【空自Ｆ２】後継機の開発主体に三菱重工が応募 １０月にも契約 (産経) [夜のけいちゃん★]
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2020.9.1 13:39
河野太郎防衛相は１日の記者会見で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発主体となる企業の公募について、８月末で締め切った結果、三菱重工業１社から応募があったと発表した。早ければ１０月に契約を締結する方針だ。
開発主体の企業に対して情報を提供する外国企業の募集も８月末で締め切り、７社から応募があったと明らかにした。具体的な企業名は「情報提供を受ける前の段階なので、差し控える」と述べた。
ソース https://www.sankei.com/smp/politics/news/200901/plt2009010023-s1.html 麻生総理、岸田財務大臣
菅総理、河野官房長官
10月に解散総選挙、組閣で安倍外務大臣 三菱以外にそういう技術をもっている企業は存在しないだろ
形式的でアホらしい応募だ ガンダム好きは、サンライズへ
戦闘機好きは、日本空軍へ >>5
それぞれアビオニクスやエンジンの技術をもっていても
それを戦闘機として一つの目的をもったシステムとして統合出来る技術をもっているのは
国内企業ではF2開発で実績がある三菱だけだよ あーあ、きっと装輪装甲車も三菱の糞ゴミに最初から決まってるんだろうなあ
パトリアをOEMで他の企業に作らせればいいのに 戦闘機開発でスケジュール通りに出来た国なんてねーよ MRJすら見通しを立てられない三菱に期待なんかできないんだがな
まぐれ当たりのゼロ戦の栄光にいつまでも拘ってはいけない >>1
民間機すら完成させられない会社が応募？
もうね、集っているようにしか見えない。 >>2
三流以下の飛行機しか作れないボロ会社に任せられるか。
さすが日本を三流国にしたいネトウヨ。
売国奴がでしゃばるな、 C-2とP-1完成させた川重の方が良くね？
三菱の航空部門を川重に売れよ >>3
旅客機と戦闘機の区別ができない小学生以下のバカ。 ゲルがライン潰さなかったら
F2はF16ベースだったけどF3は新設計するん？ >>5
お前には聞いてない。
馬鹿がでしゃばるな。 Ｆ２の後継って事は対艦番長ってことだろ？
なら飛行機じゃ無く日本版トマホークで良いのでは？ >>9
旅客機飛ばさなくても戦闘機作れれば問題ない。
バカは何もわかっていない。 対艦ミサイル積んだホンダジェットの方が飛ぶだけマシだろ >>33
軍事関連の飛行機の開発製造で三菱重工が成功した例って何？
第二次世界大戦とかは無しで
３ではないけど、思いつかない 日本独自で作ったらアメリカ軍とデータリンク制限されちゃうんじゃない？ >>5
カワサキも、IHIも飛行機を作った経験なんてないだろw
スバルは既に技術者なんていないし コンテナ船は沈むは、ジェットは飛ばん。
今度はプラモの戦闘機だろ。
三菱終わってるから。 >>9
戦闘機は、便座の材質が規定のものではないから審査不合格 なんてことはねえよw 開発できない癖にまたかよ１
どんだけ税金に集るつもりなんだ >>9
「飛ばす」だけならとっくの昔に飛んでるよ
旅客機としての認可が取れないだけ 日本で戦闘機作れるのは三菱くらいしか無いからまぁそうなるだろうねと >>43
そもそも第二次大戦後に、軍事関係の飛行機って何さ ? www
日本の戦後に軍はねえよ >>13
会社としての実績はあるが、実際に触った人達なんてとっくに引退してる。
MRJ見てりゃ分かるだろ？今いる奴等なんぞ昔の図面も分からんし、最も重要な想像力も応用力もないよ。
おまけにこの企業の隠蔽体質は解体せんと治らん。
ハニトラに引っ掛かって情報が漏れても、絶対に公にせんぞ。
そもそも、作れないのに「楽勝」って言って予算だけ消費するに決まってる。
ここよりも他の二社にやらせた方が良いんだよ。
IHIはセキュリティもしっかりしているし。 皆でミサイルつくれ
車屋がもうけすぎると、どうせ何か買わされるから仕方ないよ >>50
馬鹿チョンに説明してもムダだからｗ
いつもＦ３スレには、ＭＲＪが登場するｗ
馬鹿チョンの叩きどころはＭＲＪしかないというオチｗ 戦闘機は認証いらないし外国に売り込む必要も無いから
開発のハードルは低い。欠陥があったって隠せば分からんし
三菱なら大丈夫だわ 他に6社もこれをやれるような技術ある企業あったっけ？ >>59
HONDAジェット、軍事仕様 を見てみたい気もする 飛行機要らんからH3改弾道ミサイル作った方がいい
弾頭は満載の杉花粉で 今の三菱は飛行機を設計図通り完璧に作れる技術はあるが
完璧な設計図を作れる技術が無い >>66
日本では、防衛省により軍事企業の住み分けができてる。
戦闘機 ＝ 三菱重工
大型機 ＝ 川崎重工
ヘリ ＝ スバル もっと日本の防衛産業に金が流れれば良いんだけどなぁ
防衛費を8兆円位まで上げて武器の自国開発もっと進めるべきやろ >>61
開発のハードルではなく、量産のハードルかな >>59
最高速度778キロしか出ないホンダジェットに対艦攻撃をやらせるのか
ミサイル積んだら600キロ台まで落ちるかもねw >>58
X-2(心神)もな
つうか空自の戦闘機って国産は三菱だけだろ MRJを改造してAC-130みたいなガンシップ造れよ まだ文句つけたくてMRJにしがみついてる奴いるのかｗ
とっくに4000時間くらい飛んでんだろ
軍用機ならとうの昔にロールアウトしてるだろうよ T-4作ったのはどこかいなと思ったら、これも川重かよ >>76
売れる発想やその後の問題解決できるような発想ができる
優秀な設計技師がいるかいないかを言ってるんだろ
なんでコスパ重視のホンダジェットに
爆弾積む話になるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ F2の後継機が何故かF16Vに
しかもインドで生産 やめとけよ。欠陥企業で、しかもスパイだらけなのにｗ >>62
7社というのは三菱に協力を申し出てる外国企業の数だろ >>38
旅客機すら飛ばせない企業に戦闘機は全然ムリｗ >>27 >>1
完成してるだろ
コロナの影響で型式認証をとれないだけ
その前はアメリカの都合で認証基準が変わったからやり直すしかなく遅れたってことだろ 殲99で良いんじゃないか、
もう西側陣営から離れるんだろ >>36
中共の軍拡のおかげでこれから必要なのは制空番長 >>76
ホンダジェットに、IHIのXF9を搭載するのさ >>58
F-1、F-2って成功した事例になるの？
どういうところが世界的に見て評価が高いの？ 主にスクランブル
戦闘時にはミサイルと考えると
ステルス性能は邪魔かもしれない >>8
逆に競争の原理が働かない危険性をもっとマスコミは指摘すべきだね。
アメリカは必ず対抗馬がいる。ボーイング一辺倒ではない。 >>72
中島飛行機か
今でもグリルに飛行機がいるもんな >>92
スーパーカブにレースカーのエンジン載せるようなものだが >>62 ミグ、スホーイ、サーブ、ダッソー、ボーイング、ロッキードマーチンw >>64
自衛隊は軍隊じゃ無い
パチンコはギャンブルじゃ無い
アルコールは麻薬じゃ無い
ソープランドは売春じゃ無い
日本人ならそう教育されてるはずだが？ >>100
２０２６年に試作機が飛ぶｗ
防衛省が、第六世代機についての各種装備研究は各企業にやらせており、それらはほとんど
終わってるから、設計が始まれば、早いｗ 数年前の後継機の話だとドローンが随伴して偵察するとかあったけど 採用されるのか？ >>106
防衛省 「ソフトがまだ、何も出来ていません」 離島防衛作戦を念頭に考えると
FではなくAを開発すべきだろう >>8
そういう奢り高ぶりが公務員みたいな気質を醸成し続けてんだよ、三菱は
ＭＲＪ然り、ダイヤモンドプリンセス然り、事実は結果が明らかに示している まあ、三菱しか該当しないから知ってた速報だな
あと7社はどこだろう、マーチンベイカーは確定 F-2は世界初のフェーズドアレイレーダーとか、でっかいHUDとか
複合素材主翼とか、いろいろ見どころはあったんだよね。
流石にいまでは陳腐化してるけど。 >>112
アメリカはF35の次は無人機の開発を推進しているのだけど
