【埼玉】右折の軽ワゴン車と衝突 大型バイクの３９歳男性が死亡 [シャチ★]
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３０日午後６時２５分ごろ、飯能市川寺の県道で、大型バイクに乗っていた職業不詳宮木栄路さん（３９）と軽ワゴン車が衝突した。宮木さんは胸を強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された。
飯能署は自動車運転処罰法違反（過失傷害）の疑いで、軽ワゴン車を運転していた川越市吉田、会社員の男（４１）を現行犯逮捕、容疑を同致死に切り替えて調べる。
同署によると、現場は信号機のない丁字路交差点。軽ワゴン車が交差点を右折して県道に出る際、右側から直進してきた大型バイクと衝突した。男は「バイクが来ていることに気付かず、ぶつかってしまった」と供述しているという。
ソース 埼玉新聞
https://www.saitama-np.co.jp/news/2020/09/01/03_.html よくおきる事故だよなぁ、
バイク乗ってて直進してても、
右折してくる車の多い事、多い事。 バイクの加速は異常だからな
点にしか見えなかったものが次の瞬間すぐそこまで来てるとかよくある しかし最近の大型じゃないとバイクにあらずみたいな風潮なんとかならんかね
みんな不相応な大型乗るからこうなるような気がする 60キロで走ってたなら止まれたな
もし事故しても死なんな バイク乗りなら予測、防衛運転出来なきゃ乗らん方がいいぞ。
死ねたならラッキー、障害者にでもなったら他人に迷惑かけるし死ぬにも死ねなくなってしまうぞ。 バイクからは車が良く見えても車からはそうじゃないからな。
車が一方的に悪くても死にたくなきゃ弱い方も注意した方がええ。 これ普通の右直事故とはまた違うんだね
側道から右折で出る時に右から来たバイクと衝突って事は、
すり抜けバイクが車の陰に隠れてたってことも無いし、
単純に全く見てなかったか、バイクが相当飛ばしてたか 何故そこまでしてバイクに乗るのかがわからん
転んだだけで死ぬ可能性あるんやぞ >>7
バイクが加速していると思っている時点で、耄碌しとるで。
等速直線運動を等加速度直線運動と誤認しとる時点で… 右直とか欲嫁
対抗右折じゃなくて県道直進してたら左の小路から飛び出してきた バイクは楽しいけどやらかした時のダメージがね
家族いるともう大型は乗れないよ ん?右折しようとしてるとき右から来たバイクにぶつかるってよくわからん >>14
車と違って、バイクは身を守るものがほとんどない。
車乗りの何倍ぐらい、バイクは死ぬ確率や大怪我を負う確率が高いんだろ。
ざっと20倍ぐらい？ 中型バイクならヒラリと回避出来たのかね
わざわざ大型って書く意味あるんかな 乗ったことのない臆病者が猛々しく喚くスレ
デブで貧乏人で洞庭の巣窟ですねここは 右折車にオートバイが突っ込む事故多すぎだろ
これ、オートバイになにか規制しないとだめじゃないの？ 直進バイクが来たら右折は行った後で・・
バイクは見た目より速い >>12
綱島街道でこれと同じパターンの事故を目撃したことがある
バイクにしてみればどんなに慎重に運転していても避けようがない とんでもないタイミングで右折するオバはんがいるからな。
１０年も乗ってると曲がってきそうな車は分かるが
それでも予測不能な曲がり方に出合ったことが有る。
マンガの表現だと口から心臓が飛び出した。 つかこれ、突っ込むか？見もしないで出てくるようなクソはわかるだろ
こっち見てない時点で減速しろよ 右左折馬鹿はろくに見てないってwwジジイ並みの認知だから信用すんな >>14
車だって転んだら死ぬけど
何故そこまでして車は安全だと思えるのかがわからん >>2
通報対象です
まさかこういった書き込み罪にならないとおもってる？ >>7
適性診断受けたことある？
多分年代平均よりすごく数値低いと思う こういうの怖いからバイク乗るときは常にハイビームにしてる バイクより軽に乗れよペラペラだけど壁がすこしは衝撃吸収してくれるぞ >>5
それ 昔から言われてること バイクの加速度を認識していないドライバーが多いから起きる
まだいけると思っていても バイクの加速は速いからぶつかってしまうらしい バイクは事故の時ダメージが大きすぎるんだから車は自分のこと見てないと思って運転しないとダメ バイク＜軽＜小型車＜普通車＜4tトラック＜トレーラー 丁字路ってなんだよwwww Ｔ字路だろwwwwwwwwwww 田舎の農道なんかは見通しがいいから一停無視して突っ込んでくる軽トラ多いよ >>24
独り身だけどバイク降りたわ
並の車では味わえない加速が魅力だけど一般道だとリスクが高すぎる >>42
100km/hで走ってる車が転がるのとバイクが転がるのだったらバイクのが死ぬ確率高いだろうな。 >>39
それいう人よくいるけど右折待ちがいたら減速って現実的にはあまりしないでしょ
右折車の「はよ行け」って無言の圧力感じてむしろ加速することのほうが多いんじゃ？ >>25
路地やコンビニから出てみ。
たまには外に出ろよ。 典型的な右直事故
…って思ったけど、信号の無い丁字路だから、ちょっと違うな
バイクに気付いてなかったってことなので、単に見落としか 信号機のないT字路だったら、軽のほうが１００％一時停止義務だろうから、
左を気にしすぎて右からガツンか。バイクがスピード出してたら気が付くの遅くなるね。 >>58
普通は曲がってくるかもしれないと思ってブレーキかけられる用意しないか
加速なんてありえない >>57
100km/hを例にするのが妥当かどうかは置いといて
車だとヘルメットもプロテクターもないから当たりどころ悪いと死ぬんじゃない >>65
左から目視確認する奴は運転するなと言いたい 左折だけで曲がるシステムにすればいい
俺も昔東京に出てきたとき、右折が怖くていつも遠回りして
左折で現地に向かってた >>14
なぜ乗るのかと言われたら楽しいからとしか
命のリスクより楽しさが勝るから乗る
趣味なんだからそんなもん言い出したらきりがないだろ >>5
バイカスの俺は交差点で右折車両がおる場合は昼夜問わずハイビームで無理矢理気付かすでな
ホント車は運転下手、注意力散漫が多い
４輪AT免許なんて金で買っただけのもんだろ
二輪免許のようにもっと技術的な事を教わってから路上に出んかカスどもめ >>66
いや、バイクが来るだろう運転、車が出てくるだろう運転が、大切。 今のバイクは常時強制ライトオン
右折側は本人も供述しているように見てないんだよ >>14
４輪ではシートベルトしたり渋滞に巻き込まれてめんどくさいしバイクのほうが楽だから 大型バイク乗ってた時はわざと車道のド真ん中走ってた
そのくらいアピールしないと轢かれて死ぬ よくある右直事故じゃないぞ
脇道から右折で出てきた軽がちゃんと確認しなかっただけ >>68
曲がってくるかもしれない→減速したらバイクの後方にぶつけられるかも→さっさと通り過ぎよう→加速 ようつべの動画でも、バイクに限らず車―車でも良くある。
信号機ないT字路で側道から出る場合は、本当に気を遣う。
この人、仕事で急いでたんか？ >>8
俺は大昔、限定解除の時代に免許とったけど、
今はスーパーカブC125。
そう、たしかにこれで十分すぎる。 死に易くなるヨと言われてもタバコを止めない人
死に易くなるヨと言われてもアイクを止まない人
一定数いる。
それだけ 青信号だろうが優先道路だろうが交差点は減速して安全確認確認！！ 制限速度以上に飛ばさないバイクなんて見たことがない
バイク＝スピード違反確定 >>8
６０歳で二輪免許、続けて大型二輪取った俺が来ますた。
バイクってさ、やはり危機管理能力が優れてないと乗れないね。
今は車乗ってるけど、「こいつバカじゃね？」って思うバイク乗りいるわ。
東名高速で後部に３歳ぐらいの子供乗せて突っ走ってたオヤジ見た時、
警察に通報しようかと思ったぐらい。 二車線の信号待ち中に
車と車の間をバイクが通ってくのやめてくれませんかねぇ。
危ないわ。 軽自動車側がよっぽど酷い運転だったのかね
バイクを見落としてたとしても普通にゆっくり進入してればバイク側が避けるだろ
避けようがないほど急スピードで飛び出したのかバイク側もボーッとしてたのか 「バイクだから左端走らなくちゃ」トンデモ勘違いで4輪からの視認の遅れ
「交差点何かあるかもだから減速しよう」これの怠りでドッカーン >>54
前にも見たが、コピペなのか本気なのかわからん 煽り運転防止法の弊害。
速度さえ守れば全て許されると思ってる下手くそ増えてる。
ノロノロ走ってるヤツ程、
周囲見てない。 単車の側がライト点灯してなかったのではなかろうかね。
自分が優先だからと不注意に傲然と飛ばしてたりすると普通に跳ねられて逝くなどは世の中の常。
まあ大型バイクで３９歳とかは初心者の域だろうから予測能力が無かったのかも知れん。 >>8
そうなんだよな・・・
あのアルビナスがマァムに負けたのもスピード故だからな 四輪：右折しかかって
二輪：「それちょっと無理だよアンタ」（減速準備）
四輪：静止
二輪：「あきらめたか、えらかったな」（信号やミラー再確認）
四輪：右折再開
二輪：「うわーーっ！さっきでも無理だったのに！」
いったん止まるフリのフェイントがきついｗ 大型乗りだが、右直事故は避けられないから、一般道では車について走る
単独走は危険だからな
もちろん、車斜め横の死角にも入らない >>8
一番売れてるの250だろ？
30～40くらいまでの大型は死亡事故が多い
25くらいまでは400以下が多いので
順当に金が出来て大型になった人が死んでいく 軽は遠くにバイク視認しながらも、意外とバイクの速度が出てて、軽が曲がり始めた頃には衝突してたって感じかな。バイカスは危険予知なんてしないから、バイクは完全にやり過ごしてから通行すべきだな。 >>50
加速なんな関係ねーよばかw
目立つかどうかだばかw
免許更新の時話聞いてねーんだろ？w
これだから持論坊はw バイクは俺も昔乗ってたけど、何が楽しくて乗ってたんだろう？
風を感じる？ う～ん、なんか違う
乗りこなす喜び？ チャリの方が楽しい
なんで乗ってたんだろう？ バイクに気づかず…気がつかないんじゃなくて見てないから見えていないんだよ！
なに言ってやがんだボンクラ！！ バイクって、あんなに大きなエンジンに車輪だけつけて無防備で乗ることがそもそもおかしいよな
グロサイト見ると、悲惨なグロい事故遺体はほぼバイク乗り
手足や胴体が千切れたり、ミンチになってたり、脳みそブチ撒けてたり バイカスに優先とか関係ない、接触して死ぬのは自分の方なんだから右折車がいたら譲れアホw >>73
バイカスも信じられないくらい下手くそだらけだよな >>107
燃費がいいからとか 駐車スペース取らないからとか Ｕターンが簡単だからとか
押して移動できるからとか じゃない？
「風を感じるから～」って理由で乗る奴ってあまり居ないと思うｗ 両持ちだけど
クルマより手軽にコンビニとかに行く事が多い 駐車場から左右確認無しノンストップで出てくる車に今年だけで5台でくわした。うち1件は事故目撃したわ
なんでノールックで歩道無視して公道へ出てくるんや… 直進バイカスには過失ないけど
優先だからて出会い頭考えずにスピードだして命を落とす >>107
車と違ってダイレクト感がある
チャリよりも速度が速い >>113
大型でそんなわけねーよ。
好きでも無けりゃのってらんねぇ。SSですらめんどくせぇ なパチンコもニコラスケイジがいってたやん
小姓くらいから回ってるから野放しなってんだろう 大型バイク乗ってる奴は車くらい普通にもってるだろ。 またおっさんが死んだのか
