【熊本豪雨】球磨川ピーク流量は7500トン 「ダムあれば豪雨被害軽減」…九地整が検証結果公表 [ばーど★]
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国土交通省九州地方整備局は25日、熊本県南部を中心とした7月の豪雨災害の際、大規模浸水が発生した同県人吉市付近の球磨川のピーク流量について、河道の流下能力の2倍を超える「毎秒7500トン程度」（速報値）とする検証結果を公表した。建設が中止された「川辺川ダム」が存在した場合、ピーク流量は流下能力の1・3倍程度に抑えられ、洪水を軽減できた可能性があったとしている。
検証結果は同日午後、熊本県庁で国と県、流域自治体が開く豪雨検証委員会で提示する。
検証では、被災地の痕跡調査や上空からの調査で堤防からあふれた水量を割り出し、河道を流れた分と合わせてピーク時にどのくらいの流量があったかを推計した。九地整によると、人吉市付近の球磨川の流下能力は、現状で毎秒3600トンという。
同ダムは九州最大規模の治水ダムとして計画されたが、建設を巡って地元で反対運動が続き、2008年に蒲島郁夫知事が反対を表明、09年に当時の民主党政権が中止を表明した。建設計画自体は廃止されていない。（古川努）
8/25(火) 13:21配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c88e399f6bd499294a4ed4aa709f67a9207c80b2
https://amd.c.yimg.jp/im_sigggJ4RYkLsYjVscveT2UE0Pw---x640-y420-q90-exp3h-pril/amd/20200825-00010018-nishinpc-000-1-view.jpg つうか球磨川はダムは住民がいらねえって更新せずにぶっ壊したじゃねえかｗｗｗ ダム反対派って
人死にでちゃったわけだけど
謝罪や反省してんの？ 川辺川ダム 作らなくて大損害
九州新幹線 豪雨でも運転見合わせ減便だけ
諫早堤防道路 河川の氾濫を予防して大成功
コンクリートは街を救う もう後の祭りだろ
住宅とか店舗 田畑とか移動させればいいんだよ 自然がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ
ホタルの生息地がぁぁぁぁぁぁああああああ
自然破壊がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああ アユの方が大事だし。あ、もちろん国からの災害見舞金はいらないです
って言うんだよな？ 今からダム作っても数十年後だし、検証するだけ無駄。
水に浮く家でも作ってろ。 >>3
子守歌んとこはいったん高台移転に合意したんだけど、ダムが白紙にされたんで、水没予定地の田畑耕して暮らしてるそうだが。
なんにしても熊襲のために治水ダム作るなんて税金の無駄だから白紙にするって大臣に言われて反発するどころか大賛成した池沼
の自業自得だから復旧工事なんかせずに自然に還すのが良いと思うよ。 川底掘ればいいんでないの？
下流域だと掘っても逆に海水が流入して効果無いけど上流なら使えるだろ 東日本大震災でも、鉄筋マンションはあの巨大津波に耐えた
極稀に何棟か耐えられなかったのもあったけど
あの巨大津波を、実はもう日本人は、人類は克服しているという驚愕の事実
ようするにみんなデカいコンクリートマンションに住めばいいだけ
水害フリー >>7
他人が死のうが財産奪われようが現体制や既得権益さえ壊せばそれでいいんだよ
あいつらの仕事は生産や保持じゃなくて破壊と独善的な変革だから >>10
その清流が復活しないと聞いたが
現在は元に戻っているのかな >>23
鮎様の住処を荒らすなんてとんでもないって砂防工事もままならないそうだが。 民主党政権の負の遺産。鳩山由紀夫政権下で前原が国交相で中止を宣言。
結果、10年後に死屍累々となった。
八ッ場ダムもヤバかったが、品木ダムで水質の中和剤を入れる事で
水源としても使えるとして工事再開になり昨年の水害で効果を発揮した。
まあ、人命よりも鮎の方が大切という地元だからダムは不要でしょう。 いつでもダム反対の共産党員とかプロ市民だけ
ボロ小屋に済んで水害で流されて死ねばいい >>28
お前みたいな輩がいるから原発が稼働できないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ コンクリートは水害に強い
コンクリートは津波に勝てる 今更ダム作ってここの流域住民助ける余裕ないだろ
もう日本は人口国力減少のなかインフラ更新、自然災害モードなんだから
都市部を守るのに予算は回すべき
田舎は諦めて高台に引っ越しさせとけ 先週ボランティア行ったけど暑すぎてぶっ倒れるかと思ったゾ まぁ県民が求めた結果なんだから、気にせず受け入れてこれからもダム無しで逝け。 共同通信が感染者を送り込んで発覚させて
それっきり被災地報道をしなくなった。 >>39
自分達で「イラネ」っつったんだからそれが筋だよな まあもう遅い
少子高齢化の今から作っても採算取れんだろ 原発がなければ福島もあんなことにはならなっただろうね 色々と調べると、当時、九大の教授は「球磨川は蛇行が多く狭くなっているので
ダムは不可欠」としていたが、子守歌の地域に「週刊金曜日」の共産党がダム不要の
キャンペーンをしたらしいなあ。
それに地元民が扇動されて知事も賛同。民主党政権下になる前原が中止宣言を出した。
そして、子守歌の村は高台に移転して水害に遭わず、人吉市が水害に遭った。
これでも因果応報では。鮎の方が大切で荒瀬ダムも撤去されて喜んでいたではないか。
どうせ、過疎一直線の地域だから、そのままだな。 馬鹿な県民が空気に流されて下した判断だし
自業自得
選挙権のない子供は不幸だと思うが 7割までダムの工事終わってたんだろ
そこで中止するとかアホとしか言いようがない 望んだ結果なんだから災害じゃないな
激甚指定なんてもってのほか >>53
ダム建設予定地の住民移転まで完了してる。 今てっぺん越えてからしよるひぐらしの泣くコロニーのオープニングって「はにゃ〜にや〜すいれん」って言うてるでな 嘘を申すな
事前放流できないダムなど
治水にほとんど役に立たないことが
明らかになったではないか 改竄してるかも知れないし。
どうかな…
信じられないね。 >>1
こんな計算無意味だからｗ
あと3時間あの雨が降っていたら市房ダムは緊急放水
他のダムも当然放水
いくつあっても同じ 洪水や津波が来ても
デカいコンクリートマンションの中から
「うおおお怖ええええ」「巨大津波なう」「水が引くまで暇すぎる」とか言って
スマホのカメラで撮ってSNSに流して平和にリモート飲み会とかすりゃいい うわあ
知事と守る会と元記者は
賠償責任ができちゃったね
ｗ >>52
そんな年寄りに呆れて若者は出ていくだけ
いんじゃないの？
自然と共に生きるってのは自然災害も受け入れるって事でしょ？
えっ？自然災害は嫌なの？勝手にしろよ痴呆 共産党員とプロ市民は
コンクリートマンション居住禁止 20人程度死ぬくらいで国費を出さなくてもよくね？たまに流されたらみんなでクラウドファウンディングで再建すればいいじゃん。 これ河口付近での流量？
