませるための権威主義的詐欺行為だよな
要するに国民を馬鹿にしてこの程度で騙せると思い込んでる馬鹿が官僚になれる国にまで堕ちた 今頃、8割減とかドヤられましても・・・
いくら溶かしてるコンピュータか知らんけど今8月末だよ？遅杉 スパコン公共事業を始めたが
営業力だけのところが残って主力が去って抜け殻 結局は
マスクしないやつは引きこもってろ
外出るやつはマスクしろ
ってこと おそらく格子法使わずに、粒子法で計算してるんだろうけど、
粒子の大きさの分布とか、分裂とか、再凝集とか、蒸発とか、繊維への吸収とか、
呼吸時の筋肉の動きとか、色んな条件を盛り込んでいくと、まだ計算無理だと思う
「隙間から漏れました」って証明するのが精いっぱい >>506
未だに多人数でどんちゃんするバカいるから >>515 諦めて普段使いできるマスクでも探した方が楽しいで
革製のとかあるし
夏場はどーすんねんと思ったけど おそらく緻密に計算した結果なんだろうけど
すさまじくチープなCGのせいでウソ臭く感じる あと不織布なら、不織布のメッシュ構造の評価が難しい
平均空隙径１ミクロンの不織布でも、構造によって飛沫の移動の仕方が違うから、
繊維構造を、分解能１ミクロン以下の強力なＣＴスキャンとかで数値化して、
シミュレーション入力条件を定義しないといけない >>519
シルク製のも発売された
もはやファッションの一部 スパコンは飛沫の座標を吐いて、それを別のワークステーションで簡単なCG映像にしているのだろう >>517
いくら精緻にシミュレーションしたところで、
「マスクには飛沫の拡散を８割程度防ぐ効果がある」という域から出る科学的な発見は何ひとつないと思うよ ニュースで見る富岳は飛沫のシュミレーションが多いなｗ
治療薬やワクチンとかにも使えよ こんなこと実験すれば済む話で
スパコン持ち出す必要がない
ほんと馬鹿しかいない ミヤネ屋でマスクはしても意味はない、医療関係者に渡せって
言ってた専門家は最近出ないなｗ WHOがなんと言おうと、実感としては合っているな
バンダナでもタオルでも、それなりの効果はありそう
フェイスシールドも漏れるのは横からだから使い方次第なのでは
いずれにせよ万能ではないし 世界一のスパコンがあっても入力する側が馬鹿だとどうにもならん見本みたいなもんやで
マスクの装着条件も不明だし設定されてる環境が完全に無風でマスク着用者は咳をする時以外は無呼吸だよ？
どこで発生するんだよその状況 >>524
飛沫ではなくウイルスを出入りさせてるかどうかが問題なんだけどね
さらに感染させる、感染を防げるかどうかが問われる >>524
計算条件が違えば、その８割が０割になったりするよ
ちょっとスキャン範囲が狭いけど、高分解能のＣＴあった
繊維を重ねた状態の隙間とか実際に見ないと判らない
https://www.rigaku.co.jp/event/jasis2019/pdf/nano3DX.pdf >>527
昔は意味が無いという記事は多かった
日本人の重症者が少ないからやはり意味はあるんじゃないかと一時期言われていたがニュージーランドで拡大しない理由がつかない
無意味なのだろうがマスクブームに水を差すなという事で出演依頼がなくなったのだろう 【武漢ウイルス】「消防士のふりをする放火犯」中国に米国が怒り心頭 ウイルス発生源の中国がなぜ“ヒーロー”に？ 4/1 【現地アメリカ報告】
新型コロナウイルスの感染症（COVID-19）が急速に広まる米国で、ウイルスの発生源となった中国を糾弾する動きが官民で改めて高まっている。米国議会では、COVID-19の諸外国での被害に対する賠償金の支払いを中国政府に求める決議案が上下両院に提出された。
米国では、ウイルス感染の広がりを隠蔽する中国政府の虚偽の発言、 そして最近になって責任を米国に押しつけようとする態度への追及が広範となり、ついに補償金の要求までが活発となってきた。
米国を怒らせる中国政府の言動！
米国でのコロナウイルス感染者の数は3月31日時点で15万5000人、死者は2800人に達した。感染者の数は世界最多である。
感染者が集中したニューヨーク市では病院に死者があふれるなど、医療体制の危機的な状況が全国に生々しく報道されている
それゆえ、この非常事態の原因を生み出した中国への憤慨は、米国内のあちこちで見受けられる。とくに米国の国政レベルで中国への非難が一段と鮮明になってきた。
その理由としては、中国政府の最近の言動が大きな要素となっている。ウイルス感染が米国で広がった当初から、米国では官民ともに中国政府の初期の隠蔽工作に対する批判が強かった。
さらに、中国政府がその非を認めず、外務省報道官らが逆にコロナウイルスは米陸軍が武漢へ持ちこんだという主張を表明するようになって、米国側の中国に対する非難は激しさを増すようになった。 >>518
このご時世にバーベキューパーティーやったり
クラブハウスでお姉ちゃんの肩抱き寄せたりするバカ野郎は
罹患しても自業自得だから >>531
コロナウイルスのサイズ知ってる？マスクじゃ全然通過防止にならんから
そもそもこのシミュレーション実験はマスクが飛沫の拡散をどれだけ抑制できるかの検証のためだから目的自体が違う >>532
条件が違えば結果が変わるのは当たり前
でも精緻にやるならどこまでやってもキリがなくて（富岳でも足りない）、
結局実際の環境で人間とマスク使って実験した方が正確だしコストも低い
リアルなほど正しい結果が出る、というなら現物を使って実験すればいいだけという話になる >>509
対策しないで感染拡大させている奴らが一番経済にダメージ与えてる 前に書いた通り、現物使った実験でも可視光レーザー使って測定しても、
分解能がコロナのサイズの１０倍とか
分解能かせぐために強力なＸ線あてる必要があるけど、
そういう実験は、人間が居る環境ではできない とりあえず小池都知事と沖縄デニー知事のマスクのコレクションを公開せよ マスクって凄い効果あるんだぞ
新型コロナは後遺症がヤバイのに
マスクしてない奴は本当に馬鹿 >>541
しかし、こう暑いと、マスクをしていると熱中症になりそうなのも事実
涼しいマスクを作ってクレ >>542
中に空間作るやつとか冷感とかガーゼとかあるだろ >>539
拡散防止効果を知ることが最大の目的であって、リアルタイムで計測する必要はまったくない
計測の時空間分解能を限りなく高めてまで知りたい科学的なクエスチョンがあるならともかく、
ただ正確に測りました、めっちゃリアルにシミュレーションしました、じゃ論文にならんし金の無駄なんだわ >>504
元々あれは供給見通しが良くわからん時期に
不織布マスクは医療機関優先にできるよう
一般は最低限レベルでって方針で配ったもんだからな。 >>536
口からコロナウイルスだけが、ぽわ〜んと出る
なんてねーもんな（笑）
大抵は、飛沫の中に何千何万と含まれて出ていく >>506
時間稼ぎするだけでも意味があるんじゃね？ 使い道ねぇな、富岳
こんな計算なら2位でいいんじゃねぇかｗ 可視光でもＤＬＳ（動的光散乱）とかでコロナより小さい粒子測る方法あるけど、
均質である程度濃い場合に使う方法だから、孤立した粒子の検出に使えるのかどうか マスクして自分の手のひらを顔の前に出して唾を飛ばす
マスクを外して同じことをする
わかるよね？
唾液でもPCR可能ということは感染者は唾液中にもウィルスがたくさん含まれている
会食やカラオケでクラスター発生するのもそれ >>544
なんでこんな粗っぽい計算してるのかと言えば、
建設会社や空調会社や行政が、手っ取り早く指針やエクスキューズを得たいから
営業にも使えるし
正確に判ればもちろん論文になるよ
シミュレーションヲタの雑誌じゃなくて、医学系の雑誌になるかも知れないけど >>547
シミュレーションは、大抵、咳やクシャミをした場合の解析だけど
他人を一番感染させている無症状者は、咳やクシャミはしねーんだよね