毎月のように死んでるなぁ
気をつけないとダメだよ >>114
むしろ昭和のバイク乗りは車のすり抜け運転で信号先頭に立って
青に変わるや猛ダッシュで車を置き去り の
シグナルGPをする事に生きがいを感じてたよ
その当時の4輪車は動くシケイン程度の動力性能しかなかったし >>31
惹き殺されて死ね
死人で遊ぶなバカ丸出しが >>12
人間は本人無意識のうちに
片目だけで生活してる場合が多い 軽ワゴンって驚くほど加速しないんだから「行ける！」なんて思わずに待てばいいだけなのに。 左後方確認して、左ウインカー出して、もう一度左側確認したら
後ろを走ってたバイクが左から追い越し掛けてきたことならあった
バイクズ 車だったらちょっと横の車に接触したくらいじゃ死ななそうだけどバイクなら大怪我するだろうしな
自分がいくら安全運転してても相手がぶつかってくる場合を考えてないと
大型が突っ込んできたら何乗ってても終わりだが バイク乗りはなぁ 死ぬことを覚悟してバイクに乗ってんだ
変な同情はいらない
バイクで死ぬことこそがバイク乗りの本懐
死にたくなかたらこんな危ない乗り物乗らないｗ バイク乗りの死亡事故はみんな自殺でよくね？
嫌なら乗らなきゃいいんだし 車通りの少ない田舎道とか林道とかバイクのメリットがある場面もあるだろうけどな
高速で遠出とかは車のほうがいいだろうな >>86
歩行者が居る、歩道が無い、住宅街以外で制限速度守ってる奴は
周り見えてない公道出たらいけない迷惑野郎 バイクのほうがかっこいいし運転してて楽しいのはバイクなんだろうけどな
免許だけ持っててたまに乗るぐらいがいいんだろうな >>129
>1を100回読んで理解できたら書き込め！ >>111
お前、どうしようもない自己中バカやなww >>37
それな
対向車が来てるなと思ってたらすれ違う直前にノーウィンカーで斜めに右折。ほぼ正面衝突くらって軽トラにめり込んだ
おかげで一生スポーツするにも全力でプレイ出来なくなっちまったわ >>127
逆じゃない？
死人で遊んでるバカを皮肉ってるんじゃ？ >>139
はぁ？人のこと馬鹿にすんのか？ヒルナンデスでもＴ字路って言ってたんだから間違ってるわけねぇだろwwwww 右直事故にあうバイク乗りは例外無く危険予測の足りない奴
良い悪いの問題じゃ無く本質的に向いていない たまに車が基本の動きでバイクなんて見えてませんみたいな運転してるやついるよな >>150
右直じゃネーヨ
お前みたいな思い込み馬鹿の方が公道出たらダメだろ >>5
俺はそれで大怪我した。対向車が右折してきて、それを避けようとしたら転倒。相手が悪いんだけどねw >>150
外野の意見だろうがそれいいだすとバイクなんか乗れなくなる。
誤って物を落としても地面に落ちる前に必ずキャッチできるヤツだけがそれを言え >>149
正式なは丁字路やってんけど､間違いだったT字路も今では認められてるみたいね。
スマン。 低速域のうっかりミスでも即死につながる二輪車は危険なのだから
優先側と言っても油断してはいけない。大きなダメージを追うのは自分
他人を信用しすぎるな 右折し終わったの確認してから直進してこい
最近はコレが出来ずに事故る奴が多い >>7
それはきっと、サイボーグ009だよ🏃🏻🏃🏻🏃🏻 当たり前だけどバイクって視認性が悪いんだよな
チャリが高速で近づいてくるようなもんなんだわ
チャリの速度なら間に合うものが
バイクの速度になると間に合わない場合がある 田舎になればなるほど全く周りを見ないで飛び込んでくる奴が増えるからな
バイクもすり抜けしない奴は居ないし 右直事故じゃないけど、左折レーンが二車線の時
左の車線から自転車が直進してくると、うわっってなる >>57>>69車だと、シートベルトしてるから、大怪我はするだろうけど、死ぬかは微妙。 バイク乗りは交差点に右折待ちいたら、全身の危機センサーを最大にしとかないとダメやで。
即座に脳内シミュレーションしてブレーキの加減やら回避行動の予測もたてとくんやで >>50
自分の前に車入れたくないから加速するなんて
やっぱりバイク乗りはカスって事だな >>171
互いに車両から降りたら人間同士だけどな 俺はバイク乗り
こういう事が起きるから右折待ちの車が見えたらバイクを減速するんだよ >大型バイクに乗っていた職業不詳（３９）
バイクが悪いな バイクって視認しづらいのかね
車で隠れてて見えない事はたまにあるけど >>7
おまけに小さくてライトが一つしかないから、とにかく視認し難いわな 上か下かでしか把握できないタイプなのかも
強そうな男とすれ違う時は小さくなってよけるのに
チビや女相手だとやおら横柄になって肩をぶつけようとするとか
深層意識で車＞バイクという刷り込みがあるせいで
バイクが見えてるのに見えなくなっているのかもしれない わかった！
イカ釣り漁船みたいに電球沢山で電飾バイクにすれば目立つ バイク乗るときゃ周りの車がバイクなんて見えてねぇ、バイクの存在自体忘れてるって思いながら乗らないとな
バイク乗ってる奴でも車運転してるとバイクが同じ道路走ってるって忘れるときあるだろ？w 俺は何度もあるwww ニュースでもたまにティー字路言うたりするんだよな
丁字路ってちゃんと書いててえらい！ >>5
車カスって本当にチンパンジー知能だよな
「直進車がいたら右折して妨げてはいけない」ってあれほど教習所で習ったのに
それが理解できないんだからチンパンジー知能なのは確実だろ
そんなチンパンジーに運転免許なんか発行するのもどうかしてる
チンパンジーに人を容易に殺傷できる凶器をわざわざ持たせているようなものだ
チンパン車カスまじで死んでほしい邪魔だしウザいしゴミは消えろ >>181
視認しずらいとは思わないが、スピードを出していればかなり遠方にいるから当然目に入りにくい。
直進だからと言って良し悪しは不明、この事故は良く検証してみないとわからない。 バイカスってなんで右折車に突っ込んでくるの？
前見てから直進してこいよ
お前の目は横向いてんのかw 直進車妨害すら認識できない車カスに何で運転免許を与えるんだ？
日本の法律すら守れないゴミムシは祖国に帰せよ
害虫は日本に要らない 害虫は骨壺で永眠させるか祖国に帰せ この前ミニバンが急ブレーキかけないといけないタイミングで右折してきて、あぶねーな！って運転手見たら後部座席のママ友と子供達の方振り返ってめっちゃ楽しそうに笑ってて気がついてすらいなかった ぐぐると被害者珍走スレに名前があるけど職業不詳って半グレみたいなことしてたんかね >>193
きっと知的障害レベルのバカが車を運転してたんだろう
知的障害の車カスは早く死んだ方がいいね
バカはいちいち生きなくていいよ 早く死ね >>150
んな事は無い。きゃつら突然曲がってくる。人間魚雷だよ。何故か右直の右側は死人出ない。 車はすぐバイクを見落とすから交差点に進入する時は直進優先を過信したらあかん
大きな交差点なんかで右折車が並んでるの見えてるのスレスレをぶっ飛ばしてくバイクとかアホかと思う まあオレ独特の感じ方だと思うけどさ、バイクの楽しさって、言ってみれば
スキーで斜面を爽快にすっ飛ばしてるのと似てんのよ。車乗ってて
スキーやってる感じしないでしょ。バイクはスキーやってるような感じがして
たまんねーんだ。バイクはスキーやってるのと同じように体重移動とか
するからね。両手足、全身を駆使して乗るから面白いんだよ、バイクは。 ふだん軽をバカにしてるライダーもガチンコでぶつかったらライダーのほうが弱いってことだね また右直か！
いい加減にしろ右折四輪！
バカばっかり。免許返せ。 >>106
おれも書こうと思ったけど>>50の文章はちょと池沼気味だから放置したよ
それか恐らく老人 >>7
バイク乗らないやつから見るとワープだからな よくあるオレンジラインの狭い県道
40制限
小さな丁字路にカーブミラー多数
バイクもかなりのスピードだったはず
飛び出したのが人なら人が死んでる
このくらい避けられないようなら、バイクの運転もたかが知れてる
いわゆる右直事故じゃなくて、出会い頭事故だよ 俺は軽も大型バイクも両方乗るから
とにかくどちらに乗っているときも、目視確認と一時停止をしっかりするように
しているぞ
結局、自動車学校でならったことをしっかり実践していれば
ほぼ防げることばっかりだ 軽ワゴン車に負けるんじゃなあ
バイク欲しいけどやっぱダメだ >>40
その手のやつは曲がった先にいる横断歩道を歩いてる歩行者にも特攻するからな。 >>210
だったはず って、何やねん！
ただの憶測やんけ。
車がちゃんと確認してないから起きた事故。 >>214
スピード出てなきゃなきゃ死なないよ
40制限のカーミラー付き交差点だらけの狭い道だ
グーグルマップを見てみろ
俺なら40くらいまでしか出さない
これならぶつかったって普通は死なない
バイクの過失10%のよくある事故
クルマの方が悪いのは当たり前
ちなみに俺もバイク通勤で大型に乗る 絶対に回避できないレベルで突っ込んでくる車もいるが、どうしてもバイクのせいだとか、技量のせいにしようとするマンはなんなの。 バイクはスピード出し過ぎって言うと、スピードオーバーは車も同じだ！ってバイカスは必ず言うのな
そうじゃないんだよ、出し過ぎって言葉の意味がわからないのかな
10キロオーバーと30キロオーバーでは全然違うだろ
これバイカスに言ってもダンマリなんだよな
単独で崖下に落ちて死んでくれねーかな >>215
グーグルマップ見たから云々…。
結局あなたの憶測やんか。 >>217
30㌔オーバーの車なんかなんぼでもいる。 >>224
40キロ制限の山道を60くらいで走ってると、追い越し禁止区間でも大型バイカスにどんどん抜かれる
少なくとも四輪には追い越し禁止区間で抜かれることはない
バイカスってほんとカスしかいねーのな バイク乗りならわかると思うけど、ドライバーなんて無能。クルマを信用しちゃダメだ。
クルマを運転しているけど、バイクなんて無法野郎。信用しちゃダメだ。 >>218
そういうのはたくさんいるから全部避けるつもりで走るんだよ
脇見や路肩をキョロキョロ観察しながら走行することになる
スピードメーターなんて見なくても自然に40km/hくらいに落ち着く
40からの急制動は検定の課題だから誰でもやってる
40と50だとかなり違う、55だともっと違う
40と55だと制動距離は倍くらい違う >>226
爆音マフラー必須だよな
命を守るために バイクが加速していると
びっくりすることあるからね
よくあるんだよね 俺が直進車側で右折車を見かけたら、すかさずハイビーム。 >>229
いっぱいいるんやろ？
じゃあ､車だけを擁護するな。 >>233
俺の書き込みにクルマ擁護があるならレス番号上げてみろよ 交差点で加速するか？スピード落とすか？人によって違うよな
この基準って何なんだろ？ >>225
さっさと先に行かせたれよw
バイクだけでなく速そうな車が後ろに来たら先に行かせるけど。 直進優先だが、バイクは減速して交差点進入が身のため、死んだら優先もなにもない。 どうせバイクがあり得ない速度で突っ込んできたんだろ
ヘッドライト消してたかもしれん
そんなバイク乗りは死んで当然 >>225
俺は抜かないけど抜く奴は多いね
ブラインドカーブでも抜いて行くから、ああいうのがバイクの心象を悪くしている バイクってなぁ
ヘタクソが乗っていいもんじゃないんだよ！
死んで詫びろ >>1
飛び出してくれ奴って多いよな？
安全確認しないアホって多いよ
死んだら過失割合も糞もないので
バイクは気をつけろよ(半笑い) >>73
ハイビームは人によってはトラブルになるから止めとけ減速がベスト