うまく行かなかった時の保険として、日本のF3の開発には参加したがっている 日本版トマホークで良いじゃん
名前は【かみかぜ】か【おうか】で >>109
F2の時ももらえなくて自家製だったかとw 要素技術は20年前ぐらいから地道にやってきてるんだよな 三菱も川崎も外国の戦闘機をコピーしてアレンジしただけだからなぁ‥日本お得意のコピー＆アレンジだよ
一からっていう意味では造った事ないよね >>97
競争の原理を働かせたいのなら国防予算をあげて、さらに国防に関わる企業をより強力にバックアップし成長させてからじゃなけりゃ話にならん きちんと
予算を与えて防衛産業を
育成して来なかった国と国民の責任
三菱ばかり責めるのはお門違い >>93
成功って何をもって成功というの？
戦争していない以上、対戦成績をもって成功と評価する事はできない。
現場での悪評が無く、大きなトラブルもなく、運用期間を全うした機体であれば
成功と言って良いと思うけどね。派生型が出たらさらにボーナスポイント加算。
兵器には、それぞれ開発目的があって、その用途でしっかりしてれば問題なし。
T-2は練習機として計画されたけど、最終的にはF-1という爆撃番長が派生してる。
F-2は派生型が無いけど、対艦番長として、運用期間は全うしそう。 >>113
軍用なんて結局実戦に投入してない事をいいことに身内でダサイクル回してるだけだよなあ
総火演で新型10式のキャタピラが目の前で外れて鎮座した時に察したわ >>127
その外国の戦闘機も、全て過去の戦闘機のコピーアレンジだよ
最初の飛行機からコピー、アレンジを繰り返して、今の飛行機がある >>133
実践に投入されたF-15 と模擬戦やって勝てばいいだろ >>107
海外に行ったら、普通にJapan Army、Japan Navy、Japan Airforceだよ。
軍事力は、そもそも自衛のために持つのは常識。
あえて自衛隊というのは、言霊信仰みたいなもんだよ。 >>117
F-2の革新技術といえば、エアインテークの設計だろ。 >>131
三菱ガー、ＭＲＪガー
って言ってるのは馬鹿チョンだけだからｗ
日本人は、戦闘機＝三菱 で十分だと思ってるわけｗ
アメリカは、Ｆ３５ｗｏ最終的に５０００機作る予定、Ｆ３はたった１００機の予定。
戦闘機を設計できる企業が日本に２社あったとしても、メシが食えない。
アメリカ見ても、戦闘機にヒット作ないボーイングの軍用機部門は大赤字で死活問題ｗ >>9 >>22
コロナ禍で旅客機不要になったから、とっとと中断した方が賢明ｗ >>2
ヒュンダイ重工「ポクも参加したいニダ。出来れば三菱重工業と共同にセヨ」 >>93
実戦経験が無いからスペックで見るしかないんじゃないの?
成功というなら日本の自衛隊が採用しているから成功
世界的評価は日本以外の国では使用されていないというのが評価でしょう どうせ実績のないプレハブのペーパーカンパニーが受注してミャンマーに作らせるんだろ つうか三菱以外にやれるところなんかねえだろ
公募もクソもねえわ
ホンダにでもやらせるか？ >>151
心神って数回テスト飛行しただけで、その後テスト飛行した目撃情報が無いんだけど・・・
これって、テストする必要がないのか、パイロットが怖がって乗らないのか・・・ >>108
無人機運用は次世代に必須だけど、どこも試行錯誤中だからレーザーなんかと同じでもう少し先だろう
まずは海の上で長時間戦える今後数十年間は最強であり続ける戦闘機を作るのが目標
大型で余裕をもたせた自由に改造できるベース機 >>146
４０年前の戦闘機をなんで持ち出すｗ
頭大丈夫か？ 戦闘機メーカーは常に主力戦闘機として政府に採用してもらって売り続ける必要あるのは
理解できるか？
製造業は、売るものがなければ終わりだ。 まぁ戦車と軍艦は他国がうらやむほどのもの作れてはいるからやれることはやれるだろうけど
上に座ってる経営層が無茶苦茶やりださなければ >>163
F15 は常に改良しているから、それほど古い機種ではないしw ステルス付けんの？
じゃぁF35の羽を伸ばして終了だな。F2みたいに。
ゼロから開発出来る能力日本に無いだろ。 >>154
F-2の時代じゃ武器輸出三原則で海外に売り込む動きすら無理だろ >>1
9割方、失敗する無計画なプロジェクトで厳しい船出だな。 >>168
まあ、お前は母国のKFXの開発でも頑張れ >>158
リーダー機を有人として数機の無人機を統率する
群制御が主流になるだろうから、いまも同時開発中のはず >>167
三菱でしょ。
飛行中にシステムストール起こす病気持ちの初号機。 また完成しない機体を作らせる気か？
こんな会社に絶対に税金を使ってはならない エンジンを国産にしてくれるかどうかに興味がある。多分使ってくれると思うけど。 要求諸元も決まって無いプロジェクトは、公募でやるのは難しいと思うよ。 >>169
お前、バカだろ。過去の資産のＦ１５改造版をわずかに買ってもらって、
食いつないでるだけｗ
ロッキードマーチンが１強になってる現在では、他の戦闘機メーカーは窮地に陥ってる。 >>180
Fｰ18もありますが。
というか、F-15を代替できる機体他にあるの？ どうせF2後継機もアメリカにレイプされるんでしょ。 XF9エンジンをXF9-1より小型化して(例えとしてXF9-2的な感じ)エンジン二発にすれば超性能になるぞ >>184
XF9を双発で組み込む予定では？
小型化はしないだろうけど。 >>183
今回は大丈夫Ｖ
Ｆ２ときは、アメリカがエンジン売ってくれず、それがＦ１６もどきにさせらた教訓
今回は、すばらしい戦闘機エンジンでけたあああ、アメリカ、なんぼのもんじゃい！ てことｗ お前らなぜ国産に期待する、
Ｆ１が現場でどんな嫌われていたか、Ｆ２もＦ１６ベースでなきゃまともに飛ばなかったことを忘れるな。
１００機しか作らない実戦を想定してない飛行機なんてまともな性能にはならないよ。
ホンダジェットにバルカン砲()付けて攻撃機として使おうぜ。 >>160
心神てあくまでもテストベース機体で本来はそもそも実際に飛ばす必要すらない
風洞実験で終わらせずに実際に飛ばしたこと自体が驚きなんだが……
本番は心神の次の次の機体、これが本来の実地で飛ばす実証試験用の予定 米を除くと何処もステルス形状機の飛行制御に苦労してんのに
実証機とはいえX-2を問題無く飛ばせた三菱を馬鹿には出来んのです 何を導入しようが無駄だよ。日本はすでに日米共同開発した「MSF（三菱スペース・ファイター）-99 MAX」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。F-2後継機の最新・最終機体で
MAXが付いてるのは、ボーイングの技術者（ピエロ）が開発に参加してるため。
F-35×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
中国終わったな。 >>190
F-1は練習機からの発展形で後発な上
ジャギュアのそっくりさんということも忘れたか？ どうせ「独自開発せずにうちから買え」
と言われてアメリカ製を買わされるんだろうけど。 >>193
Ｘ２は、３０回ほど飛行してデータ取得終了だったからね。
武装こそないが、飛行制御のソフトウェアも三菱が作ってる。
機体もステルス形状、総予算たった４００億円の実証機プロジェクトであれだけ作れるのは
三菱だからかもしれんぞｗ >>194
巡航距離っていうかしら？航続距離じゃないの、とマジレス >>193
心神を飛ばす前に、スパコンの京で何度もシミュレートしたらしいが、
F3をテストするには京の100倍の能力がないと無理 とテレビで報道していた。
まあ、スパコンの京の100倍以上の富岳は完成したんだけどな F-XてBAeがかなり興味示してたけどそこら辺はどうなんだい？ >>198
ネタコピペだよ
敵15機と500回の模擬戦で8900機撃墜って味方もついでに撃墜してるし >>202
ステルスにカッコ良さは難しいな
ガウォーク形態くらいは実装してもらいたいもんだが >>188
純正国産とか夢見すぎやな(笑)
どっちにしても、アビオ組むのに米国でテストするんだから、ほぼ共同開発になる。 三菱重工は開発で失敗続き。海空でクルザー・MRJと世界的な恥を連発した。
次は政府の金で開発失敗重ねられたんじゃ国民は堪らない。 >>195
でもＦ２と比べたらオリジナルな希ガス、Ｆ１.