長江中流あたりの三峡ダムに流れ込む量の1/10じゃん 中国みたいに居住地域が水に漬かりそうになったら
水田などの農地に堤を切って水を逃がす方法の方が有効じゃね
農地の損害を保証するだけで済む もう逃水する地域は居住不可にして
河川の右か左、または高台にしかすめないようにする
昔の河川付近の農村で本家は石積みにし高台に住んでた そんなもんだろう GoToの予算1兆2000億で八ッ場ダム本体3個分作れる
球磨川の住民の命や財産よりクダラナイ旅行利権に浪費される税金
自民党腐りすぎている ダム作るより高台に引っ越すほうがコスパはいいだろ
どうせダムも土砂が溜まっていくんだし ダムがあったら満水になったダムの水量分が今回の水害にプラスされてただけやからな
しかももう要りませんと言ってる状態で一斉に5人くらいから押し込まれるわんこそば状態でな 地元の人が人命より鮎が大事なんだからそのままでいいだろ ダムで貯める分、最大値を超えて放流されたらそれこそ大被害でる。 >>1
今から作ったところで今度は数百年に一度の雨が降って大水害よ
作るだけ無駄 >>78
GoToの予算1兆2000億あったら山数個整地して高地移転できる件 【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」07/06 【民主党政権】
熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。
球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。
国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。
その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。
そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。 ダムなんてあれば鉄砲水や土石流の元
福島新潟豪雨ではや藤沼ダム決壊では
下流域めちゃめちゃ >>59
だから事前放流できる設計だったのよ、川辺川ダムは
改修された鶴田ダム（川内川）ほどではないにしろね こういうのって洪水被害予想をちゃんと立てて
水没地域は鉄筋コンクリート3階建以上でないと建設許可が下りなくなるとかにするだけで解決すると思う
畑とかの被害は防げないけど
建設コストと被害額を比較すればコスパは悪くないはず >>81
口うるさくて補償金補償金ウルサイたかり屋漁業者にはどこも迷惑してるな 【民主党政権】今回、大被害が出た二子玉川の堤防も事業仕分けした蓮舫 【人災】
9年前の蓮舫さん
「二子玉川なんて治水やる必要ないじゃん」
この話、早く終わらせましょう。これは、現実的な話だと本当にお考えでしょうか。
二子玉川沿いを視察に行かせていただきましたけれども…
住宅、人口密集地だからやりたいという思いはわかるんですが、優先順位が違うと私は思うんですが
【民主党政権】スーパー堤防を事業仕分けした蓮舫 【人災】
同氏は3月14日に石原都知事と面会。東日本における電力の3割を消費している東京都に「節電」を呼び掛けたが、そこに石原知事がこう斬りつけたのだ。
「ところで、スーパー堤防はいりますよ。貴女に(廃止と)言われたけどね。東京は津波が起こり易い。もう1回計画し直しましょう！」
この物言いに蓮舫氏はタジタジとなったが、ここで言う「スーパー堤防」とは200年に一度の大津波を想定して国交省が進めてきた事業。
具体的には、'87年から首都圏及び近畿圏の大規模河川に巨大堤防を建設してきたが、蓮舫氏がこれを廃止に追い込んだのだ。
政治部記者がこう語る。
「もともと同事業は12兆円を投じ、400年間を掛けて完成させるというものだった。それを蓮舫ら“仕分け隊”は、『何時起こるか分からない災害にカネをかけているのは変！』とせせら笑い、廃止に追い込んだのです。
それだけに、この“石原節”は痛烈。仕分けの女王”も顔面をひきつらせたほどなのです」 >>10 >>30
このままだと、毎年氾濫が起こって川の環境は滅茶苦茶になり、水害の爪痕と川絡みの仕事を失った人々が溢れかえるのは目に見えてると思うんだけど？ ダム反対派のせいで大勢亡くなり多くの家がめちゃめちゃにされた。
サヨク「災害との共生、危険な場所には住まないことが大事です」
殴っていいんじゃね？ 川の側に住むなよ 写真見れば土地なんて沢山あるやん 民主党のせいで犠牲になったんだよね･･･
ネトパヨさぁ。。。
ホントにこれでいいの？ >>87
藤沼ダム決壊は東日本大震災ね
戦前着工の老朽ダムだぞ、アレ 八ッ場ダムのおかげで「利根川が助かった」は本当か 識者らに見解を聞く
https://www.j-cast.com/2019/10/17370325.html?p=all
>恒常的にあんな効果が出るかと言ったら全く大間違い。
>水がたまってなくて空の状態から始まったから、かなり（水を）ためることができた
少し前の八ッ場ダムの治水も空だったおかげに過ぎない
普通のダムは豪雨が来ても一杯のままなんだ 人吉市からどんどん人が流出するわけで。
昔のイケイケだった頃の人吉ではないんやで。 そもそもこの手のテータは効果をmaxで算出してるからアテにならない ＧｏＴｏなんかしないで球磨川に東京外郭放水路の3倍規模の放水路作ればよいのに
6900憶位でできて水害抑えられる
更にいうとアユの生息も守れる
旅行なんかより人の命救うために税金使え
糞自民党 民主党はコンクリートから云々の標語は維持するのか
誤りだったとしてやめるのか 重慶みたいに2階くらい鉄骨で嵩上げして建物建てたらいい。下はカーポートにでもして。 >>100
今回の豪雨で川内川の鶴田ダムは降雨前に最低水位まで放流
1回目の豪雨で満水近くまで上昇も小康状態のうちに放流して2回目も耐えきった
結果、揚水機の故障で支流が溢れた所以外では被害は抑えられた こう言う国交省の役人の糞利権に結び付いた御用学者の想定を馬鹿正直に信じる低脳ってっていんの？
そう言えば昔テレビでよく流されてたＣＭ、今じゃ全く見なくなったな
「原発はCO2も輩出しない絶対安全なクリーン電力 みんなで考えましょうエネルギーの事」
↑
ｗｗｗ それって、普段カラにしておけるダムなの？
ある程度貯水するなら意味がないだろう 決壊したとしてもタイムラグで人命は救われてたわな
今回は降水から氾濫までが速すぎて逃げる間も無かった >>9
川辺川ダムって純粋治水ダムじゃなかった？
運用ってどういうこと？ そりゃダム予算ほしいようの国交省の出先たる地整が
ダムがあっても無理でしたとは言わんわなｗ >>89
嘘を申すな
球磨川水系のダム6基が事前放流の協定を結んでいたにも
関わらずできなかったそうではないか
https://yamba-net.org/52050/
>球磨川水系では、
>全６基が対象。６基が事前放流すれば、
>被害が軽減した可能性はあったが、
>今回は「想定外の雨」（同庁予報課）で実現しなかった。
>いずれも５月末にダム管理者と国、利水関係者の間で、
>事前放流に関する協定を締結したばかり。 こんなもん国交省=ゼネコンのポジショントークだろ。大成建設の元会長の経団連会長も
