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「忖度」は脅されて? 霞が関どう変わった 反骨の元官僚2人に聞く(毎日) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/08/29(土) 21:57:51.52ID:oi75EcGm9
 約7年8カ月に及んだ第2次安倍政権下でたびたび問題視されてきたのが、中央省庁の幹部官僚が首相官邸の顔色をうかがう「忖度(そんたく)」だ。2014年に発足した内閣人事局が幹部官僚の人事権を掌握し、官僚に対する首相官邸の力が強くなりすぎたことによる弊害とも言われる。長期政権は官僚組織にどのような変化をもたらしたのか。元文部科学事務次官の前川喜平さん(65)と、作家で元外務省主任分析官の佐藤優さん(60)に聞いた。

 「霞が関全体が安倍官邸の下僕、私兵と化してしまった」。そう総括するのは安倍政権下で文科官僚のトップを務めた前川さんだ。本来、それぞれの分野に精通している各省庁の幹部は官邸に政策を提示しなければならない。ところが「各省庁の知識や経験、専門性はないがしろにされ、『これは変じゃないか』と思うようなものを無理やりやらされることはしょっちゅうだった」と振り返る。さらに、学校法人「森友学園」への国有地売却を巡る財務省の文書改ざん問題や、「桜を見る会」の問題を挙げ、「官僚が政権の私物化にまで奉仕させられるようになってしまった」とも言う。

 森友学園への国有地売却を巡っては大幅値引きが発覚すると、財務省理財局長(当時)の佐川宣寿氏が政権への配慮や森友への優遇を否定した。しかし、価格の事前交渉をうかがわせる内容が決裁文書から削除されたことが判明し、改めて忖度が疑われた。桜を見る会の問題でも招待者名簿廃棄が問題視された。

 背景にあるのが…(以下有料版で、
残り1135文字)

毎日新聞 2020年8月29日 18時51分(最終更新 8月29日 21時09分)
https://mainichi.jp/articles/20200829/k00/00m/010/161000c
0364不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:32:01.56ID:9y1s7kh50
なんで毎日はまだ前川なんかを持ち上げるの?
そういうところが嫌われるってわからないの?
0365不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:34:04.37ID:VqCTAtXa0
>>227
どこからのリークだろうが出会い系バー通いってことが恥ずかしいことだと思うけど
0367不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:35:45.52ID:XK7zQ4Uy0
脅された場合は忖度って言葉を使わないと思うぞ
忖度って言葉は籠池が使って有名になったが籠池は忖度って言葉の意味を正しく理解してその言葉を選んでるんだから
0368不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:35:49.26ID:Y09Lmufg0
>>1
>元文部科学事務次官の前川喜平さん(65)

>毎日新聞 2020年8月29日 18時51分(最終更新 8月29日 21時09分)

毎日新聞は、前川の天下り斡旋はスルーするんだ。貧困バーでの買春も。
さすがだな。
0369不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:36:40.58ID:3y9iiTRI0
>>359
だから間違ってるって、答えが出たじゃんか。
党執行部独裁と選択肢のない選挙で民主主義が崩壊して
腐敗が加速してしまった。
これが失われた30年の原因だろ。