普通の会話で、マスクをしている場合とマスクをしていない場合の飛沫防止の差が大きいんじゃないかな >>506
せっかくスローにしているのに血税使ってGOTOするから >>551
粗い計算で済ましてるのは飛沫拡散のシミュレーションにはこれでも十分過ぎるからだよ
つかそもそもシミュレーションする意味すらないがｗ
それとどんなに正確に計測できたとしてもサイエンス的な発見がなければ医学系ジャーナルには絶対に載らない
それこそアクセプトするのは機器計測オタ向けのメソッド系ジャーナルだけだろう >>542
あー確かに冷感マスクは必要だよな
冷感素材で、なおかつ通気性がいい蒸れないマスク
マスク熱中症は怖い
性能のいい冷感マスク欲しい 正確にシミュレートするためには、計算法の改良は必要だと思うよ
小銭―カルマンだと全然再現できないから、唾液ベタベタの不織布を再現するモデル考えましたとか >>515
新型コロナウイルス程度で、マスクをしなければいけない時代にしてはいけないんだよ。我々で終わらせよう。 ファン付きのマスクなんてのもいくつか出てきてるけど
検索して出てくるのは大体中国製なのよね………
あと筆舌に尽くし難いダサさ
ガジェット好きな私みたいなのはネタで使えるけど
ファッションにこだわる人なら「これを付けるくらいならコロナで死ぬ」レベルのダサさ みなさん難しいお話をされて・・・
永久にってことは絶対ないのでここ１〜2年がんばればいんじゃね
根拠ないけど >>555
通気性がいい蒸れないマスク＝隙間だらけで感染防止できない糞マスク 医学系に載せるとしたら、
飛沫の蒸発考慮して、飛沫核まで乾燥していない粒子の室内分布を計算して、
コロナの感染力分布（プラークアッセイ）とかを再現するとか
この手のプロジェクトって欲しい結果が先行するから、何言っても変な方向に向かいそうだけど
その分ラフな結果だしても擁護者が現れるｗ >>10
> ＞ ウイルスの飛沫 マスクで８割防ぐ効果あり
> ＞ マスクを着用することで呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられる
・「ウイルス」を含む飛沫の２割はマスクから漏れ出てしまう
・マスクをしても飛沫の３分の２は呼吸器に入り込む
という日本語と同義？
（富嶽なら論理的な数値を様々提示しただろうに…主観的な文章だけを記事にするとか…） >>559
いや永久にだ
収束というのは流行しなくなっただけでウィルスが消えた意味じゃない
ウィルスが完全に消滅することは無いから >>563
マスクをしてて呼吸器に入り込むのは1/3だぞ
呼吸器に入り込むのは2/3は防げるんやで スパコン作って小学生の自由研究してりゃ苦労ねーな
だから先進国最悪の労働条件と給料なんだよ！ >>536
このシミュレーションの目的は
あたかもマスクが感染防止の役に立ってるかのように思わせることだよ
スポンサーは医療雑貨業界でしょ 飛沫するほうじゃなく、受ける側はどれくらい防げてるか知りたい >>538
メタボでなければ何の問題もないしょぼい感染症なので
メタボに対する警告を発信するだけで
普通の人はコロナ以前に戻ればいいだけ
その邪魔をしてるのがマスクなんだよ >>568
ウイルスは目から感染するんで
なんの役にもたっていない まあ体験上も納得できる結果だな
結局のところワクチンと治療薬の進展が無い限り
３密回避とマスクはお付き合いが続く 今NHKのシブ5時でこのニュースが短時間だけど取り上げられたが
マスクで飛沫を吸い込むのは3分の1に減らせるが
一方で20マイクロメートル以下の小さな飛沫は
マスクでは防げないので換気が必要
というように紹介されていた
この研究のどこに着目するかで報道の伝え方が違っているようだ どこでもなんでもマスクをすれば良いというものじゃないよね
野外なんかはする必要ないでしょ
私は野外では外してるよ。幸い今のところマスク警察と言われてる人達に出会ったことないから何も言われない つまりアベノマスク無罪ってこと？忖度しすぎだろがスパコンのくせに！ >>567
いや単に政府のアベノマスク事業の事後正当化の材料づくりの一環でしょ >>570
目の方に来たウイルスには役立たないが、鼻口のほうに来たウイルスには役立つ。
目の方に来ず、鼻口のほうに来るケースも有るのだから、その場合は助かる可能性が高くなる。
漂ってるウイルス飛沫が必ず目に入るとは限らない。 つーか、呼吸のマスク周囲漏れに関しては何か月も前に詳しい検証をテレビでみたぞ。
そっちの研究進めろよ！
不織布3層サージカルとかいって空気抵抗格段に上がって漏れ率倍以上ってダメじゃん。
厚労省とかNITEとかの規格策定やれや。 >>447
自分の飛沫は大きなのは防ぐが小さな飛沫はダダ漏れ状態で換気必須
周囲からの飛沫も大きな飛沫は防ぐが小さな飛沫は吸い込んでしまう
至近距離からの大きな飛沫を目に入るのは防げるが単体ではダメダメ
結局換気やマスク付けなきゃいけないとさ
夜の店の対策としてはこれだけじゃ不十分 >>575
マスク警察の管轄は女子供だけだから・・・ >>576
いくらスパコンでも
プログラム組んでるのが
忖度チームだからなｗｗｗ
組み方によってはアベノマスクは
コロナを無力化させる
念力すら出すぞ？ｗ
どんなウィルスでも退治する万能マスクにだって
できる？ｗｗ シミュレーションなんてーのは設定パラメータ次第でどうにでも変わる
大騒ぎするほどの結果でもなし >>583
結局屋内は換気できる設備が必須ということだな
カラオケや飲食店などの空間の狭い屋内は特に スパコンはパワーは凄いけど、結局「ただの計算でしょ」って言われるのが痛い
実験だとどんなにひどい仮定があっても、知らないと鵜呑みにされる
空気中でＤＳＬ（動的光散乱）を無風でやりましたとか言っても、誰も信じないだろうけど、
言わなければ測定データが独り歩きしそう >>303
なんでも信者呼ばわりすればいいってもんじゃないぞ
マウント取りたいだけの知恵遅れじゃないと思うから優しくアドバイスしてやるけど こんな事！富岳じゃなくてもわかるだろアホかよ
wwww 感染例をみるとやはり三密
お互いマスクしてるとクラスター化していない マスクの中にこもった空気は換気されない
大丈夫なの？ 性能の無駄使いww
そこら辺のハイスペックPCで十分計算できるんじゃね？
アベノマスクでも効果あるのか？ >>595
部屋程度でも空気の流動シミュレーションはパソコン程度じゃ話にならない >>1
バカだねえ
呼気をやれよ
どのくらいの時間でどのくらい拡散するかやれ
カラオケ、スナック、キャバ、ホスト、電車にタクシー、オフィスと倉庫と現場 >>1
両方マスクなら100吐き出して20浮遊 そこからさらに13カットほぼ7%吸い込む。換気すれば1〜2%ってとこか 別に富岳じゃなくても、とっくにTVでシミュレーションやってただろ。 少量であるが隙間から漏れるのは確定
そして漏れたウィルスはエアロゾルとして2時間程度は空気中に滞留する
そこに人の動きなどによる気流を加えるとどうなるんですかね？
こんなクソみたいなマスク上げに何の意味が有るのか テレ朝のグッドモーニングで中尾彰が「こんなのに使わずにコロナのワクチン開発に使え」「そういう解析に使うものだろう」と言ってた。
そういう用途で使うるのこれ？ フェイスシールドやマウスシールドはだだもれじゃん
それで対策してますよアピールしてるテレビや飲食店はちゃんとマスクしろよ 医療用のマスクは使ってる人達の意識も全然違うから別物として考えた方が良い
今は通販でN95マスクは買えないでしょ？
偽物のKN95（中華製）は売ってるけど >>608
ワクチンやら医学の関係の解析は
普通にやってるだろ・
単に技術に疎い一般人にわかりやすいように
言ってるだけだろ >>612
確かに富岳持ち出すほどじゃないが。かと言って
PC1台じゃ約不足だろうから、複数台いるだろうし スパコンの使いみちだけどさ.....