俺なら相手側から見て死角になりそうな所はあえて中央線or第二車線ギリギリまで寄って出来るだけ認知させる(道路状況的に無理なら減速) >>240
勝手な推測だけで死んで当然とかアホなん？ >>227
俺も周りの車両は全く信用してないから全部避けるつもりで走ってる。
急な飛び出しはSS系だと横向けるの大変だからタイヤが細くて車体が軽いモタードやトリッカー系がオススメ。 男の３割、女の８割は運転に不向き
その不向きな連中が公道走ってるから恐ろしい バイクはほんと気をつけないと
相手が悪くてもヤられるのは自分だからな >>8
大型と中型両方乗ってて、たまたま中型でコンビニ寄ってたら話かけて来る人が居た。
その人は昔GSX-R1100に乗ってたそうで俺のGSX-R400Rを見て懐かしくて声を掛けたらしい。
『大型には乗らないんですか？』って聞かれ『CB1300にも乗ってますよ』って答えたら、残念そうな顔してた。
中型しか乗れないんだと思ってマウント取りたがる人多いんだよな。 相手が赤信号で突っ込んできたって言っちまえば良いのに バイク通勤してるからよく知ってるが、車カスも普通にいるからなぁ
むしろ今はバイクの方が無茶な運転する奴減ってる
おまえら外出ろよ
イメージだけで語るな バイク乗りだけど、対向右折車は突っ込んでくると思えって運転してるから40年無事故。
なぜ分からんのかな自分が死ぬんだぜ バイク用の身に着けるエアバックがあったけど使ってる人少ないの？ おっと、パワーのあるバイクに乗ると、自分が全能の神になったような気持ちになるのは分かる
が、決してそんな事は無いんだな >>250
バイクに乗ってる時は自分が正しい場合でも相手が譲らなかったらこっちが引く方が正解だろ
無理にやり合ってもケガをするのはこっちだ >>251
限定解除なくなってるのにマウント取れるんか？
それすらも忘れてるジジイなのか？ バイクなんてこの世に存在しない的な運転する人いるからな。本当は車の免許取得する時にバイクも普通二輪相応の実技受けさせて車とバイクの免許の両方取らせたほうがいいとおもう
身体的に乗れない人は仕方ないけど乗らない人にバイクの動きとかほとんどわからないんじゃないかと思う 高校生じゃあるまいし最近バイク乗ったオッサンがよく死ぬな。高校生とか20歳位のガキなスピードの出しすぎとかあって事故ったりするのわかるけど。 >>240
バイクは基本ライトつけっぱなしだし、一部のマスツー以外は割と安全運転だと思う
車の方が窓から片腕出したりずっと片手でハンドル握っていたりウインカーも出さずに車線変更したりマナー悪いよ バイクも車も乗る俺からするとバイク免許を持ってない車の運転は未熟な奴が多い
こんな奴に免許やるなよっていうのが多い
路線変更する時に目視しなかったりとか注意力が低い
逆にバイク免許を持ってる人は車の運転も上手い 日没直後の薄暮とは言えライトが眩しかっただろうに見えなかったとか信じられんな
全く見てなかったか、トロイ原チャリのライトと思ったか >>263
ずっと乗ってる人じゃなくて昔ならした(つもりの)心が若い人が事故りやすいと思うね
運動神経落ちて、技術も身についていないのに昔ある程度は乗れたもんだから自分は上手い方と思い込んで無理しちゃう バイクもさ、危険予知甘いよね
交差点じゃ当たり前くらいに思わなきゃ >>266
確かにバイク普段からよく乗る人はよく周り確認した運転していると思う 相手が悪かったにせよ、自分の命落としてちゃ後の祭り
正しい正しくないより、自分の命を守る運転をしなきゃね 職業不詳の大型バイク乗りて、、、
日ごろからの騒音迷惑で、周りからものすご呪われてそう。 人をコ○しても交通刑務所2年ってところか？
チノパンのような上級国民なら無罪だな まあ大型は全く関係ないけどな
いつもいつもそう書くけど 知り合いにバイク事故で下半身不随とかおりすぎて免許取る気にならん。。
バイクはかっこよくて興味あるんだがな。。 大型のくせに、軽自動車（）に負けるんだよな
あんまり調子に乗らないほうがいいね 日本で大型に乗る意味はまるでないからな
125ccで十分よ 権利を手に入れていないものは手に入れた者を叩く
そうバイクの免許さ おまえら大型バイクにビビりすぎw
その敵意は尻尾丸めたチワワの威嚇のようだな 死にたくなけりゃ顔が見えるヘルメットにしとけ
車のドライバーをにらみつければ事故は起こらない それ以前に右折車は直進車を妨げてはいけないという法律を守れない
知的障害者やらチンパンジーなどに運転免許証を与えるなよ
人間の論理が通用しない低知能なんだから凶器の使用を認めるなバカ
車カスはマジで死んだ方がいい邪魔だしゴミはいちいち生きなくていいんだよクズ 最近常時赤で矢印付きの信号増えたよな
直進車いないのに右折待ちするのがかったるいわ >>282
確認してないドライバーには効かんわww T字路と書いてあるのに十字路と決めつけて書き込むキチガイだらけ。 またアホが死んだのか
未だにバイクなんか乗ってっから死ぬんだよ 昨日、右折待ちの車が急に直進してきて大慌てで避けたわ
おばはんの軽はこわいぞおおおお >>266
視界の広さの違いの問題なのかもしれんが、車は周り見て運転してない奴結構いるよな
連休中とか特に酷い
バイクは乗ってたら後ろからウザい車来たら結構気付く
無駄に車間距離詰めて来る車カスいるけど、お前ナンバーまで見えてるからな こんな運転してる奴だったら相手が車でもトラックでも事故になってたと思う >>1
安倍晋三は仮病。体調は何とも無い
低支持率の責任を取らされて、病気を理由にして引摺り降ろされたんだよ
麻生と二階にな
しかし、麻生ザンネンだったな
安倍晋三に責任取らせて辞任させてお前が臨時の首相を引き受ける筈が、安倍晋三に最後の抵抗をされて臨時を置かなかった
お前は１年だけもう一度総理をやって来年、河野に引き継ぐつもりがとんだ誤算だったなw
今回の安倍晋三の突然の電撃辞任は、国民の批判を交わし、国民の同情で批判を封じ込める為の、安倍、麻生、菅、二階の４人で綿密に相談した上での計画だよ
みんな「当日まで知らなかった」と言ってるが、真っ赤なウソ
７月～８月に内閣支持率が落ちて安倍晋三ではもう持たないとなり後継を模索したが、岸田を立てても、河野、石破と三つ巴の戦いになると党員党友人気の高い石破が断然有利になる
現在の内閣の陣容を大きく変えずに、権力を持ち続けるにはどうしたら良いか模索した結果、安倍晋三が突然の電撃辞任を行って責任を取り、突然の辞任だから、両院議員総会でやるしか無いと持っていけば石破に勝ち目は無くなる
河野も麻生太郎にとっては邪魔だ
河野の下で閣僚をやる訳には行かないから内閣が相当若返り、大臣やらずに引退する議員が続出することになると、党内派閥は制御不可能になる
内閣機密費も不正に使い込んでるので、現時点で内情を知らない奴らに政権を明け渡すと自分達が最悪訴えられる可能性すらある
この安倍晋三の電撃辞任は１ヶ月も前から周到に準備を重ねた計画だった
その為にも慶応大学病院での診察も必要だった
体調は全く悪化していない
演技で足取りを重くしただけだ
変に倒れてバレたら大変、責任問題になるから
記者が勝手に勘違いしただけ
安部昭恵「重病？www体調全く悪くないですよ！演技ですよ演技！仮病ですから！子供の頃から仮病が得意なんです！」と記者に思わず喋ってしまった 車カスって免許持っていてもこの知能だからなぁ
余裕持たないやつが大杉 まぁバイクなんて趣味のものだからな
許されるのは郵便配達とか新聞配達とかぐらいだよ バイカスが猛スピードを出して軽ワゴンのどてっばらに突っ込んだ自殺か 曲がってからウインカー出すカスにひかれたんじゃねーかこれ バイクでの死亡は年間600人近くもいるのに
めったにニュースにならないな
まあ普通の車の死亡事故もあまり
ニュースにならないから同じなんだが >>7'50
バイクは常に加速しているの？
信号が青に変わった、側道または路面店舗の駐車場から大通りに出たときくらいでしょ >>25'60
右折するのに右側を確認しないって殺人事件だよね >>5
場所によっちゃ街路樹や標識が邪魔で全く見えないトコもあるでな
まぁそんなトコは徐行するしかねぇけど バイク危ないよなぁ
プロテクターみたいな奴を義務にした方がいいのかもしれない >>32
お前の頭の中では直進車両より右折車両のほうが優先なの？ バイクのおやじは、、、優先の権利をとことん主張する！ そして棺桶へ 二輪の挙動わかってない四輪オンリー乗りは危険だよな 対向車が近づいてきてから
モタモタ発進するウスノロは
確実に増えてる >>288
アンカー打ってるのに馬鹿って大変だ～www >>316
そのとおりだ
そして二輪はバカしかいない 仮にぶつかったとしても向こうが悪いからって
自分が対策しない理由にはならないよな >>318
自分は四輪の挙動もわかってると自認してるのに
二輪の挙動がわかってないかもしれない四輪に突っこんで
案の定ぶつかって死ぬ二輪ってアホなの？ >>8
アドレスv100
こないだ壊れたけど部品があったのでまだまだ乗る >>251
大型乗ったら中型の良さわかるよな
だからそういう奴は大型乗りたてなんだろなと思う >>12
ノリックの事故に近いよな アレはトラックが左車線からいきなりUターンしようとして進路を塞いだ格好だけど、
目の前がいきなり壁になるってのは同じだ そもそもこういうふうにぶつかる場合は直前にブレーキや減速しても
間に合わない事が多い
ギリギリの回避策は加速するしかない
減速出来るくらいの車間があったらそもそもぶつからない >>12
いわゆる右直事故じゃなくて、出会い頭の衝突だと思う。
Ｔ字路から直線道路に出るときに、ろくに左右確認しないやつっているよな。 こういうときの四輪ってビビッてなぜかぶつかる位置で停止するからな
サッと横切ればぶつかることはないのに バイカスさんの自信過剰やね
防御力皆無なのに特攻してはいけない（戒め） お互い気をつけるべきではあるけど、バイクって自分と車の流れの関係だけしか見てないような事故するイメージ >>333
停まると思って前を抜けようとしたら
そのまま突っ込んでくるんだよね
相手が自分の思った通りの行動をしてくれないと死ぬのがバイク 四輪の邪魔をするバイクはバカで消えて欲しい存在。
それが5チャン流～
バカばっかり。
直進車の邪魔すんなよ！どっちがバイクでも同じだ。
右折は止まってろ。 最初に横切る側の車線を気にしないって、相当頭悪い運転してたんだ。
事故歴も多そうだし、今まで他の人の危険予知で回避してもらってきたんだろうな。 >>52
今のバイクはエンジンをかけると常時点灯するようになってる
任意で消灯できるキットも売ってるけど >>14
何故だと思う？
直管集合でぶっ飛ばしてる時だけ生きてるって感じるからだよ
サイレン鳴らしたパトカーに追われれば追われるほどスターになった気分だねこっちは
バイ菌扱いした奴が今よう俺を怖がってるのかと思うとキラキラするんだよ生きてるって事が 昔はバイク乗りをちょっと煽ってやれば顔真っ赤にして釣れたのに最近じゃ相当キレた煽りしないとアンカー貰えないよ 確認しても目に入らないものは入らないのよね。
あと右みて左見ている間にいつのまにかどこから出てきたのか右に車が来ていたりね。
不思議だわ～。 >>266
オレも、バイクとクルマの両刀使いだが、
クルマ乗ってる時に、後ろから速いバイクが近付いてきたら、
すぐに譲ってやってる。
加速では絶対に勝てんしな。
特に峠道なんかでは速攻譲ってやってるな。
遅いクルマの背後をチンタラ走る事のど、
苦痛なモノはないのを知ってるからな。