設計が良い飛行機は発展していくが日本はできないね。
ヨーロッパの戦闘機が発展形で開発期間費用を稼いでいるのを見るとなあ、 >>204
そうだなガウォーク形態は欲しいな
三菱じゃなくてハセガワに委託しようぜ 三菱重工は美味し過ぎる自衛隊関連があるから安泰
だから生ぬるい体質なんだと思う TAI TF-X トルコ＆イギリス。2023年初飛行予定
KAI KF-X 韓国＆インドネシア。2022年初飛行予定
HAL AMCA インド。2025～26年頃
Project Azm パキスタン＆中国。2030年頃 そのうちステルス機も透け透けのレーダーが開発されんじゃない？
100億の戦闘機が数千万の地対空ミサイルに撃ち落とされる時が来るかも >>3
MRJ量産も上手く行ってないのに、三菱重工で大丈夫かね？ Ｆ４ファントムのパテントを買い取って国産戦闘機にしようぜ。
ステルス以外は最新のアビオニクスとミサイル、レーダーで使えるだろう。
中国のＭＩＧ－２１みたいに世界中の退役代替需要を狙えるぞ、格安にすればｗ F-4使ってるのって、
日本、韓国、トルコ、ギリシャ、イラン
だけだよ >>193
ああいう形って単純に飛ばすだけだと不効率なんだな にわかですまん
F-4の後継機がF-35（支援機）で
F-１５の後継機がF-3（主力戦闘機）じゃないのか？
F-2（対艦攻撃機）の後継機ってどういう立場なんだ？ >>97
アメリカ、その対抗馬が潰れまくって
今やロッキードとボーイングだけ
しかもそのボーイングすらポシャりそうで
次期練習機とかで何とか食いつながらせようと
している状態なのに（´・ω・｀） >>217
あのね、Ｆ３５開発するときに、米軍がＦ３５の空戦評価試験してるわけよ。 相手はＦ１５なｗ
結果、Ｆ３５がＦ１５を１００機以上撃墜、Ｆ３５の損害はゼロ
圧倒的結果やｗ
中国空軍が、非ステルス機を飛ばしてきても、Ｆ３５の敵ではなく、全機撃墜だろうねｗ
それほど、ステルス機の保有は重要ｗ >>214
レーダーの精度は波長に依存する。
低周波レーダーで今もステルス機は検出できるが、国境の当たりにいる、程度の精度なので、照準に使えない。
だから、ステルスってのは対空ミサイルの照準から捉えられないって意味であれば良い。
そうすれは、撃墜できないからね。 >>220
支援とか主力という言葉は今ないよ。
全部マルチロール機だし。
しいていえば、本格的な要撃能力は今やF15の改修機にしかないので、F2とf15sの穴埋めをするF-3はどういう性格付けするのかぶれまくってる
けど双発にする気満々なのでステルス要撃機になるんじゃね？ 旅客機すら作れないウンコ会社が開発wwwwwwwwwwwww
フライバイワイヤのワイヤ冗長化すらしてなかった事が判明して、１から設計やり直すようなウンコ会社が開発wwwwwwwwwwwwww
ジャップwwwwwwwwwwewwwewwwww MRJもまともに飛ばせない企業が軍用ジェットは作れるのか？ｗ >>223
戦時はともかくスクランブルではステルスは無用の長物だけど保有機数が限られてるからわざと省く意味無いしね >>228
旅客機の方が安全性と経済性要求が高い。
旅客機のほうが簡単に作れると思ったら、大間違い。
航空機は常に軍用が先行してる。 三菱しかない理由は造れるかどうかの遥か以前に守秘実績なんだよ
原型機のデータを渡す米軍がガチ審査するから通らないところは既に決まってる >>223
F-35に移行できてない日本の空戦力が如何に脆弱かって事だな 30年来で一番の安値圏で停滞している株価も急上昇なるか >>230
フライバイワイヤ冗長化すら忘れちゃう馬鹿どもがか？
笑わせんなwwwwwww >>236
納入待ち
100機以上F-35を持つ国は少ないかと 国からお金をチューチューする立場だし株価に期待とかないやろ。
世界中に売りつけるならまだしも。 >>226
イマイってマクロスのプラモ作ってたよな >>89
認証試験を習得して完成と言う
現在では未完成だぞ >>132 >>154
スペックやコストや故障率で見るんじゃないの？
F-1/F-2が国際的に評価が高いという情報を今まで見たことがないけど、そういう評価が
あるの？ >>225
ブレまくるとか聴かんけどな。
相当要撃機寄りなのは見てたらわかるけど？ >>151
こんなラジコンモドキなら高専のガキでも作れる。
戦闘ジェット機は無理、いや三菱なら20年くらいかかるだろ。 >>192
心神はＡＴＤーＸのモックアップを技研内で付けた愛称が一人歩きしたもの、その後の実験機X-2はステルス化に伴う各種実験と対ステルスレーダーの開発の為に使われてるよ。 前段階の技術実証や研究を三菱重工と一緒にやってるからね
その技術を使って作るから三菱重工しかありえない
川崎重工やスバルは一応入札には参加してたけどやる気のある金額提示じゃなかった
というか技術がないから高額提示するしかなかったのかもしれないが >>225
なんじゃね？とかw
最初から航続距離の長い制空戦闘機って、コンセプトは一貫してるよ、情弱。
F2後継を「役割後継」と勘違いしたアホが、勝手に混乱してるだけ。 >>223
Ｆ３５ではスクランブル発進に対応できない、相手戦闘機に追いつけないからな。
ステルスなら何でも出来るわけじゃないんだよ。
Ｆ３５ばっかりじゃ、またＭｉｇ２５が函館に飛んできちゃうぞｗ ２０３０年中共空軍J20大量配備、航空自慰隊F35追加購入 >>251
F35が追いつけないスピードで飛んできた敵戦闘機は、日本にたどり着けないから問題ない。 >>247
高専のガキがステルス機作れるとか日本は凄い国だなw
あれだけ金掛けてる中国ですらカナード付けなきゃ飛ばんのにw >>247
高専の連中に軍事企業にRCSを評価してもらえるとお思いか？ >>252
Ｊ２０は、インドー中国国境付近で
インド空軍のスホイのレーダーにしっかり映ったらしぞｗ
大笑い、腹がいたいわｗ >>250
最近の要項見てないからわからんけど
i3ファイターを見てから不安しかないのだよ >>260
あれはどれだけ贔屓目に見ても4.9世代機だしな。 >>5
IHI 良いの作ってたじゃんよ
ちなみに俺の義弟がIHIのロケット部門におるんで宜しくネ！
三菱お前はダメだよ >>101
スホーイの独特のエロさを持つ自衛隊機も良いね >>223
F35無敵伝説は販売を伸ばすための作文
開発失敗して維持旋回率がファントム並みだという大問題を糊塗するためにハイテク度を過度に喧伝してる
ホーミングをかわす対抗手段なんてすぐに出てくるからそのとき延命のために頼れるのは航空機としての素性
F35はナチ好みの余裕のない設計でどうにもならない >>266
面倒なので答えを先に書く
カーボンの翼の寿命。 MRJで大変だ三菱ダメだって言ってるが、三菱より、ボンバル、エンブラの方が大変なんだけどな。 >>245
スペックなんて飾りです、実戦経験なければ何とも評価されないね。
ちなみに国産機はコストと稼働率はむしろダメダメです。
実戦経験無、経験させるつもりも無、国内専用、輸出するつもりも無、生産機数は２桁で終了では、普通は試作機扱いだよ。
Ｔ２から作ったＦ１がなんであんな高くなるんだよ。 >>267
三菱舐めんな、アベなんざあ小物中の小物 >>269
武装したステルスのホークアイ2000が連携して飛んでる空域で勝負する連中はあんまいないかと
35ってそういうもんだぞ >>212
95回株主総会招集通知を見ると分かるが
部門別概況
p21パワー
受注額1兆7721億円
事業利益1443億円
p23インダストリー＆社会基盤
受注額1兆737億円
事業利益543億円
p25航空・防衛・宇宙
受注額7192億円
事業利益△2087億円
航空防衛宇宙は受注売り上げとして三菱重工業として小さい部門だが
パワーとインダストリー＆社会基盤で出した黒字を吹き飛ばす
大赤字部門なんだよな。こんなのやらなければ今期も黒字だったんだよ。 >>199
京の100倍って、じゃあどうやってアメリカはF22を開発したんだって話になるが >>277
訂正
p23インダストリー＆社会基盤
受注額1兆7237億円
事業利益548億円 >>276
逆に言えば要撃任務にはそんなに向いてない機体というわけだな
それでも既存機レベルは維持してるんだろうけど ロッキードマーチンやノースロップグラマンが応募したら？ >>50