ダムがあれば防げたとか言ってたけどな。数千億かけて数万の人口の治水やるくらいなら
金あげて引っ越してもらつうかマンション立てた方がはるかに安上がり。要するに
治水を名目としてゼネコンと政治家に金配りたいだけ。東日本大震災なんて盛り土に
一戸当たり5000万円かけてるからな。 >>1
ダムは流れ込む土砂が堆積し徐々にため込むことが可能な水量に限界がくるから将来的に機能しにくくなる
堆積した土砂を定期的に除去するとして予算が何十億とかかっても作るメリットがあるとするのか >>112
東京外郭放水路について調べよう！
地下に巨大な水路を作るんだよ
地形なんて関係ない >>10
まあ、氾濫後の川は、鮎と清流はどこ行ったという感じだけどな。 球磨川は途中が狭すぎて無駄だろ
許容範囲が狭くダムでそれをケアするためには膨大なコストを払うハメになる
引っ越しが一番早い >>114
鶴田ダムほどの体制になってなかったからね。とくに市房ダムは居眠りしてたのってレベルで対応が遅れた
川辺川ダムは設計時点で治水機能も強化されてるので専門部署も設置されてたと思うよ 後付けのシミュレーションは意味ねえだろう。
バカは騙せても、自然は騙せねえぞ。 左派の言い訳に止めを刺す検証結果だな
ダム計画に反発する左翼が人を殺した ダム作ればそこで一生遊んで飯食っていける公務員が増えるしな >>125
隣の川内川が鶴田ダムによる洪水制御に成功してるんだから後付けも何も、ねぇ
マスゴミ様は鶴田ダム湖上流の曽木の滝の映像で川内川も溢れるとか煽りまくってたけど。特にNHK 民主とか人のせいにするのはよくない
キャバ嬢に入れ込むみたいに鮎が好きすぎて周りが見えなくなっただけなんだよ
鮎が全部悪い！ >>127
20km位なら6900憶でできる
球磨村から海まで一直線で放水路作れば洪水は起こらない >>129
俺が言いてえのは、
おまえみたいなバカは騙せても、
自然は騙せねえつうことだよw >>1
土人どもは自分達の意思でダム建設に反対してたんだから天災による多少の被害があってもそれは運命だし仕方がない 人吉にダムが作れない理由は建設費たけじゃなく、金をせしめようとする地域性もある
今なお、癒着、談合、選挙での不正がはびこってる
そしてこの地域からの税収は上がらない、県のお荷物地域 でもさ、勉強もダメでスポーツもダメ、ならダムつくるってのもダメ
できるのは放火や殺人や嫌がらせしかできないんだな 人吉とか球磨町とか人が居なくなったんだから、あの辺り巨大遊水池にしようぜ
利根川中流域の渡良瀬遊水地は春日部の地下神殿と並んで利根川氾濫を防いでる
人が居なくなって空いた球磨川流域の途中に遊水池を作って
さらに熊本の地下に地下神殿を作ればだいたいOKだろう
地下神殿に貯めた水は海岸から直接 海に捨てる >>132
え？じゃあ君は川内川は実際には溢れたのに情報操作されてると思ってる？大丈夫？ >>1
また民主党と県知事のせいか
ダム工事が行われた場合
企業業績が良くなる、雇用が生まれ、地域に金が流れて潤う
洪水被害が減る
ダム工事が行われない場合
雇用が生まれない、都市に人が流れる
洪水被害が生まれ、さらに都市に人が流れ、衰退する
どう考えてもわかるようなことをやらかしてくれたな >>107
前回のさつま町(旧宮之城)の冠水で新しく穴開けた位だもんな、勿論体制も万全 地方整備局というダム作りたい側の結論をまさか鵜呑みにしてないよねお前ら？
うわ… >>125
同じ口で、八ッ場が計画どおり稼働していたら洪水防げなかったとか言うんじゃないだろうね？ >>142
作りたくない側の実績とかデータなんて有ったっけ？ もう住民全移転で、氾濫した場所を全て遊水地にしちゃえよ 日本全国の村救うたためのダム建設費のために消費税もう5%あげますと言ってお前ら
賛成するのか?って話だろ。大都市の被害おさえるためならわかるが、人口少ない自治体の
ために数千億かけるなら引越し補助金あげた方がはるかに安いだろ。 >>141
管理所見学したことあるけど、24時間体制で職員常駐だからね
やりゃあ出来るんだよ、やりゃあ そもそも国の調査なんて結論ありきで、そういう学者にオーダーだしてやるもん。
砂防ダム賛成派の学者なんてたいがい国の委員会に入ってるが反対の学者は絶対に呼ばれないからな。 ダムに反対してた人たちの声を今こそ聞きたい
というか、そういうのが大事 >>111
空にしとくと乾燥で漏水、堤体の劣化、水域の風化
で、災害予想時に空に出来るかわからないのがダム 結局いくら税金あげられて貧乏になろうが、自民党が好きで好きで
どうしようもないってだけだろ。民主党がダム推進だったら結論変えてただろw >>140,1
蒲島は自民党知事
県民の声に従ったまで 洪水を軽減ってことはダムがあっても洪水はおきたのか？
ダムからの放流があれば被害はもっとひどい可能性もある！ 元々人吉自体が湖だったんだから人吉丸ごとダムにしたら解決する
五木村や八代市に移住すればいい 反対派の財産没収し人柱にしその上にダムを作るしかねーな >>131
民家地下の権利関係はどうする考えなの？
仮に大深度地下を選ぶなら、放水場所でのポンプアップはどうする考えなの？
無知なので教えてくださいw >>92
12兆円で400年もかかるのなら遷都した方がいいだろ >>152
それはそれで推進派のデータとしてみれば価値がある
データ根拠含めて公開されればだけど >>152
とゆうのが民主党とマスコミの論調だった訳だが
実際はダムこそが最良の選択だと証明された訳だ
災害被害者を証左として 住民がダムを反対しただけで、別の洪水対策をってことだった記憶があるんだが？
自民はちゃんとダム似たよならない洪水対策はしてたのか？ あと50年以内に消滅する町にお金かけてどうする
都心への移住補助金にした方がいい
年寄りになったら運転も大変だし >>7
ダムがあろうとなかろうと人が死んで喜ぶのがネトウヨじゃん
三峡ダムのネトウヨ見てみろよ
放流してもウキャキャキャ
溜めてもウキャキャキャ
な？ダムいらないだろ？ こんな発表したら住民が手のひら返してダムをクレクレ言い出すだろｗ
くだらない調査はやめて住民に見舞金渡して土地を離れるよう勧告して幕引きにしろ >>51
撤去した荒瀬ダムは発電用の古いダムで治水効果は元々無い。
治水のためだけに計画された川辺ダムと同列に語るのはナンセンス。 >>167
なんでわざわざ東京まで移住？
市の中心部という意味で言ってるのであれば、そこは水没した >>35
増税すりゃいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
金なんていくらでも出てくるだろｗｗｗｗｗｗｗ >>1
そんな事くらいみんな知ってるよ
サヨクと在日以外 ダムがあっても大して効果ないだろ
昔から公共工事で税金の無駄遣いを全国で指摘されていたのに都合のいい豪雨があったからって
言い訳の材料に使うのは人間としてどうなん？ 日本の敵はサヨクと在日、
サヨクと在日の逆が日本の正解
サヨクと在日の逆張りであるダムは正解 >>158
人吉は良質な温泉が湧く貴重な町なんだがなぁ >>175
「都合が良い豪雨」とか、そこの住民に向かって言ってみろ。
想像力が欠如しすぎている。
ダムがあっても効果が無いんなら、身体を張ってでも、全住民の移転を進めるべきじゃね？ >>182