逆を言えば、後方を全く気にしないドライバーの何と多い事か。 右折は可能な限り矢印信号にしないとメクラ池沼ﾄドライバーの直進は止まらねーよ >>330
確認どころか、たまにバイクめがけてわざわざ突っ込んでくるやつがいるからな。 40km/h制限の優先道路とクルマがすれ違えない幅の脇道が作る丁字路での出会い頭事故
分かってない奴が多いな 直線の優先は、、、、死んでも主張するのが、本格派のバイク乗りの誇り！ 世界的に有名な日本のレーサーがこのパターンで死んだよな 相手が死んでくれた方が、、、後々、楽なのが【交通事故】なんだよな。ご愁傷さま >>354
あれはトラックが左端からUターン、バイクは第2通行帯を直進 >>317
そそ
結局痛い目見るのはバイクなんだからバイクが自衛するしかない
それが出来ないヤツから死んでいくだけ
バイクってそう言う乗り物 スピード違反してない限りバイクは悪くなさそうだけど
バイクが悪く見える この狭くて脇道だらけの40制限の道を50km/hでは速すぎるよ
違反どうこう以前の問題 >>14
自分は事故で死なないという正常性バイアス >>360
丁なの
記事の事を言ってるんだよ。読解無し無能野郎 直進バイクがどれだけ警戒していても、右折車に横から突っ込まれたら防ぎきれないよな >>365
これも一種の右直事故だが、右折車に突っ込まれる形なら助かる可能性も高い
今回のケースも右折車にバイクが突っ込む形
バイク側の防御としてはプロテクション性の高いウェアとヘルメットをつけることと、あとはスピードを出さないことくらいか >>1
また自殺幇助装置さんが
正しく機能したんだね >>363だから元記事に丁って書いてあるのをＴにしても間違いでもなんでもないの、指摘するほうがおかしいんだよ
アナウンサーがそれ見てＴ字路って読んでも大丈夫な時代なの、わかる？ >>366
これは出会い頭事故で右直事故じゃないよ >>365
カーブミラー見て速度を控えて避けられないなら死ぬしかないな せっかくバイク常時点灯義務付けで昼間でも目立つように必死で努力してんのにデイライト付けてる馬鹿車はバイク殺す気満々だよな バイクとか電柱とかピラーの死角に簡単に入っちゃいそうだわ。
もう相手の死角に入ったら負けだわ。 道路は移動の場所であって趣味を楽しむ場所ではないからなあ。
加速がどうとか趣味がとかズレてると思うわ。 >>372
それは違うと思うよ
夜はどうすんの？ みんな点けてるよ >>282
半コルクにはそうゆう効果があるのか
でもあれ被るのは、その地域の族の顔役やっている人の許可がいるんだよな >>372
バイクわざと派手なカスタムしたり、背中に旗背負ったり、爆音マフラーにしたり、集団で走るバイク乗りは実はかなり自分らの安全に配慮していた可能性もあるの？
路上の革命者なの？ 車で右折中に、直進バイクをハネて相手を死傷させた運転手の警察への供述は、
85％が、バイクの動きが見えて無かった、
と言っている。
何も居ないから曲がろうとしたら、突然ドン💥！
えっ？なになに？？
って感じだそうだ。
次いで目測判断ミス。
来ているのは分かっているが間合いがあるから行っちゃえ、そしてドン💥！！
が10％のようだ。 特に、バイクの後ろに大型車がいる場合、
車の運転手は大型の方にばかり目が行き
その前を走っているバイクを見落としてる事が多いんだって。
大型車との間合いは十分だから、行ける💛
と思って右折を開始したら、
その前を走っている直進バイクが突っ込んできてドン💥！
だとさ。 オレもバイク好きで１７の頃から乗ってたんだが
結婚してからは乗るのが月１くらいになり、子供できたのと同時にバイク降りたわ
バイク仲間も子供できたメンツは同じようにみんなバイク降りたけど
結婚しなかったやつらはいまだにバイク乗ってるなぁ
このライダーも未婚だからオッサンになってもバイク乗り続けてたのかな 普段から狭い道とかで歩行者や自転車を押しのける運転してるからだよ。交通弱者に配慮できないからとっさにバイクも自転車みたく止まると思って事故るんだよ。 >>50
速度というか車より小さく見えるバイクはまだ遠くにいるって錯覚するとかじゃなかった？ >>378
本当かよ
いくらバイクが車に比べると小さくても、ヘッドライトは常時点灯だしバイクが前方にいるくらいは認識できないのか
渋滞の道路からすり抜けして出てきたみたいなケースはあるだろうが >>387
見ようとしないやつには、見えるものも見えない、それが現実だ。
そして車と車がぶつかっても物損事故で収まることが多くても、バイクと車がぶつかれば人身事故になる。 車カスは知的障害者が多いからな
このスレにも該当するバカがたくさん書き込みしてるだろ思い当たる奴いるよな？w
そんなバカに人を殺傷する自動車の運転を許可するほうがおかしい
バカにそんな凶器の取り扱いを認めるなよ
このスレに存在する該当するバカもただちに運転をやめたほうがいい
直進車を妨害して右折してはいけないという概念が理解できないんでしょ？
人間の論理が通用しないバカ知能なんだから仕方ないよね？
じゃあそんな知的障害者は自動車を運転してはダメだよ今すぐやめろってバカ聞いてんの？
ごめんね知的障害者＝バカという取り扱いでイラつくと思うけど
でも人命にかかわることだからこれは正直に言わないといけない事だから
やっぱり直進車を妨害する知的障害者＝バカは車を運転してはいけないというのが正論なんだよ スピードの出し過ぎだから、ぶつかって死ぬｗ
てか、右直事故は、信号管理する公安委員会の犯罪！ >>387
動いている物を見る動体視力は、
止まっている物を見るよりもはるかに落ちる。
ましてや速度が出てるバイクを、
視力が衰えてる高齢者が見ようとするのであれば、
それは目を限界まで酷使してる状況ぽいぽいぽい。 >>389
車は便利になってスマホ運転とかのながら運転ができるようになったからね
だから運転に集中せず、考え事しながらぼけーっと運転している者やよそ見しているのも多いからね
便利になりすぎた弊害 ワゴンとか軽とか軽トラとかは自転車感覚で乗ってるから。
いつぶつけられてもいいように準備しとかないといけないのかも。 右直事故と勘違いしてる人が多いけど、これは出会い頭事故だよ
路地から右折で本線に進入して来たクルマと直進バイクが衝突したもの >>395
だよなぁ
右直と勘違いしているのは脊髄反射のバカドライバーだろ カーミラだらけ、丁字路だらけの狭い40制限
こんなところで出会い頭に死ぬほどぶつかるってことは、本線のバイクも相当飛ばしてたってこと
飛び出しを気にしてカーブミラーを気にして走行する必要がある
そんな運転してれば、メーターなんて見なくても40くらいまでしか出せない バイクが県道てことは車は脇道から出てきたんか？
バイクのスピードより、これ一時停止してないのでは 俺は車もバイクも乗ってないが横断歩道で信号待ちするときは
直進車が右折車をとっさに避けて突っ込んでくる側では信号待ちしないことにしている。
わざわざ遠廻りしてでも安全な方で信号待ちする。
これ学校でも教えるべきだと思う。 これは右直じゃなくて飛び出しか。どっちも目の前に車体が出てきたら
避けようがないんだよな 軽ワゴンならフロントのボンネット部分はごく短いから
見えにくいってこともないしなあ。 >>400
道によっては歩道に頑丈なガードがある。
滋賀県の幼稚園はかわいそうだったが。 飛び出して来ないだろう運転だろうな
交差点は減速すればいいのに >>401
カーブミラーで発見すれば減速できる
ぶつかったって死ぬほどはぶつからないよ
40からの急制動は検定課題だ お互い優先や事故割合気にするより事故起こさない走り方がいいんだからね >>254
ほんそれ
８０年代などそこら中でゼロヨンが開始され
昼間から普通に100キロ以上出してた
大型２輪免許を禁止的取扱いをしていたのはせめてもの救い >>369
いや元記事に「こう書いてある」って書いたのが違ってたらだめでしょ
引用は正確にってやつだ >>240
ここ20年ぐらいの国産バイクはそもそもライトを消せない
情弱乙 バイクのスピード感つかめない車の運転手多いから
交通量が少ない時は危険
事故らない人は常に意識してる
だろう運転はマジ危険
前方の右折車出てくるかもしれないって強く想像しなきゃ
ただ思うだけじゃそれは だろう運転だから
素晴らしい発言ができてスッキリしました先に言っとくみなさんありがとう >>14
完全にアホの乗り物だわ
人にはオススメしない
特に子持ち妻帯者には止めとけって言うとる
…SS楽しいお 単車降りたやつ
どうやって止めたんだ?
タバコ止める方が簡単な気がするわ 非常に感覚的な話をしてしまうけど
40km程度だったなら、ぶつかっても死ななくないか
バイクが40kmで軽自動車に衝突してもしなない理由
・ぶつかった衝撃は前輪タイヤとフロントフレームで緩衝される
・ライダーは衝撃で空中に放り出される
・その場合のライダーに発生する衝撃は地面に落下速度×体重なので
せいぜい2－3mの高さから落ちる程度
40km同士の物体がぶつかった衝撃力自体は大きいが
いろんな物が衝撃を緩和するので死亡には至らない 優先無視もだけどカーブで中央線はみ出してきたり煽ってきたりするのも大抵軽だな
やはり金に余裕がない奴は運転にも余裕がない >>69
いや、お前往生際悪いよ。どう考えても100km/hのバイクじゃ大怪我、即死免れない バイクがスピード出してたとか加速してたとかは
ニュースソースには無い。
右折四輪側がバイクに気づいてないというのは
ソースに記載されている。 >>414
軽ワゴンは背が高いのでライダーの体が直接ぶつかると思う バイクはスピードは出るけど、すぐには止まれないから
止まれるスピードで走れよ。 >>420
急制動を教習所で練習するのだが。4輪自動車よりも短い距離で止まれる。 な？
また車がコロしてんじゃん
車人を簡単にkill出来る武器だと言う自覚ない奴多過ぎだろ >>14
事故る奴はハードラックとダンスっちまったんだよ バイクと車両方乗ってるひとは車の運転も上手い
車しか乗ってないひとはど下手糞ばっかり >>282
経験上、スモークの方が怖がられるぞ
どんな人相の人間か分からないからな 対軽ワゴンで死んでしまうんだ、バイクがどれだけ危険かってことだよな。 >>384
教習所でそう習った
直進してくる車とバイクを正面から見た写真で同じぐらいの距離に見えるのにバイクの方がかなり近いってやつ 軽装で50km/hで当たったら死ぬと思うわ
プロテクター付けてる時は60km/h以上出せる >>424
一理ある
一時停止は停止線越えて当たり前、スマホが基本みたいなのは大抵車の免許しかない気がする
人を簡単に殺せる凶器って思ってないんだよな
だから大津や飯塚みたいな事件が起きる 大型トラックとか直進車にブレーキ踏ませてでも強引に右折してくるのが多い >>429
見通しの悪い路地にあるような一時停止なんて車もバイクも守ってない
停止線で止まったとしてもそこで左右の安全確認できないってのが要因だとは思うが
守ってる人がほぼいないのに両方持ってる人は守ってると言われても説得力は無い バイクにいっぱいライトつけたらどいたよ？
これで見落としなしだろ >>432
自分が守らないからって他人も守らないとか決め付けは良くないぞ！
俺はちゃんと二段階停止するわ >>435
この手のスレだと自分は守ってるって人が大量に出てくるけど
実際守ってるのはほぼ宅配業者だけ バイクは薄暮の時間帯が一番見にくい
俺もぶつかりそうになった事あるわ >>432
一時停止は守るに決まっているだろ。停止するのは一瞬だけどな。