2番でいいって思うやこれじゃ。 >>614
この手のスパコンは普段は設置してるある
大学や研究施設の職員や学生が、技術計算したり
するのに使ってるわけだが、
大学の計算機センターのサイトとか見ると
良いよ ここの住人の殆どがスパコンや大型サーバがWindowsで動くと思ってそうだな 目の前で自分の顔面目掛けてくしゃみされたとする。
マスクしてる人にくしゃみされる
マスクしていない人にくしゃみされる
馬鹿でも分かる。
マスクは意味ないって言う奴はこんな事も分からない馬鹿。 >>5
マスクをしなかったら、飛沫による害は野放しになる
空気感染は防げないかもしれないが、飛沫の予防効果は高い あれだな、かつてのDEC-AlphaのCPUみたいに一般的なPC系のCPUより
頭一つ飛び出たような高性能CPUを搭載したハードがあれば
「PCじゃ役不足、かと言ってスパコンじゃ大げさみたいな計算」を
やらせることができるのにね 韓国人がよくしてるあの折りたたみみたいなマスクはどうなんだろうね
漏れは少なそうだけど
まあ日本じゃ手にはいらないが つーか、お前らPC用の技術解析系のソフトで体験版あるやつを使えば
一応、個人でもスパコン気分を味わえるぞ >>56
中国の規格、アメリカＮ95規格より甘い（呼吸が楽）
しかし乍ら５層なのと、形状の密着性から普通マスクよりは防御力は上 >>622
マスクが意味がないのは、咳やクシャミをしたときだけ
無症状者は、咳やクシャミをしないから、マスクは有効 >>575
野外はともかく電車内ではしてくれ。
ブサイクな顔を見たくないんだよ。 マスクは ほうれい線を隠したい爺婆の神アイテムではある >>622
お前がクシャミを浴びるのが大好きだと言うことは分かった 国民の0.02％が感染しただけで大パニックになっているのに
20％も効果が無いなんて
とんでもない話だぞ。
0.02％でも感染は許されて居ないのだぞ。 ガーゼのマスク(いわゆるアベノマスク)でも、飛沫の拡散は７割防げるのではなかったっけ？ >>631
酸素ボンベつけて歩いてりゃいいじゃん。 若い奴がしているポリウレタンのマスクはほとんど効果なさそうだな。
一回買ってみたけど、スカスカで呼吸は楽だが飛沫殆ど通過しちゃうよ >>552
通常時はマスクの有無は無関係、と言う結果でも出たのじゃねえか
するとマスク、手洗い３密防止しか言えない専門家連中に都合悪いから 菌滅というウイルスも殺すスプレーをマスクの外側にして
小池百合子さん風なレースマスクを使用しているけど
体にはどうなんだろう？ 実際に実験する方がコスパいいとか言うけど、その実験こそ三密が生まれるんじゃないの？
こういう時こそコンピューターが活躍するじゃん
実験の検証もシミュレーションの方が早そうだし >>547
まぁ、それしかないからな
日本の感染速度なら検査と隔離で封じ込めそうだけどな マイクロ飛沫って大きさ20μmの飛沫とかだよね？
実験して映像で撮れるん？ 熱中症で病院運ばれる奴の大半は自宅でエアコン付けてない老人
元々マスクなんかしてない
マスク付けてるから熱中症増えるなんてのは根拠無し 富嶽の本格稼働は来年だけど、テスト運用を兼ねてやっているのなら無駄使いではないね。
朝日より、より詳しく書いてあるPCwatchの記事を読むのがおすすめ。 京の時も台風の予想進路には誤差があったからな
咽頭の形状や口の大きさも顔の凹凸も人によって違うから
一概にどのマスクがいいのか決めつけは難しいだろうな HKマスク開発の香港の博士が言ってたけど
布マスクの内側に二重にしたティシュペーパー挟むとかなりいいって
布マスク用のフィルターも売ってる >>644
＞HK
変態仮面
ふしょくふ
言いにくいねん マスクキャラクターといえば、Vガンダムのクロノクル。
カテジナの尻に敷かれて影が薄いけど、 N95をきちんとフィッティングした状態を出してないのがイヤらしいな
一般人が購入するのを防ぎたいのかもしれないけど ダダモレと思うかどうかはマスクに対する期待によるよね
効果0と思ってる人は予想より防いでると思うし
その反対もある
矛盾してる人は何か思想的なものがあるのだろう テレビが重用してる（テレ朝、TBS)無資格専門家・岡田某は
最初に「マスク要らない、手洗い手洗い」だったからね。
マスクないと１００％風邪うつる自分はすぐにおかしい婆だと
確信した。訂正もしないで未だに使い続けてるのは非日本人か
局に影響力のある人間か組織が付いてるんだと思う。
視聴者が吐き気もよおすほど嫌ってるのに起用するタレントと同じ。
久本出川IKKOら。もはやhorrorの世界。 どうでもいいかもしれないが、防ぐで思い出したけど、画面焼きつき防止のためのパソコンのスクリーンセーバーって何時頃から無くなったの？ ウィルスに対してマスクがスカスカなんて事はわかっとるわ
ただ何もない空間にボールを投げるか
スカスカだけど糸が張り巡らされてる所にボールを投げるか
どっちがボールが通る割合が高いかなんてスパコン使わんでも分かる事 マスクは世界共通の必須アイテムだな
服着るのと同じ感覚になる 安倍マスクはどこかに行ったな、コンビニ行って知らずに自分が感染してる事もあるだろうし
外出る時はマスクは常時してるけど最近は入店するのに検温してる所も増えてきたな
昔見た大気汚染でマスクしてるようなアニメや洋画の世界が来るなんて想像もしなかった
そういうのは大戦とかの後の世界みたいなのばかりだったし すぐに落ちる粒の大きい飛沫は防げても空気中を漂う細かな飛沫は布でも不織布でも防げないと言う事だな
マスクすることにたいした意味はない 8割も防御できるアイテムなんて他に無いからな
マスク最強じゃん >>660
防御はできないの。
この前マスクしてない感染者とマスクした看護士が会話したら看護士感染してたニュース出てただろ。 >>3
それはお前が頭良いからだろ
世の中にはマスク意味ないと言ってる人が五万といる 咳鼻水すごい奴がいて
咳のときマスクが汚れないようにはずしててムカついた
風邪の症状があったら帰れって追い出してほしいんだが マスクは症状のある感染者を街に徘徊させるだけのアイテム >>619
8割しか防げなく2割は野放し
人に近づかない以上の防御効果はない
気休め程度と思い「マスクがあるから大丈夫」ってアホな真似はしない事だ >>654
DEC-Alpha
[君の出番はないよ」 これ同じソースのニュースなのに昨日は
日テレは「自家製布マスクでも感染予防に８割効果あり」
TBSとテレ朝は「マスクをつけても飛まつが拡散 感染のリスクあり」
だもんな TBSテレビの「ひるおび！」は先月末頃、大学教授を引っ張り出してきて
怪しげな実験データを示し、悪意に満ちたアベノマスク叩きをして大々的
に安倍政権に対するネガキャンを展開していましたが、今回の「富岳」の
データ解析では、それらが全く信憑性がないと科学的に証明されましたね。 >>661
同じシミュレーションで防御もできることが分かったんだよ。
マスクをしてると吸い込む飛沫が３分の１になる。
これは香港大学のハムスターを使った実験とも合致する。 ＧＯＴＯキャンペーンに参加してる旅館からクラスターが出たよ
従業員はマスクして接客してたんだろうにね >>669
防御できてないだろうが。
マスクのテストで上からただ漏れだったことから吸い込む可能性はゼロとは言えねえよ。
というか吸い込む可能性高いわ。 わざわざ富岳まで使って
完全無風状態でのシミュレーションて、、、
アホかとバカかと 実験結果の画像を見たけど
いちばん多く飛沫を通り抜けさせてたのが
布マスクだったぞ マスク対マスクなら完全では無くとも、ある程度感染リスクは下げられそうだな
やはりしないよりはした方が良い アベノマスクは憲法違反では？
一人住まいの人には2枚
二人住まいの人には1枚づつ
三人住まいの人には2/3枚
法の下の平等に反する ！！ 漢字は富嶽じゃないのか
これじゃトミダケだよなダセェ >>673
そりゃ隙間が一番大きいからな
誰もが分かってたこどだがこれで科学的に立証されたなｗ ウィルス核単体が空気中に漂ってるって医学関係者も思ってる時点で医学関係者って物理を理解できないアホなんだなってずーっと思ってました。 >>680
両方あっての結果だろ。あほうか
スパコンが勝手に課題決めるんか 結局は空気中を漂う細かな飛沫をマスクで防げないと言うことがはっきりしただろ >>671
「吸い込む可能性ゼロとは言えないから無駄」というのが1bit脳の典型的思考。
普通は「吸い込む可能性ゼロのどは言えないがゼロで済む事もあり得るから無駄とは言い切れない」と考える。
つまり、やらないよりはやったほうがまだマシと。
というか、たとえゼロでなくとも、そもそもウイルス感染するには一定数のウイルスが必要とされ、マスクでそれ未満に押さえれば感染しないことになる。
必要なのはウイルスを一つも通さないことではなく、感染しないことである。
なるべく感染しないために、少しでも感染しにくくなる行動を重ねがけする事である。 >>682
出来ればマスクなしのケースも併記してほしいところだよな。 で、効果があるからなんなの
この程度のシミュレーションってマスク開発の評価過程でやっとくべきことでしょ
効果があるから商品として販売してるわけじゃないの >>682
マスクを付けると飛沫の指向が変わるため、飛沫拡散の抑止効果がある（寒い日にマスクを付けるとメガネが曇ることが論より証拠）
不織布マスクに比べると布製マスクは編み目が大きいため、布製マスクは飛沫が外へ通り抜けやすい（不織布マスクは寒い日に付けると内側が結露することが論より証拠）