そもそも小沢とマスコミが提示した小選挙区案に
一番反対していたのは自民じゃないか。
ハマコーとか小泉とかテレビに出て来て
民主主義を破壊すると言ってw

賛同していた自民は、今どこに向かってるんだよw
0370不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:39:54.72ID:/OishFv20
>>369
それはお前の単なる私見。
間違ってないと考えている人は腐る程いる。
間違ってると考えるならどこかが改正案を出すだろうし、自民党も賛成するだろう。
0371不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:41:29.06ID:yqZDFcA90
こんなしょうもないようなやつらの話ばかり載せてるからダメなんだ
いい加減気付けよ
0372不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:42:26.77ID:bQ+vh6kj0
当事者の細川護熙と河野洋平が間違いだったって認めてるからね
でも、もう修正は無理。いまの制度で当選した人間はほぼ全員、現状維持希望だから。
0373不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:43:41.37ID:XK7zQ4Uy0
政権交代ってのは難しい
日本国民は圧倒的に中道左派が多いから
民主党も自民党の下位互換に過ぎず違いを出せなかった
政治家も有権者も中道左派の家庭、似たような学校教育で育った人ばかりなので違いが生まれない
0374Fラン卒
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2020/08/30(日) 01:43:58.00ID:XuIoZW8D0
選挙制度を変えたところで日本人がアジア人だから民主主義は無理w
アジア人が劣ってるとかじゃなくて性質が適合していないw
俺は知らないが民主主義の各種理論は西洋人の宗教や性質から出来たもの。
0375不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:44:02.27ID:gME71ZH40
この二人別に反骨なわけじゃなくて単に仕事が出来ないから干されただけ

テストでいい点取れても仕事が出来ない奴は普通にいるので
0376不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:44:41.84ID:YyveVQyK0
問題だったのは事実だが
一種の独裁政治となったおかげで乗り切れたとも取れる
特に今の時代中国のような強力な政治力も必要だしね

安倍が消えてからどうなるかは分からんね
これからも強力な政治力を欲する国民が多ければ必然的に独裁体制は継続されると思う
そうなれば忖度はなくならない
0377不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:47:07.08ID:/OishFv20
今の方が与党に緊張感がある。
ちょっと間違えたことしたら即総選挙で負けて下野する可能性があるから。
昭和の時代にはそう言う緊張感はなかった。
社会党との馴れ合いでやっていた。
小選挙区制はやはり評価できる。
0378不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:55:32.31ID:1VuA9Qh10
反骨精神があるのにやめてしまったんですか?
0379Fラン卒
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2020/08/30(日) 01:55:38.54ID:XuIoZW8D0
結局のところこの国は江戸幕府と同じことやってるんだわ。
明治維新は無駄やった。
0380不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 01:59:38.10ID:jDrJyAqC0
人事を弄するという飛んでもないことやらかしてるからな
ガースーには何も期待できんわ
0381不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:03:52.05ID:abH13BhX0
官僚が政治家の顔色をうかがうならいいことだろ

選挙で選ばれたわけでもない官僚が力持ちすぎなんだよ
0382不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:05:47.95ID:BkPF2oHv0
>周辺の微妙な立ち位置の人が不審死する
遺族も国に世話してもらえるわけじゃねえんだろうな
0384不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:29:19.22ID:S9+dKszH0
国がつぶれようが亡くなろうが
直接政治は基本中の基本
行政は言われた通り粛々と仕事すればいい
0387不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:42:49.89ID:OPwdQqt80
元官僚というか、どっちも元犯罪者なんじゃ…
0388不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:44:25.32ID:cyvUx7qX0
「反骨の人」とやらでも事務次官やれるなんて、安倍政権は寛大だな。天下り斡旋と貧困調査で生恥さらしてもメディアに露出できるんだから、神経は図太いよな。
0389不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:48:18.45ID:6C+m7ucy0
パヨク「官僚は安倍のいいなり!」
パヨク「安倍は財務省のいいなり!」

どっちだよw
0390不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:48:49.29ID:rsXwfij/0
さすが強姦魔が記者の変態
前科者をそこを隠して持ってきた
0391不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 02:52:40.82ID:0beTafix0
まず竹中、飯島や漆間を拘束しないと日本の中世は終わらない
0392不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 03:00:26.37ID:raQ0q2D80
>>369
まだ間に合う!
2大政党とか無理っす!
小沢とか寝言言ってました!
ゴメンなさい!