見えない所にスピード持って突っ込んだらどうなるか考えろ。
お互いを認識してからでも停止できる歩き速度まで減速するのが当たり前だろ。 運動エネルギーは速度の2乗比例→ブレーキ掛けてからの停止距離も2乗に比例する。
ぶつかったときのダメージエネルギーも速度の2乗比例。
距離とエネルギーをプロットすると衝突エネルギーの期待値は4乗比例に近い（空走距離は速度比例だが）
たったの5km/hを落とす心がけが命を救う。70と60は天と地の差だし、50以下で前を向いてブレーキに手を掛けていればまず死なない。
科学的に行動して命を守ろう。ほんの少しだけ減速だよ。 >>438
誰も俺が守ってないとは言ってないよ
現実的には停止線オーバーか徐行して通過が殆ど 右折車は止まらないと思って運転しないと殺される
優先だからとか関係ない、世の中馬鹿ばっかなんだから >>436
それあんたの住んでる地域の民度が低いだけだろ
全ての地域がそうだといつから錯覚していたのさ？ 日没後とか一番危ない時間だな
黒っぽい車とか横から見ると視認できない時があるからな 意識して自分が止まってるって人であれば周りが全然止まってない事も気づきそうなもんだけどな
本当に止まってるのか怪しいもんだ バカなのにスピード出すわ、見てないわ、だからな
もっと落ち着いて運転しろよ
バカには無理か？ 俺と妻の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた木更津の50代の知恵遅れの土方佐藤裕一
器物破損＆不法侵入の罪
こいつの嫁はドブスで餓鬼も知恵遅れ
生きる価値のない蛆虫
ビビッて逃げるゴキブリ
すべては汚くて臭い害虫産んだごみ屑親の責任
ｓｊｈｔｒ 高さ1m程度のガードレール以外に周囲を遮るものがなく
見通しがよく、交通量の少ない所に一時停止の標識があるのは
なぜなんだ
例えばコレ
https://i.imgur.com/1Zl86sX.jpg
一時停止する必要があるのか疑問に思ってる >>447
若いときはそんなふうに思ってる時も有りました
一時停止してもそんな時間変わらない
安全第一でいきましょう スケボーにお腹のせて頭から突っ込んでくる少年が通りががったら一時停止していて良かったと思うで
意外と自転車とかの暴走しているのは速度とか勘違いしやすいので一度停車すると意外と正確な判断下せる >>447
一時停止がなくても止まるべきＴ次路って見れば分かるけど何で疑問に思う？ 軽はなぜ大型バイクキラーなのか
バイクにすら排気量負けして悔しかったのか 4年前、右折中の軽ワゴンの横腹に時速200キロ超で大型バイクが特攻して軽乗員全員を焼死させた事故があったな。 何でバイカスて勝てるわけないのに突っ込んでくるの？ バイクうるせーのよ。住宅街なのに平気でエンジン吹かしてメンテナンスするDQNもいるし迷惑 >>447
一時停止側の集落の利用者がクズばかりで本線との交通事故何度かやったんだろ
バカが多いと規制が増える >>456
車でも一緒だよ
特に軽
うるさいうえに運転荒い このバカなクルマ
刑務所送りで人生終わりなわけだが、ザマーw
自分のバカ差を一生後悔してろ、バーカ 現場にバイクのブレーキ痕13mだと。何キロ出してたんだ？ 近づく車両の速度の判断できない連中おおいわ。
だいたいAT限定。要するに運動神経の鈍い奴。
十分余裕があるのに何故かぶつかるタイミングで出てくる。 >>432
AT限定と運動神経は関係ないと思うけどな
キモオタブルーなんてその代表じゃん
AT限定は運転に一切興味がない人のイメージ
運転に興味がないから車のヤバさも理解できず漠然と運転してるだけ アンカ先間違えたわw
>>432じゃなくて>>463ね バイク便経験者として言わせてもらえば、全ての車から自分は見えてない位に思って運転しないと身を守れないと思ってる。
相手が自分に気づいてる、だなんて前提で運転するとか論外。
相手が悪かろうが死ぬのは自分なんだから、この記事のケースのような事故に合いたくなければ、とにかくバイクを運転するなら
相手は自分に気づいてない前提で運転すべしだな。 軽自動車、スバル、ダンプ、自転車、原チャリ
この辺は要注意 >>447
走りながらだとやっぱり見落としやすいよ
キミは考えが甘いね >>462
やっぱりね
40km/hなら制動距離10mでブレーキ痕なし
これは教習所レベル
13mのブレーキ痕でもまだ死ねるほどの速度
かなりの速度だったはず >>462
そのソースは？
まさか妄言じゃないの？ >>456
そのDQNが悪いのであってバイクが悪いわけじゃないじゃん バイクみたいな不完全な乗り物に乗ってる猿だから減速しねえんだなあ 一時停止違反か
バイクからすれば飛び出されて嘘だろおいだったんだろうな
でもぶつかれば死に近いのは自分なのだから警戒するに越したことはなかった DQNバイクは自殺志願者
DQN四輪は大量殺戮兵器
どっちが危険だろうね？ 馬鹿でもわかると思う。 バイクはぴたっと後ろに張り付く奴多いよな。あれ威圧感あるからやめてほしい。 ワゴン、軽トラ、軽には要注意！
軽は小回りが効くので予測不可能な動きをするし >>466は正しいわ
オートバイ乗りは抑えておきたい 車間距離詰めてるバイクは右左折車や対向車から見えない時があるからな
バイクで死にたくなければイキった運転せず車間距離空けて走れ >>478
バイクもクルマも車間に疎い奴はそれなりにいるから諦めるしかない
今回死んだ奴も安全運転や危険予測に疎かった >>150
対抗右折車がいたら、ほぼ毎回減速しなきゃいけないことになるぞ
過失割合はどうあれ、間違いなく大怪我するのはバイク側なんだから 遊びでしか使えないような2シーターオープンカーでも、商品にするには安全装備や衝突試験が必要なのに
バイク売っていいのは意味不明だな >>466
その通りだ
対向車が止まっていたら自分に関係なく右折してくる
先行車の左側につくとウインカーも出さず左折してくる
常にそう来る思っていれば自分が痛い目に遭わずに済む 直進車は絶対正義だから、右折車などに後れを取ったりしない。 >>485
アクセルオフでブレーキに指をかけるだけでも減速だよ >>466
そやねえ 信号待ちでも最後尾には付かないことにしてるわ バイクに虐められた奴が必死にバイク叩きしてるし
ニュー速民って陰キャの集団やん 右直事故はバイクだけじゃなくて直進自動車でも起きてるけと、
クルマ同士だと大した怪我にならないことが多いから普通はニュースにならない
例外は例えば大津の保育園児が巻き込まれた事故 >>58
まず減速して行く素振りがなければもとの速度まで加速する 車同士でも似た事故起こしてんだから車が悪いとかバイクが悪いとか言いがかりに過ぎない
バイク相手だと死亡事故になりやすいから記事にされるってだけだろ 自動車やバイクって年間すごい数の死人や怪我人を生んでる兵器なのに
世界中なぜ反対運動が起こらないのだろう
いや自分が知らないだけでどこかで行われているのか >>503
お前はバカだろ、恐らく
もしくは世間知らずのガキなのか？
包丁と同じだわ >>464
キモオタブルー界も高齢者とAT限定が増えてる
だからゴミみたいなCVTを必死に推してるだろｗ 煽りや無謀な運転するのは大抵軽
ネットde真実君達の中では高級車やミニバンばかりが違反してることになってるがｗ まあ、ぶつからなくてもバイクの前に出てくる車は多いよな 軽ワゴンが悪いのは分るんだが
死ぬのはバイクなんだから、もう少し注意しろよ ここにも右直加害者候補がたくさんいるから言っとくけど
右折をする側は直進車の進行を妨げてはならない
つまり直進車がそのままの進行状態を保ったと想定して危険を及ぼさないように右折する必要がある
まず直進車にブレーキをかけさせる時点でアウト、事故を起こすレベルは重過失もいいところだ まずこの事故は右直事故じゃない
次に、右直事故は直進にも過失があることがほとんど（信号無視なら直進の方が過失は重い）
この事故も例によってバイクはアホみたいに飛ばしていた
40制限の2車線道路、オレンジ線、見通しの悪い丁字路多数
グーグルマップで見てみろ
脇道からのクルマに死ぬほどぶつけるバイクもバカだ
残念だったな よく読むとよくある右直事故じゃないな
丁字路で右折しようとした軽自動車と「右側から」直進してきたバイクと衝突したとある
つまり対向車のスピード目測誤ったとかじゃない
完全に軽自動車の不注意というかこんなヤツが運転しちゃダメなレベルだろ >>513
出会い頭事故だよ
そしてバイクもアホみたいに飛ばしてたのが分かる
こんな奴は死んで当然のレベル >>514
バイクは直進車で優先だろ
軽自動車が確認しないのが悪い >>515
40制限のオレンジ線、見通しの悪い丁字路だらけ
このくらい避けられない暴走バイクは「俺は優先だー！」と叫びながら死ぬんだよ
何キロ出してだんだろうね？ >>517
見通しが悪いならなおさら軽自動車が注意して進むのがルールだろ
なんで直進車に難癖つけてんの？ そうは言っても人はミスをする生き物ですし
ボケーッと惰性で運転してる人なんていくらでもいるでしょうし >>520
何キロで死ぬかなんて状況によるとしかいえんわな
なんで優先の直進車叩いてるの？
免許持ってないの？ >>521
相当出してたね
60じゃ済まないでしょ
70？ 80 ？
優先意識の強すぎる暴走バイクは嫌いなんだよ
それが想像できないバカもね
こんなとこで飛び出しに突っ込んで死ぬとか、ダサいわw >>522
バイクの出してたスピードを勝手に想像して
悪いのはバイクだーとか言ってんの？
君がバカじゃないなら少し法規を勉強しなさい >>522
俺はハナから相手が減速してくれることを見込んで脇道から出てくるバカが嫌いだな、右折でも同じことやるやつがいるが >>523
過失割合で揉める事例
刑事無罪はあり得るね
で、君はバイクは何キロ出してだと思うわけ？
勝手な想像で良いから言ってみて
バイクの速度が55以下なら民事の過失割合はバイク10%
そんなのどうでもいいんだよ >>526
このバイクはそういうバカに突っ込んで死んだんだよ
よくある普通の事故です
俺はこういう道を死ぬほど飛ばすバカも嫌い >>528
俺は死なない運転と殺さない運転心がけてる
横断歩道では減速して歩行者確認してるからな
直進バイクも近いんだろうなって予想して上 アホみたいに頭出す車もあるから一概に言えない。ただバイクもキープレフトし過ぎてたのかもね。 >>533
たとえ青信号でも直進車も交差点内で
徐行、減速しないと
特に先頭で交差点に入る
前の車と距離が空いてる場合は
注意しながら交差点に入ると
教則本のかかれてる。
まーバイク４０右折車６０が基本の
件。 >>538
なんか勘違いしてるよ
事故形態も事故現場も
出会い頭事故、バイクが優先道路
バイクの速度がまともならバイクの過失割合は10%
まともなわけないねw 現場は片側1車線だけど、バイクは平気で100キロ近く出すような道。すごく緩やかな左曲がりで下り坂、脇道から進入しようとする車はかなりの割合で頭を出してしまう。同じ通りの別のT字路で同様の事故も起こってる。 >>528
死ぬ方が気を付けるのは当然だろ？
俺はバイク乗りだから気を付けてるよ
だって死にたくないから。
不注意なバカの運転ってのは包丁振り回されて歩いてる基地外と変わらん。
そんなバカが何時飛び出してくるのか分からんのが現実の道路。
毎日安全に走りたいなら正しくないバカを予測して走るのは当然。 飯能市川寺には県道は一つしかないから、グーグルマップで現場付近を見て来るといい
40制限のよくある道
丁字路や民家の入り口だらけ >>1