ダムがあって助かった水害を挙げてみろよ情報惰弱 人の命より鮎が大事てことで反対してきたんだろ
だったら 鮎にとっては今の環境が良いて事なんでしょ
復興工事とかもってのほか
人が移転すればいいんだよ そして何もしないことが
大事だと思うよ。 線状降水帯がどこに降りるか分からないのにダムがどうこう言ってもしょうがないけどな
球磨川の場合はダムより河川幅拡張反対の方が致命的だったんじゃね 中国の三峡ダムを知らんのか？
何にせよ、今年氾濫した河川・過去に氾濫した河川はみんなダムがなかったのか？
川の上流にダムを造って普段から大量の水を溜め込んでいたら、本当の豪雨の時に
どうなるんだよ？ダムを造っておけば無限に水を溜めておけるとでも思っているのか？
公共工事が悪いとは言わないが、まずは政治献金と天下りを禁止にしないと
金がいくらあっても絶対に足らない
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと余計な所に山程血税が流れる 八ッ場はできて川辺川はできなかった
２０年前だったら逆のこと言われてたよ。絶対に八ッ場は無理だってねｗ 山深い渓谷沿い僅かなひら地にへばり付く集落名
多量の土石を含み奔流と化した水の切先は護岸堰堤じゃはなから無理〜移住も一考 https://news.nicovideo.jp/watch/nw7949001
>「昭和40年7月洪水」では、人吉地点は
>最大で毎秒7000トンという洪水に襲われました。
>1960年に完成した球磨川上流の市房ダムの
>洪水調節能力では、まったく太刀打ちできません。
>そこで、約10倍の洪水調節容量をもつ
>「川辺川ダム」が計画されたのです
嘘を申すな
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/061019/pdf/s4.pdf
これによると
「昭和40年7月洪水時、市房ダムは緊急放水直前まで
放水量=流入量で水位を減らそうとしなかった」
「水位上昇する直前まで水位も高かった」
ということで事前放流はなかった
結局、事前放流協定のない昔のダムは、
ほとんど治水の役に立っていない
それにも関わらず、ダムの性能不足のせいにして
川辺川ダムは計画されたのだ 避難勧告、避難指示が出ても避難しない奴らが住んでるんだそ
ダムが有っても無駄無駄！ ダムを拒んだのもそうだけどかなり狭い川だからね どのみちこうなるよ ダムって老朽化したときの建て替えって簡単なん？ なんか原発同様大変そうやけど。 >>183
「水害」と限定されたら、助からなかった奴が前提じゃない。
ダムがあったから水害にならなかったケースは、水害が起きていない以上、統計ないでしょ。
ただ、個別のダムの効果と言う意味で検証はされているかと思う。
八ッ場ダムが効果があったという報道は何度か目にした。
あと、ダムにも色々種類があってな。
発電ダムは常に満水にしておきたいわけさ。
治水や砂防のダムと分けて考えるべきじゃないかな。
というか、総合的な治水対策を俯瞰しないまま、個々のダムだけをターゲットに「無駄」と
素人視点を前面に出して、決めつける部分切り取り批判の発想が、僕にはよくわからない
のよね。しまいには、「利権」とかのマジックワードで誤魔化そうとするし。
もう、そういう詐欺的なやり方は通用しないと気づくべきだよ。 >>129
さっきから「熊本豪雨時、鶴田ダムは事前放流した」
と主張してるけど、探しても、そういうソースが見つからない
あるなら示してほしい >>190
人的被害に関しては間違いなくこっちの影響が大きい
>>1の書き方で「軽減」としているから人吉で人が亡くなった
1F部分まで水没するようなところはダムがあっても結局水没してるっぽいし 残念なことにダムがあっても
熊本豪雨みたいに想定外の豪雨だと
事前放流することはできない
川辺川ダムがあっても被害は大して変わらなかったろうな 岡山県・新成羽川ダムは、ダム管理が未熟で西日本豪雨災害時に緊急放流し真備町で５０名死亡。
今年も７月に連絡なく放流（秒１７００トン）し、真備町で４００名避難。ほとんどの住民は避難準備をしていた。
しかし、管理が中国電力で緊急放流とは発表しない。
今年７月の場合、上流は降雨が２８mmと少なかったが、ダム放流で水位は下流から上昇するという経験のない状況が起きた。 今ある球磨川水系のダムが
事前放流を全くしないで、起きた洪水である以上、
「ダム不足」というのは間違いやろ
国土交通省が「土建屋に金をあげたいです」と
言ってるだけだ >>198
逆に言えば事前放流すればなんとかなるかも知れんと言うことだろ？
予測精度を上げるなど、ソフト面の対応と組み合わせれば、より危険を減らせるんじゃないですかね、今後の話し。 ダムに基地外防波堤はただ土建屋ヤクザのために土建屋自民がやってるだよ 今は災害予測も出来るし、過去災害からも学べる そんなこと住むなよ 以上 どうせダムが緊急放流や決壊して下流域めちゃめちゃでも当事者達はしらばっくれか平謝りだけな
ダムはもういらんよ >>1
地元がいらないんだからムダだよ。他の必用としている地域へ。 3000億かけてダム作っても想定外の雨が降るなら
その3000億で移転を進めた方がマシな気がする
最悪高さ15mくらいの避難タワーでも立てれば命は助かるじゃない >>99
この国は自然災害で壊れるかミサイルでも撃ち込まれて壊されるまでほったらかしが基本だよ
東京タワーだって倒壊するまで
ほったらかしだよ >>207
東京タワーは建設から5年周期で塗装の塗り替えしてる
耐久性の高い塗料が見付かったとかで次回からは7年周期になるらしいがな ダムのない清流・球磨川の豊かな自然が守られたんだ
ちょっとぐらい人が死んだり生活が破壊されたことなんか
我慢しろ >>1
ダム拒否するのはいいよ、
民意だったらしいしな。
でも、
その後代替の対策を取ってなかったのは、
知事の失策。 反対派はじめ知事含む住民の怠慢
もうここは見捨てて良いわ 人口の少ない自治体の人的被害の軽減を目的にするなら、どう考えてもダムは非効率。
今回の犠牲者は１００人くらいいたが、仮に１０倍の１０００人が被害を受けたとしても２０００万円
渡して、マンション作って移り住んでもらえば金は １/10で済む。つまり、
ダムに金を使って事業者に金ばら撒くことが政治家と事業者と官僚の目的で、
そのために、口実がでっち上げられてるだけの話。 用地買収も終わって、建設道路も完成していた
ダム本体も５年以内に完成予定だった
住民はダム以外の治水方法があると騙された
我慢して賛成していたのが、国がゼネコンが悪いとか、アユがとか
騙されて、ダム反対に洗脳誘導された
反対しておいてそのあと知事も守る会も治水をほったらかし
毎年元記者が自慢ばなしの会を地元で開催する
12年、12年だぞｗ でも何もしなければ日本では責任取らなくていいんだから何もしないほうがいい。
家や家族が流された人もそれで納得だろう。 天気予報見てヤバそうなら避難して痛んだ家屋を税金で修復すれば1/100以下で済むよ。 ダム以外の治水は100年から200年かかるんでしょ。
放水用の川を掘るなら50年ぐらいみたいだけど。
まあ、地元の意思で頑張ってよ。 >>213
だから、