って国民に土下座すれば。
0393不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 03:20:31.55ID:whNazl2w0
安倍が人事権を握ってたから反対できなかった
安倍の長期政権の座はこうして築かれた
0395不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 03:29:52.88ID:+e1Rjgb40
安倍はそこそこやったと思うが、ここらへんは変えていかないと最終的に国民が困るぞ
これが慣習になるとかなわんので、次は忖度有り得ないような総理が望ましいがな
0396不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 03:31:45.45ID:qRvHudzc0
こういう記事を書くのはいいだがもう少し説得力ある人選しろよ
0397不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 03:49:28.84ID:rsXwfij/0
>>396
こういうのしか来てくれないんだよ
0400不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:01:20.31ID:NagNw1Sm0
アメリカにとって中国は
911イスラム過激派と同じ

日本のパヨク野党マスコミも同じ
ちゃん頃共産党の手先
0401不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:19:02.62ID:D0/ZtuSf0
>>1 >>100


変態新聞は在日ヤフーニュース(ソフトバンク)とズブズブ。
在日朝鮮人だらけの変態新聞(=TBS)だけは、絶対に信用してはいけない。


変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。


TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。



●●● 毎日新聞 (=在日新聞、TBS) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/

.
0403不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:35:12.11ID:1rYh9OdfO
中国忖度
韓国忖度
ジャニーズ忖度
をしている日本のマスコミ
0404不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:37:56.57ID:GUsHCtuS0
>>4
地方住み高卒ネトウヨはほんと「べき」が好きだよね
まあ脳内国士様のつもりなんだろうけどさ…
0405不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:44:38.12ID:5BMdAAEa0
高級官僚が考える事は第一に天下り先保全
前川もそれで躓き安倍逆恨みだろ
きれいごと言ってカスが
0406不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:46:05.56ID:fgdkno/U0
開いたらやっぱりw

どっちも話聞いたらいけないレベルの札付き人間じゃねえか
0407不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:50:50.19ID:a0BIdp6H0
人間社会は忖度で成り立ってるんだよ
「空気読め」=忖度だろ
忖度に縁がないのはヒキニートぐらいなもんだ
0408不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:53:24.99ID:2VeMLOMC0
変態新聞は「天下り斡旋」と「援助交際」の元事務次官を応援します!
0409不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 05:56:45.42ID:ZF9pssag0
よくわからんけど、昔、官僚の政治任用とか騒いでたけど、それは良かったの?
0410不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:01:02.87ID:cJLTEH1S0
リベラルって普通は知識層に支持されるものなのに、前川なんかを使うせいで知識層がリベラルを忌避するw
0411不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:02:47.51ID:fTr92S1j0
>>10
ここまで来ると精神異常者だな
アホ臭くてツッコむ気が起きんが

>実態は官僚が好き放題やってるのに

既にこの時点で行政トップの責任が問われるんだが
仮にその妄想が合っていたとしても、責任を負うのは政府(官邸)だ
せめて、三権分立や国家の仕組み、誰がどこに責任を負っているのかを勉強してから書けよ
0412不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:18:09.33ID:s9uVeWsS0
>>2
夜間中学関係についてはガチだろ
今も関わってるし
0413不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:19:06.81ID:MlSU96ys0
朝日新聞と賭け麻雀仲間の黒川さん以上に反骨があるというか
違法な人ばっかりでワロタ
0414不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:20:41.97ID:CVasr7x20
反骨の元閣僚は、足繁くJKを買いに行く。
0415不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:25:19.06ID:nXEmIV+70
反骨の元官僚が、反骨の元ホステスの作家や反骨の元精神科医や反骨の元ラサールレベルでワロタ。
0416不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:38:04.10ID:JRslgMgb0
脅されてたら忖度じゃなく圧力だろ
そんなのがないから忖度なのに
0417不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:38:45.57ID:JRslgMgb0
そもそも官僚は政治の方針に従うのは当たり前
官僚が政治を決めてはダメだろ
0418不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:48:31.10ID:Vt2mqlZu0
官僚というか公務員は民間から選ばれていないんだから、民間から選ばれた議員の言うことは法律に違反しない限り聞くのは当然
何で公務員がやりたいことを好き勝手出来ると思った?
やりたい政策があれば立候補して民間から信託を得ろよ
0419不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 06:49:18.87ID:l43gx1p60
前川の出会い系が「調査のため」だったと本人も関係者も言ってるのに、スケベジジイ菅の「そんなのあるわけないw」と言う
個人的感情を基にした意見を根拠に嘘だと決めつけるのに