俺の指摘した通りのシミュレーション結果になってるじゃん
富嶽でシミュレーションしてみて、やっぱりそうなんだってならないと分からんのかいな 8割じゃ完全に不足
7回くらいの間に8割くらい感染し
10回では9割が感染してしまう
14回の間に100人中95人が感染
会社で一け月の間にほとんど感染するやん >>690
自分の思想優先で分かりたくもない人達がいるからな。
一般人どころかWHOすらも当初マスクの効果を否定していた。
こうして目に見える形にしてやらないと駄目なんだよ。 これ理研のウェブサイトで紹介されてる？
まだ研究成果とは言えないただのデモじゃないの？ >>682
俺は布マスクに不織布ガーゼを使い捨てで挟んでるんだけどな >>692
ハイスピードカメラの結果だけで十分じゃん
あれを超えるインパクトはない
そもそも飛沫がどう飛び散るかの検証でコロナ関係ないしな >>661
そういう2割の事例を得意げに出されてもなあ
確率的事象の意味を分かってないのかな？ >>671
一つでもウイルスが体内に入ったら感染するわけではなく一定量の曝露が無ければ感染しないことは分かっているから
曝露量が低減すれば感染の確率は下がる。
これは香港大学の実験と一致するんだよ。 春に不織布のフィルターの穴よりウイルスの方が小さいからマスクは意味が無いと断言したバカ医師がいたんだよな
今ではほとんど見ることは無いが。 「飛沫飛散の防止」に大きな効果があるだけで
マスクを着用する意味があるのに
アホバカ池沼のマスク反対論者は
「感染の防止」に役立たないと主張する頓珍漢 >>671
何周遅れだよ・・
まだこんなこと言ってるやつがいるのが驚き 積極着用派だけどこんな実験するまでもなく明らかだった話だよね 少なくとも「ウイルスの飛沫」って書くのはミスリードじゃないかな
わざわざ飛沫にそんな条件設定してシミュレーションしてるわけじゃないし >>700
で、この富岳のシミュレーションで「新型コロナウィルスの感染の防止」にどれだけ定量的な効果があったことが実証されたんすかね きちんと証明することは大事だと思うよ。
ヒロユキみたいに頑なにマスクを否定してそれを広めようとするやつもいるから。 >>691
感染まで言及するなら、通過する数値だけでなく、通過したウイルスの飛翔距離も加味するべきでは。
マスク有りと無しとでは到達距離に差があるかと。 マスク反対派は酸欠になるから脳に酸素が行き渡らなくて病気になると言い出してますね。論点がそもそも違うけどアンデスや高山に住む人より呼吸は楽なはずなんだけどな >>695
それ出してもまだマスク否定派がいた。
そういう奴には違う実験、シミュレーションを重ねて見せてやるしかない。
ウイルス予防と同じで時には重ねがけも必要さ。 >>668
学校休校要請といい布マスク配布といいわりと的確なんだよね
マスクは大幅に遅れちゃったけどさ >>695
咳じゃなくてくしゃみでしょ？
圧力レベルから咳の速度はそんなに早くないよ
コロナでくしゃみするの？ｗ >>1 下らんことに金かけんなｗ
こんなもんスパコン使わなくても、現物使って実験できるだろ >>711
そういう人間の脳での理屈による推測で考える必要を無くすのがスパコンによるシミュレーションの結果かと。 >>715
現物の実験は好みの結果を出すのが難しい。
シミュレーションならパラメータ次第で結果は自由自在だし
スパコン使えば「何となく凄そう」という権威付けもできる。 >>710
そんなやつらには何見せても信じないと思うぞ
政府ってそんなバカ納得させるために計算資源と電力と研究人材の無駄遣いしてんの？
富岳って研究用途なんだけど、この成果いつ論文誌に発表するんですかね >>699
神戸大の岩田先生と森さんには頑なにマスクを付けず持論を完遂していただきたいものだね >>718
そういうところはあるかもしれないね
フェイスシールドのシミュレーションのパラメータ設定、甘いのでは疑惑 100%はあり得ないけど
どんなマスクでもつけないよりはましだな >>710
常識は変わっていくんだけどね
一旦マスクに効果なしと刷り込まれると、信仰のように変えられない人も一定数いる >>726
WHOがずっとマスクには効果がないって連呼してたしな。 youtubeで若い研究者がマスク実験を結構前からやってるんだよね いい機械使って
だから富岳見なくてもマスクの効果信じた 店で「マスクお願いします」言われたら
イヤなのと(言われるかは不明)
まわりに避けられたり白い目で見られ
たらイヤだからつけてるだけ
最近自転車や屋外はあまりつけない むしろ、マスクはぜんぜん効果ない、って実験結果が見たい。
結果的に「効果ある」 ってのが多いから >>720
そこを1bitで考えるのもまた違う。
考え変える奴もいるだろうし、変えない奴もいるだろう。
人間はそんな単純じゃない。生まれつきの脳の違いや育った環境が違うから。
同じような思想を持っていても、微妙に差があったりする。
だから、考え変える奴と変えない奴の両方存在する可能性を考慮するべき。
全ての奴が変えないと決めつける程の証拠は存在しない。
マスク有効性の科学的な実験結果を重ねてみせてマスク否定派を削ぎ落として行けば、信仰に近いマスク否定派だけが濃厚に残る。
そうなった時、彼らは一般人から見たらカルトなので、存在をスルーして事態が進む。 >>724
マスクなんか気休め
一般的なマスクに予防効果は皆無
飛沫は防げたってウイルスは貫通する コロナ怖いやつは布マスクでは頼りないと思わないのかな？
ガスマスクでもつければいいと思うけど、それは嫌なの？ >>732
まだそんな事言う奴がいるとはビックリ
大正生まれの方ですか？ >>734
いつからマスクが神の道具になったんでしょうか？
形状や効果は変わらないのに。
バカですか？ シーツって綿というかシーチングじゃね？
ポリエステルか？？ >>685
だから人がいる場所にはなるべく行かないに限る >>691
マスクは完全じゃないから医療従事者はフェイスガード＋マスクのダブル防御する
冬はゴッツイの来そうだからこの組み合わせだな YOUTUBEで電子顕微鏡のマスク繊維の超拡大でなんで不織布は飛沫を通さないのか
ってのが結構実験されてる。すごいよ不織布。布製もかなり頑張ってるんで大丈夫
不織布と布に比べるとウレタンマスクはかなり性能落ちるね 半分くらい >>730
そのシミュレーションにはどの企業がスポンサーになってくれるんですか？
効果があると言うシミュレーションは医療雑貨企業がスポンサードしてるんですよ >>731
それを貴重な税金と研究人材使ってやることにどれだけ費用対効果あるのかという話なんだがガイジの方ですかねw 痰に含まれるウイルス量は、発症５日目の前後数日で１０００倍以上になる
http://himeji.jrc.or.jp/category/diagnosis/naika/kanzo/pdf/COVID-19manual%20Ver-3.0.pdf
痰の飛沫がエアロゾル（５ミクロン以上）になるとしてウイルス量を簡単に見積もると
エアロゾル１個に含まれるコロナウイルス
発症５日目の酷い患者・・・１万個以上
発症５日目の普通の患者・・・１００個以上
発症１０日目の普通の患者・・・１個前後
サルの実験で５０％が感染するコロナウイルス量は７０万個（失活したウイルスは含まない？）
http://blog.livedoor.jp/garjyusaiga/archives/52559031.html
発症５日目の酷い患者が居る場合は、エアロゾル（最小５ミクロン）を７０個吸ってもアウト
完全防護服対応
発症５日目の普通の患者が居る場合は、エアロゾル７０００個吸ったらアウト
お互いにマスク・手洗いしてれば助かる可能性がある
発症ピーク過ぎた普通の患者が居る場合は、エアロゾル７０万個まで何とかなる
一方がマスクをしてれば、よほどのことがない限りうつらない >>742 YOUTUBEで動画出せばいい
富岳だろうが一般人研究者のだろうがどちらも見れる
コロナ関係で削除されてるのはブログに掲載されることが多い >>353
これ本当なのかなあ
どんな人間も免疫力関係なく1個でもコロナウイルス入られたら撃退できないんじゃないの？結局。 >>730
少し前に朝日新聞に布マスクは飛沫を100％透過するって記事が載ったはず。
探してみるといいよ。
その記事が正しければ布マスクは永久に汚れないので洗濯不要ということでちょっと驚いた。 富岳なんての使わんでも、
湿らせたキッチンペーパーが
不織布マスクやアベノ布マスクや
ウレタンマスクより、性能良いのは
霊感で当然なのである。
そもそも、ウレタンと不織布で
同じ結果だとは、ハードが富岳が
優秀賞な性能でも不充分な性能ぢゃな
まっ富岳の宣伝をしてお金をゲット
したいんだろうね。 >>735
物事を0か100かでしか判断できない可哀想な人ですね
神の道具じゃないが、医者にとっちゃ大切な道具だけどねぇ
では、医療従事者は何の為にマスクしてるのかな？キミみたいに息が臭そうな人予防かな？ >>735
爺婆のほうれい線隠しの神アイテムとなっています >>740
0か100かじゃなく可能性を減らす引き算なのに、理解できないマスク意味ない論者が多すぎるんだよね
連中は病院に行ってマスク意味ないよって医者に向かって言うのだろうか？ >>1
フェイスシールドは横が空いてるから心配してた