「効率が良い対策」をしておけばよかっただろ。 えっとリニア阻止静岡、長崎新幹線阻止佐賀、ダム反対熊本のトリオですか >>3
これ、どういう事？？
もしや脱ダム運動の啓蒙に歌謡曲が使われたって事？？ >>218
その頃には過疎化して人が住めなくなっていて問題消滅かと だからと言って今からダム作ってもしょうがない。
こういう過疎の町では、ダム作っても住む人はいなくなるだろう。
水道も電気も需要がないんじゃダムの維持もできない。
むしろこれで諦めがつくのでは、
河原みたいなところに住むのを止めろよ。 >>215
酷い話だ
日本は平穏時に予算つけると叩きまくる習性もなんとかした方がいい ダムができても全国アユがいるし
もちろん放流してるけど
球磨川のいまだって同じだろうし
いろいろ写真見たが、言っちゃあ悪いがもはや河川敷や市街地が汚くて
命を捨てて守ってまで残すほどの川には見えないよ ダムも満水に近かったらあまり役に立たないよねぇ
利水の方は水利権でガチガチで簡単には流せないし >>124
毎回「できるできる」と甘言弄しておいて、
いざという時に何の役にもたたず
「想定外」としかいえないゴミ連中ばっかなんだから、
ダムでなくて遊水地・放水路作る方向にシフトすべき >>229
人吉に遊水地なんて造ったら住む場所なくなるよ >>1
この日は、流域のどのダムも、事前放流をしていなかったから
たとえダムがあったとしても災害を軽減することは不可能。 >>231
そこまでわかっていて住み続けてている住民にすべての責任があるってことだな >>230
今回浸水した場所が天然の遊水地だろ
以降そういうことで。
>>13みたいにダム作って洪水になったら訴訟おこされるわけで
ダムをつくらず対策もそのうちやるってことにしておけば訴訟はまず起こされない。
住民も納得。つくらないのがみんなの幸せ。 >>228
川辺川に作る予定のダムは
紆余曲折があって、ほぼ治水専用になる予定だったんだけれどもね・・・。
普段は空にしておいて、洪水の危険が迫った時だけ水をためるという。 >>231
意味不明。
川辺川ダムの治水容量は8400万立方メートル。
利水とは関係ない。 >>235
他県の人間からすれば、地元が要らないんだったら、税金が浮くし、それでいいんじゃね？だと思うけどな。 >>104
50年かかるらしいけど、ダム以外では一番現実的かな。
どこに掘るかは知らないが、立ち退きはダムの比ではなかろう。 タダでダム作れればいいんだけどそうはいかないからな
ダム建設なんて年単位で建設遅れるのが当たり前だから東京五輪並みに当初の予定予算が意味無い >>239
その間、何度被災するか。
誰も住まなくなって、結果として問題が解決するよ。 >>213
農林水産被害だけで約800億円な。
人吉の商工関係被害が約300億円。
ダムはあと1200億円くらいでできる。
作らない方が気が狂ってる。
これを決めない政治家は政治家とは呼べないな。 洪水発生地帯じゃ土地の値段もつかなくなるし
売って引っ越すことも不可能になる
反対せずにできるだけのことはすべきだった
資産が消えたわけだ
住み続けるしかない
なにこれ 外部から入ってきた環境活動家が植え付けた、
ダムに対する誤った認識で、人吉球磨の民は
コロッと騙された。
今だに、緊急放流はダムに貯め込んだ水を
一気に放流すると思っている人ばかり。
そんな認識で、洪水にあってもダムに反対
し続けている。
マスコミは、誤った認識を流布するのを、
いい加減控えてあげたらどうだ？ ダムは被害軽減効果もあるけど時間をかせげるって点を議論しろよ
ダム反対派は卑怯だから絶対に時間稼ぎのハナシをしないんだよな >>245
朝日新聞
ダム緊急放流、決断の背景に迫る 河川氾濫で犠牲者多数
↑
こういう見出しで誤解させるのが悪質だよなー
最後を読むと書いてるやつはちゃんとわかっているし
わざと過激な見出しつけてる >>246
これな。ダムがあっても被害をなくせないなら無意味、みたいな論調なのがな…。
避難するまでの時間稼ぎができるだけでも人命を救うのに十分役に立つと思うんだけどね。 今の時代にあって必要も無いのに計画する様なことはほとんど無いのに
なんも対策しなきゃ十中八九50年以内にまた流されるから住むなよ >>2
事前放流できないのは水利権持っている人たちの思惑だから
国に責任ってのはどうかと思いますわ >>249
あの施設の高齢者たちは死なずにすんだろうな >>201
あなた、偉そうに言ってますが、素人さんですね。
川辺川ダムは、梅雨期は、利水とは別に
8400万m3の治水専用の容量を持っています。
予備放流も事前放流も不要。
今日の検証委員会の説明でも、8400万の
容量の範囲内で、今回の洪水に対応できた
との説明があったところだ。
ダム反対派は苦しくなるとすぐに、利権ガー
と言い出す。アホの一つ覚えだ。 今日も土建ヤクザさん、こんなスレで「ダムは必要！俺たちのカネのために！」と必死のアピール乙です >>253
今回は川辺川沿いではなくて、球磨川本流の上流で多くの雨が降った
つまり、川辺川ダムがあっても無意味 >>249,252
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/river/index/index.html
ここの、説明資料（3/3）のp63に、
市房ダムが避難判断水位の到達を
2時間遅らせることができたと説明されてる。
今回も、人吉では市房ダムの悪口ばかり。
せっかく助けてくれているものを
悪く言ってるということを、
多くの人吉市民は理解していない。 >>255
それをしっかりシミューレーションしたのが>>1だ
結果は洪水が１／３で済んだ
何間抜けなこと書いてるんだよ >>254
でた、困った時の根拠のない利権ガー
>>255
資料良く見ろボケ。
川辺川筋でもS40年の雨以上の雨が降ってる。 ダムはゴミｗｗｗ ただの利水ｗｗｗ
土建ヤクザが作りたがってるだけｗｗｗ
それよりはカネはかかるが放水路作れよハゲｗｗｗ >>260
お前の言うことは、いちいち根拠が無いな。
ツマンネ。 >>261
放水路の方が環境にいいとでも思っているわけ？
違うなら、なぜダムより放水路がいいと思うの？
それは、アンタのおキライな土建屋さんが
掘るけどもいいの？ シミュレーションしなくてもアホでもわかる話
100流れるのがダムに溜められる分減るんだから被害は当然減る
そんな常識も理解できないアホのためにデータを出してるだけ しかしダム建設ヤクザどもはアホばっかｗｗｗ
ダムは一定量以上は水を止めれないのはアホでもわかるのにｗｗｗ
想定外の水をどこへ逃がすかが重要なので
遊水地や放水路のほうがはるかにマシだよボケｗｗｗ
それすら住民が嫌がるならばそれも住民の選択だから尊重してやれよハゲｗｗｗ >>254
でもさ、インフラストラクチャーの整備って人の命を守る仕事だよ
税金を使うから気に食わないってのもどうなのかと
税金が使われているのは消防だって医者だって同じだろ
みなが嫌がる仕事をして助けてくれる人を差別してるの？ ダムなんて止めて3階建て以上のビルでいいよ
あと川沿いは木造モルタルの一軒家禁止ね >>263
俺は一言もアユと清流を守れと書いてないだろ
日本中放水路だらけで、実際放水路できてから水害皆無になってるところ多数あるじゃねーかよ