よくバイクの死亡原因は１位が頭部への衝撃、２位胸への衝撃なので胸にもプロテクターをっていうけど
メットかぶってる頭が１位なのに胸をガードして意味あんの？ >>546
だってヘルメットかぶってる頭でさえ一位ですよ？ >>522
生身の人間がアスファルト道路にたたきつけられたら簡単に死亡事故につながるぞ。
谷垣さんが自転車でこけて首の骨折っただろ。
あれだって死ぬ可能性のある事故だぞ。 >>547
頭への衝撃で首が折れてるかもね
首には何も巻いてないけど
胸への衝撃が減れば死亡率が減りそうだけど、何もしなくていいの？ 被らなくていいならヘルメットしたくないが、実際のところ被らないと走行困難だから仕方ない。
走行中ノーガードで昆虫とかが頭部に当たるとバイクから落ちると思う。 >>548
バイクのブレーキって、40km/hからだと恐ろしく効くよ
制動距離は10m未満（検定課題）
では60km/hだとどのくらいになりますか？ >>550
したくないんだ？
俺は義務でなくてもするよ
ちなみにスキーでもしてる
虫が頭に当たってバイクから落ちるような速度だと風が強くて目を開けていられないと思うけどね
ゴーグルはするわけ？
色んな人がいるよな >>549
いや、だって、ヘルメットかぶってても頭が一位なんですよ？ >>542
殺す方がもっともっと気を付けなアカン。
特にこの事故の場合は。 車も確認不足だが交差点ならバイクもスピード落とさなきゃな >>555
どっちがどのくらいとか、どうでもいいんだよ
どっちが悪いか気にする人がいるけど
これ、バイクの速度によっては加害者は刑事無罪もあり得るからね
バイクが安全運転してたら避けられた事例だと思うよ
少なくとも死ぬほどはぶつけなかった >>556
交差点だらけ、カーブミラーだらけ、民家の出入り口だらけ
40制限
そもそもスピードは落としっぱなし
俺なら40～50で用心しながら走る >>555
気をつけなきゃいけない方が気を付けてるとは限らないだろ
何言ってんの？
誰が悪いって事ははっきりしてんの。
自分が死にたく無きゃどうするかって話。
突然死ってのは自分が悪く無ければ起こらない訳じゃない。
車やバイクで走るってのは、死のリスクが桁違いに跳ね上がる行為なんだから、自分が死なない為の行動をとらないヤツは
バカな他人のせいで自分が死ぬ可能性を引き上げる愚かな行為。
法的な理屈じゃないんだよ。 左折にしても右折にしても直進側にブレーキ踏ませる前提で進入してくるアホがわんさかいるからな ＞軽ワゴン車が交差点を右折して県道に出る際、右側から直進してきた大型バイクと衝突した。
て何よ、状況が分からん。もっとちゃんとした記事書けよ >>561
ちゃんと読んだら解る。
解らなかったら…、そういうこと。 >>557
妄想で勝手にバイクが悪いと言い出すのは間違いだな >>557
俺にとってはどうでもよくない。
バイクがスピードを出してなかったとしてもぶつかり方によっては死んでしまう。
「気付かなかった」って加害者が認めてるのに刑事無罪？
へー。 >>565
バイクが悪い
こんなこと一言も言ってないけど
で、バイクは悪くないのか？ >>566
バイクの速度によっては刑事無罪
知らないのか？ >>564
T字交差点で直線道路に進入する際右側から直進するバイクと衝突しました
これで充分だろ >>559
もうそういうのはええねんw
気を付けないとアカン方が気を付けるのが基本。
殺さない為の行動を取らない奴が愚か。 バイクの事故は死角から猛スピードで突っ込んで出てくる出合頭が多い。
猛スピードだし、軽く100キロは出している。
今回の事故はどうかは知らないが。 >>68
それ、運転免許試験で必須にして、
間違えたら不合格にしても良いくらいの内容だよね。 バイクなんていう乗り物が欠陥商品なんだよ
車と同じように走ってて、車とぶつかれば無事なわけねぇだろ
バイクと車の事故で、車の運転手が死んだ例がないのはもっともだわ
車が買えないからって、バイクでいきがってんじゃねぇぞ
加速度云々言っても、勝手にぶつかって迷惑をかけるな
バイクマンは邪魔過ぎる >>575
＞バイクと車の事故で、車の運転手が死んだ例がないのはもっともだわ
これはウソ
ミサイルみたいに突っ込んでクルマの乗員が死んだ例は時々あるよ >>574
知ってるよ。
そんなことでイキられてもなぁw
何㌔出てたか知ってるん？
思い込みで書くのはアカンよ。 >>101
四輪：右折しかかって
二輪：「それちょっと無理だよアンタ」（減速）
四輪：ほぼ静止状態だが微妙に前進しつづける
二輪：「もしかしてでてくるのか」（さらに減速）
このようにして四輪の右折時間が延びていきます 二輪は50ccしか乗れないけどスピード出なくて安全だわw
てかトラックも乗ってたし2000ccクラスの車も乗り継いできたし、50ccも高校から乗ってたから(今おっさん)125ccくらい余裕で乗れるんだけどなあ。おかしいよね法律。 >>577
出してなきゃ死なない
高知の白バイと同じこと 日本の道路事情で大型バイクの性能は生かせない。
２５０ccがベスト。
高速利用しないなら１２５ccがベスト。
国道すら利用しないなら、５１cc～９０ccがベスト。 >>573
バイクは加速したのか？
そんなこと書いてないけどな。 >>569
分からないことが増えたｗ
バイクとぶつかったのものが何なのか消えてるね ２５０ccは車検なくて、高速のれる。
航続距離もながい。
軽いから取り回しもいい。
大型とかイランわ。 ５０ccは３０キロの制限があるから、
免許がもたないよ。
３０キロ以下をまもっていたら、逆にあぶないし。 >>580
言い切るなよwwwww
スピード出してなくても死ぬことはあるしな。
高知の白バイと同じって言われても…w >>1
ライダーは死にたくなけりゃ安全運転しろ。今更言っても遅いけど。
命賭けて走って他人に迷惑掛けるなんて。
バイク好きなら命賭けて？他人に家族に迷惑掛けて？駄目だそんなの。
バイク好きなら好きなバイクで死ぬな！ これ左右から同じ速度で出会った場合止まって見える現象だよね バイクの魅力って、すり抜けじゃん。
大型はすり抜けできないから、つかいものにならない。 左からの追い越し狙って左寄せしていたバイクならザマァな感じだが
十分にアピールできるポジショニングから当てられたならかわいそうな感じ 白バイですら７５０cc。
重さや取り回しの悪さは、毎日の訓練でカバー。
バイクで１２００ccとか、ただの鉄のゴミだよ。 大きなカウル付けてチンドン屋みたいな派手な装飾を施したハーレー、バイクはあのくらい目立たないと認識されないだろうな。 ライト常時点灯のバイクが見えない、なんてあるだろうか？
しかし見えなかったと言ってる。
つまり見えていなかった。
あるいは見えなくさせられた。 >>432
普通は守っている
アンタが例外なだけだぞ？
切符切られない？ >>1
いや、だから丁字路ってやめてwww ほかの文章が入ってこなくなるw
なんか口半開きのおじいさんが使ってそうな言葉だよね 予科練での話が自慢みたいなw >>597
カーブミラーだらけ
路地から出て来るクルマからは本線の見通しは悪い
建物と道が近い またバイクかよ
うるさいしルールを守らないから嫌い
自業自得 な、この記事見たら通常の右直事故だと思って書き込んでるのよ 今回のような例なら相手がバイクだろうと車だろうと大事故起こす運転手だな、運転不適格者だよ。 これだけバイク絡みの右直事故が起きてるのにまーだ目の前の右折車の動向気にしないバイク乗りの馬鹿がいるんだな
デカイバイクにのって気が大きくなって「俺が認識されてない訳がない」どころか「みんな俺の事見てるわーw」ってなってるんだろな
いや認識されてねーんだよ
お前らの存在なんてそんなもんだ >>608
読解力なくてまだ右直事故と思い込んでる馬鹿がいるんやなwwww
きっと道交法のことも理解出来てへんやろうし、標識も読めないと思うから公道ではハンドル握らんといてな♪ >>595
まだ二十世紀に生きてる奴か？とっくに1300ccなんだが タイトルの「右折の軽ワゴン車と衝突」って書いたら右直事故だと勘違いするのも止むを得ない
実際は出会い頭事故だけど、説明しても「出会い頭じゃない」と反論する人はかなりいるからね
丁字路の脇道から右折で出てきた軽ワゴンと県道を右から左に走行中の大型バイクが衝突した >>10
そうなんだよね
側道から出てくる車の中に慎重さが皆無なのがいるからね。
こちらの存在に気付いてない場合、最悪のタイミングで出てくるわけだから、安全に回避できる体制を作らんとね。
車と違って不安定なんだから、車の10倍気をつけてないと命がいくつ有っても足りない。 日没後の薄明の時間は空が明るくて地上が暗い
バイクも車も双方とも無灯火だった可能性もあるな >>512
どうした？
めっちゃバイク悪者にしたそうだけど
バイクに親でもコロされたか？？w 右直だいつも事故死のニュースがあるのに
また死ぬバカ バイクがスピード出したことにしたい妄言者って毎回湧くよな
出してるって言うなら、ちゃんとしたソース出さないと妄言認定だわwww. >>613
無免許の人かな？
バイクは20年以上前からライト点灯が義務化されてんぞ
車輪にも消す様なスイッチは基本的に付いてないからな(旧車は除く) >>26
事故率自二0.86% 自動車0..5% 原付0.41%
死者数自二0.0016% 原付0.0025% 自動車0.0016%
重傷者自二0.14% 原付0.064% 自動車0.013%
軽症者自二0.71% 自動車0.49% 原付0.34%
交通事故死者数が約7.5倍、重傷者が約10.8倍、軽傷者が約1.5倍で、重傷以上の死傷者の割合が極端に多い
勘違いしてるライダーは緊急回避も可能で安全と言い張るけど統計は嘘つかない
事故率が最も多く、死にやすい乗り物 >>25
丁字路で丁の横棒部分が県道
縦棒の部分から軽が横棒の県道に出ようと右折しようとしたところ
県道の右から来たバイクと衝突した
県道が優先だろうし軽の確認不足 バイクだろうが車だろうが直進車にブレーキかけさせたらダメだな。バイクの方も右折待ちの車がいる時はぶつかっても死なない程度にスピード落とした方が良い バイクの事故死亡率は異常
いつ死んでも良いと断言できる人だけが乗るべき 軽にも負けちゃうんだもんな。バイクは怖いわ
てか軽に負けるくらいなんだからまぁそれなりに飛ばしてたんだろう >>570
だから誰が悪いとか誰が愚かとかは事故状況からはっきりしてるんだから、そこについて言ってるんじゃないよ。
死にたくなきゃどうすべきだって話をしてるんであって、愚か者比べなんてしてないよ。 >>620
そう
そしてバイクは死ぬほどぶつかって死んだ
オレンジ線の40制限道路
通りには路地と民家とカーブミラーだらけ
バイクはスピード出し過ぎ >>623
お前も文章をよく読んで事故状況を正確に把握した方がいい >>627-628
記事の文言にある中で正確に状況を把握した場合
バイクが速度を出し過ぎた、なんて文言は無いからな
正確に把握しているのならバイクの時速が何キロなのか提示して >>630
出し過ぎてないと死なないよ
40のわけない
60以上は確実
俺の予想は80～100 >>631
なんだ妄想乙だったのか
ちなみに人は10ｋｍ/ｈ程度でも当たり所が悪ければ死ぬわけで オッサンほどリッターバイク乗りたがるよな
んで壮絶な死に方する
大人しく250でも乗っておけよ わいは近所は原付それ以上は公共交通機関だわｗ
SR400ぐらいなら何とか買えそうだけど
あんま遠出とかすきじゃないし乗らない感じするんだよな >>631
妄言おじさんwww.