店の人や芸能人がよく使ってるけど視聴者に万能感与えるから止めて欲しい ／/＼
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
れへｒ ／/＼
／ ./:::::::＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75063
ｔｒｒｔｊｒｔ ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
ゆくｙ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスには起源の異なる２つの系統(S型系統、L型系統)があり、感染するウィルスの型、重複感染か単一感染か、
また、どの型を先に感染するかで症状が変わってくる(抗体が出来る出来ない)ユダーｑｑｑ
欧米では抗体の出来るタイプが先に流行し、かつ、白人や黒人はこのウィルスに強いから問題ないユダーｑｑｑ
一方、ジャップのみんなは抗体の出来ないタイプが先に流行し(特に東京)、かつ、東アジア人はこのウィルスに弱いから最悪ユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの後遺症というのは持続的な感染だから、いずれ新型コロナに存するHIVと同様の機能により
免疫機能が破壊され死ぬと思うユダよｑｑｑ
これもみんなポチのアベ公や自民党や公明党、維新のおかげユダーｑｑｑ
★新型コロナ「第二波がこない」スウェーデン
https://news.yahoo.co.jp/articles/05f46c06143037d9a0846403ca65db2f756f6f12
ｒｔｔｒｈ >>753
何も変わってないんだから
古くなんかないよ >>732
コロナの空気感染は確認されてないんだけどな。
仮に、コロナが飛沫でなくウイルス単体で空気感染するものと仮定したら、
もちろん、飛沫ですら通過するんだから、ウイルス単体なら余裕で通るだろう。
だが、全部通るかといえば話は別。
マスクもウイルスも帯電しており、吸着や反発の力が起こるので、全てがマスクを通過出来るかは疑問。
更に、ウイルスのような微粒子はブラウン運動を起こす。常にブルブル震えてるのだ。
野球で言うなれば、ストレートじゃなくて、ナックルボールで何回も軌道を変えてるような揺れた状態。しかも猛スピードで。
その揺れにより、ストラックアウトにはボールより大きい穴があるのに枠にあたってしまう。
更に言えば、マスクには厚みがあり、人間から見たら薄いがウイルスから見れば分厚い壁。
その壁に穴が空いており穴の大きさこそウイルスより超大きいが穴の形状はストレートではなくそこそこ入り組んでいる。
FF2パンデモニウムとは言わぬがFF10雷平原くらいはギザギザしてる。
つまり、ウイルスは穴の壁に当たりやすい。
ウイルスは他の物質付着しやすい性質もあるしな。
だから、全部は通過できない。
実際、ウイルスと同じ大きさの粒子を使って不織布や布でフィルタリングしたときに、ある程度の通貨阻止しているという実験動画を上げてる研究者もいる。
要するに、マスクは完全じゃないが、したほうがマシ、ということ。 飛沫の拡散を８割程度防ぐことができるということです
防ぐことができるのに8割とか理系の人には理解できることなの？ これスパコンじゃなくても物理エンジンで解析できる事案ですよねー >>743
国には費用計算だけでなく、国民の命を守るという使命もあるからね。
憲法に書いてあります。 アベノマスクは下からも飛散するからもっと出るけどな。 PCRは7割誤陰性で騒ぐのにマスクの7割飛散良いのかよ。
マスクしてたらOKで遊びに行く奴いるぞ。 >>1
荻上チキのラジオに電話出演していた医者がマスクはウイルスを通すから無意味と言っていたけどスパコンと医者のどちらが正しいんだ? もっと有用なシミュ出来ないのかね
一般人の行動パターンでマスクがどの程度予防になってるのか全く分からん イソジンを湿したマスクがあればウイルス軽減効果が有ると思うが？ >>765
で、こんな学術論文にもなってない他の研究者からレビューも受けてない信憑性に欠けたただのデモでどうやって国民の命を守るんですかね >>771
マスクしない奴を増やす効果があるマスク否定派の勢力を削げば、マスクしない奴が増えない。
つまりその分だけ感染拡大を阻止できるという事です。他の発言でも何度か言ってますが、「マシ」です。
感染者という分母が大きければ大きいほど、死者も比例して多くなるというのは自明。
論文化されてるほうがさらに良いというのはまったく否定しません。
ただ、新型コロナウイルス自体がまだ解明されていないウイルスです。
論文待たずにある程度先手を打つこともまた必要です。
山中教授
「大切なのは早く対策をすること。人類が初めて経験するものだからエビデンスが無くて当然。
今は大袈裟なくらいの対策をして、エビデンスが集積してから少しずつ緩めていけばいい。」
富岳のこれは、そのエビデンスを集積してる半ばの状況です。
最初から完璧を求めるのは先走り汁出しすぎですよ。 費用を問題にしてる奴らは、幾ら掛かったか当然知ってて言ってるんだよな？ ＞発症５日目の酷い患者が居る場合は、エアロゾル（最小５ミクロン）を７０個吸ってもアウト
＞完全防護服対応
隣の家がコロナだと、窓開けるとヤバい空気入ってきそう
満員電車に乗って来たら逃げられない ゴジラにもマスクを付ければ、火炎放射が使えなくなって攻撃力が大幅ダウン >>774
完璧以前に論文にする気ないでしょ、ただのデモなんだから
で、これでどれだけマスクの着用率が上がってどれだけ命が救えるんですかね
ゼロイチじゃないと言うけど、ゼロに近いなら実質的にはなんの意味もないですよ >>754
言うんじゃねーの？
そもそもが脳足りんだし マスクには防御の意味も少しあると証明できたのが今回の最大の成果。全くないと言ってる専門家が多かったからな。 >>3
その当たり前の事がわからん奴が当初わんさかいたぞ。 向かい合った席での食事とかで拡大してるの解ってるのに
今更マスク付けてりゃ大丈夫を計算して視覚化して
認知する意味が有るの アベノマスク批判とは何だったのか
まあ俺も使ってはいないけど >>779
＞論文にする気ないでしょ
知らん。中の人に聞いた事無いから。
>ゼロに近いなら実質的にはなんの意味もないですよ
マスク不要論者はWHOという国際機関にすらいたんだぞ。
それなりの数がいると見るのが妥当。 >>1
ちょっと待って
前はマスクでもウイルスは飛散するって話だった
同じ研究でも結果の解釈によって結論は変わるし
似たような研究でもパラメータ設定で結論も
変わる
もうこういう研究は終わりにしてほしい
マスクはつけたい人はつければいいし、
つけたくない人はつけなければいい
個人の自由だ
マスク以外にも予防の方法はいくらでもあるし >>754
感染の確率をどれだけ減らすのか、エビデンスが全くと言っていいほどない。 >>787
あれトランプの布マスクは評判よかったのを見るに、デザインが気にくわないから騒いでいただけだな。 >>789
かつて、「マスク効果無い」の根拠となってたベトナムかどこかの論文があった。
WHOもそれが根拠だったと思う。
内容としては、
不織布マスク、布マスク、マスクしてもしなくてもいいという3郡の医師たちを見て、
彼らが患者から感染する割合でその効果を見るという内容だったと思う。
結果としては、「大差ない」という主張だった。
だけど、その医師たちがどこで感染したかとかは全然考慮されてない穴だらけ論文。
論文といえど、こんなもんなんですよ。 >>794
考慮しなくて良いんじゃね？
マスクで防げる経路もあるんだから 感染力のあるウイルスがマスクから広がっていく画像は、誰も撮影できていない
感染力に関わる物質にＲＩ標識でもやれば、大まかな分布はわかるが、
１個１個のウイルス粒子は誰にも追跡できない
だから計算するしかないんだけど、計算の仮定や計算能力に問題があって、
まだまだ信用できそうな結果が出てこない
結局、経験と勘と免疫力だけで対処している状態
ウイルステロやり放題
普段から対策しておけと言うけれど、何か起きるまで何も予算がつかない 指定感染症外しに動いている国会議員＝維新が多い
次の選挙で落選させよう！
音喜多 駿（参議院議員 / 東京都選出）
https://twitter.com/otokita
藤田文武（衆議院議員 日本維新の会 大阪12区）
https://twitter.com/fumi_fuji
足立康史
衆議院議員３期、日本維新の会大阪９区支部長。
https://twitter.com/adachiyasushi
梅村さとし 日本維新の会
https://twitter.com/umemura_ishin
梅村みずほ【YES！都構想】日本維新の会 参議院議員
https://twitter.com/mizuho_ishin
西村やすとし #新たな日常 NISHIMURA Yasutoshi ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
@nishy03
https://twitter.com/nishy03/status/1297929850498371587
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>792
ぶっちゃけマトモなものを調達できなかったのと