YS-11みたいに、まずは国内線専用機として実績をつければよかったのに。
アメリカが自国の市場を簡単に開放してくれるわけないでしょ。
読みが甘すぎたよ。 >>281
高高度要撃能力はないが、こいつが展開している空域から制空権を取るのは至難の技だな。
上は15に任せりゃいい 技術力、実績で遥かに上の海外企業相手にプライムを任されて
まとめていく実力がMHIにはあるのか >>284
YS11は失敗で大赤字だろ
止めときゃ良かったのに経産省に唆されて
佃和夫がやらかしちまった >>288
儲かりもしないものやらされてボランティアか道楽だな >>283
>開発主体の企業に対して情報を提供する外国企業の募集も８月末で締め切り、
>７社から応募があったと明らかにした。
おそらくは応募してます。 >>288
爆撃機と人を乗せて軍艦に突っ込むやつなら・・・ 他国に売れそうなものを作らないとどうにもならんだろ
少数作って廃終わりとか金喰い虫すぎ
メンテやパーツもくっそ高いんだろ ステルス機って機体形状にECMの技術が現れただけなのに
電子戦って日本はメッチャ弱い分野じゃん スバル
陸自ヘリ部隊は破壊した
次は空自だ
俺に任せろ >>290
LM.BAE、ボーイング、ノースロップまではテッパンとして、あと3社ってどこだろね ミッドウェイ海戦を現代に
パソコンを使った仕事を制するものが勝ちみたいな風潮で 今からでも遅くないから、双発大型長距離は止めて単発小型の迎撃機にした方がいい。
今のままだと、空戦能力を無視した単なるステルス化したF111（戦闘）爆撃機になって草。
小型のB1Bかよ、要らん子やん。
見方によると偏平で大きな翼はB2もどきに見えるし、フランカーに出くわして空戦になったら
タコ殴りにされる。
今も昔も戦闘機を名乗るなら空戦能力に力を入れないとダメ
お前ら海の中でサメとエイのどちらが格闘戦強いか、小学生でも分かるだろ。 Tier1を国内企業にするって縛りで三菱しか選択肢が無かっただけだろ。
どのみちボーイングやBAEやらあちこちに協力して貰うも整合性が取れずに変な物が出来上がるだろう。 >>297
レイセオンとかGEとかP&Wとかも思い出してあげてください。 >>303
フランカーは空戦になる前に墜とすやん。
クラウドシューティングでとの道僚機が墜とすやん。
既に、時代は変わったんだよ。F35によってね。 >>307
P&Gがパイロット用ステルスオムツ提案してる可能性が微レ >>302
F-16に良く似た別機体。
スパホもF-18に良く似た別機体。
大人の事情やな。 >>307
エンジンがIHI一択なら、RR.P&W.GEは消えるな
レイセオンは入ってくるかもねと 戦闘機と沢山の乗客が乗るMRJでは構造からして全く違う
違いの分かってない奴多すぎだろう
俺も本当は分からないが >>305
まさかホンダジェット作ったからって理由で？ >>314
いやRRとの提携、共同開発はあり得るだろ。 >>315
ＭＲＪはイジメ
そりゃ仕方ない。革新的なもんがないなら諦めればよかっただけ。商業的失敗
技術的な問題じゃないね 日本もドイツのように
戦後10年で憲法改正して再軍備から核保有
兵器産業を復活させて外貨稼ぎできてたなら
違った未来だったんだろけど >>275
十分な強度があれば維持旋回率は余剰推力で決まるから初期規格より重量過大で推力不足なF35シリーズは処置なし
要するにWW2でカモになった複座戦闘機の現代版
ハイテクウエポンが額面通りの威力を発揮できないとえらいことになる >>277
軍需産業なんて普通は公共工事みたいなもんだから
民間企業の収支を圧迫するなんて事態がおかしいわな
戦後の日本は異常だよ >>319
完成品販売なら初めてフィリピンに三菱電機の対空レーダーが売れたよ、約100億円也 小型旅客機すら飛ばせない三菱に戦闘機が作れるかよ
零戦の時代じゃねぇぞ ドイツって自動車しかないよな
って電気屋の人が言っていたけれど、
軍事で離されている感 >>326
零戦の時代だって三菱の設計や製造技術が進んでたというわけでも… 日本に戦闘機開発は無理とか言っている連中って前まで戦闘機のエンジン開発は無理って言っていた連中とすごく被る >>328
ドイツは兵器を外国に売りまくってここまで来たからな
でも肝心の国防軍の兵器稼働率がメタメタ状態で
ブランドガタ落ちの真っ最中です >>328
貴腐ワインとかヘッドホンとかも中々いいよ >>338
とっくに飛んでますが？
型式証明問題は外交政治だからどうにもならん どうせだったら河野さんが防衛大臣に残留でこのあたりの調整をしっかりしてから
次の役職へと行ってほしいな。 >>319
ドイツはメルケルが軍事費を極限まで減らしたので、陸海空ともボロボロになってる。
Ｕボートで有名なドイツ海軍潜水艦も６隻だけだが、一時はその６隻とも故障で動かなくなったｗ
駆逐艦も作れなくなったので、スウェーデンに建造依頼してる。ドイツの軍事産業は壊滅したな。
怖いことだｗ >>260
カナード付きの奴？
カナードつけてステルスとか、笑いをとろうとしているとしか思えない。 >>343
フランスも稼働率ボロボロだよね
まあ独仏とも核持ってるから
なんとかなると思ってんのかな >>340
飛行制御ユニットをメインサブで同じ場所に配置する設計で審査に出して案の定ダメ出し食らって再設計になったのと外交に何の関係が・・・？ >>273
コストって、まさか米軍機のユニットコストを見ているとか？
あれ、開発費などの固定経費は別途防衛費から支払われていて、
開発費除く単価になっている。
日本は開発費／機数＋ユニットコストになっているからね。
しかも機数は少ない。
擁護ばかりしていても仕方がないけど、数字で比較するんなら正確じゃないと
フェイク撒き散らかしになっちゃう。
稼働率はよくわからん。 >>345
集団安全保障で、同じくらいの経済力の国が拮抗して存在すると、
お互いに相手に軍事費出させて楽をしようとしちゃうんじゃね？
EUの問題は、通貨を統合したのに、財政を厳密に区別した事。
国をまたいだ裏口での財政支援ができないように、マーストリヒト条約みたいな
基地外条約で、お互いの経済政策を縛ってしまった。あれじゃ、弱いところに
どんどんしわ寄せがいく。 >>348
結局のところ経済と政治は統合されてないとうまくいかない
経済圏は政治的に統合されなければならない イタリア車を積極的に買おうとするのは懐疑的な件について F-2よりマシにはなるだろw
F-2は操縦桿のプラスとマイナス信号が逆になってて操縦桿を引いたら墜落するような機体だったからなw >>33
旅客機がだめなら軍用機はもっとだめだってのがわからない馬鹿ｗｗｗ 面倒臭いから
後継機はＦ－１６Ｖで(・∀・)ｲｲ!! >>350
以前非公式にF-22の改修案が提示されたときに一機200億円近い値段で
防衛省幹部が「高すぎる、とてもダメ」と言ってた記事を読んだ覚えがあるし
一機につき200億や300億なんて価格はならないでしょ。 人間が乗って操縦する戦闘機なんてもんは
すでに時代遅れだ。 イタリア系といえば 不屈の男 アンブロークンを思い出したが、
よう気がついたなと思う話について >>358
最大4兆円程度で100機調達だから、400億円ぐらいまで行く可能性はあるね。
まあ、国内で開発であれば予算の多くは国内で廻るからある意味大型公共事業でもある。
出来が良ければFｰ15JSIの後継になる可能性もあるから、さらに調達数増えるかもしれないが出来てからじゃないと何とも言えんか。 >>358
調達なら嫌がるだろうが国産なら出すだろ
見せ玉にして他のを買うのに使う >>357
F-16系みたいにノーズが小さいとレーダー出力が上がらないからなー 納期に遅れて注文主に罰金払った上に、いまだに出来てないMRJ。
やったのは飛行機の名前を変えて、別のプロジェクトっぽくして失敗を誤魔化したこと。 >>123
川崎重工は多分無人戦闘機つくってるから
「川崎重工 国産無人戦闘機」で検索してみろ >>1
あかん
客船も旅客機もまともなんよう作らん雑魚に国防はまかせられんて >>368
候補としてはF-16Vの洋上迷彩になるのかな >>277
軍需産業はまともに儲けられないから車販売に移ったりしてた
三菱、川崎はなんだかんだで日本思いの企業だろう >>370
つうか世界ではそれが当たり前
開発費が民間企業を圧迫してる国なんて