ダムはムダ あれはただの利権 8年も放置した熊本県知事を吊るせよ、肥後モンｗ
あと、都民だけど副知事やってたあのなんとか（もう名前忘れたｗｗ）に投じなくて良かったわ、あいつもダム反対だったらしい。 >>267
一瞬、マンション一体型ダムかと思って
あまりの発想の凄さに恐れおののいた >>266
オレは治水は大事だと思ってるが
ダムはムダで凶器でただの利権の塊と思ってるので
遊水地や放水路を増やせ派だよｗｗｗ >>265
えーっと、あなたの主張は、ダムは貯められる
容量が決まっているけど、放水路は無限に
流せるから、そっちの方がいい、そういうことでOK？ >>273
なるほどね
でもそんな土地も金もないし
ここの場合はダム一択だったのではと思う コスト的には堰を数ヶ所作る方が良くないか？
災害時に最低限の逃げる時間を稼げたら良いんだから >>273
そうか。治水が大事だと思っているならいいや。
でも、なんでそんなにダムは利権の塊で、
放水路はそうじゃないと思うの？
あと、ダムは凶器ってのはどういう理屈で？ >>273
今回の復興費用は、公費だけでもダムが作れた金額になるんじゃね？ ダムの仕組みを理解してないアホへ
ダムがない場合
水源（出力20）→市街地（ダメージ20）
ダムがある場合（緊急放流前）
水源（出力20）→ダム（10吸収）→市街地（ダメージ10）
ダムがある場合（緊急放流時）
水源（出力20）→ダム（0吸収）→市街地（ダメージ20）
緊急放流はダムがない場合になるだけ 緊急放流！って言葉がよくない
自然放流とかに変えられないのかいな まあ国は内容はどうあれ安全策を提示して
県に拒否され独自に対策するから
口出すなって
宣言したんだから
この人災は県で対応すりゃいいだけ
なにも難しくはない このしつこい食い下がりようは絶対ダム板住民だなこいつらｗｗｗ
じゃあ続きはまたダム板でｗｗｗ >>273
遊水地や放水路は予算や期間的に県がNGだしたろ。
大体、完成まで何十年掛かるなら、誰も住まなくなるわ。
ヘタすりゃ毎年泥被るんだからよ。 関係自治体・住民の総意だからこれでよかったと思う
これからも決してダムを作らず被害を甘受すればいいと思う ダム、ダムって、何点だー、何点だー、でカラオケで歌ってろ >>283 だから現状のままでいいんだよｗｗｗ
ダムなんかじゃ今回のような豪雨だと防げないんだからｗｗｗ
避難経路だけしっかり確保しておけばいい >>283
脱ダム社会実験地区ですかね
台風までもう一ヶ月ないけど
少しでも浚渫とかやってるのかいな
ドロが溜まっているからまたすぐあふれるよ 民主党「スーパー（命の）無駄遣いという事でwww」 >>99
藤沼ダムはアースダム コンクリートのダムではない 民主党政権の負の遺産のせいで安倍首相は休養がとれなくて精密検査しなきゃならなくなった訳だ
旧民主党政治家の必殺七年殺しさく裂しとるな >>289
たいして事前放流せずに利水のために溜め込んでますから（笑）
そして一番ヤバイ時にヤバイタイミングで放流してくれますので、
ただの迷惑（笑）
ダムは本当に（治水には）ムダ（笑） 利水のための道具（笑） 事前放流はゲートではなく放流菅という細い菅でチビチビとしかできないから
洪水のかなり前から実施する必要がある
そのためには正確な天気予報が数日前から必要
事前放流かできたなんて机上の空論 >>292
お前は今回の河川氾濫までの時間を調べてこい 川辺川ダムは治水ダムだろ一応
地盤ヤバイところに作るつもりだったらしいが >>296
利水ダムはダムの水を利用する下流の農家の生活に影響するから容易に事前放流できない
事前放流したのに降水量が少なくて渇水になったら訴えられる
治水ダムは治水を目的にしたものなので利水ダムに比べて事前放水が大胆にできる
作ろうとしていた川辺川ダムは治水ダム 緊急放流＝ラオス破壊したのダム
と思っているのか？ >>298
明治政府成立の経緯を考えると政府と歩調を合わせる地域では無いわね 3日の16時で24時間降水量の予測は200ミリ
4日の6時に氾濫
3日から4日の実際の24時間降水量は400〜600ミリ
空振り覚悟で3日の16時から事前放流したとしても微々たるもん
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/625169.amp
>3日午後4時、雨に備え、TLを導入する3市村のテレビ会議に参加した八代市の中武裕厳危機管理監は、
>気象庁側の説明を聞いてそう思ったという。
>翌4日午後6時までの県内の24時間降水量は、最大200ミリと予想されていた。 >>302
事前に正確な天気予報が必要なのは利水ダム
事前放流したのに降水量が少ないってなったら水不足になり、下流の農家の経済損失を生じるから
治水ダムなら正確な天気予報がなくても事前放流できる ダムつくるより氾濫した地域の居住者を安全なとこに引っ越しさせたほうが早いんじゃね？
異常気象はこれから続くでしょ >>304
これは正論
ダムの維持費をかけるより大雨のたびに洪水になった方がトータルで安上がり 地球の異変が禿げしい、だいたい台湾北部で台風が発生して
九州北部過ぎても精力増すとかおじさん凄すぎ よく纏った記事があった
事前放流には前もって正確な天気予報が必要
現在の規則では放流菅での放流なのでチビチビとしか放流できない
ゲートで事前放流するとなると下流で急激な水位上昇がおこる
晴天や小雨の時にいきなり川の水位が上がったら人的被害が生じる恐れがある
このためゲートでの事前放流では周到に避難や周知をしなきゃいけない
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62295430U0A800C2CC1000
前もって接近や上陸を予測しやすい台風と異なり、
今回のように「線状降水帯」を伴う豪雨は雨量の予測が難しい。
国のガイドラインが事前放流の実施判断を3日前からとしているのに対し、
球磨川水系で大雨が予測されたのは前日夜だった。
構造的な問題もあった。治水を本来の目的としていない利水ダムの放流管は治水ダムが備える洪水調整用の管より細く、
治水ダムと比べて放流に時間がかかる。
国のガイドラインが事前放流の判断を3日前としているのもそのためだ。 >>309
補足
ゲートはダムの上のほうについてることが多くゲートでの事前放流は物理的に無理な場合が多い >>309
利水ダムと治水ダムの違いがよく記されてる良い記事
子房ダム（利水メインダム）だけじゃ今回のような大雨に対応できないから川辺川ダム（治水メインダム）が必要とよくわかる >>292
異常洪水時防災操作ね。
（このネーミングセンスなさすぎ）
単に、ダムに入ってきた水量をそのまま
放流するだけで、今まで貯めた分をプラスして
放流するわけではない。なのに、勘違い
している人達ばかり。あなたもそのクチ？ 実際鮎ってそこまで美味しくないよね
海の魚のほうが旨い >>315
ダムがあっても氾濫はしたけど被害はもっと少なかった可能性があるという記事だけど 10年以上も前に川辺川ダムの建設を始めていたら今回の犠牲者はほとんどが助かってたって事だろ
10年以上もグダグダ時間だけ潰してた県知事の責任はどうするんだろうな >>118
たぶんだがそれだと地元の求める鮎の遡上する川は失われそう >>319
蒲島知事を責めてもいい事は無い。