配布が遅れまくったのが問題の本質なんだよな。
商社と担当官僚は安倍の半分でいいから吊るし上げられるべきだわ。
あとなんで保健所で検品やってんのかってのも含めてな。 >>795
ある程度のサンプル数がそろえば無視できる話では有ると思う。
だが確か、医師たちの人数はそんなに多くなかったような気がする。
十数人くらいだったような。
ソース失念したから探してはいるんだけどなかなか見つからない。
2、3月あたりは、マスクの実験結果なんてそれくらいしか見つからなかったけど、
今はかなり増えちゃったからぐぐって見つけるの大変。 飛沫量ではなく感染の確率に関してシミュレーションをすべき >>691
全体の8割ではないよ
つけてない場合に感染したであろう人の8割 おかしなことを書いてる人ってこういう考えなのか
問題だよね >>793
感染が8割防げるなら有効だが、飛沫が8割防げてもどの程度意味があるのか不明。 こんな簡単な答え出すのに莫大な税金投入とか許されん！
予算削れ！！ 感染の確率はどのくらい蜜かで変わるから
場合わけをどうするかとか分かりやすさとか難しいのでは？
恣意性も入る余地大きくなるし 不織布が読めんかった
豊田自動織機の「しょく」なんだけどね テキトーにＣＧアニメで誤魔化すだけなら、本当に予算削った方が良い
本当に感染防止する気があるなら予算つけた方が良い
やる気があるかないかは、ブームが終わってから判る
もしくはブームが始まる前からやってたかどうか >>806
状況を設定してシミュレーションをすればいい。たとえば、混雑時の新宿駅の
山手線のプラットフォームに5分間いたとき、感染の確率は、全員がマスク着用の
場合と全員がマスクなしの場合でどう違うか、とか。 咳をしたときの風圧による、マスクや皮膚の変形とかもシミュレーションしてんのかな？ こういったシミュレーションって関係ないから
マスクしてても同じ部屋に居るだけで感染するよ
呼吸1回しかしない人なら別だけどね よくニュースで富岳のシミュレーション見るけど
マスクしないでくしゃみした場合相手にブッカケるみたいで興奮するw 8割防いで2割を拡散してその数割を他人が吸い込み、
ウイルスが増殖して結局8割吸ったのと同じレベルになる。 韓国マスクはただでさえ無意味なのに、鼻出してるの多いよな >>810
むしろ
咳をしたときの風圧による、マスクや皮膚の変形とかしか
シミュレーションしていない
感染者のほとんどは無症状で咳をしないのにね >>813
同時に
普通に深呼吸したときのウイルスの吸入シミュレーションも公開してる
深呼吸なんか滅多にしないのに 結局
咳をして風圧を大幅に加圧する
深呼吸して風圧を大幅に負圧する
をしない通常時のマスクの効果は圧倒的
マスクをして、会話をしないで立ってるだけの電車内だけでなく
マスクをして、距離をたもって会話をするまでも
マスクはほぼ機能するのさ >>698
確率が減るとか上からダダ漏れなんだから吸い込むだろ。 だいたい大半はマスクしてるはずなのに毎日、毎日何人感染してんだ？ >>821
マスクしてなかったらもっと感染してるかもしれないから、
それだけではマスクの効果の有無に関してはどちらとも言えない。 >>793
布製のマスクは、他の研究者の実験では30%程度しか微粒子を除去できないという結果になっていたけどね
不織布のマスクは、90%以上除去という結果 >>819
上からダダ漏れなのは、感染者が咳したときだけ
しかし、ほとんどの感染者は無症状で、咳なんか滅多にしない くだらないことにコンピュータ使うな。
もっと人類のためになることに使えよ。
マジ税金の無駄遣い。
こんな富岳いらない。 適度に換気がされている普通の室内で、感染者と非感染者が10分間会話をしたとき、
両者がマスクをしている場合、片方がマスクをしている場合、
どちらもマスクをしていない場合で、非感染者が吸い込むウイルスの数と、
感染の確率を予測して欲しい。そういうのがないと、マスクの効果についての議論は
ほとんど意味がない。 そんなくだらない計算は
2位のコンピュータにさせとけ 現時点で最高のスパコンでも10年後はゴミだろ
ガンガン稼働させてみればいい >>823
マスクを着用することで呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられる一方、小さな粒子は隙間から入り込んで気管まで届く
のは、深呼吸したときだけ
でも深呼吸なんかラジオ体操の時ぐらいしかやらない 上からダダ漏れなのは、感染者が咳したときだけ
しかし、ほとんどの感染者は無症状で、咳なんか滅多にしない
呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられる一方、小さな粒子は隙間から入り込んで気管まで届くのは、深呼吸したときだけ
でも、深呼吸なんかラジオ体操の時ぐらいしかやらない つまり
咳したり、深呼吸したり、マスクに大きな風圧をかけたときの話で
それ以外がほとんどの日常生活のときの話ではないのよ なんか雑なシミュレーションだね
不織布とアベノ給食マスクが同じ８割ってことはないでしょ そんなわかってることやってねーで
ワクチンの開発に使えよ >>833
夏は息苦しくて口呼吸で近いレベルも多いかと。 >>831
勘違いしてる人が多いけど、マスクの性能だけを調査してるわけじゃないからな。
飛沫の飛び方のあらゆる場面の想定の一環としてマスクに関しても調査しただけ。
他に、電車やオフィスでの飛沫の拡散の仕方とか、換気したときとしない時の違いとか、
アクリルパーテーションの高さでどう変わってくるとかもやってる。
これなんてちょっと前に色んなテレビ番組で放送してた映像。
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/e/f/0/b/ef0b23be289ec8d78ba2487abcb2e6e8_1.jpg >>833
>>823は布製マスクと不織布マスクの微粒子除去率の比較について書いているんだけど？ >>842
それも
深呼吸時
深呼吸なんかほとんどしない日常生活では差が無いよ つまりだ
咳したときは、このように漏れる
深呼吸したときは、このように３分の１にしかできない
けれど
日常生活は咳をせず深呼吸もしない時間がほとんどなので
マスクは飛沫の量を８割防ぐ効果がある
という話し >>1
シミュレーションするより実際に実験した映像の方がいいよ
しかも不織布はまともに着けないで
鼻だしでシミュレーションするとか馬鹿過ぎる
NHKの実験動画の方がよっぽど為になる
高い機材使って撮影出来るから
流石、国民から情け容赦なく受信料を取り立てているだけある
N95>不織布>布>ウレタンだよ >>844
電車内とかパーテーションに関してはそうですね。
マスクに関しては会話時のもやってる。
>>840がpdfの出典出してくれてるので、それを読めばそれも書いてある。 >>840
ぜんぶツマラン実験だな
マジで金の無駄 >>1
騙されるな何がスパコンだよ
デーラー入れるのは所詮ボンクラ人間
天気予報も当てられないのに
スパコンなんか意味ねえだろ >>856
やはり
通常の会話では、ほとんど漏れないね >>848
政治的なシミュレーションかもしれないね
不織布と布で差をつけたくなかったんだろうね >>848
ほんこれ
税金の無駄遣いをごまかすためにまた税金を使うなよ どう説明してもホワイトパワーで感染しないとか
神から与えられた素晴らしい呼吸とか言ってる奴には通じない。 >>821
濃厚接触ならもう空気感染同等のリスク、でいいと思うけどね。
家庭内感染とか >>727
> >>726
> WHOがずっとマスクには効果がないって連呼してたしな。
そのWHOが意見を翻して今年の６月にマスクの効果と有用性を認めちゃったんだけどね
WHOは２ヶ月前からマスク推奨に転じてるよ シミュレーション映像は、どう見ても2割以上漏れてるがw >>865
駄々洩れ
そして電車で座ってる人の前にマスクした感染者に立たれたら
まったく意味がないのが解るｗ マスクした感染者からの飛沫の話だろ？
十分じゃね
感染が判明してる場合は2重にでも3重にでもしとけ >>869
電車の車内で咳をするやつなんかいねーよ、中学生（笑） >>866
電車で座ってる人の前にマスクした感染者に立たれても
ほとんどが無症状だから咳なんかされねーよ
普通の会話でもほとんど漏れないんだから
https://www.youtube.com/watch?v=Z6EbAO3nLy8#t=4m50s
黙って立ってるなら問題なし >>869
電車に置き換え、咳する人を座席の前に立ってる人、
二段目の人を電車の座席に座ってる人と仮定すると、
マスクしてても座席に座ってる目前の人にかかるけど、
マスク無しでの飛沫の勢いなら、
前に座ってる人だけでなく横3人分くらいにも広がる勢いあるよね。 >>872
そもそもクシャミなんか滅多にしねーし（笑） >>871
有症の奴がマスクをして通勤してるんだよ
お前みたいなバカがメディアに洗脳されて
無症状が〜とか、ノーマスクが〜とか言ってるがな >>832
もっと小規模構成のスパコンや計算サーバなら
10年でPCに抜かされるけど、富岳クラスは
ちと無理 >>879
有症の奴がマスクをして通勤してる？
アホか
電車通勤してねー中学生の妄想じゃねーか（笑） 大阪での話。（東京は知らん）
「マスクをしましょう」は世間に広がってるけど、
「発話を控えましょう」は認識されてない件について。特に電車内
