【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 ★6 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コロナショックの出口すら見えないなか、低年収が当たり前の社会が訪れようとしている。これは言い換えれば、お金に頼らない生き方がニューノーマルになるということ。そこで今回、年収200万円台でも幸せを?んでいる人に新しい生き方を聞いた。
◆年収200万円台で楽しく生きる人々に密着！
茨城県で農業を営む間瀬邦生さん（40歳）は、5年前に東京での会社員生活に別れを告げた。
「大学卒業後、ずっとプログラマーとして働き、年収は500万～600万円くらい。都内に35年ローンで戸建てを買い、子供も生まれた35歳の時、『もう潮時だな』と感じたんです」
普通ならこれから頑張り時のはずが、潮時とは？
「効率のみを追い求める仕事に“やりがい”を感じなくなり、“人間関係”も煩わしくなった。どちらかがうまくいっていればまだしも、両方を失ったら幸せになれないと思ったんです」
そこでかねて興味のあった「まちおこし事業」に参加し、サツマイモ農家として独立。
「初期投資は400万円で半分は補助金が出ました。なぜサツマイモにしたかというと、秋の収穫時期が忙しい代わりに、夏場は結構暇なんですよ。今年は猛暑ですけど、朝と夕方に畑を見回って、昼間はのんびり休んでいます」
◆都会と田舎の2拠点で、“やりがい”と“自由”を手に入れる
大学職員の妻（年収250万円）と2人の子供は東京暮らしで、単身赴任状態だ。
「でも、茨城から東京まで車で2～3時間ですから。月に何度も行き来して、子供たちが泊まりがけで遊びに来ることもあります」
築70年・128㎡の広々とした平屋に納屋がついて家賃は月2万円ほど。風通しが良く、取材日も扇風機で十分快適だった。
現在の年収は200万円ほど。茨城での生活費は家賃や食費がほとんどかからないので、月4万円もあれば十分だという。
「3密になることもありませんし、健康そのもの。先日、東京に行った際、趣味のバスケットボールサークルに行ったら、みんな自粛生活で体がなまっていて、元気な僕だけ無双状態でした（笑）。今思うと、東京でジムに毎月お金を払っていたのが馬鹿らしい。ここでは、畑がジムみたいなものです」
◆就農のポイントは？
そんな間瀬さんに、就農のポイントを聞いてみると？
「僕みたいに奥さんは外で働き、夫が農業という共働き兼業農家がいいと思います。いきなり夫婦でがっつり就農しちゃうと、『こんなはずじゃなかった』と、離婚に至るケースもあります。あと、仕事を楽しめること、頭を使うのが好きなことですね。仕事を楽しんで、工夫していかないと絶対失敗する。今のほうが、プログラマー時代よりも断然頭使ってます！」
農業という“やりがい”を見つけた間瀬さんは、「将来の不安？ 農家は生涯現役だから！」と即答。
「東京に戻りたいとは思いません。ITはどんなに勉強しても5年でスキルが陳腐化する。農業は50年通用しますから（笑）」
そこには、年収に左右されない生き方が確かにあった。
★生きるヒント……楽しめる仕事を一生続けることが最大の老後資金
2020年9月1日 8時54分 日刊SPA!
https://news.livedoor.com/article/detail/18824343/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/8/a8246_963_961579f8_deb856f1.jpg
★1が立った時間 2020/09/01(火) 14:46:16.27
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598961553/ ５０年前の農法で農業してる人はそんなに多いか？
品種も気候変動も有り毎日勉強だろ >>1
ただ国が若者に農業やらせたいってだけの記事 C言語まるで分からん。アセンブラとHDLなら0から書いていけるけど。
高級言語はもっときついので、もう人に任せる。
ローレベルとハード設計で生きていくしかない。 50年通用するとか雑魚過ぎだろw
農業だって進化も更新も頻繁にあるぞ サツマイモは、皮が白くて中が紫のタイプが凄く好きです。 なんで６枚目ｗ
他人の人生にとやかく口出ししたい奴ばっかだな 5年で技術が陳腐化するか？？SQLとかずっと使ってるじゃんｗｗｗ >>7
AIを管理する人間が必要ってのが連中の常套句だけど、
そんなのAIを管理するAIを管理する・・・の最上部に位置する一部の上級者だけで十分だろうね 正しい。
ITをもてはやしてるのは、本質的なその価値もあるが、ツルハシビジネスが大きいからだ。 >>7
プログラマーがコーダーって意味ならわかるけどSEは無理 「ハム太と作るライブラリ」シリーズのアーカイブ
https://ham.news.blog/
COBOLなんて2000年問題過ぎたら用済みかと思いきやまだ現役だからな >>10
ｃはc++と混同するからｃで書いてもc++拡張で記録してる
ほいでもｃすげーよあれでできない事ないからな 儲かってる農家はほんと儲かってるからな
母ちゃんの兄貴キャベツとかでぼろ儲けやわ
俺に金銭的な恩恵はないけど
よく野菜はくれる 組み込み系だと比較的変化が緩いと思う
CとC++で10年以上やってるわ もう6スレｗｗ
おまえらがいかに農業に興味あるのか分かったわｗｗｗｗ
でもおまえらは移住してまで農業やる覚悟なんてないｗｗｗｗｗ >>4
農林28号の頃か？ 今や全く違う農法だよ。 何しろ人力でたい肥撒きや牛鋤つかってたからな。 サワノハナとか全滅した事もある。
トラクターに乗って耕し、家でプログラムしてWebアプリやWPFでMSのアドベンチャーワークスなんかやる時代とは違うよ。 ラーメンって一杯売れたら儲けはどれくらいなのかな？店の大きさや人件費にもよるけど またPHPの新しいフレームワークを覚えるのは嫌だお… >>13
今日出荷したぞ
幸い病気に強くて助かってる
今後も食べてね ITは昇進しないと600で頭打ちな
わいのことだけど 新しい技術の勉強自体はできるけどキャリアを上手いこと積めるのは運要素高い 自分がこいつの嫁なら離婚考えるなぁ
うちに置き換えたら
嫁が農業やりたいとか言って1人でどっか行くってことだろ。
子供2人も置いて。
しかもそれが金増やすための単身赴任ではなく、
収入3分の1。
んで、「時間が自由」ってドヤられても。
育児しろよ、と。
パートナーとしてはちょっと有り得ん
そんななら、もう1人で生きていけよと >>5
リストラじゃね？
コロナで本業に手一杯になった企業がこれからシステム投資を控えるので、仕事は減りますよー、他の生き方も考えておいてくださいねー、ってやつ 大学職員の妻（年収250万円）
むしろこっちが謎 非正規でこの程度７日？？ >>41
いずれ離婚しそう
年金分割の権利が確定するまでじゃね？ >>41
フルタイムで働いて子供2人の育児押し付けられて悲惨だよなあ
5年前に生まれた子供だからまだ小さくて手がかかるのに >>38
コーダーは現場作業員だからなぁ
現場の人間は儲からないのはどの業界でも同じよ。
多少は技術もわかるディレクション業、の方が儲かる >>43
契約社員とかじゃないか
残業ないし休み多いし IT社長はITのスキルない
ITするのにITのスキルはいらない 年収は個人の頑張りではなく、どの業界でどの会社でどの役職かで決まる。
プログラマーという仕事をしている限りは、よほどスーパースタークラスじゃないと年収1000万は超えない。 都内戸建てって安くて4、5千万くらいしそうなもんだけどどうなの？
土地が異様に安いとこだと別にわざわざ茨城に行かんでも事足りそうな気がするし
元々からして夫婦二人で年収900万いかないくらいなのに35年ローンてやばすぎない？
どうやって払ってるん？ >>42
システム投資増えると思うわ。
紙で印刷して押印して保管とかやってる企業未だに多いが、コロナ下で急に問題意識高まったからな。
紙止めるのがきっかけとなって芋づる式に色んなシステムが必要となる。 >>43
いまどき大学とか役所の新規募集はほぼ非正規で、
名ばかり正規でも月20ないね、中途でも同じだよ ＩＴ使えるならＡＩ化で農業効率上げる方向で技術を活かせばいいのに >>53
都内で五千マンで戸建て買えるとこあんの？ >>29
CってCOBOL全盛時代でも使われていたからね 独身なら好きにすればいいけど、既婚なら奥さんにしわ寄せが行くだろう
働きながら子供2人を育てて、母子家庭みたいなもんだな
旦那は他県で好きな事やって「やりがい」感じて幸せかもしれんがｗ データベーススペシャリストなんか何十年も傾向変わってないよ
データベーススペシャリストぐらい取ってから陳腐化をうそぶけよ 現場仕事で安定して儲かるのは医師ぐらいしかない。
医師より儲かる仕事はあれど、現場仕事ではなくマネジメントが中心だから。 知り合いにいるわ。某研究所辞めて、就農。家族で幸せな生活してる。
ま、度胸あるよ。 仕事辞めてアパマン、テナント不動産相続して
ついでに農業もしてる
農業は赤字だツライ >>64
だよねー、子供がもう大きければまだしも、まだ小さいのに。
奥さんさぞかし大変だろうね。
旦那は1人暮らしで広い家に住んでサークルも楽しんでるけど。 まあこの記事の人はいろいろつっこみたいけど
都会にいて田舎暮らしに興味があるなら
あれこれ悩まずおいでよ
案ずるより産むがやすしだよ
都落ちの田舎暮らし者より わいもITから転職して農家だけど
この人の気持ちはわからんでもないが、
it系やってた時はひたすら金かせぐだけで貯めといて、
土地かうための種銭を作るつもりでやってたので、
借金は全くなしで就農したんだけど
この記事は謎だらけ、
これじゃ家のローン払えなくなると思うぞ。 プログラマーといえば自分でビットコインみたいなの作ったり取引所とか作ったり
AIで自動売買とか便利なソフト作って
自力でいくらでも稼いでるイメージあったのに
そういう人たちとなにか違うのかいな？ 日本人は、いつも金のことばかり
本当に卑しい民族だよな >>46
ソース読み返したら、びっくりした
5年前に子供が生まれて、子供2人って
上が5歳なら下の子何歳だよwww
それで1人で家出て、「昼間はのんびり休んでます」とか
子育てで一番忙しくて手がかかる時期に何してんだろ。
父親になる資格ねーな 陳腐化というけど、別に分野が本質的に進化してるとかじゃなくて、
ライブラリや言語がバージョンアップしてとか、同じような他の言語やフレームワークが出てきたとか、
そういうことなんだよね。
他人の手のひらの上で踊らされてるにすぎない。 農業の方が楽しそうという人は、エアコンなくても良いのか
蚊に刺されるし、土日でも台風とか霜とかから守るために、見に行かないといけないよ それとこの人地元でうまくやれてんのかね
＞先日、東京に行った際、趣味のバスケットボールサークルに行ったら、みんな自粛生活で体がなまっていて、元気な僕だけ無双状態でした
田舎はコロナ差別が厳しいから、東京行って返ってきた人をよく思わないんじゃないか？
しかも仕事でなく遊びで東京行きなら厳しいだろ
バスケなんて室内で濃厚接触だし、東京から子供がくるのも、帰省や葬式でさえみんな我慢して自粛をしてる中でよく思われないんじゃないか？ >>54
いまだにISP契約で判子要求してくるからな ありえない
1/3以下の年収とか
馬鹿すぎるだろ
伊藤忠テクノソリューションズ(株)
平均年齢
40.6歳
平均年収
8,960千円