人は1mの高さから落ちても死ぬ時は死ぬぞ 純粋に対象のサイズ等で一瞬で視認出来ないケースが起こったりするのかね？ このスレ見てもヤバいの多すぎなんで直進時アイツ無理やり出てきそうだなと思ったらハイビームにする
車の時もバイクの時も >>626
そう、はっきりしてるのに亡くなった人を愚か扱いしてる奴が多過ぎるねん。
確認を怠るドライバーを減らすにはどうしたらいい？ >>638
ハイビームしたのに強引に曲がってきたおじいちゃんがいたわ。 バイクは小さく遠くにあるように見えるからな
免許とる時に習うんだけどね双方
自分が悪くなくても死ぬのが交通事故
目に見えるもの全てが危険物と思わないと
合掌 勘違いしてるやつ多すぎだわ
バイクは小さいから遠くにあるように見える
まじで気をつけて運転してくれ双方 俺もバイク乗りだからわかるけど右折車が結構強引に右折するように感じる
けど右折車は余裕あるように感じているんだわ
バイクが小さいから想像より遠くに見えるから
事故って死んだらどっちが悪いとか意味ないんだからどっちも気をつけてくれ >>639
減らない
暴走バイクを減らすにはどうしたらいい？
と言うのと同じこと >>643
だからさ、これ、右直事故じゃないからw
よくある出会い頭事故だよ >>645
見えてないなら小さい云々以前か
右見て左見て発進したらぶっかったか
バイクじゃなきゃ死亡事故まで行かなかったべな バイクが調子こいて急加速してきたんだろうね
空気読めないと死んでしまう典型 こんな道バイクはもちろん車も自転車も｢人が飛び出して来るも知れない｣と思って走らなきゃアカンさ >>649
当の警察ですら間違ってる時があるからな
パンピーが知らないのは仕方がない >>628
丁字路の出会い頭だったんだな。よく読まず決めつけてしまった。恥ずかしい限りだよ バイク１台くらい通してから出て行けよ
その程度も待てないバカなのかよ >>656
通りに出たら遅いくせに脇道から猛ダッシュで出てくるのいるね >>657
猫とかと一緒で一体何がしたいんだろうな？
その手のヤツはたいてい下手くそなので後ろにつくと危ないから
抜ける状況ならブチ抜く事にしている >>5
曲がってくる場合は極端に遅いか速いかどちらか
制限速度くらいで走ってれば車も認識できる 行けると思って右折で出てぶつかってクルマが横転して怪我したバカ女を知ってる
その父親も知ってる
後日、娘運転父親助手席でドライブしたそうだ
「こいつはあり得ないタイミングで出て行く、事故るのも当たり前」と言ってた
距離と速度を目測して数秒後の予測ができない
安全マージンの概念がない
そんなバカでも運転している
そういうバカを避けないとライダーは死んじゃうんだわ 俺が右折、バイクが直進って状況で、バイクがパッシングしたから俺もパッシングしてから右折を続行したんだけど馬鹿なバイクがそのまま突っ込んできた
俺が急ブレーキかけたんで目の前をすり抜けていって事故にはならなかったんだけど本当、バイク乗りはマナーを知らない >>664
パッシングライトって元々警告だ
本来の使い方は「追い越すから邪魔するな」「ドケ！」だよ
距離と速度で数秒後が予測できない、空気も読めない
そんなバカも運転してる
「譲ってもらったと思った」って、どんなバカだよw
こういうバカもいるから余計なパッシングライトなんてするもんじゃない >>664
相手が停車してからのライトを点滅させたのならば、確かにお先にどうぞという意味があるが
走行している車両が速度そのままにパッシングしたらお前が出ると事故になるのででるなという警告
釣りか？ 同じチカチカに全く逆の意味を持たせて「マナー」
俺はお先にどうぞのパッシングもサンキューバザードもやらない お車しか乗れない奴らの民度低過ぎだろ
どうせ免許は青色なんでしょ？w 嫁子供いて事故ったらすぐ死んじゃうようなバイク乗ってる奴
ちょっと考えたほうがいいぜ？ 最近距離が近いのに右折したり脇道から出てきたりすんの凄い多い
車の流れが遅くなって、それに慣れて近くてもいけると思って動いてねーか？
ちょっとおかしいって感じることが多くなってる
この件は気付いてなかったとか論外だが… バイクは距離感狂うから、ある程度は自分で身を守らんと駄目だよ
俺は右折者が見えたら必ずスピード落として通過してる
事故はそれでも防げないとしても、死ぬ確率は格段に落とせる >>670
ちょっと人轢いて死なす様な乗り物に乗ってる奴はさらに気をつけるべき 本来バイクは未成年が自転車よりも行動範囲を拡げるステップアップを果たす為の乗り物。20歳を越えたような大の大人が乗るものじゃない。大人になってまだバイクに乗りたがるような人間は喫煙者と一緒で口寂しくおしゃぶりが手放せないガキんちょそのもの。 おっさんほどデカイバイクに乗りたがる、で体力や運転技術の低下で事故って
あの世に行くと >>674
いや、そういう事言ってるわけじゃないんだけどなぁ
自分の嫁子供は悲しむし、大黒柱の自分がいなくなったら
残された家族も生活が大変だからねって事さ いい加減バイク乗りは学習しねーな、交差点では車が優先なんだよ、車を見たら一時停止しろ >>672
この事故はバイクの速度が論外だったと俺は思うけどね
形態はよくある出会い頭事故
見落としが8割、行けると思ったが2割 最近は直進車が迫ってきていても、平気で右折して直進車にブレーキ踏ませる輩が増えたからな
バイクに限ったことではない >>680
直進側が青信号なのに
脇道側の赤信号確定なのに、それを無視して出てくる基地外もいるからな…
信号機とかミラーとか何もみていないで
ただ自分の思う通りに行きたいが優先なんだろう 行ける思い込んでるのか人より前に出たいのか割り込んでくる
こーゆー奴等ってゆっくり走っててもある意味乱暴よね
エゴ運転 >>681
ゆっくり走ってるのに赤信号になりかけのとこ突っ込んでって
のんびり右折して交差側が既に青になってるのよく見る
頭突っ込めばいいと思ってるように見える カブだけど、平気で前輪に足を突っ込んでくるぞ。
カブは進路を徹底的に譲っている。 右直じゃなくて安全確認せず交差点に突っ込んでった軽にバイクが当てられたってことか
バイクの方が県道で直進じゃわき道からミサイル撃たれたようなもんだな ホリエモンにお金について突っ込んだけど、何を聞いても価値観はひとつだった
http://tysoc.asiatoys.net/news/09/436796935/
「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス｜新R25 - シゴトも人生も、もっと楽しもう。
http://tysoc.asiatoys.net/2020/09/727475511/ バイク側のスピードは少し気になる
死に至る速度だったわけだし >>679
バイクの速度がどこにあろうが優先道路側の車両と事故起こすようなタイミングで出てきている時点で話にならんよ 医者のTwitterで「自分ならやらないこと」に喫煙と並んでバイクが多数挙がってたわ
やっぱりいろいろ見ちゃうと乗れないみたいね >>689
そういう話にならんクルマはたくさんいるんだから、バイクはそれを避けなきゃ死ぬんだよ
バイクが速すぎたら、バイクの方が悪いと俺は思うね
だから時々出てきたクルマの刑事無罪がある >>692
現状の法令を守っていない以上罪を問われることはあるだろうがそれは事故の本質とは関係ない >>696
いや、本線のスピードの出し過ぎも本質だよ
見落とす原因にもなるし、見落としてなくても判断を誤る原因にもなる
出てきたクルマだけが悪いんじゃない
バイクが40～50で走行してたなら、「出てきた奴が悪い！」でいいと思う
普通は死ぬほどはぶつけない
これだとバイクの過失割合は10% >>698
優先道路の車両の邪魔した時点で話にならんよ
出る側の判断が悪いのがすべての原因
これはほかの全ての事にも言える
法的な責任問題とは別の話 必死にID変えながらバイク叩きしてるガイの者は何かの病気なの？ バイクがスピード出していたとか言う情報も一切無いのに
速度出してるって前提で勝手に思い込んで話してるし頭おかしい奴だよ 二輪はすり抜けムリな追い越しばかりするから感覚おかしくなってるんだろ
その上大型バイク乗る連中は我が物顔で気が大きくなってるから
バイクの方が無理に交差点に入ってきたんだって確信するわ この事故のニュースと事故現場近くの様子を見てバイクの速度超過を確信できない奴はバカだよ
飯能市川寺 県道218号 40制限
800ccのバイクは秩父方面から入間方面に向かっていた
信号なしの丁字路ってどんな感じかグーグルマップで見て来いよ
40～50で用心しながら走行してたわけがない >>700
それはこっちのセリフだな(笑)
まあ合意できてよかったよ 一般道は50k位へ徐行してブレーキに手を掛けて前を向いていればまず死なないよ。
一瞬ブレーキ掛けるだけで40k。人間の全力疾走領域、人間の強度の限界内に入るからな。
ほんの10k-20k足すだけで指数的に危険になる。これが分からないバカが死ぬ。
知人も幼い子供3人も残して逝ってしまった。奥の苦労が気がかりだ。 >>698
バイクがスピード出し過ぎってどこに書いてある？ >>704
ライト点灯してるのに見えないとか盲目なの？
免許返納しようぜ >>713
バイクは見落とされる方がずっと多い
間に合うと思った、行けると判断したは20%くらい
カーブミラー越しにバイクを探す人は少ないでしょ
アホみたいな速度ならなおさら見落とされる うーん、結構速度だしてなきゃ避けられるだろ
10mくらい前から曲がってきたとかならしらんが(´･ω･｀) キープレフトすると対向車からも見落とされやすくなるからねぇ >>679
出た出た妄言マンww
文すらちゃんと読めてないしw >>706
まだ自分の思い込みだけで語ってるのか？ww >>677
いなくなってせいせいしてるよ
保険金たんまりもらって >>721
ほうほう、君は家族から嫌われてるんやなww >>720
右直事故するバイクカスなんて
速度出しすぎにきまってんじゃん バイクに慣れてると60km/hが遅く感じるだろ
それが落とし穴 隙あらば無駄に加速するし
制限速度なんて守る気０
制限速度守って右折車に集中してれば死なんだろう 優先側が速度守っていたとしてそいつにブレーキかけさせるような出方を日常的にするから事故を起こす >>725
まだこの事故を右直だと思ってるバカがいるのか
もっかい記事読みなおしてこい 丁字路でも同じことだよ
バイクカスが飛ばしすぎだろう 制限速度を守っていたら事故は起きなかったという意見がある、たしかにその可能性が高いがそれは
優先側がブレーキかけて避けてくれたら事故は起きなかった、つまり自分の運転は他人に回避してもらわないと事故を起こすと言っているようなもの 守っていなかったとか言う可愛いものではなくて、制限速度の倍だったかもしれない
クルマでなくて歩行者を撥ね飛ばしていたかもしれない
自分の運転は他人のミスを許容しないほど余裕がないと言っているようなもの
ということですね >>731
その手のアホはこれがバイクじゃなく大型車で同じように止まれないようなタイミングで出ても
同じような言い訳をするんだろうか？
この場合死ぬものは自分の方なのにな
事故原因の本質と法的責任の所在は別のものだと理解できないアホが多すぎる 確認不足とは言え右折の軽が30kmも40kmも出せるはずが無いのでな
バイクが死んだのはバイクのスピード出しすぎのせいでしかないんだよ おまえら普段は子供や自転車が飛び出てきても避けれないとか言ってるくせに、自動車だと擁護するんやな >>736
第一当事者側の軽自動車の速度が10km/h程度であっても
バイクや自転車に人側は当たり所が悪いと死ぬんだ >>738
よくそんな乗り物で飛ばすな
アホなんだろうな >>729
かなり馬鹿そうだから読みなおしても理解出来なさそうよwwww バイクのアホは周りの車に迷惑をかけないように単独で事故して死んでくれ >>735
大型トラックは40制限のあんな道は通らないんじゃないかな？
まともな自動車運転手なら50も出せないよ このスレで一番の謎は制限速度以内であれば
死亡事故が絶対に起きないという意味不明の仮定を設定している人が多い事だな >>741
バイクがまともな速度ならミラーに映って気付かれやすいし
見落とされて出てこられても止まれるし、
止まりきれなくても骨折程度で済むことが多い
こんな狭い道路でほぼ即死ってのは、バイクのスピードが尋常じゃなかったってこと
そのくらいの想像力は働かせような
他人の事故から学ばないと次は自分だ
10km/hでも死ぬなんてのは妄想だね、そんなの例外
バイク出会い頭事故って年間4万件も起きてたらしいよ2011年
今なら2～3万件？ >>747
誰も絶対なんて言ってないんだよなあ、残念ながら
ここで40程度のスピードで死ぬなら、よほどの下手くそだからやっぱり死んでいいよ
800ccは大きすぎました
125にしとけばよかったな 車とバイク乗ってる人間からすると
下手くそは車の方が多い 右直事故を起こす車のドライバーのほとんどは、
バイクの速度を誤認したのではなく、
見えてるはずなのにバイクの存在を認識してない。
だから、突然バイクが現れてぶつかってきたと言い訳するらしい。
バイク目線での注意力が鍛えられてないことが原因だから、
普通二輪免許がなければ自動車の免許を取得できない仕組みに改編すればいい。 コリジョンコースかな
>>751
ぱっと>>1見た感じ右直事故じゃなくて、T字路を直進しているバイクに対して、合流してくるワゴン車がバイクの進路を塞いだ感じっぽいけど >>749
信号のない交差点で直進しているバイクの前に飛び出す車って壁と一緒だからな >>749
夏場はプロテクターを着けず半そでの軽装で大型バイクに乗ってるケースも多い。
そして時速40kmでバイクが右折車に激突するのは、
高さ6ｍから地上に叩きつけられるのと同じだから、
当たり所が悪ければ当然死亡事故になる。
右折車の不注意が人命を奪う結果になるわけで、
バイクのスピードがどうだったかは本質的な問題じゃない。 >>749
法定速度以下だと死なないという意味不明の脳内設定をしているから
ナチュラルにバイク側が速度超過をしたと言い出す
ID:MqI3jSw70ことID:mOqZLPCN0なのであった >>748
まだ言い切るのかwwwww
お前も妄想しまくりやんけ！www
そんな想像力を働かせたって言い切るなよ！wwww