（満員電車は除く。さすがにおかしな人以外は分かってる）
△電車内でもマスクしてったらおしゃべりOK
△屋外なら、他人が近くにいても、友達と大騒ぎ、おしゃべりOK（マスクなし）
考えれば分かるだろうに。これらも危険がかなりある。 ＞不織布マスクも手作りマスクも、いずれも飛沫の拡散を８割程度防ぐことができるということです。
パラメータかプログラミングだが知らんがそこまでアベノマスクを忖度
しなくてはいけないの？
馬鹿馬鹿しいと思わないのだろうか？ >>869
吐かれた息（飛沫）をマスク越しに吸い込むリスクは？
電車の換気（気流）の効果は？
マスクをすることに意味がないわけじゃない。
しないよりはマシ。
そしていま基本的に窓を密閉している通勤電車はない。（豪雨時には客に窓を閉めてもらうように車掌アナウンスがある。あとは勝手に閉めるヤツもいることにはいる） >>870
あ、マスクしてない奴いるな と視線を送り、背中向けたら
その背中に、くしゃみ吐きつけられたよ 3月頃かな >>848
シミュレーションが意味ないことには大いに同意 >>882
普通の会話では、ほとんど漏れないとよ
https://www.youtube.com/watch?v=Z6EbAO3nLy8#t=4m50s
黙って立って息してるだけなら、なおさら問題なし
岡田晴恵・白鴎大学教授が
国立感染症研究所は
首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗れば、
５日目に700人、１０日目には12万人に感染拡大すると予想している
なんて言うからどうなることかと思ったけど
ずーーっと満員電車を続けていても、たいして感染拡大しないのは
こういうカラクリだったんだねぇ >>879
この期におよんで有症の人が通勤することはまずない。
通勤される会社側のことも考えよう。 >>881
ちょっとした症状があるだけで
会社を簡単に休めないやつはごまんといる
また、検査して陽性が発覚すると会社にダメージを与えかねない
これが現実なんだよニート君 >>885
つまり、マスクは飛沫を８割防ぐ効果があるわけだ >>3
直感的に当たり前だと思えるようなことでも
科学的に実証しようとすると随分大変だな >>884
感染は目と鼻だよ
ヒカキンの番組出ていた元重篤患者は
その行動範囲から担当医が推測した感染経路は
電車のつり革に付着していたウイルスに接触した手で
コンタクトレンズを直した為に目から感染したのではないかと言う物だった
この話の重要ポイントは『通勤電車』と『目から感染』だ >>889
ニートはおまえ
今は
出勤したら会社に健康チェックされ、ちょっとでも問題あれば「会社に来るんじゃねぇ、てめぇの代わりはいくらでもいる」
という時代です
咳しながら勤務なんてムリですよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>897
だから症状があっても多くの人間が言わないんだよ
健康チェックなんか意味ね〜し
ちったあ現実を知ろうなニート君ｗ >>896
コンタクトレンズは厳しいな。
それはあり得る。
マスクの話とは別のリスク。
その人は手を洗うまで我慢すべきだった。
基本的に洗っておらず外で何かに触れた手で目をこすったりして粘膜に触れるのはアウトだからね。 >>899
仮説として
欧米に対して日韓の感染者が少ないのは
メガネ率の高さと言う物があった
まぁ俺はその説は取ってないんだけどね ったく
電車でゴホゴホ咳してるのに、会社じゃ咳しない
とか、中学生どころか小学生なみのオツムだな 8割wwwwwwwwwwwww
せめて9割9分だろ
一個も役に立ってねえ 咳ゲホゲホしながら走ってるノーマスクジョギングバカが最近また増えてるな
お前一人で勝手にコロナで死ね
他人に迷惑を掛けるな オフィス勤務でしっかりマスク着用して透明スクリーン立てて予防対策してますポーズはいいんだが
昼メシは対面着座で大声で談笑してるアホ共を見ると、周りを巻き込まずおまえらだけで氏んでくれと願わずにはいられない >>903
新コロナの場合は
咳が出ないケースも多いんだよ
有症者でも多くが喉の痛みと味覚障害だけが多いんだよ アベノマスクは憲法違反では？
一人住まいの人には2枚
二人住まいの人には1枚
三人住まいの人には2/3枚
四人住まいの人には1/2枚
法の下の平等に反する！！！！ >>3
富嶽の存在価値を無理やり創出するための研究だからな いくらスパコンだからって
変数条件を設定するのは人間だから
あまり真に受けてないわ こんなくだらない計算を断ることすら出来ないバカ富岳。
もっと知性を持て。 朝日はマスク否定派だったはずだが？
WHOだの海外の実験だのを引用して、特に布マスクをボロクソに否定していたはず。 市販のマスクはほとんどが中国製だから、マスクにコロナウィルスが付着してる可能性が高い。
だから、マスクすればするほどコロナに感染するリスクは高まるんだよな。 マスクを着用することで呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられる一方、
小さな粒子は隙間から入り込んで気管まで届く
確率を多少下げても
同じことを繰り返していれば意味はない
感染が嫌なら家にいること
外にでるな >>17
パチンカス
「継続率８０％！？よしっ！１００連いける！」 実際に実験できることをわざわざスパコンでシミュレーションするバカ笑える お前らが大好きな「一番のスパコン」様が太鼓判押したんだからおとなしくマスクしとけよ とりあえず今はマスクをしているが、感染防止の効果があるのかきちんと検証して欲しい。 >>924
山本クラスターから考えれば、感染者の飛沫吸い込んだらほぼ100％感染と考えておいていいんじゃね？
曝露から感染に至るには一定量のウイルスが必要なので浴びた飛沫量や飛沫に含まれるウイルス量によってはセーフだろうけど、
それは飛沫出す側の個人差があるから、計算するにしても入力するパラメータを何パターンか用意しないとね。
で、それやったとて、実際に本番で感染者が出すウイルス量なんて、同席者には測ったり調整したりすることなんて出来ないので、やるだけ無駄なシミュレーションかも知れない。
だからこの飛沫の広がり方だけのシミュレーションを参考に想像して推し量るしかない。 >>1
＞小さな粒子は隙間から入り込んで気管まで届くため、
＞同時に換気を行うことで、さらに防止効果が上がるということです。
何言ってるか分かんねーｗｗｗ
結局このレベルｗ >>922
そりゃね僅かには下がるだろな
僅かには
問題はそこではなくてマスク猿の三段活用のほう
マスクしたほうがいい
→マスクしなきゃダメ
→マスクしてたら大丈夫
これな
これでマスクしてるからヘーキでマスク猿が満員電車乗りまくって
東京は今武漢状態
>>925
これだけじゃ、何も推し量れないから言ってんだよ。 コロナは呼気で感染する
マスクなんてほとんど意味がない
コロナは基本防護服着なきゃ防げない そんなにマスクが効果あるなら、病院やデパートでクラスターなんて起こらねーよ
コロナは呼気で感染する
さらに感染者は髪の毛も服もコロナまみれ
マスクで感染が防げるかキチガイのウソつき猿
マスク猿「マスクは感染の確率を下げるためにやるんだろ ０か１かでしか考えらうんたらかんたら」
マスク猿「満員電車で感染なんかするわけないだろﾌﾟｹﾞﾗｯﾁﾖｗｗｗｗ」
これがマスク猿
>>910
だから
感染していても咳しなければ飛沫は漏れないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=Z6EbAO3nLy8#t=4m50s
黙って立って息してるだけなら、なおさら問題なし
岡田晴恵・白鴎大学教授が
国立感染症研究所は
首都圏の鉄道に１人の新型ウイルス感染者が乗れば、
５日目に700人、１０日目には12万人に感染拡大すると予想している
なんて言うからどうなることかと思ったけど
ずーーっと満員電車を続けていても、たいして感染拡大しないのは
こういうカラクリだったんだよ >>914
小学生みてーな言い訳だなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>910
そもそも新コロナがまたウソ
変異しまくるのに何が新コロナだバーカ
この新コロナの作り話しはウソ報告書作って春節ウェルカム無しにしたから
そのあと東京での感染拡大と辻褄合わなくなってデッチ上げたもの
まるでただのウソ
とにかくあっちもこっちもウソだらけ
電車での感染がどの程度生じているのかも不明だし、肝心なことが分からなすぎ。
チャンコロナ百万人も入れて、
それがほとんど何の影響も無く消えて
全部「欧米型」（←これがまたただの作り話しｗ）のせいで
そのあと突然新コロナが感染拡大？
あるかウソつき野郎
>>928
「何も」ですか。
「発話や咳してる人がいたら飛沫が出てるかもしれない」
「飛沫にウイルスが入ってるかもしれない」
「浴びたら吸い込むかもしれない」
「吸い込んだら曝露するかもしれない」
「曝露の量によっては感染するかもしれない」
という想像は働かないですか？ マスクを着用することで
普通に会話しているだけでも、飛沫は殆ど漏れず
マスクを着用することで
深呼吸しても呼吸器に入り込む飛沫の量を３分の１に抑えられる
電車内で、会話も深呼吸もせずに黙って立っているだけなら、
マスクを着用することで飛沫は皆無で