ＮＥＣキャピタルソリューション(株)
平均年齢
41.7歳
平均年収
7,910千円
日本ユニシス(株)
平均年齢
46.0歳
平均年収
8,370千円
ＴＩＳ(株)
平均年齢
40.3歳
平均年収
7,010千円 >>67
医者とか、コロナに感染しまくってるけど安定してるって言えるか？
テレワーク最強ですよ
年収で買えない価値がある 陳腐化というか、常にトップ集団に食らいついてないと
ダメな業界なんだよ
５年も同じスキルで止まってたら終わりってだけ 兼業農家。他でも稼ぎながら世間体で農家なら分からんでもない。 >>42
うちDX加速で投資が増えそう
その分オペの人切るみたい みなさんの競争相手は、
あの中国、はたまたﾍﾞﾄﾅﾑといった
共産国の貧困地区の労働者、受刑者たちです。
生活水準も物価もｹﾀ違いであり、
はっきり言って、日本に暮らしていて、
同じことなんかできっこないんです。
だから、技能実習生も逃げ出しているんです。
「生産性」とかじゃないんですよ。
少なくともですよ、
彼らに追いつくためには、
彼らよりも貧しい暮らしをしなければならない。
だって、日本は、生活費が圧倒的に高いんですから。
こういう無理なことばかり、
ﾏｽｺﾐ、ｶﾙﾄ信者を総動員して喧伝させているのは、
要するに、自分たちの責任を、国民に転嫁したいんですよ。
だからね、
他の何よりも合理性を優先させて、
労働者だとか下請けに
ﾘｽｸやｺｽﾄを押し付けてきた結果、
こうなっちゃったんじゃないですか。
人が育たない、子供もいない、
これをもっとやれっていうんですか？
この「合理化」というのはですね、
国だとか社会の経済全体のことを考えていないんです。
特定の企業の経営再建の考えとしてはこれでいいんですが、
そんなことを、国を挙げてやっちゃだめなんですよ。
>>43
実験補助員でしょ
元は院生で論文もちゃんとある
教授や医者の奥さんが多いかも
実働６時間とか >>38
それでよく生活出来るな…某士業だが、平均で600万だぞ…最近のデータはもっと上がってるが
ITってほんと競争がすごい感じ
Google、マイクロソフト、Amazon、Apple本社行ければいいよそりゃGODだよ
んだけど、ほとんどがジジイにもなってピラミッド作ってるイメージ > ITはどんなに勉強しても5年でスキルが陳腐化する。
25年以上前に学んだことが今でも役立ってるけど 重症化率の世界平均は22.4％、日本はなんと33.4％！（毎日新聞）
https://mainichi.jp/articles/20200724/k00/00m/030/146000c
根絶できないウィルスを広めちゃった
政府与党の責任は重大ですよね。^^
WHOは、当初、
渡航や貿易を制限するのを
推奨しないと言っていた。
まるで中国のやとった弁護士のような口ぶりだ。
愛国だ！国益だ！反日だ！と、
威勢のいいことをいいながらも、
創価学会を批判できないようなのは
大した奴らじゃないと思わないかい？
創価学会や公明党のやってることに
気づいてもいない連中も、
大した頭は持ち合わせていないから、
聞く耳を保つ必要がないんじゃないかな。^^
>>54
そういう必須案件以外はどう思う？
不要不急な案件ばかりじゃね？ >>74
いわゆるプログラマーというのは、コーダーともいうけど、
他人の指示に従ってコーディングする人のこと。
プログラミングできる人のカーストでは一番下。
プログラミングで稼ごうと思ったら、プログラミングそのもので稼ぐんじゃなく、
それを生かしてより高次の仕事ができなきゃいけない。
日本人にわかりやすい例がドラクエの堀井雄二だろう。
彼はプログラミングできるが、プログラミングで金を稼いでるわけじゃない。 >>83
会社都合で上乗せ退職金が出るから、次の会社探せばいい
日本企業はグループ会社作って移動させてのパターンが多そうだけど 分かる気がするなこれ
プログラマは常に自分をアップデートする必要あるし過酷だもん
農業は人間関係のストレスないもんな
人間のストレス原因一番は人間関係だからね >>67
余計なお世話だが少なくとも都市部では年収下がりまくりだぞ
非常勤切りもガンガン
ただ今までの忙しすぎて高い年収より年収下がっても暇な方がいいという声もある >>82
自分はイチゴ 30ha と米(嫁の実家)だな
あとは家で食うものだけをちょろっとw
楽しいというか、毎日爽快だよ、
it系でした苦労に比べればなんてことない。 テレワークで2時間働いて後は寝てるだけで給料満額もらえるのに勿体ない 正直、一番辛いのは同じ姿勢で座ってモニタを見続ける事だと思う
残業200時間超えた時は左右の目の焦点が合わなくなった >>98
結局、丸投げされるから、ここでよく語られるコーダーって意味が分からんw 育児のストレスはすごいぞ、
それを奥さんに押し付けて独身生活して好きなことやってるんだからそりゃ楽しいだろうよｗ >>101
大小あれど、どの職種でも勉強が必要なのは変わらないと思うけどな
農業でも作物を売るのであれば業者とは関わる必要あるし >>98
だがやはり
コードに落とす所が最も難しい
PGは世界共通言語だから、変えが効いてしまうだけで
コード書くのが簡単かと言えば、そうでもない >>102
外資系コンサルで年収1500万以上もらってるけど、現場の医師たちが苦労してるのに、
リモートワークでこんなに設けていいのかと思うわ。コンサル業界はどこも業績過去最高更新してるし。 それに＞人間関係がわずらわしくなった
って、田舎の農業なんて人間関係必須じゃねえか
記事にも地元や地元民との関わりが出て来ないし、年収以前にやってけないんじゃね？ ↓こういう勘違いしたアッセンブラジジイがいるからダメなんだなと実感
普通の仕事と講師なんて全然違うだろが
講師は講師で勉強がしごとだしそれをやらないのわけがない
普通の会社で働いてたら会社は勉強の機会なんて与えないでずっとハードワークさせ続ける
それにjQueryどまりなんだろ
そこからのフレームワークはけた違いだぞ
日進月歩ついていくのも一苦労
いつの時代の話だよ
お前のための緩やか時間の中で死んで路
988 返信：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/01(火) 23:13:51.10 ID:UVfGiEJ/0
>>927
> はたして5年前のangular.jsの知識で今サイト構築できるだろうか
> typescriptでも同じでビルドしてパッケージングできるんだろうか
おれは大学の電子工学科を出て、さいしょの仕事がアッセンブラでの
Widows3.1やOS/2、WinsdowsNTのハードウェアドライバを書くところから始めた。
今は研修講師で、組み込みから js ライブラリもjQuery あたりまで教えてる。
自分の甘ったるいフィールドから飛び出さないのが、いちばんの残念じゃないかな。 日本は保守的だから古めのメジャー言語やってれば仕事はなくならんよ
新しい技術は10年第一線にいた奴だけ覚えてとけば良いよ 人口多いだの食料自給率だのって昔結構騒いでたのって
30年くらい前だっけ？ ホントはお前ら、それイイな！とか思ってんじゃないのw はいｗ
前スレで、独立開業にあわせＨＰを立ち上げようと、スクールに通った者です
htmlとcssは習いましたが、javaは敬遠した者ですｗ
（大文字小文字がどうとかいう細かな決まりがある業界とは知りませんでしたｗ）
で、現役プログラマーの意見としては、ケンタさんの動画を見ております
上流工程の意見としては、うつさんの動画を見ております
上流工程にいる人からすれば、言語がどうあろうが、することは変わりないでしょう
ただ、技術者ならば、どこかで、独立開業すべきと思います
（この方、農作物の生産とＩＴの連携、、、、何とかしようと思えばできると思いますが） >>1
50年後にはコメは作れず
北海道ではパイナップルやマンゴー
本州以南は砂漠化～水没しています >>109
育児も楽しみで好きな事でもあるはずなんだけどね >>15
SQLのが嫌だろ
オラクルの試験受けさせられるとか >>104
イチゴ30haってマジ?
単位間違ってない? >>112
コードに落とし込むのは難しいけど、その有り難みが分かるのはプログラミングできる人だけ。
プログラミングできない人にとっては、できて当たり前、できなきゃなんでできないのって扱いだから。
だからプログラマーは報われない。 >>113
資格何？まあ資格におんぶにだっこは意味ない事はわかるが
会計士？ 農業やってると、G4デザパタやマーチンファウラーなどOOP基本は役に立つぞ。 ITが陳腐化とか基本ができていないだけ。
トラクターロータリー刃で起耕するかショートでやるか決めるときはG4四人衆の声が耳元で聞こえるぐらいにならないと農業でも一人前とはいえん。 プログラマーの人間関係より農家の人間関係のほうがきつそうだよな。 >>65
RDB自体の価値は下がってるぞ
RDBが唯一絶対のDBではなくなり
それを陳腐化だとは考えたことない？ >>127
ぶっちゃけ、資格あるからそれだけで稼げるってあんまり無いと思う >>120
正直200万程度ならネットで副業して届くレベルだわ
本業それで羨ましいとかナイナイ
むしろ将来心配だろ、貯金も出来ないだろうし なんでこんなスレがここまで伸びてるの？200未満のフリーターが発狂してるんか サツマイモは夏もツル返しでいそがしくない？
何にしても食糧危機が来るかもしれないしさつまいもは肥料もいらないし
いいかもな 北海道のメロン農家だかのいやがらせ見たらやろうとは思わんわ
なんであんな陰湿なのかね 人間の不幸は他人との軋轢によるものが大きいからなｗ
200万でこんな生き生きした笑顔ができるって
人生の成功者だな >>127
別に資格はない。戦略系だし。
強いて言えば英語力とPhDかな。この業界はMDやらMBAやら珍しくないのでな。 >>113
都内では平均で35％くらい年収下がるし、外来で無症状で来るからコロナをもう避けようがない
聞いた話だがバイト先も軒並みなくなってて、田舎で時給も安いという今までなら誰も見向きもしなかったような案件も５分で埋まるとかなんとか聞いたことがある >>121
お前はもうNGだな
お前のための緩やか時間で好きにやれよと
プロとは世界が違う 農家の友人が言うにはやるならイチゴがお勧めらしいぞ
理由は忘れた >>113
コンサルも超多忙と聞くが、現場仕事ではないもんな
やっぱりおいしい仕事なんだな 年200万なら家で寝てた方がマシだと思ってしまう。今年は半年でその10倍だけど。 陳腐化するってことはアップデートを怠ってる土方レベルジャマイカ、600万ってのも怪しい >>97
コロナの影響は社会行動全般に影響出てるから、幾らでも他にやることあると思うぞ。
対面営業が難しくなるってだけで、仕事のやり方を根本から見直さなきゃならなくなるからな。 >>138
そうなんだ。高校時代の友人が最近東京近郊で眼科を開業したけど、うまくやってるのか心配になる。 月4万、多く見て5万、年60万の生活費引いて妻に仕送り
東京で約400万で生活厳しくない？ ＩＴで年収は500万～600万円は低すぎる。
農業は正解だな。
サツマイモやめて、ゴーヤやコーヒー豆、トマトや果物などやれば600万は稼げる。 みんな好きな場所で好きにやればいい
他人に意見するな
甘ったれた自分だけの世界（緩やかな時間）にいるのに激しい環境にいると言うな >>131
意味あるんだよな…
有資格と無資格の決定的差はある
業務独占か否か
>>137
あー戦略系ね…なるほど >>130
RDBでも直でsql書くの減ったもんな