白紙直後の熊日のアンケは眉唾だが、
確かに世間はあの頃、脱ダム＝善＝民意だった。
今日の会見で、川辺川ダムもひとつの
選択肢と認めたんだから、政治家として
正しい判断に向けた大きな方針転換なのではないか。 洪水時にダムに流入する量（秒１８００トン）を緊急放流で流した場合
岡山県・新成羽川ダムは普通の洪水時の水位より、５〜６ｍ上昇して５０名死亡。行方不明３名
緊急放流でダムに流入する量、放流する量を舐めるな ダムが耐えきれず緊急放流する時は下流域とんでもない激流になるから
死人が激増するだろう
逃げる間なんかない 県民は泥と生きる道を選んだんだから、それを楽しめよ。
心頭滅却すれば、被災も快適だろ？ >>328
緊急放流バカですか？
in＝outの意味わかってますか？
ダムがあってもなくても同じ流量に
なるだけですよ。 >>226
危機管理ができていないんだよな。基本。
戦時中も、もろにその手の悪癖が出てた。 バカでもわかるだろ
☆緊急放流について
特例操作（とくれいそうさ）は、洪水調節を行うダムにおいて、想定された計画洪水量を超える洪水が発生し、このままではダム水位がサーチャージ水位（洪水時にダムが洪水調節をして貯留する際の最高水位）を越えると予想されるときに行われるダム操作である。 「緊急放流」と報じられることもある。
https://i.imgur.com/8Dxq7Er.png
https://i.imgur.com/t5Mogf9.png 九州の都市ごとに雨水溜めこむ地下宮殿造って、それでも川が大変になったら中国のように農村一つ我慢してもらって堰を破壊して水を引き入れるとかできないかな？ 自らダム作らないの選んだのだし
あんまり国に頼らないでね 脱ダム真理教の集団自殺か
もう関わらんほうがいいな >>104
それ国家プロジェクトだよ
なんでこれから人のいなくなる九州の山奥にそんな金を捨てるんだ
熊本県民がポケットマネーでやるのなら勝手にすればだが ダムよりも鮎を選んで水没した人吉と干拓堤防のお陰で大水害を免れた諫早
どこでこの差がついたのか >>154
つまり長野の浅川ダムのようなゲートレスダムは欠陥だと？ 蒲島「県民が支持したんだもん」
つーわけで熊本県民が悪い。 老人ホームでお年寄りが溺死したのも熊本県民のせい。 あの地形上、今後も人吉は水害から逃れるのは無理
ダム作るより今回浸かった場所は全て遊水地にして家屋は撤去&高台に移動
ダム作るまでの人口でも無くなってきてるのが現状でしょうに
過疎化&高齢者ばかりの場所だし 常時は空の治水専用ダムなら可能性はあるが…
利水事業を組み込んだ時点で貯め込む余裕はない 人口も減少してる時代に今更莫大な建設費用使ってダムなんて作れるわけないんだからせめて移住費用くらい補助する予算つけてやれよ >>348
そんなの全国でやったらとんでもないことになるよ
熊本だけに国税を使って特別待遇なんて許されない >>344
砂防ダムの類は基礎があって構造がまったく違うからまったく別物 >>347
だから前なんとか言うクソが、利水の需要が無くなったから熊襲のために
治水ダム作るのは税金の無駄、白紙にする。
熊襲は洪水で死に絶えろ。
って言ったのを地元民が賛成してただろ。望み通り洪水で壊滅しただけ。 さんざん指摘されてるが緊急放流というのは流入量＝流出量にする事
つまり、ダムが無いのと同じ状態にするわけで、脱ダム＝常時緊急放流なんです。 実際には緊急放流で追い打ち掛けるだけ、多目的ダムは事前調整つかずに事前放流が間に合わない 脱ダム＝垂れ流し＝24時間365日、緊急放流してるって事です >>355
市房ダムの活躍っぷりを見ても同じこと言えんの？と。
神懸かり的なコントロールで緊急放流を回避してピークの流量を半分位にカットしてたぞ。 >>355
これだけの被害なら利水を必要とする農家も説得できる。
少なくとも遊水池にするから土地寄越せ、交渉よりはマシよ >>355
追い討ち？
緊急放流する前は洪水は発生しないけど何を「追い」してるの？ >>355
354,356の言ってること、意味わかります？ >>361
共存って言うのか？
一方的に蹂躙されたようにしか見えないけど。 >>357
市房ダムは以前失敗してるからなあ
事業費を農民に払わせといて、天気予報に合わせて事前放流したから水流せませんｗ
というわけにはいかないから >>363
失敗？もしかして昭和40年のこと？
根も葉もないことだけど、人吉住民は
盲目的に市房ダムが失敗したと信じてるよな。
反対派に踊らされているとも知らずに。 >>332
緊急放流したら、洪水の川をさらに増水させる
岡山県、愛媛県の緊急放流でどうなったか調べればわかること
現実に起きたことだ。 in＝out、の水がさらに洪水の水位の上に加わる
球磨川水系で、寸前に緊急放流を中止したダムもある。 ダムがあったら税金がどれくらい上がって
私腹を肥やす連中がどれだけ増えたんですか？ >>364
それがダム建設最大の障害だと思う。
踊らされたのもあるが、恨みや失望感はほっといたら増大するんだなと。
そういう意味では今回の検証は良かった。 >>365
あなた、勘違いしてますよ。
緊急放流すると、緊急放流する前より
水位が上がる。ただ、それはダムが無い
水位に戻るだけ。
緊急放流する際に「これから水位があがる」
という周知をしっかりしてなかった、と
裁判がされているだけだろ？
放流でダムが無い時より浸水エリアが
増えたり浸水深が大きくなったという
ことで問題になっているわけではない。 多くの人が勘違いしてるけど、昭和40年の
洪水の時に市房ダムは緊急放流をしていません。
「緊急放流するかもしれない」という
広報車が人吉市内を回ったのと、人吉での
浸水のタイミングが一緒だっただけ。
ダムを悪者にしたかった人の噂話に
騙されているとも知らず、人吉市民の
多くは盲目的に市房ダムが悪いと信じてしまっている。 二津野ダムの放流量は9000㎥/sに達する時があるらしいな！ そして、その誤った認識を正そうとする人達に、
利権だ何だと、根拠の無い批判をする。
いい加減、脱ダム教に騙されていることに
気付いてください。 しかし、基本的には移住させた方がいいよ。
ダムかて万能じゃ無いからな。 >>365
ここにも勘違いして騒いでる人か
降って流れてきた雨の分をせき止めるのやめて流すだけ、
貯めてた分まで流すわけじゃないよ >>371
なんか小学生でも理解することを理解しないって
もうわざとやってサジェスト汚染を狙っているとしか思えないよねえ
マスコミもわざとやってるし
ぼんやりして生きてきておかしいと思わず騙されるバカも多いのだけど >>373
できるわけないから
ハザードマップ見りゃわかるけど
日本人の半分以上引っ越しさせることになるよ ここまで頑固で心配する他人の忠告をうけとれないのなら
勝手に死ねばって言いたくはなる >>378
ですよね。今回グダグダになるようなら、
いい加減、国交省は県に球磨川を渡すんじゃないか。 球磨川辺…山間隣接市町村人口多過ぎ 林業とかで栄えた地域？ >>346
そりゃもちろん自費でだよ
ダムも嫌ならなおさら
ダムに反対して洪水をおこして土地の資産価値がなくなったとしても
それは住人たちの自己責任
国がそこまで面倒みてくれた事例なんてないから