日本ぐらいだろw >>343
東西冷戦の最前線だったから重視されただけで、拡大された西側に埋没したらただのジャガイモ食ってるデブだろ <ヽ｀∀´>１機辺り２５０億円で、アジア最強戦闘機であるＦＡ５０を売ってやっても良いニダよ？ >>368
外国機輸入する方が圧倒的に安いんだけど
それやっちゃうと国防としてはダメなんだな
スウェーデンが必死に国産にこだわり続けた理由を学べやと ロケットの技術あるならアメリカから核もらってミサイル作った方が良く無いか？ アメリカには、契約した開発総額上限を、遙かに突破してしまってる企業があってな。 ただ、今から国産で戦闘機作ってもこれからの時代は無人戦闘機になっていくよ
AIには勝てないんだから
米軍ベテランパイロット、戦闘機空戦でＡＩに完敗の衝撃
9/1(火) 6:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab0e7a850d2c1c82b76761e5a4e15ca51d67d5f6 外国の戦闘機の受託生産事業とかやって技術力アップさせろよ >>380
零戦作った三菱の飛行機をアメリカで飛ばしたく無いってだけの話 >>366
ボランティアか道楽でもあるまいし航空・防衛・宇宙などの大赤字で儲からんものを止めて
儲かるパワーで儲ければ良いんだよな。火力発電、コンバインドサイクル発電など
石炭ガス化コンバインドサイクルプラントなどもやってたよな。
95回株主総会招集通知を見ると分かるが
部門別概況
p21パワー
受注額1兆7721億円
事業利益1443億円
p23インダストリー＆社会基盤
受注額1兆7237億円
事業利益548億円
p25航空・防衛・宇宙
受注額7192億円
事業利益△2087億円 >>386
防衛で赤字というのもおかしな話だよね
ダム建設と一緒である程度採算無視しないと
一瞬で足元救われる分野なのに >>117
アメリカに最新技術をたくさんパクられた >>45
IHIはエンジンだよ
川崎は戦前からの航空機メーカーだろw >>389
経産省に唆されて小型飛行機なんかやらなければ
航空・防衛・宇宙で、これほどの赤字にはならなかったはずだな F2だって実質ロッキードマーティンじゃないか
見栄と体裁のために馬鹿みたいにマージンとって国産国産とか馬鹿らしい
最初から海外から飛行機そのまま買えよ >>396
兵器の国産化が見栄のためとか
スウェーデンに謝れやw >>390
真偽不明だけど川重が試作機作ってるんじゃないかってネットにはあるよ
「川崎重工 UCAV無人戦闘機」で検索したら出てくる
三菱の心神も極秘で開発してたのがリークされたらしいからありえる話 戦闘機の中ってエアコン無いんだよな
猛暑だとパイロットが熱中症で
ビーバーエアコンつけてあげようぜ >>2
どうせ新明和もIHIも一枚も二枚も噛むと思うよ 高いだけで能力の低いものを購入することになるんだろ
アメリカからＦ３５と異なる機種買えよ >>354
それは、小牧で三菱の技官が改造したあとに、確認忘れでコードを逆に刺しただけだな。 「外国から買え」と言うのが居るが、外国から買うだけになり国内の技術が途絶えたら、買えないときに詰む。
９０式の時には日本にも主砲の技術があったからぼったくられずに済んだが、何の技術もなく買うようになったら
言い値で買わされるようになるから「買う方が安上がり」にはならんよ。 逆接してはいけないのに逆にも刺さるコードって怖いな F16のソースコードならエラーが出た
日本の独自ソースは抜けが多くて危険とロッキードマーティムポ 三菱でまぁいいと思うのはエアコンくらいだな
他はどうしてこうなった >>278
TOP500他
公開しているスパコン性能なんて
ただの釣りだぞ
民製品と軍事機密を一緒にしてはならない チョンパヨクはF-35スレだとガラクタ買わされたアメポチジャップを連呼するが
F-3スレだと買えよ税金の無駄って連呼 F-2はもとはロッキードマーティンかもしれんが、ほとんど要求した
情報よこしてないから、開発に苦労してるんじゃないか。
機体のサイズから違うし、兵装もアビオニクスも結局日本でやるしか
なかった。まぁ海外メーカーが大幅なカスタムまでしてくれるなら
いいけど、無理だろF-2系の機体をつくるところは無いわ。 型式証明とかにとらわれずにすむから
思いっきり自由にやって、凄いもの作ってくれｗ >>412
空自のF15にファンネル付けたい！って無茶苦茶な偵察機開発委託では、後から賠償請求されて東芝が酷い目に会ってたな。 >>413
ソフト部分は共同開発になるし、同盟の都合上合わせる必要が有るから、日本だけ独自って事にはならんな。 もうH2ロケットにネトウヨ国士さん載せて一発必中でいいだろ 現代の戦闘機は高度化しすぎて、アメリカでさえ順調な開発ができなくなってる。
日本でまともな開発ができるとはとても思えん。 >>408
コンバインドサイクル発電プラントも最近は好調だった頃からすると落ちてるだな 韓国はライトニング2のメンテナンスもやらせてもらえず日本に頼むかオーストラリアにするか悩んでる所 国からもらう開発費が目的で
後継機が完成するかどうかはどうでもいいのだろうな とりあえずOH-1という大欠陥機を廃棄しようぜｗ
欠陥エンジン 三菱TS1ｰM-10 ｗ >>380
MRJだって飛んでるよ
形式証明が取れないとか、納期間に合わないとか、契約取れないとか、採算合わないとか
旅客機ならではの問題はあるけど、戦闘機ならそういうのまったく問題ない
戦闘機は形式証明いらないし、納期も決まってない、赤字にならない額で契約できる
MRJはもう駄目なんだろうが、F3は絶対大丈夫。失敗するはずがない >>1
え？
でも
作るのに非正規外人入れまくって
燃やされたりするんでしょ？ >>396
アビオニクスは米議会の許可が取れずに国産
ガワもほとんど一から作ってて
F-2のどこにロッキードマーチンが入ってるん？
お情けで片翼製造してるだけやん >>425
豪は金出すだけになっていいなら良いんじゃね？
潜水艦でバカやらかしたしな。 >>383
やはりドローン母機、複座戦闘攻撃機を作るべきか
求められるのは高速、汎用性、容量とステルス性だけだな
すぐ作るべき >>420
オーストラリアに運ぶために空母という名のフェリーを作るんだろ 高機動は不要だな
対ドローンレーザー搭載こそは必須 >>1
カタログスペックだけのハリボテ作るなら、三菱だけでも大丈夫じゃないかな >>339
YF-19とイサムがアップをはじめました♫ 韓国も新型戦闘機を開発中のようだが、相乗りさせてもらうべきでは？
すでに一国でこういうものを開発する時代ではないだろう。 スペースジェットの損失をこれで取り戻す気かな。
戦闘機はほとんど言い値だし。 >>438
国内の装備品は利益率まで決められてるんで言い値は無い >>437
そういうのは技術やカネを出せる国同士が集まってするんやで
何も持たない乞食がBBQパーティーに参加できると思う？ 最新型は、ビーフェルドブラウン効果のイオンクラフト付きですか？ >>233
募集要件見てみろ
三菱以外に応募出来るメーカーなんてねーよ >>437
韓国からもらうギジュチュないんだけど… >>437
KF-Xはインドネシアと共同開発じゃなかったの？
インドネシアは降りちゃったのかな >>396
お前が売らねえなら国産で作るから
バーカバーカ
って言えねえと買えないしボッタクられる 行き詰まった感があるアメリカの戦闘機業界に、日本が売り込む番かな。 >>418
アメリカの製造業が衰えただけ
日本の底力を見せる時だ
世界が畏怖する日本を作ろう >>444
武装とレーダーの問題がまだ全く解決してないだろ。
現状ではバルカンだけ積んだ第2世代機程度だろw ゼロ戦をジェットに改造してバルカンとミサイルを積めばいい >>89
コロナで、航空会社の売り上げが激減した影響も有る。 取り敢えず今やってる飛行機を何とかしてから応募した方が良いと思う >>455
次期練習機はF-3のパイロット育成にも使うから、仕様が固まってから動き出すんじゃね？ お偉いさん「三菱にお金を差し上げてワイロを頂戴したい」
家来「反対する奴が出ますよ」
お偉いさん「日本を弱体化させたい中共の工作員だって言っとけよｗ」 >>113
要するに北川景子の親父をdisってるわけか