生だとクソめんどくさいもん
nosqlのドキュメント型最高だが、企業で使ってるのは見たことないな >>112
一連の作業の中でコーディングが一番簡単なのは間違いない >>145
都内開業医は厳しいんじゃないか
でも必ずお得意先を持ってるもんだからつぶれるようなことはまだ少ないけどな 地方の物価が安いのが問題なのであって
日本銀行は東京から離れてる方がええだろ
大阪移転や
観光庁は金沢にでも移転しろや 一番シンドイのは理系ぽいイメージで就職するが
本当は営業とクレーム対応という仕事なこと コロナでわかったのは
マジの田舎だと外出制限がかかってもかなり動けること
自宅＝山ひとつなわけで
あと自分ちの集落内（20世帯）ならマスクなしで移動も会話もできる
集落全体がひとつの家族みたいな >>154
画面設計が一番簡単だろｗ
あんなこといいな、できたらいいな言いながらお絵描きして終わり 人生短いのに毎日通勤電車で往復3時間
沢山お金を稼いだところで毎日が地獄じゃあ意味ないよね 業界の仕組みとして、いつまでも現場仕事してればサラリーなんてそんなもんだ。同じスタートから始めて倍の収入になってる人間もいるだろうに。 >>156
基本はどれも一緒なので基礎は無駄にならない
変に尖った奴から入ると陳腐化するかも 毎年特別法基地外沙汰で改正あるけど、きちんと勉強会研修が機能してるからな…
下手打ったら損賠とんでもねーことになるしw
まあ損賠保険入ってるけど
てか入ってないと業務が出来ない >>160
なことないぞ
かかったら終わりだから地元民同士でも東京の何倍も気を付けてる >>124
SQL読み書きするのにオラクルの試験なんていらんよ >>140
うちイチゴ農家だけど
いちごはハウスに初期投資がかかる
自己資本ないならやめといたほーがいいよ 回収できんぞ。 >>156
ありきたりな回答ですまないが
言語による
人気の有る言語ほど安定しない
pythonとかjsはあっという間に陳腐化する
cとかアセンブラは30年前と変わらん >>139
ＮＧ該当者に、わざわざアンカーを付けるあなたの意図がわかりませんｗｗ
あなたはケンタさんが嫌なのですか？
うつさんが嫌なのですか？
ケンタさんもうつさんも、年齢的には僕より下です
が、すごい人はすごいわけです >>163
＞あんなこといいな、できたらいいな
あるあるｗ >>162
最先端分野ならありえるけど、そんな人達なら600万じゃ効かないしなぁ。 >>170
そうじゃなくて医師から戦略コンサルってまだほぼいなかったはずだが >>154
そりゃ同じプロジェクトで同じ言語で
同じ工程踏むならな
例えばCloudでデータレイクを構築しろ
なんて場面じゃ間違いなくコーディングが最難関になる まあ、今時資格で食えるなんて
医師免許しかないぞ
弁護士だって営業力ないと
食えないのに
医師免許以外の資格なんて
ホストやホステスみたいな
水商売みたいなのと変わらん しかも30年以上前のCOBOL技術者の作業単価がかなり高い現実
一人月70～140万 >>112
こういう人は仕事楽しめていいよな
難しいことやってるような達成感が得られて
コードを簡単に書けてしまう人には得られない 知人の会社はどんどんテレワークOKになって、都内から九州に引っ越したのまでいるのに、
おれの会社は出社の必要性の有無の差で、不公平感があるという理由で厳禁になった。 野良仕事のあとの白飯、めちゃくちゃうまい
お金あるより白飯うまいほうが幸せだと思う
あと目の前でとったばかりの野菜もめちゃくちゃうまい >>138
それマジ？
今回のコロナの件で、医者は現場仕事だという事を思い知ったわ
今迄は安泰な職の代名詞だったのに、危険なうえ、給料も下がるなんてWパンチだな >>156
まぁ Webアプリならそうだな。 MVVMもいろいろ変わる。 MSならUWPやWPF、.NET3、.NET5等々ゾクゾク変化しているのも事実。
フォーム画面がWPFに変えたらで画面レイアウト崩れたなんて泣いているやつもいたっけ・・・
あれを見てて米作りに力が入った。 食いっぱぐれないように・・・ >>178
多いとは言わないけど日本でも増えてきてる。外資有名どころならどこのファームでも数名はいるはず。
東大医学部からコンサル入る人もわりといるし。
製薬会社とか病院相手のプロジェクトだと強いんだわ。MDがあるってのは。 言語の変化よりストレス
クライアントに叱られ、上司に叱られ
無茶な要望に応えようとして又別のバグが生まれ
そのバグ取りで睡眠時間が減る ドナドナっていう歌があるけど
子牛は都会に住むサラリーマンのことだからなｗ
そして荷馬車は通勤電車のことだなｗ >>169
うちは限界集落で、ほんとに出入りがないんだよね
さすがに修繕業者さんとかは「外の人」だからお断りしたんだけどね
村の人も子供の帰省とかは涙をのんで禁じてる
蔓延したら半減するくらいの世代構成だから外界は遮断する
おかげで内部では安心して動ける感じな よく地域誌やローカル番組に出てる都会から田舎に越してきた若夫婦って
たいてい4，5年で出ていくんだよね
そのへんを追跡した記事がよみたい 農業林業漁業畜産
ノウハウの塊。
とてもおまいらではムリムリ。 >>93
一人暮らしなのと副業してるからなんとか生活してけてる >>193
周りと合わせるの無理だと思う
行きていた社会が別物だから 年収は下がってもトーゴーサンピンで税金は激安だから手許には随分残ると思うけどね。 伊豆のイチゴ農家は去年は台風でやられ今年はコロナでいちご狩りの観光客もこれないし散々そうだよ ITでスキルアップしなかった怠け者が
農家でスキルアップしない怠け者に乙 どんだけやってるのかしらんが
さつまいもで200万円が純利か・・・・微妙だなぁ。 病院向けにAIによる診察システムを開発するとしよう
医師としてプロジェクトに参画すれば皆があなたの意見を聞いてくれるし、リスペクトされるけど、
コーダーとしてプロジェクトに参画すればただの使い捨てのコマでしかない。
これが現実だ。 農家は実収入が不明瞭だしな、ブルーベリーの人もそうだが
マスコミに取り上げられるレベルなら、公演の収入だけで食っていけそう
下手すればそっちの方がデカいかもｗ 見返してみたらこれひどくない？
さいしょのアッセンブラとかWinsdowsNTとかjQuery教えてるとか
自分の甘ったるいフィールドにつかりっぱなしで脳が死にかけてるんだろうな
自分で情報工学で大学出てるけどこういう人には何も教わりたくない
988 返信：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/01(火) 23:13:51.10 ID:UVfGiEJ/0
>>927
> はたして5年前のangular.jsの知識で今サイト構築できるだろうか
> typescriptでも同じでビルドしてパッケージングできるんだろうか
おれは大学の電子工学科を出て、さいしょの仕事がアッセンブラでの
Widows3.1やOS/2、WinsdowsNTのハードウェアドライバを書くところから始めた。
今は研修講師で、組み込みから js ライブラリもjQuery あたりまで教えてる。
自分の甘ったるいフィールドから飛び出さないのが、いちばんの残念じゃないかな。 >>194
外資は日本企業ほど年齢に敏感じゃないね >>171
そうじゃなくて
人月の単価上げるためだよ
時間が経つと価値の下がるし
一定期間過ぎると無価値になる試験だし >>1
カスプログラマが、自分が無能なのを棚に上げて、ＩＴ業界の所為にするスレです。 >>181
こんなのバブル世代のジジィどもにやらせておけばいい。いくら単価高くても若い奴がやってたら潰しがきかないから手を出してはいかん。
F社が汎用機を未だに売り続けてるからこうなってるだけ >>180
食えるかどうかでもリスク・コスパ比でいうなら薬剤師でないか
そりゃノー努力でどれでも好きな職になれます、なら別かもしれんが、
中高時代の勉強から入試から大学から・・って支払ったコストを考えるとそこまででもない
少なくとも今はコロナもあるし、何より本当にコストペイがいいなら、みんななってるはずだろ？
外銀でも官僚でも宇宙飛行士でもそうだが、なかなか成れない分待遇がいいのを、なるための難易度を無視して話てりゃ意味がない
そんなんなら石油王が一番安泰で儲かるから石油王になれって結論になっちまう
石油王になるのは無理だ？それなら一般家庭の並の奴が国立医学部の入試を突破するのも無理だってことになるだろ >>193
前に似たようなテーマの記事を読んだことがあるわ
・意識の高さによる地域との不和
・夫の希望が先走って家族に逃げられ夫が折れて戻る
（夫の意志が強いとそこで単身移住になる）
・世帯を維持できる現金収入がなく撤退
みたいな感じだった。
ほかに知ってる人の例だと、都会から田舎の学校に転校した
子供がなじめずに不登校になって都会に戻ったり。 ハロワの職業訓練うけたらSEなれる？4月で４０さいになったみけいけんだけど >>213
あんたみたいなのがいるから辞めたんじゃないのかな >>186
それも都心の感染者を集中してみてる病院ほど給料ダウンの罠 >>198
高難度資格の人が珍しくないって意味ね。アメリカだともっとMD持ちのコンサルは多い。
弁護士、公認会計士、医師、看護師、博士、海外MBAなんでもいるよ。
ただの学部卒の方が珍しいくらい。東大学部卒だと低学歴扱いされるかも。 匿名だと本音で話せて良いな
いつもは
誰か:Javaやってます！
俺:あー、案件も多いしかっちり作れて良いですよねニコッ
(古臭すぎワロタww何で全部にエラー処理付けにゃならんのよ、そんなもんやってられんわ)
だから イチゴの高段栽培で３０アールだと、初期投資は１０００万円ぐらいかな
土地代・ハウス代抜きで >>156
5年以上プログラマやったら詰む。
早々にSEに上がらないと。 新しいものを学ぶときに学びなおしという気持ちになる人はプログラマーに向いてないと思う >>188
いやm3でみたけど、今時点で数人だぞ
医療コンサルの場合は別だが戦略コンサルは数人で確定してる
どこの数字？ >>225
なんでm3でそんなことがわかるんだ？それは海外医学部卒も入ってる？ >>225
博士号の英語スキル持ちより医者のほうが多いって言ってたからね。 >>188
東大医は全員の進路を公開してるが、少なくともこの数年で戦略コンサルとかゼロだぞ？
今年もマッチング全員参加じゃん アッセンブラつってるのなんかウケル
アクセル使ってとか言ってそう >>181
銀行の基幹システムがCOBOLであり続けるかぎり安泰やね >>193
夫婦の温度差
片方はテレワークしながら別荘感覚で住みたい
片方は本格的に農業したい、村人と活動したいじゃ合わなくなる >>224
いろいろ勉強してきてれば、一から勉強ってのはそうそう無いよね
いままでの蓄積があるから、新しいことも理解が早い >>221
鼻息荒いけど凄さが１mmも伝わらんな
案件言うてる時点で派け・・・客先常駐だろｗ ワイの求められるスキルは2000年位からあんまかわってねー気がするけど
流行り物は下手すりゃ3年くらいで使われなくなったりするよな >>228
別に学部卒ですぐコンサル入るとは限らないじゃん >>213
それは仕方ないｗ
ある日自分はプログラマですと言えばPG扱いされる業界なんだからｗ
自分はＩＴだけじゃなくて他のジャンルの国家資格をいくつか持っている
業務独占だけど儲からない仕事
それをやるより底辺PGやるほうが稼げる不思議 >>113
うちは1/4くらいの社員が家で何もせず平均1000万くらいもらってるんだが...