何で安倍の、都合が悪くなったら突然悪化する大腸炎を批判すると、批判した奴叩くの?
どう見てもあれ仮病だろ?
0422不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:22:46.79ID:V+zW0Tyw0
福田元財務次官「アサヒはオッパイを献上して そんたくしてくれたよww」
0423不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:27:22.75ID:mg3MCLGs0
国の政策実行でそういうことがあってもいいんじゃないの?
首相やそのお友達の個人的利益のためにそういうことが行われているかのような印象があったのがちょっと気持ち悪かったけど。
0424不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:38:07.29ID:+rwiTZzz0
>>419
そりゃ若者全ての貧困という括りならまだしも
若い女性の貧困に限って調査してました!といわれて納得する方が不思議だし
ストレスが発症要因になる大腸炎ならしんどくなったときに発症するのが当たり前
ともいえる
0426不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:38:31.23ID:hgWpL6VI0
>>412
何言ってんだこいつ
0427不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:38:49.15ID:LTlcktsi0
川柳 「官僚が 被害しゃぶって 「悪」隠す…」

自民党と官僚は日本の「悪」
0428不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:40:06.11ID:hgWpL6VI0
>>419
おれも女子中学生の流行を調査するために
近所の女子中学生の観察をしにいくわ
0429不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:42:38.22ID:AhQscvWT0
>>1
>元文部科学事務次官の前川喜平さん

貧困調査(女子高生限定www)のレポート早く出せよwww
0431不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:43:45.69ID:hMoLgcdZ0
貧困女性の実態調査という官僚らしい言い訳をひねり出した風俗狂いのキモ爺。
0433不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:48:08.35ID:QsFoFjRD0
「反骨の元官僚」

だから「元」に成ったのが分からない馬鹿だな
官僚の本分は「判断」じゃ無くて「作成」だ
「判断」出来るのは、国民から選ばれた議員
官僚にその資格は無い
違法な事をしているなら、その時に堂々と
司法に訴えろ 辞めた挙句に後からグチグチ
言うような人間性だから、追い出されたんだよ
0434不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:49:34.41ID:0ONIAEPO0
アベ忖度総理。。マジ、酷い首相だったわ!
病気は自業自得ww
0435不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:49:50.73ID:6TzCa/Ev0
制度自体がダメならやっぱ自分らで勝ち得なきゃ
民主主義なんか口開けてりゃ飛び込んでくるもんじゃないんだわ
そう考えると安倍政権時が一番の機会だった
0436不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 07:50:37.23ID:OtAi7FpK0
民主党政権のときだったっけ?
古賀茂明もそうだったような?
0437不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 07:51:52.32ID:AhQscvWT0
民進党 党公式記事で前川前事務次官を猛批判していた!