マスクを着用することで呼吸器に入り込む飛沫の量も皆無
か
電車に感染者が乗っていても感染拡大しねーわけだわ >>940
有り得る話なんだが。
それら一切無いと断定するほうが正常バイアスに囚われてるよ。 >>943
レッテル貼りだけで論は出てこずか。
しかも傷ついたレコードのようにリピートするのみ。
もう相手する価値はなさそうだ。 無駄なスペースを空ける必要がなくなるんだろ
西村が嬉しそうだったわ あくまでウイルス付き唾液の場合であって気化した場合の事は一切触れられてない
因みに単体でのマスク効果は無意味に近い
例えるなら凱旋門（マスク）を人（ウイルス）が通るようなもん >>932
満員電車内で隣の無症状感染者が突然発症して咳を始める可能性はあるよね。
可能性としては小さいし、今まで運良くいなかったかもしれないが、
それが起こる可能性は捨てきれないぞ。
山本クラスターだって、山本が無症状感染者で、配信中に突然咳をするなんて、
同席者達は想像してなかったんだろう。 鼻出しマスクはSARS流行ってた時に韓国人がやったのが始まり
マメな
当時写真晒されて爆笑されてた 結局さ
マスクをしても
咳したり、大きく息を吸い込んだりすれば
飛沫が出入りする
なんてこたぁ、みんな知ってる
生活行動での大部分は
マスクをして会話する
マスクをして黙ってる
なんだから
そのシミュレーションのほうが重要なんだよ >>948
これも見てみて。
【マスクの効果】ウイルスのような小さい粒子は本当にマスクで取れないのか？自作マスクの性能は？研究者がガチで調べてみた
https://www.youtube.com/watch?v=T4fhfCUWFL4 >>1
8割防げるなら着用義務化で
違反者はその場で射殺 今そこら辺で出回ってるのは抗ウイルス素材のマスクじゃないからな単なる防塵マスク
素材が同じでも抗ウイルス素材は別物で一般人には分からない >>956
なんで「飛沫のシミュレーション」なのか理解してる？ >>947
違うのになあ。
マスクもディスタンスもそれ一つで完璧なもんじゃないんだよ。
複数の対策を重ねがけする事により安全性を高めていくものなのに。 マスクは完璧ではない。N95マスクですら、その名の由来通り完璧ではない。
マスクを完璧と思ってるやつは、「マスク全く意味がない」と言ってるやつと同じ1bit脳。 >>962
黙って立ってるだけ、黙って座ってるだけ、なら
マスク着用で無駄なスペースを空ける必要がなくなる
窓をあけて換気もできれば、ほぼ完璧
しかし
人体に害が無いレベルのオゾン濃度でも不活性化するとか
案外ヒトに感染する能力は低いんだな 黙って立ってるだけ、黙って座ってるだけ、なら
マスク着用で、飛沫を飛ばすことも、飛沫を吸い込むことも皆無
パチンコで言うほど感染しないのはコレか ちゃんとガーゼ製のアベノマスクもシミュレーションして欲しかったわ 映画館とか、マスク着用を義務付ければ、通常営業できるかもね >>958
感染を8割防げるんなら、それもありかもな。
でも、分かっているのは飛沫を8割防げることだけ。
残り2割で十分感染するなら、意味がない。 >>967
2割は漏れるんだから隣の席で2時間一緒はさすがに危険
1個おきぐらいならいいんじゃない >>965
その状況ではそもそも飛沫がほとんど発生しないから、マスク非着用でも同じじゃね？ つかこれ見たら飛沫浴びて目から感染してんじゃないの？
目むき出しは危ないと思った 映画館とか半分の席しか人入れなくて採算とれるのかね？ >>36
スーパーコンビニの透明フィルムの効果とか計算してほしいわ
あれ下の隙間から気流入って駄々漏れな気がする ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
感染のほとんどは空気感染だから布マスクは無意味ユダーｑｑｑ
ポチどもよインチキ情報を垂れ流し、愚民どもをミスリードさせて
ジャップの新型コロナ感染拡大をより促進させるユダーｑｑｑ
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X 結局、マスクは周囲にいる他人への配慮でですることになるわけだが、
「自分はウイルスにかからないから大丈夫」とか意味不明の理論でマスクしてない奴がいて驚く。 >>969
誤解しているよ
咳をしたときに
布も不織布も、ウイルスの飛沫が２割漏れる
会話したときは
布も不織布も、ウイルスの飛沫はほぼ漏れない
黙っているときは
布も不織布も、ウイルスの飛沫は皆無
深呼吸したときに
呼吸器に入り込む飛沫の量が３分の１になる
普通に呼吸したときは
呼吸器に入り込む飛沫の量はほぼ皆無
つまり
咳をしたときに
布も不織布も、ウイルスの飛沫が２割漏れるけど
普通に呼吸したときは
呼吸器に入り込む飛沫の量はほぼ皆無
マスクしてれば映画館は大丈夫 こんなのはマスク効果どうこうというより、スパコンに予算つけてほしいのただのＰＲだよ。
ツバの飛散がマスクで防げるなんて、実験しなくても常識でわかること。
だから、ツバだらけのやばいマスクはどう扱うんだの視点はまったく無視。 咳をしたときに
布も不織布も、ウイルスの飛沫が２割漏れる
会話したときは
布も不織布も、ウイルスの飛沫はほぼ漏れない
黙っているときは
布も不織布も、ウイルスの飛沫は皆無
深呼吸したときに
呼吸器に入り込む飛沫の量が３分の１になる
普通に呼吸したときは
呼吸器に入り込む飛沫の量はほぼ皆無
つまり、全員マスクをしていれば
咳をしたときに、ウイルスの飛沫が２割漏れるけど
普通に呼吸してる他の人は、呼吸器に入り込む飛沫の量がほぼ皆無 １万人に１人が死亡
・・・マスクは形式的にする （他人事）
１０００人に１人が死亡
・・・外出は控える、マスク・サングラスなどで厳重に防御 （ファッション性優先）
１００人に１人が死亡
・・・基本的に外出しない、防護服着用 （誰かが着始めてから一気に買い占められる）
重症患者が満員電車で隣に居た場合
１０代・・・１万人に１人が死亡
３０代・・・１０００人に１人が死亡
６０代・・・１００人に１人が死亡
社会全体としては１万人に１人レベルの対応だけど、
満員電車に乗る６０代は防護服対応しないといけない状態 ID:exVxmGvT0
典型的な浅いネット知識で満足する思考停止厨。 >>979
まあそういう輩が、スーパーでマスクもせず買い物して、レジのビニールシートを破壊するんだろうな。
なんでスーパーがそうしてるのかの理解が出来ないから。 >>983
原発事故の放射脳と同じレベルの書き込みだな 分からない事をスパコンで解き明かすとかなら分かるけどみんなやってる事を今更スパコン使って説明されてもな 陽性率が１０％ぐらいまで上がって来たら、
感染した若者が集まって満員電車に乗って、爺婆を囲んでゲホゲホやれば、
１％以上の確率で爺婆は死ぬ スパコンのシミュレーションの結果は
全員マスクをしていれば
咳をしたときに、ウイルスの飛沫が２割漏れるけど
普通に呼吸してる他の人は、呼吸器に入り込む飛沫の量がほぼ皆無
>>982
それを信じないのが
「自分はウイルスにかからないから大丈夫」とか意味不明の自信がある輩と
「なにしてもウイルスにかかる」とか、原発事故の放射脳みたいなこと言ってるヤツ お前らに足りないのは頭と正しく恐れて行動できない事
マスクしてりゃどこいっていいと思ったら大間違い
群れるな長話するなセックス控えろ
これ出来るかできないかで感染率は限りなく0に近くなる
出掛けるなとは言わない群れるな 放射能のときみたいに急性被害でにくい訳ではないから、
今回は誤魔化せない >>988
マスクの素材とか、咳する人の肺活量とか、色々違いがあるからな。
更に飛沫拡散じゃなくて感染をシミュレーションするとなると、
飛沫に含まれるウイルス量とかも考慮する必要がある。 >>991
それおまえ（笑）
スパコンのシミュレーションの結果は
全員マスクをしていれば
咳をしたときに、ウイルスの飛沫が２割漏れるけど
普通に呼吸してる他の人は、呼吸器に入り込む飛沫の量がほぼ皆無
大きく息をせず、普通に呼吸していられるならば
全員マスクをしていれば、長話も群れることも、大丈夫 >>994
ウイルスは口と鼻だけ防げば感染しないといつ錯覚したの？
目ついてないのか？お前は化け物か？ｗ
フェイスシールド？唾液が気化したら行き先はそいつの目の中だ そう、無いよりあるほうがいいに決まってる！
だからみんなマスクまだまだしような！ たとえばライブ
全員大声で発声するから、
全員マスクをしていてもウイルスの飛沫が２割漏れる
全員大声で発声して、思いきり息を吸うから
全員マスクをしていても３分の１の飛沫の量が呼吸器に入り込む
全員マスクをしていてもライブはダメ ついでにフェイスガードの予防効果も調べてくれ
マイクの先端に申し訳程度についてるアレなんか，無意味だろ >>998
そうだよね。フェースシールドに関しては予防効果のほうが重要だよね。
主に医療従事者がやるものだし。 >>995
>>991
それおまえ（笑）
スパコンのシミュレーションの結果は
全員マスクをしていれば
咳をしたときに、ウイルスの飛沫が２割漏れるけど
普通に呼吸してる他の人は、呼吸器に入り込む飛沫の量がほぼ皆無
【大きく息をせず、普通に呼吸していられるならば】
全員マスクをしていれば、長話も群れることも、大丈夫 このスレッドは１０００を超えました。
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