そもそも、社員がこんなにいらんかったんだと分かった >>228
東大医学部からもわりといるし、なんて書いてるのにねｗ スキルが陳腐化するのは同じことしかやってないから 確かに農業のが向いてるね >>226
なんで海外卒がいきなり出てくるの？
少なくとも日本の国試を通った人の話は厚労相からマッチング説明会の時にデータ渡されるじゃん ＞大学職員の妻（年収250万円）と2人の子供は東京暮らしで、単身赴任状態だ。
妻「不倫し放題です。最高ですwww」 >>213
性格わりーな
こういうマウント取りがいる業界じゃ嫌になるわなw 中年でプログラマで派遣されてくる人は冴えない感じ。
基本的にいつまでもやる作業ではない。 >>206
粗利と純利、わかってる？？
年純利200万は、
月純利15万
月の純利（税引前利益）15万をコンスタントに叩き出せる。。。十分すごいわけでｗ
粗利と純利が理解できないバカでない限り 年収６０００万ぐらいの人が年収２００万の百姓に転身の方がまだわかるけどな
もうそれほど稼ぐ必要ないだろうし芸能人とかでも１０年ぐらい稼いで
突然フェードアウトして農業始めたり仏像彫り始めたり陶芸始める人とか >>241
日本の医学部だけとはだれも限定してないけど。
MDつったらどこの国の医師免許であろうと含まれるでしょ。 やべー時はごねれば助けて貰いやすいもんな
補助制度も多いし >>217
うまくやればSEという名だけどテストパターン仕様を書くだけの仕事にありつけるかも
して…ころしてくれ…ってかんじかも >>7
無理や、いままで出来なかった理由を考えてみろ
そもそもAIになんの価値もない、いつものお金を動かしたいだけのもの 組み込みも最近はLinuxが幅をきかせてきて
つまらなくなってきた >>236
専攻医の時点でも過去五年くらいはほぼゼロじゃん イモはいいな。簡単だし食いはぐれる心配がない。
この人の選択は間違ってないと思う。 >>242
そこまで年収低いと、生活のために不倫してますじゃねーの >>217
それなりの仕事に就くなら「いままでやってきたこと」が重要になるかと >>7
AIでプログラムの研究は進んでいるよ
どこかに読み物があったけど忘れた
一応成果が出てるけど今はうまくバランスしてない
これからかな ITは次から次に新しいことをやらせてもらえるとも限らんし
新しい分野が登場したら、自らの趣味の範疇で
すぐ飛びついて開拓し続けていけないやつは向いてない 海外医学部卒つったって日本の資格なきゃ意味ないのになぁ 農家だけど農業舐めてるな。
マジで勉強すること多いよ。商品として付加価値つけないと中国産にすら劣る。 >>214
富士通にはいまだに
メインフレームのプライドがあるんだろ
PCサーバ（笑）とバカにしていたら
PCサーバ全盛になってしまった
コボラーがシステムのお守りで
生き残ってるのは皮肉だよな >>255
共済組合もあるしな。 災害時には補填もある。 かなり守られている職業だよ。 コメ作りも同じ。 >>249
テストパターン書くの面倒くさすぎて死ぬ >>262
専攻医出願の時にもらうじゃん
それで倍率とかみてだすわけで スキルが陳腐化するってITだけじゃなくどの業界でも言えると思うわ
てか最近は変化のスピードが早すぎてスキルを磨いていても
いきなりそのスキルが全く使えなくなる事が多すぎる >>264
東大医学部卒がコンサル業界にいるかっていったらYesだけど？
それ以上のことは言ってないよ。 >>217
おまいさん位の年で明らかに素人なやつが人売に連れてこられてるのよく見るから多分大丈夫よ
3ヶ月～半年で現場変えられると思うけど気にするな
仕事は頑張って悩んでるふりしてりゃもんだいねー 農業とかどうやって始めるんだよ
まずは下請けみたいなのからか？ 最初の頃に行動履歴曝し上げられた人達は人生狂わされたな 土地、ハウス抜きでも１０００万じゃ無理じゃね？
つーか全然足りない気がする・・・ コンサルは医者がいっぱいいるよってとこに突っ込まれたら
海外医学部卒だよって苦しいなぁ 年収600万では都内に家など買えない件。ハイ捏造。
普通は千葉川口小杉ぐらいだろ そういや最近プログラマー向けのスクールやら学習サービスクッソ増えたよな
ディズニーやらTwitterですらプログラミング学習サービスある時代だぞ
どんだけ教える側儲けてんだよ >>260
IT分野で目に見えない部分はだいぶパクりが横行してるんだよなぁ
こんな事書き込むと朝鮮の人が怒りのレスしてきそうだけど… 五年後は、ＳＥかSIerになるのがＰＧ転職の本道じゃねえの？
知らんけど 日本ってホントITが遅れた後進国なんだなあってこの記事読んで思ったわ
冗談抜きで韓国や台湾やマレーシアにも抜かれるだろうな政治の怠慢だよ 陳腐化するのは今の技術ではなく新しいものについていけなくなった人間の方
止めやしないけど >>263
勉強の多さは問題じゃないんじゃない？
問題なのは苦労してマスターした時には
使い物ならないモノになってるっていう USB知らないIT大臣やら80近いIT担当
実に日本らしい サツマイモ大好き
いもの匂いがぷんぷんする芋焼酎
干しイモは買いだめしちゃう
釣りの餌のイモグルテンってのをクンカクンカしてる
いつもありがとう >>281
正解。
そのためには上流の会社に行く。
人売りSES会社なんかブラックすぎる。 そのうちＡＩがプログラム作ってくれる時代が来るだろうから、プログラマーいらなくなるかもな >>282
ほんと遅れてるよ、昔からある大企業ほど遅れてる
緊急事態宣言が出る直前の出社率が8割とか言ってる会社有ったからね
しかもIT系でテレワーク売る会社がｗ >>277
日本の場合、厚労相と大学がかなりガッツリ管理してる
それに狭い業界だからそんなトレンドが出たら即ニュースになるから知らないはずはない
さすがに外国の医師免許までは知らないが >>280
オープンソースの自体に何言ってるの？
cocoaで有名になったなろw >>263
そもそも東大の基本学部として「農学部」があった
これがもととなり、明治期には全国各地に、農高や水産高ができた
今ではすっかり、ヤンキーｗが進学し、半年で退学する。。。そんなとこだけど
昔は、地元の盟主の息子が通っていたりもしたわけで >>279
卒業後は腐れSESに就職斡旋されて
人売りにピンハネされて使い捨てにされて人生終了コース
これ横行してるからな
前に居た会社もやってたわ
経営者はDosコマンドすら叩けない、ギリ健のカスだったわｗ >>268
定量的なデータはだれもアクセスできないから議論しようがないけど、
文科省のサイトにはこういう記述もあるよ。
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
一昨年ですが、マッキンゼーが東大医学部の学生に対して就職の説明会に来た。100人の学生のうち、
実は40人近くが参加しているんです。現実問題として、医者にならなかった学生も結構出ました。
今年も私のかわいがっていた学生が、医者にならないという決断をしています。
医学部卒でコンサル業界に進んだ人はここに例が掲載されてる。東大卒もいる。
https://www.movin.co.jp/healthcare/column/column2.html
というかなんでそんなに突っかかってくるの？医師がコンサルになるのは気に入らないの？
もともと定量的な話はしてないんだけど。
それと定量的な話で否定したければ、自分の頭の中にあるでデータじゃなくて、
公開されているものなり、もしくは新たにアップロードするなりして公開してくれないと議論しようがないよ。
反証不可能だから。 まぁ、プログラマーって職種は
昔のキーパンチャーだよ
今日日、クリエイティブな職種と思っているのは頭脳土方の脳内のみ 茨城県産のベニアズマ 焼き芋にするとねっとりしてウマい！ 天ぷらにしてもイケる。 ITは30代限界とかよくて40代限界とか10年前に言われたことを今だに言ってる人については正直疑問に思う。 戦争になればその芋一つ三万円で売ってくれ、いや六万だ、よしそれで買った、こうなるからね >>291
IT先進国のアメリカ見てそうなってるか？
IT先進国に出来んもんはIT後進国には無理やで >>1
農業は硬直性が高いから今後は競争激化
それとも食料自給率のために更に硬直すんのか >>291
そーかもしれんね
今でもプログラムレスでSQL程度ならETLとかあるしね
でも顧客要求がある限り当分は論理的設計は出来ないとダメだろうな
顧客要求があり物に合わせる時代が来たら確かに用無し 50年後に必要なのは超人的な格闘スキル（遺伝子組み換えアリ）か、そういうやつらとのコネ。
棘ついた肩パットくらいつけてないと生きていけない。 焼き芋で
なると金時のほかのサツマイモいる？
ぶっちゃけいらんやろ プログラマーならビッグデータの運用とかすりゃ良いのに
それで村民皆年収4桁のところあったよな >>291
AIがプログラムを書けたとき、人類は全ての仕事から解放される。一生遊んで暮らせる。
医者も家事も研究も政治も農業もAIが作ったロボットに任せれば終わり。 バブル崩壊後に就職活動したが、同級生ではSEになった人がかなりいたな
SEなら沢山仕事があった 終身雇用だの退職金だの以前に廃業ｗ
「民間では当たり前のリスクである減収・廃業」を「税金にたかって１００％回避」しておきながら
「民間準拠キリッ」とかくっそ笑えるよねｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員サンさー、こういうのどう思う？おかしいとは思わない？
寄生虫ゴキブリ公務員「え、どこが？おかしいなら政治家になって変えればええやん」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員が羨ましかったら公務員になれば良かったやん」
寄生虫ゴキブリ公務員「公務員なら優秀だから民間でも結果出して生き残ってるけどな、廃業は民間サンの自己責任ちゃうん」
阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200～300万
ある市民は言う
「この辺は100～200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700～800取るっていう、それおかしいよね
ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは市長としてやるべきではない」
阿久根市は日本の縮図だ
「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」
６日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性（６１）は、昨年末に張り替
えられた紙を見て、うなずいた。
〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７～０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収７００万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
市役所から５キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん（７４）が格差を感じ始めたのは、
竹原信一前市長（５１）が０９年２月、市のホームページに全職員の給与を公表してからだ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。
市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業しているのは５店だけだ・・ >>302
プログラマ（PG）は遅くとも30歳～40歳までには卒業しなければならない。
上流行けないと人生詰む。 >>302
どことは言えないが
ITの会社から転職が多いのは確かw >>289
俺も最初にC言語を学んだ。学生の頃、シェアウェア作ってたった5ドルの小切手送られてきて喜んでたなw AIとか称えてると今は笑われるように世の中が賢くなった >>298
いやいやいやちょっとまてよ