天下りあっせんの前川前事務次官、満額退職金「大臣が指導し返上を」江田代表代行
https://www.minshin.or.jp/article/110985

「部下職員の非行の隠ぺい黙認」は標準例として停職・減給の対象とされていることをふまえ、
「今回の場合は組織的かつ極めて悪質。しかも前事務次官、人事課長といえば監督責任者ということでもある。
そうした点を考慮すれば免職もあり得るような違反事例だと思う。にもかかわらず文科省に問い合わせたところ、
2月17日付で前川前事務次官に退職金が支払われたという
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 07:52:45.19ID:omvo/oQs0
買春で文部省クビになった前川喜平と
使い込みで有罪判決受けた佐藤優?
こんな破廉恥な連中が批判的なこと
言えるんだから毎日新聞は大したもんだわ
0439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 07:54:54.49ID:ZvIy/mjb0
今後も内閣人事局って残るのか?
ならば安倍が退陣しても官僚がまともに機能しない状態が残ってしまう
0440不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 07:57:05.00ID:GP5GYjaZ0
議員は直接・間接的に国民が選んでるけど
官僚は国民が選んだわけではないからな。
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 07:57:52.35ID:q5AT2bsG0
>>438
そりゃ西山太吉だから
外務省職員を酔わせて強姦して脅して書類持ち出させて社会党議員にレッツゴーしたような新聞社だぞ
0443不要不急の名無しさん
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2020/08/30(日) 08:01:18.92ID:LTlcktsi0
安倍は病気で逃げる
官僚は被害者だと逃げる

この国をダメにしてるのは「自民党」と「官僚行政機構」だ。
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:09:05.44ID:oZCkR8Lc0
佐藤優はともかく、前川喜平が反骨????
天下り斡旋を組織的にやってた親玉が?
野党はこいつこそ糾弾すべきなのに、反安倍を標榜しただけで
免責するだけでなく持ち上げるとは節操がないにも程があるなwww
自分がやってて恥ずかしくないのか
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:09:07.71ID:K0NHlkOW0
つかこれ、官僚連中が書かせてるんだわ、例によって。
人事権を政治家に握られたのが余程悔しかったんだろう。
田中角栄金脈問題やら最近のモリカケもそうだが、
中央官僚の既得権が侵されると大手マスコミが政治家を叩き出す
0446不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:11:05.96ID:3bcWTqtk0
何で安倍政権の時代には国営企業の役員に関係無い経歴の人間が就任していたの??
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:13:35.15ID:HbwQqdXM0
バカウヨ。
お前らの下痢ゾーは、下痢が悪化して失脚したんだよ。
バカウヨの断末魔が心地よい。
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:15:03.02ID:K0NHlkOW0
>>444
野党連中や大手マスコミ連中は中央官僚には頭があがらんよ。
民主党政権時代に財務省のリモコン政権になって消費税改正法案通したのでよくわかる。
「民主党野田首相はありがたい、無能だけど、実質的には勝事務次官が仕切ってる」とは当時よく言われた話
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:19:34.59ID:x2oasyMj0
公文書を改竄すれば出世できる国になってしまったからな
こんなことする連中を支持する奴はこの国をどうしたいんだろうな
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:19:45.45ID:Pgo0FCnC0
前川さんソースで記事を書くなんて笑
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:22:16.14ID:gNzk/2EP0
>>443
これなんだよな
ついでに公文書改竄を追及する方が悪いと煽動する奴とそれに騙されたアホも同罪
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:33:02.66ID:HEqVXtoH0
傲慢な官僚を吊し上げて
何が悪い?
政治が動かない理由を壊してるだけよw
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 10:47:54.76ID:+6te+SG+0
安倍退陣発表後にNHKが各省の幹部にインタビューしたそうだ
厚労省だけは次期首相マトモな人間に早く代わってほしいと答えたとか
新コロナ対策にしても現状は官邸からの指示が優先されて効果的な対策を取ることも出来ないと
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 10:53:46.87ID:FUQFloUP0
でも行政は内閣のいうことやるのは当たり前じゃないか?
別に国民に選ばれてるわけでもないし
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 10:56:53.78ID:dh3nVPxx0
そんでラブオンザビーチ前川は再就職斡旋の犯罪をやったわけだ
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:27:18.58ID:JRslgMgb0
>>459
公文書の内容わかるの?
0463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 12:58:36.66ID:K0NHlkOW0
>>457
政治家=国民と同レベル=馬鹿
のいうことなんか聞いてられるか、
が中央官僚の本音、んでマスコミ連中も同じ心理。
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