あくまで想像やしなww バイカスが死ぬニュース見るとしばらく心が晴れやかになる
早く全滅しないかなｗ >>1
>軽ワゴン車を運転していた川越市吉田、会社員の男（４１）
若年性痴呆症だな。 >>761
酸っぱいブドウって流行ってるん？
やたらとその例えw >>748
信号のないT字路を直進していたら普通、横道からやってきた車は止まるよな
直進側がいちいちブレーキかけるはずもなく、おそらくこのワゴン車は三叉路に差し掛かり減速しただらう
もう完全に直進車からは止まる、こっちに気づいてると判断し交差点に差し掛かる瞬間飛び出してくるワゴン車
突如現れる壁だよ
そりゃ死ぬだろ 39と41か
氷河期の同世代がこんな所でドッキング 直進のバイクは、、、所詮、虫けらのように見えるので、、右折１秒 ガンバル！ >>764
頭悪いな
こんな狭くて飛び出しがありそうな40制限なら、まともなライダーなら40～50で警戒して走行して、カーブミラーも気にして、
出てきそうなクルマがいたらブレーキ、本当に出てきたらそのまま急制動
ブレーキ開始から7～8mで止まれるよ
ど素人でも11m以内に止まれないと卒業できない
こんな道なら飛び出しがある前提で運転するんだよ！
相手が人や自転車ならバイクが悪者だな >>758
60キロ越えに100万円、80キロ声に10万円賭けるね
このバイクはかなりの速度超過でした
それがわからん奴はアホですw 事故ってからいくら相手が悪いったってケガしたり障害残るのはバイクなんだから気をつけないと
普通の車がトラックの強引な運転に気をつけるのと同じ
あえてバイク乗るなら自分を見落としてる車の可能性も考えて乗れよ 周りに建物もなくクルマも殆ど走ってない荒野の一本道を自由気ままに疾走する脳内イメージでハーレーとか買っても日本の交通事情には全く合わないからな。家を出て5キロ10キロ走って無事生還するのが奇跡に近い、そのくらい混み合っていて危険なのが日本の道路。 安全運転じゃもうダメな時代
防衛運転と相手心理を考慮した運転が必要
道交法に頼るのもダメ
奴らは赤信号だろうが停止線などお構いなしで突っ込んでくる
みな王様気分で運転してるから基本的に譲る方向で動く
さもなくば衝突する バイクが悪いって言ってる輩は日常的に無理やり出てきたり右折したりしてるだろ？
車乗っていても迷惑だよお前らは
自称安全運転のそいつらに共通することは
・合図が遅いor出さない
・右左折でふくらんで曲がる
・スマホ触りながら運転するのが多い
当たってるだろ？？ >>776
車が悪いよ、全面的に悪いよ、１００％車が悪い
でも死んだのはバイクなの？わかる？
死んじゃったり怪我したらどっちが悪いとか関係ないから
バイクは防衛運転しろよ、死んだやつが結局馬鹿なんだよって話でしょ >>777
ここにいる加害者予備軍にお前ら運転を改めろって話じゃないの？ >>778
運転をあらためろ？それができてたら交通事故なんか一件も起きないんだよ
それが理解できなければ免許を返上するしかないと思うよ 速度に関係なく、優先道路へ新入するのに優先道路を走行している車両を確認を怠ったのは危険運転
バイクか相手だっただけで、歩行者や自転車、あるいは他の四輪が相手でも発生する
今までも気がついていないだけで多くの人を危険に晒して迷惑をかけてきた可能性がある
今回ももしバイクが停止できて事故になっていなかったら、この犯人は自分が危険運転をしたことにさえ気がつかず、以降も同じ危険運転を繰り返していただろう >>770
お前の妄言やしなwwww
言い切るのはアホwwww >>777
どう考えても殺した奴が馬鹿なんやけどな。 ＞男は「バイクが来ていることに気付かず、ぶつかってしまった」と供述
こういうの読むと 迷惑な騒音で目立ちまくってるゾクは社会的に迷惑だけど
自身の生存率を上げるという意味では 結構的確な判断してるんだなｗ >>746
住宅街のど真ん中でも運ぶ物があればいくらでも通ってくぞ。
しかも結構びっくりするような速度で。 >>581
黄色ナンバーのバイクて今時売っていない。 >>789
50ccのエンジンをボァァップして51cc以上90cc以下にすれば黄色ナンバーくれるし
中古車とかなら今でも90ccのバイクは手に入るぞ こういう事故は、調査の結果も公表してもらいたい
しばらくしてからでいいから
俺は交通事故に少し携わっているので、保険屋とか弁護士と事故の詳細について話をする機会があるが、
報道から受ける印象とは随分違うことがある
地元で起きた大型二輪右直事故は、バイクの赤信号無視だったよ
ライダーは再起不能の大怪我だ
報道では信号のことには触れていなかったのに、ヤフコメでは右折車を非難するコメントだらけだった
保険屋は「自分が悪いから仕方ないですよ」って言ってたよ >>794
ソースの埼玉新聞には「信号機なし」とあるだろ 車同士でこの事故に遭遇したわ
俺が直進で脇道からジジイが出てきたんだけど、俺の左側面に衝突しやがった。
どんなタイミングやねんホンマ 馬鹿は死ななきゃ治らない。39のオッサンになって大型乗るな。原チャリにしとけば良かったのにな。 バイクなんか当たったらすぐ死ぬ乗り物なんだから
人一倍用心して乗らなきゃいけないのに
公道で一二を争う糞運転だからな
そら死ぬわな >>786
この供述だけで目視してないことがわかる
仮に目視したとしても一回ちらっと見たくらいだろう
おれは職業ドライバーだから必ず複数回は目視するよ
事故起こしたら仕事失うしな >>795
この事故の1番の問題はバイクの速度だよ >>799
前方車が右左折し後続がほぼ止まった状態になっとする
軽自動車だとそこから60キロを回復するのに6、7秒かかったりもする
運転の下手な人だと10秒かかることもある
しかしバイクだと2秒ぐらい
しかも来るまでは前方車両が車線を離れてからしか前進できないが、バイクは前方車両が半分開けた段階で前に進めたりもする
軽自動車であればまだ停車している時に、バイクは60キロ 車乗ってるときよりもバイクの時は余裕のある運転しないとヤラレル >>801
お前は報道が信号機に触れていないと書いただろ
アルツハイマー？ >>804
何が言いたいのか分からない
俺の上げた例では報道はバイクの速度も信号にも触れて無かった
で、右折車が叩かれたが、事実はバイクの信号無視
当然速度も超過だろう
このスレの事故もクルマを非難するものが多いが、俺はバイクの大幅速度超過が原因だと思うよ >>805
バイクが絡む事故なんて
殆どがバイクの無謀運転だと思うぞ 衝突してもライダーが上に飛ばされれば助かる率あがるけどクルマで全衝撃吸収だと厳しいよな
ハイト系軽やワゴン車相手はヤバいわ >>805
丁字路から右折で本線に合流。ドライバ-はおそらく本線の自動車以外意識してなかったと思う。（車道を走る4輪サイズ以外の存在に意識が向いてないドライバーは物凄く
多い）
それプラスバイクのスピード超過。
貰い事故が明らか過ぎるケース以外じゃ大抵の場合双方に不手際がある。
ニュースから読み取れる範囲内での情報からの憶測だけどね。
>>806
大半は道路上を2輪車が走っているという事実を忘れ、認識を疎かにしてる4輪ドライバーがらみ。 >>809
車が絡んでないとは言ってないよ
主な原因はバイクの無謀運転 >>810
そこまでしてバイクを悪者にしたいかねえ…
今回のケース、バイクが完全に速度守ってても、バイクに急ブレーキをかけさせ肝を冷やさせる悪質な不注意運転だぞ。 >>806>>810
扱いを誤れば走る凶器と化すという事を忘れ、
信号無視、コンビニショートカット、一時停止無視、ＴＶ見ながら＆スマホ運転ドライバーばかりの
四輪オンリードライバーが言っても説得力皆無。 >>813
>信号無視、コンビニショートカット、一時停止無視
そんなもんはむしろバイクのが多いだろ
対向車線にはみ出してすり抜けとか歩道爆走とかキリ無いわ バイクで事故って死ぬのは別にいいんだが
死ぬのは一人で勝手に死んでくれ
車様に迷惑かけるな
俺の場合はおれの車様のおかげでクッションになって命助けてやったというのに保険対応だけだったなあの加害者 ぶち殺してえ >>811
そうだね
でも、ほぼ即死なのはバイクのスピードが出過ぎてたからだよ >>814
俺も35年以上車も大型バイクも乗ってるから、どっちもバカが多いのは認めるし、
すり抜けや歩道走行してるバカバイク（特に原付、原二スクーター系）が多いのは認めるが、
信号無視、ショートカット、一時止無視がバイクの方が多いというソースは？
どうせ「バイクは悪である（でなければならない）」という脳内前提条件もしくは俺の知る範囲ではだろ。
それから、「車は走る凶器」ということが完全に頭から抜けてる、
「ＴＶ、スマホ運転」はまったく無視してるよな？
あ、レスはいらんぞ。
「バイクは悪である（でなければならない）」という頭の人間に何を言っても無駄だから。 >>813
暴走、車間詰め、危険な擦り抜け
まともなライダーは少数派だよ 30日午後6時25分頃
県道二本木飯能線
秩父方面から入間方面へ向かっていた飯能市小瀬戸の宮木栄路さん（39）が運転するバイク（８００CC）
丁字路交差点を右折しようとした軽貨物自動車と衝突
路地から出ようとした松岡容疑者
多分勘違いしてる人多いけどこういう状況だよ
https://i.imgur.com/Ca65gTu.jpg >>817
まともなライダーは少数派
キミはこの事故のライダーはどんな運転をしてたと思うのか？ >>820
わざとそんなに見通せる所を選んだの？
もっと見通しの悪いい交差点だらけなのにね だいたいドライバーがスマホやテレビを注視して周りを見てないようななかでバイクは危険すぎるわ >>822
いみわからん
例を増やしたいなら勝手にやれ 大型バイクって軽ワゴンより高いんだろ？
それで負けるとか雑魚すぎ >>823
ドライバーが下手くそが多い！
不注意が多い！
スマホ見てるのが多い！
って言いながらバイクが一番危険な運転してんだから呆れる 流れに乗っている他車の前に割り込んで
事故を起こして相手を殺してる四輪は危険だよな。
本人も死ねばいいのに。 やじうま情報によると、特攻佐川・・・
https://news.yahoo.co.jp/articles/629db737437b380237bb113168ffbdb0c4cedfab/
※ 近所に住むやじうまです。車側の運転手は至極真面目で誠実な方だったと聞く。
他方、バイクの運転手は職業不詳の39歳…猛スピードを出していたという目撃者の話を聞いた。
真相は警察の捜査で明らかになるといいな。いずれにせよ、事故は無情。お互いに不幸だよな。。
※ 軽ワゴンってSAGAWAの文字入ってました。 元々運転荒いよ。 進行方向である左側しか見てなかったという事でしょ？
直進バイクと衝突ならワゴンが悪いで確定じゃん。 >>812
ちゃんと確認せずに殺してるんやから軽自動車の無謀運転やな。 バイクが猛スピードで違反運転していたとしても、
直進車両を目視した時点で停止が右折車の義務でしょ？
ようするに右方向の確認不足でワゴンがアウト。 バイクが猛スピード：ソースに無い妄想
四輪が割り込んだ：ソースに有る事実
妄想最優先で事実を無視するって、どこかの半島系みたいだね。 >>840
想像してたとしても確認してない軽自動車やww あの世で軽ワゴンアウト
俺が優先！弱者保護！
って言ってるんだろうなｗ
マヌケすぎるわ
事故るやつは基本的に両者ともアホなんだよ >>842
丁字路で右折割込みだから自分の進行方向は左方向でしょ？
>>840
あのね、猛スピードを出す訳がないという”だろう”運転は危険だって
教習所で習わなかった？
予測するのが前提なんだよ。運転は。 マナー最悪のツーリングバイクは是非死んで欲しい
事故に巻き込まれる人はかわいそうだけど >>848
ツーリングとかいうと響きはいいけど
やってることは珍走と大差ないからな 何か上級でもないのに軽自動車擁護されててウラヤマw >>844
いいえ
スピードが出過ぎてると、見落としやすいしブレーキは間に合わないし怪我はひどくなる
あまりに速いとクルマは刑事無罪だよ
これもそうだと思うけど 脇から出てこようしてる車やバイクとはアイコンタクトを取るべき。
俺なんかガン見して目と目が合ったら安心して直進してる。
こっちが見ても相手と目が合わないなら認識されてないと考えるべき。 >>847
軽自動車が右折で直進バイクの進路を妨害したんだから進行方向は向かって右側じゃないの？ >>847
右折車の立場なら暴走バイクを想定するのは当たり前だよ
暴走の程度が酷すぎると無理だけどね >>853
進行方向はクルマから見て右から左でしょ
クルマから見たらバイクは右から来た
バイクから見たらクルマは左手から出てきた >>852
歩行者の時は目を合わせないで車に気づいてないふりして歩道渡ってるな
俺に譲るしかない状況作る >>855
クルマも大型バイクも持ってますけど
大型バイク通勤ですけど >>840
乗用車の運転手が目測判断が出来ないボンクラで
来てるの分かってて突っ込んで行っている
と最初は思ってたんだけど、
事故起こした運転手の警察への供述では８割超が
バイクの存在を見落としていた、と言っている。
例えば後方に乗用車が居たら、その前を走ってるバイクは見落されやすい罠。
ましてや動いている物を見る視力は、静物を見るよりかなり落ちるようだし。 >>802
それ
走り出していきなり60キロ出ないからね
そこ勘違いしてんだろうな車側の運転手は >>856
右折後の軽自動車の進行方向のことを言うてた。 ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
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（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ 無茶しやがって・・・
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三三 三三 三三 三三 >>858
俺もや。
車通勤してるけど。
じゃあ､確認してない軽自動車が悪いに決まってるやろ！ バイクに乗ってる時は右折とか道路に出ようとしてる車は、田舎道の鹿とか猫みたいに常に飛び出してくるものと思っていないと危ないよ。そういった野生動物を信用することはないだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