＞いないとはいわないがここ数年はゼロ
＞医療コンサルは別として戦略コンサルはほぼいない
ってるだろ
ゼロが１かじゃなくて「東大医学部卒で"わりと"いる」ってお前の話だろ？
"わりと"なら一人や二人じゃないだろ
スレさかのぼって読んだけど
全くいない、一人もいないって誰もいってなくね？ プログラマーとかずーっと数字打ち込んでるイメージなんだけど違うのか？
俺なら発狂するわw 陳腐化とか理由を付けて逃げた先が20万しか稼げないとか理解に苦しむわ >>320
博士号と英語スキル持ちより、医者のほうがコンサル業界に多いように言ってるよね >>322
え？機械語？
そんなプログラマーがいたら尊敬する。 焼き芋もはねっとり系のほうが好きじゃ
てんぷらはほくほく系のが好きじゃ >>298
これ見たけど、ここ約10年の中で、東大医学部から戦略コンサルって３人
"わりと"ってそのレベル？
超例外だと思うんだが >>321
大問題だろ
日本のITと呼ばれるものは
アメリカのIT企業のサービスを
ローカライズして提供する仕事になってる 100年に一度の災害が毎年起こってるのに呑気だな…
もともとプログラマに向かない性格だったんじゃないか？ >>320
なんでそんなに執拗なんだw
そのデータにだれもアクセスできないから何も言いようがない。
N数がどれぐらいかで、補足率はどれぐらいでとか、統計を語る上でのデータが何もない。 もう6スレめか。いつもの創作記事と違いソースが本物で本人がでてるとなれば盛り上がるな >>302
まあ俺はどうでもいいが。。。
35までの人生ならば、まず「ケンタさん」の動画を見るべし
上流階級にかかわったかどうかで、うつさんをみるべきかどうかで、判断に迷うｗはね >>302
普通に50代が活躍してるね
もともと出来る人は経験を重ねるほど効率的に学習できるから 都内で10年以上やって600万ならフリーランスで週4で同じぐらい稼げるだろ 博士号で英語できる自分はコンサルで希少だから稼げる、医者は多いから稼げない、と言ってるよね >>325
小学生の頃は機械語だけでプログラム書いてたな
04がジャンプだったか、ほぼ忘れたけど >>325
今60以上くらいのプログラマーは
dumpファイルとか普通に読めるらしいな もうええやん…ネットなんだから…
風呂敷広げる人リアルでも沢山いんだから流してやれよ…w >>28
気候や災害による減収リスクを考えると専業農家はボロ儲けぐらいでちょうどいい
ただでさえ食料自給率は低い我が国なら尚更 ＞茨城での生活費は家賃や食費がほとんどかからないので、月4万円もあれば十分だという。
ここが一番嘘くさい。さすがに無理だろ
嫁に育児丸投げしてる時点で論理破綻してるし 年内で辞めてやる！ITはもうウンザリだ
あと4ヶ月は地獄だが耐える
耐えることだけ考える
どうなろうが知ったこっちゃないぜ
こう思わないとやってられない
スタコラサッサー 医者に成りたいか
技官とすりゃ
優秀かもしれんけども
テクラノートが総理として
優秀とは限らんかな >>328
ローカライズというか、20年以上前から海外製品ばっかりだしね ＞ IT系
それを日本企業が担ぐという構図 >>342
内訳を見たいもんだな
イモばかり食ってるわけじゃないだろうし、車の維持費でもかなりいくよね >>339
Z80とかだろう。
何の役にも立たないスキル。 >>273
興味がある県のサイト見てみ
だいたい新規就農支援あるから 次から次へと出てくるWEBでも5年で陳腐化はしてないわ >>327
代表例だけだろうし、医師以外の進路でそれだけいれば割とじゃないの。
「マッキンゼーが東大医学部の学生に対して就職の説明会に来た。
100人の学生のうち、実は40人近くが参加しているんです。現実問題として、医者にならなかった学生も結構出ました。」
これ、偉い先生がこう言ってるけど、多分多くてコンサルになったのは数名レベルだろうけど、
それを「結構出ました」と表現して、突っ込むか？
時間の無駄だからもう反論しないけど。そんなにムキになる話題だったとは思わなかったよ。 >>60
そんなの親が払うに決まってるだろw
普通のサラリーマンの収入で5000万の戸建を買えるわけが無いのは
社会人経験のある奴が普通に考えれば常識だろwww 干し芋ってババァのおっぱいみてぇだなと
クラス1のひょうきんものがいってたのを
安いヘルスで思い出した28の夜 >>324
記事みると2011年に一人、2014年に一人とかなんだよな
どんな道でも例外はいるが、博士号や英語スキル持ちと同等の数がいるとか、東大医でわりと(毎年コンスタントに数人以上)いるとか、ではない
話が
医者→外国医学部の医者→外国医師免許持ち
とコロコロ変わるのが気になる
むしろ外国医学部で日本の医師免許の戦コンはどこなんだよw >>282
意思決定層がだいたい年寄りだからなあ
エアコンのリモコンが使えないレベルよ >>289
だね。 エンベッディドならCは現役。
ちょっとOOP気味にはなってきたけど、まだまだいける。 >>354
お前ふざけんなよ干し芋好きだったのに(´；ω；`) 今後食糧不足が予想される
日本の食料自給率をあげなくてはならない >>354
昔ちょっと流行った石焼き芋の歌思い出した >>345
テレワークですら
上座下座を気にする民族だから
ローカライズは必須ですよ！（笑） >>356
>意思決定層がだいたい年寄り
ほんとこれ、「ワンタッチ」が好きな人達
TV会議システムとかで「ワンタッチで繋げられないとダメだ」とか言ってる人いたし
連絡先開いてタップしてってのはツータッチだからダメだとか
そりゃ会社もうまく回りませんわって思った 毎日オフィスに行ってパソコンカチカチしてるより、自分の土地でのんびり土いじりしてるほうが幸福度は高そう
いい車とか腕時計とかに興味なければフツーに幸せに暮らせるだろ >>354
消えてるけど何て書いたの？
干し芋が食べられなくなるようなおぞましいこと？
萎びれた茄子みたいな？ >>357
Cを使いこなせる奴は何でもできるよ
インフラでもクラウドでもイケる
下地を積むには一番だね コンサルできるかは知らんけど >>352
だって10年で数年ってすさまじく例外じゃん
東大医出て無色の割合より低い
で、誰も"全くいない"とはいってないだろ
10年に数人を「わりといる」というならそれは日本語がおかしい
大体外国の医学部出て日本の医師免許の 持ってる戦略コンサルはどこに"わりと"いる？ >>287
実に素晴らしいｗｗ
が、そこまで
実に素晴らしいｗｗ
けど、天動説を唱える人間がなぜいなくなったか？？
よくわかっているか？？
地動説を唱える側が、いちいち論破して回ったわけではないんだよ。。。
天動説を唱える人間が、、、ただただ死ぬのを待ってただけのことなんだよｗｗ
遅れているなら、全世界が遅れている。。。
まあ、そういうわけなんよｗ >>365
アホエンジニアほど多機能にしたがるのが日本の腐ってるところ 別にいいだろ楽しく暮らせているなら
ガキの間は少し不便を強いた方がいい
渇望が高まる 水害で収入０円どころかマイナスもあるのに。
去年もあったろ。 デスクワークで生計立てた連中ほど、農業を舐めてる考え凄いからな。 >>364
ローカライズすると喜ばれるのは知ってるけど、そういう人たちってITスキルもアレだから
日本語にしたところでトラブルんだよね 人工衛星やドローン駆使して集めたデータを
タブレットアプリで分析してなんかやってるIT農家あったな >>368
WEB系は無理だろう。
コミュ力含めスキルセットが違う。 >>355
MDはお医者さんのことだよ、と言ったら突っ込まれて
海外医学部卒だよ、ときたからね
だって海外医学部出ただけじゃ日本で医者ですらないよね？ｗ コンパイラーまでは知ってる人いそうだけど
リンカーまで知ってる人はいなそう 給料安くても好きなことして食っていけるならそれでいい。 >>352
見学にきたのが"結構いる"じゃなくて
毎年どんな医学部からわりといる
だろ
話をすりかえるなよ
で、毎年わりといるなら、去年と今年は何人ずついたのか出してもらおうか 自然は時に恐ろしいけど
自然の生命の息吹を感じると元気になるからなぁ
生計立てるのは大変そうだ
大量生産は重労働だし 農業がどうだか
詳しくないけども
ジャガイモ畑で作ってりゃ
余ったもんは売ると
農工民族の定めというか
使命かな シャープのポケコンはPEEK、POKEで擬似マシン語ができた。 コンサル業界ではゴロゴロいる医者より博士号餅の自分のがすごいって
見栄張って書いちゃいましたって認めればいいのにｗ itのプログラムはz80の機械語からほとんど変わってない
毛が生えた程度 >>10
キミも組み込みオートモーティブの世界へ来ないか
ちいさなメモリに貧弱なCPUだから
やっぱ未だにナマCバリバリなんよ
だからむしろキミのような人材が求められてる
めしぬぞ まあ新しい言語をやるにしてもそれまでやってた人間なら1から学習というわけじゃないからな >>375
必要なのは
老害に使いやすいITではなく
老害の排jy… 今稼げるプログラマで食えなくなってからサツマイモやりゃいいだろ
50年持つなら逆に今始める必要もなかろうに 異常気象で、農業もチャレンジングになったよ
いちど得た知恵で毎年ちょっとずつ奇行に合わせて
微調整しながらやっていける、なんて
なまやさしい仕事ではなくなった
資金貯めてじんわり拡大して、
いざ勝負！の年に不作どころか全滅とかありうる >>342
田舎だから生活費はかからないって言うのは絶対ないよな >>393
育児が一番大変な時にわざわざ、ねぇ
面倒なことから逃げてるようにしか見えない >>393
体力いるから
なまったまま老人になってからじゃ
キツいんじゃない？ >>379
一応だからそこを潰す(あいまいにしてごまかされるのを防ぐ)ために
「外国医学部卒の日本の医師免許持ち」と縛ったんだがな
日本の医学部受験を突破できないでハンガリーとかに留学するやついるから
で、こっちはもちろん学歴が低いから戦コンサルとか無理
それわかって確認したんだけど、そしたら今度は医者ってのは外国医師免許所持者のことだったきたろ
この人、>>382見ても話をドンドンすり替えやろうとしてるけど、見るからにバレバレで、会話の内容見ても
要はこの程度の頭で、戦略コンサルなんかに行けるのでしょうかw
ってのが最後の趣旨w プログラマーって農業を次にやりたいと思うやつ意外に多いんかな
俺も農業か林業を考えたことがある ITは移り変わりが早すぎてずっと勉強だからな
向き不向きが凄い >>396
夏暇だから余裕だろ
土日返上でデスマーチなんてなったら
目も当てられない >>395
生活費4万のうち2万は家賃だからね。
ガスだってプロパンだから高いだろうし…。車の費用もかかるし。
どう見てもおかしい。 600万じゃアホらしくてやってられないわな。アメリカ行けば1200万からだし。 陽はまた昇り繰り返す
か
ま、3K労働がサラリーマンより
キツいかは人それぞれかなと
何かしら思うことあって
職業を皆選択してるのだろうけども >>401
新しいことは特に無くて勉強しなくていい仕事も有ると思うが
個人的にはそっちの方が無理だな、ルーティンワークみたいで >>400
超科学のラピュタ民は
最期は土に根を下ろしたわけでw >>404
アメリカ行っても外国人はそんなに貰えないでしょ。
H1労働ビザの最低基準が6万ドルだから6万ドルが多い。アメリカ人よりずっと安い。
だから米企業がインド人を雇うんだよ。 今はWEB系スキルないとどこも見向きもしない
Cから始めたやつは当時と今の需要の違いに戸惑ってるだろう
オレも開発なんか辞めてビッグデータ分析とかやってみてえPythonとかRとか覚えないと話にならんがね >>410
コンパイラとリンカー分かる奴より
コンパレータとリンクドハッシュマップ分かる奴の方が仕事あるだろうな サツマイモ農家ってどうやればなれるの？俺も年収200万でいいからのんびり暮らしたい >>379
ネットでもね、何度も会話すると結構その人のバックグラウンドがわかるものなんだよな
特に長文だと
専門外でも論理の通し方や文章構成などでその人のレベルはわかるもんなんだよ
ちなみにあの程度のすり替えやってバタバタしてるのなら、このスレみんな戦略コンサルwくらい行けると思う >>400