景子ちゃん、歯が全部真っ黄色で口臭がウンコ臭い死に損ないの中年男の与太話なんか気にせずに元気なお子さん産んでね！ >>455
訓練課程の要件を考えると、Ｔ－４の後継機はＴ－４で十分だったりする
エンジンと操縦系、制御系をアップデートするだけでいい >>463
たしかに。
いま、わざわざ予算を組んで新規の練習機を開発する必要はないわ 三菱に飛行機と船は作れない
物理的に証明され続けている >>467
船はインダストリー＆社会基盤で548億円の黒字
旅客機は航空・防衛・宇宙で2087億円の赤字
どっちもイマイチだな
昔、飯田庸太郎が社長になった挨拶を長崎県知事と長崎市長にした時に
もう船がダメで飯田庸太郎はパワー(原動機)部門の出身で三菱重工業が造船から撤退すると噂が流れた
県知事から長崎から造船を無くさないでくれと要望されたときに
日本中で造船を止めても長船でだけは続けますと答えた。
この答で三菱重工業以外の造船会社は全部潰れて三菱重工業だけ残ると言ったと揶揄されたなｗ
95回株主総会招集通知に記載されてるが
部門別概況
p21パワー
受注額1兆7721億円
事業利益1443億円
p23インダストリー＆社会基盤
受注額1兆7237億円
事業利益548億円
p25航空・防衛・宇宙
受注額7192億円
事業利益△2087億円 ここは素人さんだらけだな
ひとつアドバイスしてやる
軍事ライターの三馬鹿(キヨタケブン)の記事は真に受けるなよ >>418
十徳ナイフ作ろうとして失敗するのは様式美には思う >>470
まあ、F15より前は完全失敗の嵐だからな（F4は成功作じゃないが代替がなかっただけ）。F22も実質失敗だし。
フネもタイコンデロガ、アーレイバーグ以外は失敗に近いだろ。 こんなもん競争入札してんじゃねえよ
防衛装備品なんて随意契約でいいわ >>473
一般競争入札するのは国際条約で必要だからねぇ。
まあ、条件弄んで随意契約にするのは、世界中の役人の基本スキルだろ。 三菱というのは昔から97式戦車、陸攻、零戦、武蔵と欠陥兵器売り付け取るけど大丈夫か？ >>477
モタモタしているうちに、航空需要が激減して、今それどころではないでしょ。 ついでにスペースジェットをベースに爆撃機も開発すると良いよ
型式証明も不要だし簡単だろ >>2
us-2を開発する時に協力会社の川崎が新明和があまりにグダグダなので呆れ返ったそうだぞ >>1
客船>火事騒ぎに大赤字
mrj>スペースジェット>隠遁の術開発中
鉛筆だけに専念してろ 戦闘機作れるのって、三菱重工だけだろ。
出来レースだな ホンダジェットくらいの規模の機体作れるならCOIN機くらいはできそうだな 双発大型、制空任務、ドッグファイトに強くて航続も凄く長い洋上機で、ステルス、マルチロール、F15やF22より遥かに強い次の世代の戦術機を作りたいとか
戦闘妖精雪風の読みすぎやな。 まぁ、F2が予定数来てれば、そんなに代替機を作るのを急がなくても良かったな。
改革ムード優先して、実を取らんやつは愚かすぎる。 >>後継機の開発主体に三菱重工が応募
日本の伝統儀式ですか？ >>494
ラインを残しておけば、機齢若いの作れるし
数が多ければ一機あたりの飛行時間負担を減らせる >>497
作らない飛行機のラインを維持するとかわからんね。
飛行時間を按分するほど作って稼働率落とすような運用するほど日本は裕福ではない。
現実見なさいって >>498
企業側も防衛大綱や中期防みてからの受注見込みってのがあるのに、それすら無視してるから撤退企業が増えてる >>494
一斉で単年度生産では無いので、後からロールアウトした機体は、退役時期を遅らせられるな。 >>500
代替機を入れるのも同じようにやるけど？
在庫品買うわけじゃないんだけど >>23
あんな、弾が当たると燃える飛行機の何処が？ >>496
まさかスバルとか川崎が応じるとか思ったの？？？ >>502
それはカーボン多用で耐用年数を今更伸ばせれないF2が悪い
そもそも的に拡張余力もないしイーグルとは違う >>502
だから何か？
米国も度重なる開発失敗で、その後の後継機の調達が困難と知った上で、調達打ち切ったんだよな。 >>506
CFRPのメリットデメリットですね
寿命と引き換えに対艦4発を実現したマルチロール機ですし。
今更バイパーさんの文句言っても仕方ないです。彼は彼で色んな事を教えてくれたのですし
残り10年で何が出来るのか、それだけが心配ですよ >>508
片道燃料のF1でウラジオ先制攻撃するしか効果的な運用手法がなかった時代と変わらん１０年になるだけじゃんｗ 新国立競技場みたいなものだわな
値段高いし、使い道ないけど、見栄張って作っちゃうみたいな
まあ、国産戦闘機はロマンだしねえ >>510
ドクトリンが変わってますけどね。
そもそも専守防衛で海洋国家たる日本に
バイパーさん以上の働きをする機体があったのか？と思います。
前提が違う人とは意見の一致を見ることはないかなと思います >>511
F2にしても別に趣味嗜好の話でなく現にある要求仕様の結果であり
F22は買えず他に適当な機種が無いならば作るしかないって話だろ
もっとも今現在のF22のあの様を見る限りこっちで好きなもん作るほうが明らかにマシでしょうがね >>512
スクランブルの実績で言えばF-4J、F-15J/DJの方がはるかに上だけどな >>513
F-22を買おうとしてたのはF-4の後継としてなので
F-22の上位互換だって噂のF-35Aが手に入ったから用無し >>514
要撃ということをよく考えてみてくださいね。
ファントムさんもイーグルさんも、そのお仕事とったらなに残りますか？
日本で対地攻撃は基本ないのでw 結論※F22を他国に売るのは端からナシってしてた米国が悪い
トルコでさえ買えるF35ごときで競合ハイエンドな東アジアを制空できるわけがない
信頼できる友好国にはF22を売るし米空自身ももっとF22を運用すべきだった >>515
今のF22ってスパホにさえついてるJHMCSもないんやで
なんせ近代化改修予算を全く投じてないからな
空前絶後の予算規模を誇るJSF計画のしわ寄せやな >>518
表向きは専守防衛対艦番長面してるが裏テーゼはウラジオ先制打撃論の亡霊だろｗ
空自の継戦能力で来る物追い返してた所でジリ貧だからなｗ >>518
一応、支援戦闘機だったF-4EJ改はASM2を2本積めるし、
F-15J/DJは能力的にはJDAMを投げられるんだが
制空戦闘機と言う建前があるので空中給油できないし対地攻撃能力も無いことになっている >>521
F22の運用経費が高すぎて、仮に電子機器アップグレードしても、F35でできる任務ばかりだからな。主力戦闘機（家族の期待）は完全に賢く勤勉な弟F35、F22は贅沢三昧で1教科だけ特得意な放蕩兄貴。
まあ、それでもリンクシステムは改修するらしいが。 >>523
対地ミサイルの選択技が無い時点で
完全に終わってます >>521
搭載試験したけど技術的問題で断念と読んだけど >>524
鈍重な戦闘爆撃機とマルチロール機を混同するボケはWW2から続く米軍の伝統芸能だからな
調達価格が高騰しても各国の導入意欲が減退しないのは高価な戦闘機パイロットを育成する必要がないことも影響してると思うな
また痛い目に会わなきゃいいけどなｗ アフガンのタリバンに爆弾落とすことなんて、F-35じゃなくてもできる仕事だよな
しかも、はるかに安価に
ウンコを食べるF-35厨うざい 長い航続距離で対艦攻撃に対地攻撃能力持たせるんだよね
長距離ミサイルいっぱい積んで発射したら速攻で帰還
そんなのになるんでしょ >>491
おそロシアのSu-57とかは、まさにそうゆうコンセプトだろ >>409
軍事用の性能が高いわけではない
セキュリティや安定性が一番重要 >>493
それな、当時の石破大臣の時代な、F2は拡張性が低いからF22の導入に路線変更
でF2は早期に調達打ち切りになった、完全に間違った政策だったね
F2はか拡張性があったからAAM4が積めるようになったし、良い戦闘機になった
130機以上作った方が良かったと思うよ、複合材の主翼なんかは数がまとまれば
いくらでも作れるから、本来問題ないんだよね >>536
半世紀先には、パイロット不足でドローン母機の運用が普通になってるかもね。 >>537
ゲルは週刊誌ネタ信じてF2の主翼は欠陥品で使い物にならないとか言ってた無知無能
ただ初期に搭載制限してたのは事実 >>539