洪水被害は全国で起きているがそこまで金はくれないよ
よくて畳程度の原状回復までしか行政は補助は出せない 平時のストリートビュー見ても盆地内の川面が高いよね。
もっと川床掘り下げていんじゃね？ ダムと言っても大雨の前からたくさん水をためているので、そんなに貯められない。
ダム管理者は下流の氾濫を確信しながらダム決壊を防ぐため断腸の思いで放流する。
肱川氾濫では裁判になっている。 >>346
>過疎化&高齢者ばかりの場所だし
じゃあ時間が解決するな >>387
あのな
他のダムは事前に放流していたからな >>389
ダムは、適地かそうでないか、がある。
地質、集水面積など、条件が揃わないとできない。
あと、それだけ投資する経済的な価値があるか。
「熱帯の国」ってのが、どこかにもよる。 >>371
緊急放流みたいな言い方があかんのやろうな。
字面だけ追いかけて、ダム内の水を全部のっけて一気に放流する
みたいなイメージで攻撃する人が後を絶たない。
中学生あたりの社会の授業でダムの初歩的な洪水調整の
説明だけでもやればいいんだよね。
そうしたら、DQNの川流れのの時に上流にあった小電力用の
小さなダムに無理やり洪水調整もどきの所業させなくても済んだんだろうし。
とにかくイメージだけで叩く人多すぎる。 同時に豪雨となった宮崎はいくつもある大型ダムのおかけで難を逃れ、熊本は大災害となった
結果が物語ってる 熊本県民とパヨクがバカって事が証明されたから良かったよ これはな。実は水俣病との関連もある
水俣病の弁護団がそのノウハウをもとに川辺川ダム反対派に付いたともっぱらの噂
さらに水俣病の元となったチッソはこの川辺川ダムで沈む予定地にダムも持ってるんだよな 結局バカには大人しく死んでもらうのが一番コスパ良いだろ >>244
古いから仕方ないかもしれないが、1隻も活躍したイメージがない。
7500tクラスなら活躍できたかもな >>326
トレイルが無傷で街が被害甚大なのがヒントって、居住できない、大型の機械も入れない入る必要も無いような急峻な土地にトレイルってあるんだけど。
もうサヨク脳の結果ありきの駄文だな。
以前は単なる駄文って思ってたけど、これが人々を洗脳して大きな力になると危険なんだな。
バカな球磨川流域住民みたいにな。 まああの知事がまた10年かけて
アホな反対派パヨク県民とダム以外の方法を
考えるんだろ。意地になってるわな >>368
「緊急放流」という言葉が勘違いや作為的な曲解を産むんだよな
「ダムが溢れます」って言って避難させる方がいいのかも >>404
そうしてダム反対させて撤回した結果なんだよな。
だいたい瀬戸石ダム見たら分かるけれど洪水調整バリバリできるもんでもないやろに。
早々にゲート全開にされてたみたいだから、洪水自体は単に量が多かっただけ。
もう少しマトモに見れる人が書いて欲しいわな。 >>407
それがパヨクにかかると
IN＜OUT
になるからなw 市房ダムが放流するぞ、の警報が停電や携帯の電波不通で住民に伝わらなかったどうしてくれる、って批判があった
これを機に、ラジオ・コミュニティFMとか見直されるといいんだが
八代市にはあるのよね。 >>346
熊本単体で考えるとそうだろうけど南九州で考えると水害で避難経路が遮断されたりするから必要じゃないか？ >>411
全世帯に有線式のタブレット配ればいい、ダムのリアルタイム情報とか色々速報性の高い情報を確実に伝えるのに使える。 >>409
すごいマジックだよなー
ダムは物理法則を無視した奇跡を起こし森羅万象を司る悪魔かよ >>414
防災無線ではっきり逃げろと言われて行動しない馬鹿に
そんな情報を与えてもなにもするわけなかろ >>416
防災無線は豪雨の中では屋内には聞こえにくいだろう、まして耳の悪い年寄り相手じゃ。
屋内に設置してジャンジャン鳴らすのが一番いい >>417
年寄りがメカ使えるわけないよ
数年に一度のために充電したりするわけない
逃げたところで命は助かるが
家財道具一切水没するのが大問題
ここの選択肢はダムしかなかったの
ダムの効用さえ一切認めない人たちなんだから
誰も助けようがないんだよ
全国で洪水被害があるのに
格別の配慮でここの人だけに国費を使い
大金を渡して移ってもらうなんてのも無理
なんでそんなに偉いのって
これ以上はないもできないしなにもしないでいい 俺らのことは俺らが決めるんだから
国も部外者は口出すなだよここ
どうにもならない
ほっとけ 今回の水害後に京大防災研が発表したレポート（当日の降水量から推計）
氾濫水量が
ダム無し 3100万m3
市房ダムのみ 2300万m3
川辺川ダムあり 400万m3
と、非常に大きな減災効果があった筈との分析を出してました。
しかもこれは川辺川ダムにかなり余裕を持たせた想定で(洪水調整容量の7割程度使用)、もう少し頑張れば球磨川本流の氾濫は無かった、という分析です。
京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して）第3報（2020.7.13作成）
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf 肥後の議倒れ（ひごのぎだおれ）とは
議論ばかり百出で何も決まらず物事が悪転する事 >>409
緊急放流は、ダムが溜め込んだ水も全開で流して
ダムを空にすることだと思いこんでるからな
これ、マジで信じ込んでて吹聴しまくってる >>423
反対派の教授までそれ言ってるからな
もう愛媛の裁判待つしかないのか >>421
このpdfの16頁の左上のグラフに市房ダムの流入量と放流量のグラフがあるが
放流量のピークカットができているのがわかる >>418
その通りだな。ワガママに付き合って、無駄に税金を使う必要はない。 >>423
殺人ダムとか言ってるバカいるもんな
びっくりなんだよね
わかってやってるのか
ガチの知恵遅れなのかいまいちわからない ばーか流域の住民どかせば良いだけの事に
一兆円近くかけるバカはおらん
ダム攻撃されるのにチャンコロからの攻撃目標わざわざ作るかよ >>429
貯水槽代わりにして攻撃受けたらどうなんの？
バカはてめーだろ >>431
悪いけど何言ってるのかわからん
日本語で頼む >>433
巨大ダムは有事の目標
決壊したら死者64人じゃすまない >>435
軍事施設のレーダーや駐屯地あるのに平和ボケのアホなんか >>436
攻撃するならダムなど狙わず直接狙うだろｗ >>437
無知乙逃げ口上がオカルトwwwバカすぎ >>425
今回の市房ダムは超ファインプレーだったよな。何回か緊急放流するって言ったけど、
結局ギリギリで回避出来てた。降雨直前まで水位下げ操作してたけど、あれが無かったら
緊急放流は回避できなかったはず。
いつもこうは行かないだろうけど、操作してた人には頭が下がるよな。 >>440
それでも事前放流出来なかったことになるのがサヨククオリティ。 ここにも頭おかしくて日本語が通じないのいるでしょ
いくら助けたくてもこんなのを相手にしなきゃいけないのだから
ほんと関係者も大変だったろう
もう諦めたのもわかる なんとかダムのせいで洪水が酷くなったっていうんだからもう全部ぶちこわせば ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