米作りとかは時間あるからな。
俺も空いている時間にDMX照明や織機制御なんか頼まれをやっているうちに兼業となり、技を極めるでDDDまで達してしもうた。
継続は力なり。 毎日売れ残りのサツマイモで自給自足だな
食費はただだ >>416
句読点つけない奴は文章読み書きする習慣がない低学歴。 PGってもっともらってるもんやと思ってた
まあピンキリか >>410
分析はデータサイエンティストあたりの仕事だし
昔のAccsessみたいな使い方できるツールもあるし
どっちかてーと職場のが大事じゃね？
俺はパイパイなんて絶対覚えん
何故なら天の邪鬼だから >>400
長い付き合いのソフト業者さん
昇進してもずっと担当してくれた人が
トマト農家に転向した 最近統計や機械学習を使ってデータ分析だとか偉そうなことをいうやつが増えたよな
そして日本の製造業は放置される AIとかビッグデータとか言ってるアホが上にいるなら転職したほうがいいな。 うちもさつま芋やってるけど
夏も他のものやれよと思うw 茨城から東京まで車で2～3時間も掛かるのか
長野と大差ねえじゃん >>410
ネットワーク土管係（ネットワークプロバイダ）の客が「DPIでビッグデータを取得」とか言ってたけど
そもそもビッグデータってそれを活用できる業態じゃないと意味ないんだよね
結局頓挫してた 最近データサイエンスで感心した話は
電車の通過音で劣化度や整備不良を判定できるってやつだな
JRかどっかがやってた >>426
組み込みじゃフツーに現役っスよw
さすがにビルドはマウスでクリックだけど 退職金で就農して何か知らんけど大失敗して交通誘導のバイト募集に
来てるおっさんとか見た事ある 農家やりながら アルバイトでプログラマーもやれば良いぞ
兼業農家 >>424
考え方次第なんだけど
何が幸せか？って話だよな 農家が楽そうに見えてる人のレスがちらほらあるけど現実的には大変だよ～
この猛暑に炎天下で作業するんだよ。俺は経験あるけど地獄だよ地獄
真冬は氷風が猛烈に吹く中での作業。春から秋は何度となく雑草取って水や肥料や
農薬散布したりやることだらけ。のんびりなんて暮らせないよ。生き物相手だから管理が大変 >>29
ずっと同じ言語うらやま。。
毎年変わるからつらたん... 子供の学費と住宅ローンは嫁まかせ
たった250マンしかないのに可哀そう杉 >>433
機械部品では音響検査は当たり前の枯れた技術だけどねー メロン作ったって
パット出の農家からJAが買ってくれるの？
販路はあるの？ >>429
現役じゃね？
pdmマイクからpcm変換とか昨日も使ったところ。 ITで一発当てて
後は田舎で年収２００万でのんびり
これを目指してるわ
金欠で田舎暮らしなんて、這い上がれない位置に自ら落ちる気が
してしまう >>423
製造業こそ統計の権化だけどな
生産性管理には必須だから >>29
あ、ここにも組み込みの人がいたわ
ちーっすw >>439
だよねぇ
農家の方々が楽そうに見えたこととか無いけど、楽そうに見える人はどう考えてそう思ったのかなぁ ５０代でもバリバリ現役のプログラマはいるからな
そういう人は基礎がしっかりしてる
高級言語やスクリプトをちょっとかじっただけでやってる人はついていけなくなるのはしょうがない
たぶんだが、農業でも同じ結果になると思う 日本も貧乏になったな。600万でも寝てた方がマシだわ。 600万円のプラズマクラスターを年収200万円のサツマイモ農家が購入
に見えた
疲れてんな早く寝よう >>434
そーなんですね！
昔電機メーカで78K4を使ってシコシコプログラム書いてたのが真面目にやった最後かなー。 >>446
そういう泳ぎ続けてないと死んじゃう世界が
嫌になったって話じゃないの itやってる奴って知識あんのに
何でネットで稼ぐシステム作らないの
雇われやってる辞典で不思議だわ 農家ってあんなキツいのに200万しか稼げないの？
酷すぎだわほんと奴隷大国だなこの国 アセンブラ勉強してからCを習得すればいい
Cは言語じゃなくてマクロアセンブラとして
これで５年どころか３０年やれるわ >>449
人間関係とかじゃね？のんびり一人でやってるイメージだし
農家は農家で横のつながりしっかりしとかないとなんかあったとき大変そうだけど インパクトある、考えさせる言葉だ
プログラミングは天賦のやつは写経のようにスラスラミスなく組むが、
そうでないやつは、心身を病む >>439
収穫期は休み無し
農薬散布は炎天下で全身防護服 >>456
不思議でもなんでも無くね？
誰でも簡単にネットで稼ぐ方法って無いからだよ >>415
うち さつまいもやってるけど
ほんとにやるなら教えますよ
あとはと二年間ぐらいの
生活費。 田舎だからって200万じゃなんも買えんだろに
ギリギリ飯食うだけの生活がそんなに良いかね https://youtu.be/5doGXCXduLo
オプティムのスマート農業はどうなんだ？
現実はこんな上手くいってない？ >>455
所詮は人間のやることだからね
基本は同じなんだわ
表面しかやってない人間が着いてこれなくなるだけ >>444
自分が大学生の頃だから1995年にSynopsysのを使ってやってました。
その後就職では電機メーカだけど半導体部門に入れず（入らなくて良かったけど）
今でも使っているとは長生きな言語なんですね。 >>325
でもPCでずーっとなんか打ち込んでるんだろ？
数字だろうがローマ字だろうがずーっと打ち込んでるんなら変わらねぇよwww
向き不向きが極端だよなこの仕事はw >>462
人間関係って農家やってるほうが結構大変そうだけどなぁ
取引先でこいつはダメだから別のやつにするとかって簡単に変えられてばいいけど >>464
そのスラスラ書ける奴に書けない奴の仕事も全部ふるから数年で全員廃人だろ >いきなり夫婦でがっつり就農しちゃうと、『こんなはずじゃなかった』と、離婚に至るケースもあります。
あー
知り合いにいるわ
酪農だけど 農業は難しいだろ
未来が難しいという意味でなくて
野菜育てるの難しい
スーパーで売ってる野菜
よくあんな立派に育ってるよなぁと思う >>462
農家のほうが人間関係は濃いし
プログラマー時代と違って教養がない下品なジジイばっかだし嫌になると思う 一本の鉛筆を10円で自作しようと
するとなかなか大変なのだ
工業規格というのは
JISという憲法に内包されてりゃ
意外と既製品というのは
客先のカタログに載るかといった
営業主体なのよ >>467
二年分の生活費浪費してまで見返りのないこと普通したくないと思う >>473
考えたり紙に何か書いてる時間の方が圧倒的に長いよ
打ち込んでるのは最終工程 >>470
ITに限らず年齢とともに現場を離れる
出世、キャリアアップが前提の仕組みだから >>456
時間を掛けて作っても作っても成功しないものだよそう簡単に >>437
貯えがあるならいいけど、そうじゃなきゃもしもの時に即アボンだからなぁ…
300あれば貯蓄できるぶん余裕出ると思うけど >>473
＞でもPCでずーっとなんか打ち込んでるんだろ？
どういうこと？ >>468
生活費4万だからいいんだって
嘘に決まってるけどなｗ
外国人奴隷が来れなくなったからプログラマーを農業におびき寄せようとしてるんじゃないか？ >>484
そうなんだけども、部下のやってる事がチンプンカンプンじゃ駄目じゃね？ さすがに農業舐めてるやろ
農業なんてずっと同じことやってればいいと思ってるんだろうな
50年同じことしてたら競争に負けるわ >>339
今どきのITエンジニアだってパケット読める奴いるでしょ
よく見る文字列は覚えてしまうもんだ >>456
1人で出来ることって限られてるからな。
人雇ったり外注使って解決できるにしてもそれはリスクになる。
それなら会社に居た方がラクだし楽しい。 >>456
誰でも思いつく物は商売にならないから
ITで儲けられる人間こそ、真に知能が高い人間
まぁ現実的には無理よ無理
運もあるしな東大すら入れない程度じゃダメらしい
アマゾンのハゲとかマイクロソフトのメガネ
レベルじゃないとな 法律を変えて大麻農家とかウハウハやで
日本はアホだからあと何年先だろうね
若者がこぞって農家になるのに
バカが捕まえました！
バカか？ 別居で子供2人育ててながら250万稼ぐ奥さんの犠牲の上に成り立ってるからな
まずは奴隷嫁をゲットしないと始まらない >>493
農業こそ技術革新の波が激しい業種だと思うよな
これからの業種というイメージ でも、その気持ち分かるなー
ずっと勉強続けるの嫌になってくる時もあるし
いつまでついていけるのか不安に駆られる時もある >>450
1年365日、1日の休みもありません。今日は1日仕事休んでゆっくりしてようなんて休んだら
餌がなくなって餓死してしまいます。子供生まれる時なんて徹夜とかあるしね
植物よりももっともっと大変 >>499
嫁も離婚されるよりマシなんじゃね
体のいい別居だろ >>492
さわりだけで十分だろ
良いプレイヤーが
良い監督になるわけではないからな >>484
年齢が上がると現場を離れる（管理職）っていうキャリアパスしかないのがそもそもどうなんだよ、と思う
外資とか高齢のベテランエンジニアとか普通に居るんだけど こんなに学ぶのならば違う道の方がいいときづくのがIT 本田技研か
摂南大から入れないこともないし
高卒からauに入れないこともないかな
夢を描くのは
自由だし
夢を見るのも自由 うちこの人のと同じような感じでIT系から農家へ転職したんだけど。
>>439
そんなん開発の精神的にギリギリにくる現場に比べればまだマシだと思うぞ
あとなにがなんでもやらせようとする一重瞼のPMとか社内の糞みたいな付き合いとか、
ばかばかしく思えたから退職したわ。 >>456
土日2時間くらいずつ掛けて作ってる。遊びいきたいから中途半端な感じで年百万ちょいしか稼げん この人単にプログラマー向いてないだけだよ。
俺20年以上やってるけど
まだまだスキル身に付けたいし潮時なんて思ったこと一度もないぞ。 雇われとか最低の人生だしな
しかも東京とか
ありえない >>501
最初にラムダ式を見た時の絶望感が定期的にやってくるだけのことだと思えば
どうってことはない ITって幅広いからな
高卒未経験でもすぐ採用もあれば
旧帝・早慶以上の理系じゃないと駄目なところもある >>502
一日飯抜いたぐらい餓死する家畜なんているんだね。 勉強嫌いな人にとってはプログラマはうってつけの仕事
勉強好きの人にとってはプログラマは長く続けられない >>469
オプティムじゃないけどスマート農業は
投資や経費以上の分配を得るのが難しいとは聞いたことがある
3年くらい前の話だから多少は進化してるかも 農業は結論から言えば、いかにして良い畑をゲットできるか
要は畑次第
農家の俺が言うんだから間違いない 好きなことやったほうが高所得でつらいよりマシ！
って絶対嘘。高所得のがいいに決まってる！とずっと思ってたけど
奴隷やめて物作りの仕事を始めたら本当に楽しい。稼ぎは底辺だけど。
でも前はあり得なかったことが次々自分の身に起こる。
無職になるのが夢で働きたくなかったはずなのに、
休みの日も好きで仕事のことばかり考えてる。
悩みは尽きないが、休みいらない毎日働きたいと思うようになった
宝くじ当たっても多分辞めない 売れるレベルの作物作るのは、コメ以外は大変だよ。
うちは、コメ以外は全部止めて、ＩＴにリソースをさくことにした。 >>514
ラムダ嫌い。
他人のコードにメンテしてる時にラムダあると怒りが湧いてくる。 >>516
「この人達って良い大学出てるはずなんだけどなぁ」って思う大手IT系企業とかある ローンを抱えていなかったら良き選択だったと思うがね プログラマーはアスリートみたいなもんだから
歳には勝てない
で、歳食ったら経験を活かしてSEになってオールラウンドで活躍するしか無いんだけど
お客さんとコミュニケーション取って
合意した結果を仕様に落とし込めるスキルと
プロマネとしての能力が無いとキツいやろな
まぁ、適正に製造工程の見積出来るプロマネは貴重なんですけどね ただ単に上流か下流かの違いだからな
元請けか、下請けか
東京ってマジでこういう人身売買みたいな仕事多いよな。
まともな仕事少ない印象 昭和６４年の富士通ｈ下請けなら
残業で年収６００万円だなｗ >>506