でも前兆無しにいきなりパキッと破断するんだろ？
それが無ければ50年くらい機体寿命あるはず 防衛大臣は自衛隊に入らなくても簡単に大臣になれるかという話について 補佐官か参与だかに自衛隊法詳しい誰かが付くから防衛大臣なんて誰でもなれるだろ 三菱は除鮮しないとケーブル切断とか発生するからもう無理だろ。 >>471
アーレイバーグは次が逝って戻ってきたんだっけか >>418
>>471
まあ戦前の日本と同じことやろうとしてるよな そうは言っても要素技術はかなり揃っていて
ドイツとトップを争って二強の独走状態だったガスタービン技術を投入したら
あっさりトップレベルの戦闘機用のジェットエンジンができちゃったり
AESAレーダなどセンサー系や通信系装備などは独走状態にあるし
電波吸収塗料や電波吸収材などステルス系の要素技術も揃っている
これでやらなきゃいつやるんだってくらいの話 F-22取得は、空自自体の方針だったと思うけど
ウンコを食べる菅応援団 どうせ第六世代の廉価版がすぐ米国からくるんだしそれまでのつなぎで素直にF-35使っとけばいいのに 日本にはジムカスタムみたいなの
作る能力はあるん? >>50
旅客機として設計してるのに10年遅れてもいまだに認可取れないって
それゴミってことじゃん
自慢風自虐かな？w 目的が違うでしょう
世知辛い世の中になって輸入品だとブラックボックス満載だから
事故が起きても原因追求もできず改良もできない
自前で作ればそうした不自由はない >>550
金さえつぎ込めばいくらでも高性能は追及できる
自衛隊の問題は、調達価格とランニングコストだな
飛行時間当たりのコストが米軍の3～5倍じゃ… >>550
今やそういうのも捏造としか思えないよ
昔なら日本の技術は高いって無理なく信じてられたけどな >>557
技術がなければできません
日本には技術はありません >>550
定格定速運転が基本のガスタービンと
超音速噴流を扱うジェットエンジンは似て非なるもの
電波吸収材の瀬戸大橋とかTDKは昭和の都市伝説ｗ
確かにAESAだけはいいもの作ってるが
それ以外にめぼしいアドバンテージもないし
要素技術を一つの戦闘パッケージにすることこそ
ノウハウの塊なのに日本にはその経験がまるでない
だからF-3は中途半端な凡作になる可能性が高いが
それでも最初の一歩を踏み出せば
F-5くらいには良いものが作れるかもしれない >>560
＞電波吸収材の瀬戸大橋とかTDKは昭和の都市伝説ｗ
そーいやそんなんあったな
ステルス技術は塗料なんかじゃなくその形状が肝だし理論作ったのはソ連人なのに >>550
さすがに試作品一台作って基礎的なベンチ上での燃焼試験しかやってないものを
あーたらどーたら言うのもライバルに対して失礼では
まあ一流というなら実機搭載試験やって超音速クルーズまで実証してからだな MRJ完成させろよ
仕事終わってないのに次のことやるな >>560
AESAっていいものだったの？ よくわからん… >>564
航空機用AESAを世界初実用化なんだけど。 前に商談してた続きでユーロファイター トランシェ3を日本独自で魔改造したほうがいいんでないの？
どうせエンジン作れないっしょ 問題は海外のどこと組むかだ
ボーイング
ロッキード・マーティン
ノースロップ・グラマン
BAEシステムズ
は応募しているだろう ぎゃくに
ソ連の爆撃機においていかれるＦ３５より
ファントム魔改造すれば後４０年いけるだろう！
ｗ >>565
いや、実際の性能的にはどうだったのかなーと。
機密のベールに遮られてよくわからんのよね。 >>565
特に日本経済が潤うわけでもなく半導体同様に海外にあっという間に技術流出してしまったな >>4, 中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃可能な、SM-6ミサイルをイージス艦に装備 2018年9月3日
https://www.japantimes.co.jp/news/2018/09/03/national/politics-diplomacy/defense-ministry-equip-aegis-ship-sm-6-cruise-missile-interceptor-system/
情報筋によれば日本の防衛省は、海上自衛隊の新型イージス搭載駆逐艦まやに、巡航ミサイルを撃墜する標準ミサイル6
(SM-6)対空ミサイルシステムを装備する計画だという。 同省は2019年度のSM-6迎撃機の買収に向けた予算要求に
132億円を含めた。 最先端の弾道ミサイル防衛能力を持つマヤは、2020年に就役する予定だ。
このSM-6ミサイルは、中国の変則軌道対艦ミサイルや極超音速滑空ミサイルを迎撃して撃ち落とす能力がある。
改良前のSM-2やSM-3は通常の迎撃ミサイルのため、近接爆発による弾幕タイプだったが、変則軌道や極超音速での
大気圏再突入時の弾頭部分強化のために、弾幕タイプは無効だったが、新型のSM-6ミサイルにはCEC(共同交戦能力)
という新能力が付与された。 これは発射元の艦船レーダーだけではなく、他の観測情報だけでも敵ミサイルを撃破できる。
Youtube動画 .敵基地攻撃能力保有は可能！？ 桜林美佐の国防ニュース最前線 伊藤俊幸元海将 ← 検索語
2020年7月11日
_
>>562
三大ジェットエンジンメーカのエンジンコアに
XF9-1を作ったメーカの部品がどんどん進出していってるんで
失敗してるほうが難しい状況ですよ >>563
機体そのものは完成してるのよ。
米国国内を飛ばすための申請書類で意地の悪い嫌がらせを受けているだけなのです。 >>465
心神で練習機作れないかな
ステルスなら、Lift機としても競争力がある気がする
ステルス練習機って、まだ世界的にもないよな？ >>573
流出したんじゃなくて
今の支那と同じ状況、米国の強烈な圧力がかかったので工場を周辺国に進出せざるを得なかった
サムスン電子を作ったのは日本の経産省だったりする
だから製造装置などのサプライチェーンは国内にとどまったまま ザクのプラモを捨てて、ジム系統のプラモに乗り換える案 >>581
練習機ステルスにしちゃダメやん。編隊飛行も危なくてしょうがない。 >>582
半導体は日本が絶頂の時にアメリカからプロセス細かいのは日本国内に工場作るなって言われて
海外に作ったら今の状況になったって感じだな >>572
それいったら軍用機なんか基本全部よくわからんわ。 >>584
コストが高すぎてやる馬鹿はいないけど
仮にやるならリフレクタつけるから大丈夫だよ >>591
リフレクター出し忘れて遭難、までがテンプレ >>587
なんで今更30年以上前の機体をベースにせなあかんねん。 >>566
堀江はファンシーな方向性だから国防なんか任せられんよ 飛ばない飛行機を作るメーカーが戦闘機作るの？
というか作れるの？ >>596
MRJは飛んでる。
旅客機レベルの安全設計がタコなだけ。 >>2
グダグタやぞ。そんな能力は無い。
恐ろしいことに、ここよりさらにグダグタな会社が世の中に沢山あることを知った時は震えたぞ。 うん十年後の配備なら
その頃は中国はおそらくないだろうし、対ロシア兵器だと考えて抜かりのないように開発してほしいね >>567
魔改造って具体的に何？ガキの戯言じゃなくてさ >>577
嫌がらせなんか受けてない、審査遅延の原因は、ほぼ三菱の準備不足と安全設計のまずさ。
作り直した第一号機がまだ日本にいてアメリカに送れないから、それ以上審査が進んでいないだけ。 ＞安全設計のまずさ
俺みたいな素人でも航空機の安全思想ってよく言って保守的ありていに言って継ぎ接ぎ積み木だと知ってるのにな
論理的な合理性より実績優先
合理性だけでやってたら新機種なんか認可されなくなるし逆に今は無駄なように見えても実績のあるシステムを踏襲すれば審査は通る
ところでMRJってギロチンテストやったのかね？ >>608
日本では俺様基準でやって、官僚となぁなぁの馴れ合いでやって来てたが、米国相手には通用しなかったって話ｗ >>609
石破が総理大臣になれば、ズブズブの関係も少しは清算されるだろうけど、成れないよなあ…
山田洋行を潰したみたいに活躍してくれるだろうに アメリカと組んだ場合、F-22やF-35よりも強力な機体にならないようにされそう
イギリスと組んだ場合は技術的にF-22やF-35よりも強力な機体を作れないかもしれないけど >>610