肉体労働はもとより
頭脳労働も年齢には勝てない
現場一筋なのは特別な存在だよ 日本人は植物を育てさせれば世界一安全で美味しい野菜を作れる。これは間違いない事実 >>456
IT屋は独立する奴はよくいるよ。大成功して都内マンション買った奴もいたし、失敗して逮捕された奴もいたなあ >>532
昇進すると頭脳労働も要らなくなるなる会社ならいいね >>521
新規就農の人に紹介される土地といったらね。。。
なにやっても失敗する畑とか
水がない所とかばっかやんもんね。 馬鹿だ。甘過ぎる。天候不順、地震、盗難、値下がり等の不確定要素が膨大にあるのに。 結局は医業、士業目指すやつが賢い感じ
商社でもやめたらキツいからな >>1
年収500万円台の貧困層が都内に戸建て？は？
建てた場所は奥多摩の山奥か？アホ >>509
巨大なクリーンルームの最奥にある休憩室で
日付も替わろうかって時間に2人で束の間の休憩してたら
ボソボソ話しながら入ってきた他の業者の会話
「あんなとこで吊るなよな…」
「俺だって死にてぇよ…」 >>533
アメリカの大量生産に対向する為に品質で
戦った農家の戦果だと思う >>533
世界一の農薬大国で、世界中で禁止されてる農薬も日本ではOKだからな。そりゃムシも着かずよく育つよ。 組み込みならC言語で３０年戦えたのにね
チープなハード限定ならあと２０年戦えそうな勢い
ま、必要な知識として言語のウエイトはそれほど高くないけど >>512
日本では自家栽培が禁止されて
常に種を買わされる
日本の農家には厳しいよね >>525
は？ラムダに慣れろよ
ラムダの方が無駄のないコード書けるやろ
お前の無駄なforやforeachの方が汚くて読みづらいわ ＩＴはもう日本は勝てないだろうが
何がいい大学だよ
新しい物を創造出来ないんなら何の価値もねえ >>525
それは俺も同じｗ
メソッドの途中でいきなりreturnとかあったら、一瞬、ん？ここで戻るのか？って思ってしまうんだよな
続けるだと…
紛らわしい >>542
わいの場合 同僚が体壊しても出社してて出向先で死んだので、
もうアカンと思った。 サツマイモ作って冬は軽トラで焼き芋屋やれば一石二鳥 ITはずっと新しい勉強し続けないといけないからしんどそう
自分は今の職人的な仕事が向いてる 東京がほんとひどい。
実態知った田舎者が絶望するのもよく分かる。
安倍晋三が規制しないからこうなる 単身赴任ってすげー不幸だろ
家族の一員じゃないよ、もう >>25
昔の感覚で田舎の親に買ってやろうと思ったら、案外高くてビックリした。 >>536
判断、管理、折衝
プログラミングでは
若いやつに勝てなくなるから >>528
そんなあなたに浜田省吾の「君と歩いた道」と「ラストダンス」いう曲をプレゼントします おいらも三年前から農家やってるわ
のんびり働けていいぞ 金のことは気にするなｗ 農家って食べ物全部自分で育ててそうだよな
低コストでいいな 本人がそれで満足だったらいいけど、
年収気にしてそうだから、ITに疎い業界に就職すればよかったのに・・・ >>560
＞判断、管理、折衝
この辺が頭脳労働じゃなかったら
判断、管理、折衝も若い人にまかせたほうがいいんじゃないかい？ 600→840に上がったんだけど？
安倍さんありがとう こいつは手本だ
能無しのボンクラコーダー共は見習え コンピュータに脳まで焼かれてしまってな
青空が美しいなんて思えなくなってしまったよ
精神的には地獄かも知れん >>553
まあさすがに一昔前よりは環境良くなってるんじゃないかな
ウチは会社ごと業界抜けたから知らんけど 自分は好き勝手やって、子供は働いてる奥さんに任せきり。
いいご身分だなとしかｗ
奥さんの意見も聞いてみたいわ。 月4万で良く過ごせるな
在宅なってからウーバーばっかで月の食費だけでも10万超えるのに >>554
ひと昔前を思い出した。冬になるといーしやーきいもーってよく来たっけなあ
他にもとーふーとかさおだけーとかわらーびーもちーとかねｗ今は全く来なくなった >>7
そのAIって機械学習のことだと思うが、
完全性が求められる分野は苦手なんだよね。
99.99%の精度で動くコードとか、
いつ発狂するか分からない地雷女より怖い >>536
アップルのジョブズにならないと生き残れない
天才エンジニアウォズニアックの仕事の報酬を
嘘ついてピンハネしていたジョブズ
世間で評価されるのは
人のアイデア（散々否定してから）を公然とパクリ
報酬をピンハネするジョブズ >>399
医学部行くためにハンガリーに行っちゃうバイタリティーがあれば、何やっても成功できそうだな…
ちなみに、病院とIT業界では職場の雰囲気はやはり違うものでしょうか？どちらがマシなのかな…と。病院は女のドロドロ職場でナースが院内マフィアみたいな >>580
たい焼きだのケバブだの
車上販売って意外と儲かるらしいけどな >>581
国産ニンニクは中ぬきがめっちゃ儲かってそう >>566
いいんじゃね。
sync/asyncなんかで必須。
コンストラクターの中でawaitとかで重宝。 ていう感じの落ち武者東京人結構知ってるけど
田舎で農業なら楽に稼げそうというイメージだけなんだよ
だから失敗することに気づいてない
商売なんて何処でも厳しい >>565
プログラミングしか出来ないのでは
管理や折衝は無理だろ せっかくハンガリーまで行くなら雛の目利きでもやればいいのに。
医者よりはるかに。 こいつ、こんな感じみたいよ？
既出ならすまん。
https://gojappelife.com/author/mase-kunio/
おれ、茨城県民だけど、常陸太田か遠いな～
うらやましいんだが。 最近、即戦力で入ってきて
プログラミングすらままならない奴多い
小泉竹中のせい ラクに稼ぐなら不動産だろ
働いて稼ぐ仕事にラクなものなんてないわ 茨城で月4万円、家賃引いて2万で光熱費と食費？
無理だろ、流石にチバラギをバカにしすぎじゃね >>561
今度聴いてみようと思う
また高校生くらいに戻れたらなぁ >>441
これ
しかも単身赴任て事は普段の育児も全て嫁任せ…
俺が嫁の立場なら結婚してる意味ある？って思ってしまうかも知れん >>585
都会のほうは車上販売が今好調なんだってね。テレビで見たっけ
田舎は逆でチリ紙交換車も全く来ないし食品関係も全く来なくなった 最近は何か泥棒多いらしいしそっちにも行くんじゃね？対策するのも金かかるぞ 要するにプログラミング
詰まんないんだろうｗ
人間に向いていない作業 >>594
家賃減らしたくらいじゃ首都圏とその他での賃金格差って埋まらないんだよな >>473
ずっと何か打ち込んでいられるのなら楽だけどね。
頭の中でいろいろシミュレーションしてる方が圧倒的に長くて
1行も書かずに1日終わる日も珍しくない。 本人のんびりしてるんだろうけど、嫁は働きながら子供の世話をしてる訳で
長持ちするとは思えないよな
5年やって家族で移住できるほどの年収に届いてないし >>593
このアホンダラ
不動産は大変なんじゃコラ
不動産なんて不労所得じゃねーよ
バカが >>588
うちの部会も都会から就農して短期で離農するやつが多いんだけど
ダメなやつは、なにやってもダメなんよ。とにかく負けてたまるかという魂が無いやつは
ダメ
あとは未だに金銭欲にまみれてる人とかねｗ これもダメ 他人を人格否定して
レス乞食するのはやめよーぜ
ガキじゃねーんだし >>604
普通は考える時間が大半だよね
で、考えが纏まって手を動かすのは短時間 >>607
物件次第だろ
もう8年ほどほとんどほったらかしで儲かってるよ >>613
ほったらかしだと事業拡大できねえだろ、書類ないと手続きできねえだろ
おまえバカなのか？ >>608
棋士は将棋の駒動かす簡単な仕事
じゃないんやで 田舎は300万くらいでも家族4人で楽勝だしな
今はネットがあるからｈｐ一発作ればその程度は楽々集客できる
糞安い正社員とかアホらしくてやってられん >>602
仕様書もろくに書けないSEの代わりに画面もDBも設計しながら組むのは
そこそこ楽しい
プログラム設計レベルまで落としてある仕様書があって
その通りに打ち込むのはかなりつまらない
同じプログラミングでもピンキリ ぶっちゃけおまいらもこんな生活がしたいんだろ？ほんと人間関係だけはウザい。まったり生きれるだけ金があればいいんだよ。 >>616
そんなもん管理会社が全部やってくれるよ
確定申告も税理士お任せしちゃってるし
まあボチボチ拡張考える時期ではあるけども >>620
IT系だけど人間関係でトラブルないし、仕事もやりやすいから現状で良いかなって 中国が優秀な人材を高額な報酬で引き抜いた結果がこれなんかね
日本のＩＴ系はボロボロ
改革児が必要だったのに
逆に潰しやがった
ハッキリ言ってお前らは能無しだよ
脳味噌が足りないんだよ >>622
そういう子供の小遣い以下の小銭は収入とは言わんのじゃ！！覚えとけ なんでこんなスレが伸びてんのかと思ったら1読んだらなんやこいつってなった
ローンあるのに仕事辞めるとか
自分は1人で田舎でダラダラして奥さんは1人で仕事しながら子育てとか
よく離婚されないな >>624
違うわボケが、日本に低能バカしかおらんからじゃろが！ 日本はあまりにもITやネットがネガティブキャンペーンされすぎてたことによって
人材も育たず、世界に後れを取って外国のIT企業に好き放題されてるのに。
まだプログラミングくだらない、農家やれとか馬鹿言ってんの？
いい加減にしろって。 あくせくしてアホな気を使って短命で死ぬか、好きな事をして質素でも100歳まで生きるか、どっちが良いか一目瞭然だよな メロンとか育ててみたい。全部自分で食べちゃいそうだけどね！ 独身なら勝手に何でもしたらいいけど
子供がいるのに自分の夢とか追ってる親は
どうかしてる >>628
いやit業界なんて、一握りの天才がやってればよかったのに
成熟する前に凡人が金目当てで参入しすぎて足引っ張って魅力がなくなったんだよ。 >>629
どっちも最悪じゃわい
クソみたいな人生か、ちん毛みたいな人生かの違いじゃわい 不動産か
相続財産でもありゃな
国内不動産とか問題外
そんなもんに投資するならナスダックでいいやん
10パー位楽勝だし 医者について色々言われてるけどやっと多少まともな老害切り捨てができただけだよ
きちんと仕事してきてスキル磨いてきた医者はダメージないよ
俺んとこはコロナみまくってるけど給与減額ないどころかアップしてる
コロナ不況みてむしろ安泰だなーて感じるわ >>629
でもまあ今の日本だとそれはもう、独身で年収250万以下のゆるい仕事で地方都市周辺在住とかじゃないと無理だよね テレビとかまともな報道は一切されないからな
お前らアホなんか？ 事故物件とかになるから言わないだけであって、わりとリーマンで
４０代とかでポックリがあるものね
まだ田舎でのんびりのほうが長生きは出来そうではある ITはテレワークしやすくていいね、楽になった人も多いんじゃない IT
医療
食いもん
エネルギー
製薬
これしかもう生き残れんでしょ
少子化やし
仕業は全滅やん >>640
低能ボンクラが楽になったところで世の中に害しかねえよ！ >>627
そんなわけない。有能はどこにでもいるだろ
ただ無能ばかりが権力握ってるだけで >>642
今は大変だけれども、わりとコロナが落ち着いたら観光業が良かったりするのかもね
その時までにまちおこしが出来ているほうが良いんだろうけれどもね 30中頃でプログラマ名乗ってる時点で駄目なヤツ
収入あげるために上級職いってるだろ
下手したらマネジメントやってるやつもいる サツマイモで年収200万もいくわけねーべ
嘘こくんでねぇ >>650
テクニカルとマネジメントで上級職はあるんよ
プログラマは上級職ではないがな日本では >>649
それはあるな
幸せになりたいなら就くべきではない職業だわ いや月4万じゃ無理だろ、トチ狂ってるようにしか見えない
本当は副収入があるんだろ itはコロナで益々伸びるからな
itなんて働く所じゃなく投資するところ
千波のおれが投資してる所はサブスクonly >>652
いや、公務員は摘む
日本は腐敗しすぎてるから徹底的に潰れる
腐敗国家は永遠に続くわけではない >>651
アホか！たった100反の農地で年間5000万円稼げるわ
こいつが低能だから200万円しか稼げないだけじゃ >>653