調整出来なくて、足元ごと壊すだけだけどな(笑)
あのパワハラ体質だけは、小沢一郎と変わらない系類だから。 >>613
石破のように国賊退治できる英雄が欲しいよ このままじゃ財閥が兵器開発を牛耳る隣国みたいになってしまう 米国でさえ、次世代機開発なんて匙投げてるのに
そこらの民間企業が、ぼんぽん！と作れると思ってんのか(笑)
ご近所に、光子力研究所でもあんの？ アメリカと共同開発した場合、米軍も使うのかな？
F-22/35の次の計画はまだ具体的には動いてないようだけど >>618
動けてないので、日本への相乗りをしたい思惑はあるわな。
ネットだと、完全独自開発だとか脱米だとかで浮かれてるのが多いけど。 >>618
ケンポウガー、武器輸出禁止ガー、軍靴ノ足音ガー >>620
今はそんな事言わなくても良くなってしまったな
売りこんでも売れないから ホンダの方が成し遂げる能力有るだろ 旅客機一つまともに造れないんじゃぁ･･････ >>591
ステルスの軽戦闘機としてなら、ちょいと高くても需要があるんじゃないかなぁ…？
カウンターステルスの訓練も出来るし
韓国がいっとき考えていた、T-50ベースのKFX-Eが狙っていた市場を取れる気がするが
たぶん日本の次期練習機は、普通の練習機なら、T-7一択になっちゃうと思うけど
輸出を見越すなら、国産もありだろう
航空機弱者が輸出を成功させるには、ニッチ市場を狙っていけば、ワンチャンあると思う 三菱「MRJの損、取り返すでぇ、２０年は開発引っ張れる、２０年は会社もうけまくるでぇｗｗｗ」 MRJ未完成で撤退するんだろうな
まともなブツ作れないだろうから新明和か川重にやらせろ >>624
初期構想見る限り、30年で完成したら早い方ぐらいだな(笑)
まだ、スタートラインにすら無い。 MiG-41の要求仕様が出た
・北極圏・近宇宙で行動可能
・敵の捜索・発見のためのハイテク機材搭載
・ステルス性
・パルス・デトネーション・エンジンも検討
・速度マッハ4～4.5
・行動半径1,500km
・武装：長射程空対空ミサイル、対宇宙兵器、レーザー兵器
・2025年に初飛行、2028年に配備予定 新明和（元川西航空機）って飛行艇とか水上機ばっか作ってたのに、水上戦闘機改造で紫電改も作ってんだよねー
2式大型飛行艇は爆撃機性能も日本随一（つかB17やB24と互角以上の運動性・搭載量・防御力・航続力）だし
三菱よりマトモだと思うわ。 戦闘用ホンダジェット登場だぞ…アシモ君をパイロット用に魔改造して無人化もセットで実現だ ミッドウェイの映画が見る前に ディズニー並みの映画に思えてきた件について あ号作戦のリトライが無い辺りで中国も平和ボケが入ってきたのかと想像するに
至る件 >>623
ごくごく普通に川崎が次期練習機を作るだけ。 >>634
今日8時からのテレビで、覇権国家中国の解説番組やるな。
世界の半分を中国が支配する時代が来るって話。 >>638
イギリスが急にやる気って不思議な感じ。
カツラ禿同士でなんか、意気投合するところが有ったのかもね。 トランプさん流か定かではありませんが、
地球の平和を守る連邦士官は一日にしてはならず でよかですかについて 型式認証のことをあえて無視してここにMRJの話持ち込む人はたいていケンモ出張組 >>641
何も知らないで無知晒す奴多すぎるよね。
すごい不思議に思うわ ミリタリーものでトップガンをパクるなんてアイデアを持たなかったワイの負けで
よか そうこうしてる間に、有人機の時代じゃ無くなるやろな これってローっキードが日本法人つくって応募してきたらどうなるんだろ F2作ってたからまあこうなるだろう的な話だな(´・ω・｀) >>649
公募に対して複数者が応募してきたら入札になるだけだろ。 >>649
まずは応募要件をクリアできるかどうかだな 国産と言ってコピー改悪機を倍以上のコストをかけて生産するんだろ MRJで完全に信用喪失
ミツビシゼロと、恐れられた三菱はもはや無い >>622
三菱だからエアバスやボーイングも必死に妨害工作してくる
ホンダなら眼中にも入ってないだろうけど技術的財政的に作れないだろ >>340
せっかく多重化した操縦系統を同じ所に這わせちゃって冗長性なくしたのを
外交政治というのは斬新ですね。 この20年で仕事は子会社、派遣、請負、協力会社に格安で丸投げしてるから開発能力もマネジメント能力も失うんだよ。
今の三菱、重工業界でまともに開発出来るわけがない、考える頭を失った人間しかいないからな。 旅客機は作れなかったけれど、最新鋭戦闘機は作りたいから国からお金ください。 >>13
しかしその能力にMRJで疑問符がつけられたわけで >>660
仕事を下請けに任してるのはボーイングも同じ
それをうまくプロジェクトとしてもまとめて統合するノウハウが無いんだろ
社内の意思決定のやり方にも問題が多そう F2って、何から何まで、F16のパクリやん。
全然違っって言うのなら、全然違う形になってるだろ。
全く同じ形してるんだから、パクリなんだよ。
ゼロから考えなくてもいいから、完成出来たの。
MRJは、全部オリジナルにしないといけないから、ノウハウが
なさすぎて失敗したの。
三菱も、しょせんはその程度。
自分で何かを生み出す能力は、無い。 サプライヤーという名の奴隷だからねボーイングの、要求された品質を確保するだけで必死なのが実情、開発能力なんかゼロですよ、してないし 三菱ってまともに作れる会社あんのか？
陸海空すべてトラブルばかり ライセンス生産なんて、アホでも出来る。
作り方と材料と生産設備のノウハウは、製造元から面倒見て
もらえるんだから。 >>663
民間機と軍用機の話は全く別と思った方が良いぞ。
それ言ったら737MAX問題抱えてるボーイング製のF-15EXもF-18E/FもP-8Aも全部ダメって話になるしね。 >>671
そうであってほしい
そうでないと困る
本当にこれ困る 航空宇宙系のエンジニアだが、
XF9って、あと１０年は使い物にならんぞ？ >>673
10年後に使い物になるなら問題ないんだけど？
それにRRとの提携も現実味を帯びてきたからやりようはあるやろ。 まあ、新国立競技場みたいなものだよな
高かったり使い勝手悪かったり、色々問題は出て来るだろうが
ともかく国産戦闘機は作らないとしょうがない にしても新明和の水上飛行機って世界一高性能っていう触れ込みなのに
水上航行する姿が泳ぎの下手な奴そのものみたいでカッコ悪いよな。
海外で売れないのはこれが原因だな。 >>38
はいはい
三菱だけでつくるわけじゃないから 軍事スレなのに、ネタスレみたいになる不思議。
軍事の事全然知らない人間が面白半分に書き込んでいるのかな？ >>679 それも初め小さい処から発注してベンチャーを育てて行くべきだと思うんだが三菱様や川崎様やが許さないんだろう >>679 スカイドライブ社が電撃参入したら世論はホリエモン頭悪ーい(´・∀・｀)になり孫正義氏が中国製アメリカンブランド製品を始めタダで配ってジャップ企業を潰すの未来が見えます 僕が生まれるまえ既にフリップ・ナイトシステムが提案されているのですが。
戦闘妖精雪風で。 太田で、スバルな富士重工は自動車だけど
中島時代は、軍用機とか作ってた技術者も引退してるか
ちなみに、三菱は有能な設計士育成出来たの？ MRJはアメリカの圧力で潰された可能性も高い。
FAAが三菱へ伝えた配線の改良は指示どおりに行ったが次はコレが次はと難癖ばかりが続いた。
これにはアメリカの国策とエアバス等国内の航空会社が絡み絶妙な大きさで燃費もいいMRJは殺された。
三菱にも駄目な部分はあったが、いや挫けるのが速いとか色々あるが先の大戦は終わっていない。 >>684
スカイドライブとか電線やビルに激突する未来しか見えんけどな。
もしくは発着所への行き来が大渋滞だね。
まあそれは置いといて中華製アメリカブランドとか言うてる間に消滅するやろ。
特に安全保障分野は中華製は完全排除だな。 >>687
MRJは政治的な規制緩和を見込んで、甘い見通しで設計変更、座席数変更を怠った自爆だわな。 >>689
私の調査では、MRJ対策で労働組合が動いた公算が高いですが。 >>691
だいぶ違うがF-4EをRF-4Eに、FA-18FをEA-18Gにしたようなモンだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