いや、日本は上にいる奴ほど無能
辞任した総理大臣見れば一目瞭然 >>644
なんだおまえ？カスがなに調子に乗ってんだか、恥ずかしすぎ。 >>651
土耕地の広さ次第だけど出来るべｗ芋はぐーたらの人にオススメだべ
うちはイチゴだけど資材費ひいて1000は行くべｗ
ほかの地域だけどネギだけで1000近くいくべｗ
寝っ転がってるだけでは0円だべｗ 上級上級言うが、その上級の面々のレベルが高かったら
日本はIT後進国ではないわけですよ
そいつら本当に上級か？ >>658
公務員と上級国民だけが生き残る
あとはジリ貧 プログラマーって一生勉強し続けて薄給だもんな
なんでこんなもん国ですすめてるんだ >>1
勉強したくないってことだろ
そんな奴は何もできんよ >>663
地位だけ上級で能力は無能
それが日本。日本は無能ほど上にいる >>654
そのとおり。プログラマは、てか海外でも単にコード書く人扱いなイメージ
システム構築を一手に引き受ける人はディベロッパーとか言うな。ただし外人さんでも要件にそって納期守って作れるやつあそういないが。 >>665
ずーっとコメ作りしてる連中は割といっぱいいるじゃん 農業は病害虫との戦いはまあそう変化はないかもしればいが
気候変動と常に柔軟に戦い続けなきゃならないのでは ジョブ型雇用になってきてるから専門性高いならプログラマでも高給はあり得るけどな 高く売れる作物は手間がかかるからな
兼業なら、水稲とかサツマイモとか放置できて連作障害も起きにくいのがいいだろうね これ正解だよ、たぶん
農業って作る作物の種類によってかなり収入の差があるらしい
儲かる作物を探して作る 面白そう >>660
まるで統計でもとったような言い方だな笑
メディアに踊らされすぎ
凄いやつは上にも下にもいるよ
メディアが取り上げないだけ >>670
50年前のやり方でやってるコメ農家って大変そう 過疎化が進んでいる市町村は住居畑パックで格安で住ませたらいいよ
今のこのタイミングだったら沢山呼び込めると思う 新卒で10年以上働いて600万ってスキルが5年で陳腐化じゃなくて入社5年でこの人がついて行けなくなったの間違いでは？ とりあえず農家に興味もって農業ちょっと始めようかなとか思ってるならJAは新規就農者のの事を食い物にする事しか考えてないからな！
新規できてJAが良いことしか言わんから心が病んだ人いっぱいいるわ IT業界ってメンタル病むとか言うけど、人間関係のストレスは少ないイメージがあるが…。いわゆる陰キャな人が多くて、さらに1人で黙々とキーボード打ち込んでるイメージ
デスマーチとやらが辛いのかな サツマイモは、初心者には作りやすい。
砂地でも、根がはれば水かけなくても勝手に育つ。
ツルの片付けが面倒だが > ITはどんなに勉強しても5年でスキルが陳腐化する。
技術職やっていてこの発言が出てくるってことは、さてはこいつ無能だったな。 うちのばあちゃんはあんまり知識とかないと思うけど立派なじゃがいもと玉ねぎとキュウリとナスとピーマン作ってる
なんで連作して平気なんだろ
自分が知ってるだけで20年くらいやってる
畑は海のすぐそば100mくらい >>684
むしろ人間関係が他の業界より酷いよ
プロジェクトに無能が混ざると炎上するから排除しないとならない
性格悪くなるよ そいえば今年の虫害酷くて前年に比べて虫の量が地区によって1千倍～1万倍異常になってるとか・・・
計算ミスってね？って聞き直したけどマジらしいんだよなぁ・・・ 花苗農家の方が楽だし楽しいよ
うちは主にアジサイとパンビオと野菜の苗作りして生計立ててるけど毎日ルーティンだから俺に向いてる ど素人がそんな簡単に農業で食っていけたら苦労しねえわ
ヒラの雇われ以上に簡単な仕事は他にない アメリカではトウモロコシ作るで！って申請したら、シロートでもとりあえず補助金じゃぶじゃぶでおいしいお！ってドキュメンタリーがあったなあ
農業は補助金ありき >>688
どんなに勉強しても身につかず5年経ったら全部忘れたので、
を言い換えたんだろうなｗ >>7
これもう何十年も前から言われてたのだけど、未だに実現しないんだよね。
当時はエキスパートシステムって、言ったかな。このエキスパートシステムが実用化されたらプログラミングは必要なくなるはずだったのだけど。
今となっては、逆にAIに駆逐されにくい職業にランクインしているんだよね。 >>689
多分ババアのウンコや小便を畑に撒いてるからだろ ちょっと羨ましい
AIとロボット組みあわせて広大な農地を手間なく管理できるシステム構築してみたい いま、長野のレタス農家なんて
アジア人奴隷使って年収２０００万とからしいな
ウハウハだってよ 中国のせいで食糧不足になるのは目に見えてる
農業は確かに買いだな
20年後大学生の人気就職ランキングが
農業法人になってるかもしれない 農業なんか出来過ぎても二束三文だし
災害でも起きれば収入ゼロ
独身なら勝手にすれば？だが
嫁さん息子は絶対ついてこないだろな >>690
そうなのか…。コミュ障の人に向いてると聞くけど、なかなか大変そうだな。チームでやる仕事はきつい プログラミングって作業じゃないのか
単純作業だろ
案外頭いらないんじゃね？ｗ IT業界では5年間新たに勉強しないで既得のスキルだけで勝負する前提？
その前提ならどんな業界でも苦しくないか？
変化が速いということは新しい知識がビジネスチャンスに繋がる確率も高いのだから、IT業界はマシだと思うけどな 佐賀のタマネギなんか諫早湾の干拓地で大量に生産されはじめたもんだから近年は
作り過ぎで大量に廃棄せざるおえなくなって困ってる。
大根もここ数年冬場の気温上昇で大量に生産されて売れなくて困ってる。農家もやたらくたら
作るけど売る方の身になって作って欲しいな。 技術の変化が激しいところとそうでないところがある。
5年どころか10年同じ開発言語使ってるところ知ってる。
同じ開発言語なので技術も変化がない。 川上村のレタスは異常だなあんなことしてたら何処かでやられる コロナ禍とデモで都市部から脱出したくて、アメリカでは農家の跡取りがモテモテらしい。 野菜って豊作だと値段下がるし不作だと値段上がるから
気候や虫の影響で収穫減ったからって赤字にならないんじゃねーの？
農協とかが買い取り値は変えないで売値は高くしてるだけ？ こういうケースはこれから相当増えそう。
ただ、団塊ジュニア世代が産めなくなる前にこういう時代が来て欲しかったな 茨城って県全体がひらべってぇ～ので何でもかんでも作物の出荷量日本一位とか二位とか
だよな、ただ作るだけであまり高品質なもの作らないので東京市場では嫌われてる。 >>714
農家ならアメリカで婚活してみたらw コロナと暴動で都市部から脱出して郊外、更に
田舎に人が移動してるとか。それで地価は上がってるけど、都市部は下がってる所も。 自営の農家で年収いわれてもなぁｗ
単純比較なんかできんやろ。 >>712
基本青果市場が売値を決めてるからな農協が売値を決めてるわけじゃない。
日本の場合人口減少が加速度的に増えているんで毎年同じ量を生産してたら生産過剰に
なるのは目に見えてる。去年だけで50万人も減ってるんだぜ50万って言えば鳥取県の
人口より少し少ないだけ >>720
青果市場じゃないけど？
出荷時に農協が値決めする。
ぶっちゃけ市場なんて今はルールあるからセリやってる様に見せてるだけ。 農業でも効率を追い続け人間関係に悩まされるのであった >>718
農家だけど、今酒のん出てちょっと眠い
アメリカ人のパイオツカイデーでパイパンの子がもらえるなら本気で日本にきてくれんかなｗ
そんなうまい話はないと思うケドｗ >>706 決まった単純作業しかできない馬鹿だからプログラマーさえ通用しなかったのに
農家は行けるみたいな安直な思考にする >>723
日本は暴動無いけど、コロナ禍で適度に人と距離を保てる農村に移りたいという女性の
需要があっても良いと思うんだけどな。リスクの高い満員電車にウンザリとかさ。 兼業農家だった親は退職後も米野菜作り続けつつジムも医者も施設も一切利用してない高齢者
真面目だけが取り柄で１００年超えた古いぼろい家を自分で修復しながら趣味は土いじりと読書で
推定貯蓄額億単位
「金なんか使わなきゃ勝手に貯まるｗ」
「田畑から離れるやつは老化が早まってボケるか体壊すやつばかりだ同い年で元気な奴いねえ」
「バリアフリーあれはあかん老人を駄目にする体動かす習慣は必須だ」
「金金金言うな絶対欲を張るな」
「食える有難み忘れるな」
金融の上層に従事し農業に従事し双方に存在する金に目が眩み失敗するやつ散々見てきた結果
全面的に金に依存はハイリスク自助努力で生きる道模索する余地は努力次第で誰にでも有るだとさ >>725
汚くて嫌だってさ。
あと農家に夢見過ぎ。 農家の嫁なんて人気なさすぎだろう
都会で暮らした事が一度でもある人なら絶対耐えられない 農家は農家でうまくいかない時はあるだろう気象に左右されるしな 常陸大宮で乾燥芋（干し芋）つくってる人だな。
黄色でねっとりしてるタイプだからお菓子みたいで旨いだろうと思う。 これ終わりのない単身赴任てこと？
自分は好きなことできていいだろうけど
ちょっと無責任すぎない？ IT企業で、「何でも好きな事やっていい」と言われたので「ジャガイモの品種改良やります」と言ったら首になりました
嘘だけど >>547
普通の農家はメーカーから買うのが当たり前なんだよなだから種苗防なんか農家の間ではわだかまりにすらならない
なのにSNS農家はやたらなんだけどしてる不思議 >>733
その前に国産野菜食い尽くせって。
アボカドとかは仕方ないけど、国産より輸入買う人が先に0にならないと簡単には増やせない。 とりあえずサツマイモから始めてみたってだけだろ。
単一作物しかやらない農家なんてそもそもない。
ネギとか葉物、果物と通年計画的に作物作っていけば1000万以上確実だろ。 >>721
それがそもそも大問題なんだよ、相場を無視した農協から価格指定だがそんな馬鹿高い
値段でこのご時世だれが買うんだよ農協って相場とか見てねぇ～の
2010年から日本人が400万も減ってるんだぜ、400万人って言えば静岡県の人口より多い
そんなに人口減ってるいつまでも同じ価格で買えるかよ。 >>723
そんなあなたにw 好みかどうか知らんが、既にいるw
日本の田舎に住むアメリカ人のリアルな１日｜My Life in Rural Japan
https://youtu.be/-0et_4r4PXI まあ40超えて会社プログラマーはキツいと思うわ
やるにしたって家でクラウドワーク類の単発仕事類くらいにしときたいね コイツは子供の教育とか全部放り出して一人で好き勝手やる腹だからこんなことが出来るんだ
大の大人が本来負うべき社会模範に背を向けてる人間を差して何が「楽しくやっている」だ
こんな男に義務教育の費用払って損だったな
ただの寄生虫や あとは、もうやってるのかもしれんが芋焼酎用のサツマイモづくりを
今後するかもしれんな。結構人気商品になってる様だし。 >>739
そんなに手を広げると1人だと無理。
そして1000万を人数で割る事になる。
農家の現実知らない人が簡単に儲けれるとか、収入聞くと飛びつくけど甘くないって。 本人はいいかもしれんが、世帯収入450万円だと進学その他で子供二人が可哀想じゃねーかな… >>744
なに、いじめられたの？ キミのみの上になにがあったか話してごらん。 サツマイモを24時間収穫できる安価で使える自動ロボットを開発とか
にエネルギー割けないのかな 農業で問題なのは収穫のために腰をかがめての作業が、しんどい場面が多くて
これ解決すると生産性一気に解決できそうだけどな >>749
そもそも論がそれだけの耕作地を平坦で求めるなら、茨城じゃ無理。
北海道行くしかない。 アスパラガスを自動収穫するロボットとか実用化しつつあり運用も始まってるだろ
そういう方面の貢献するべきとは思うが >>751
機械はあるよ？
購入したいけど金無いから農協でローン組むけど、3年くらい経つと新しいの出て、10年以内に買い替えするからいつまで経ってもローン地獄。
こういう先人見てるから、最近の若い人は機械買わない様に先輩農家から教えを受けてる。 >>756 コストの問題も含めてだけどねえ
まあ、このサツマイモ農家の一人赴任は
子供の養育を配偶者に丸投げして楽してるのがねえ
どうせ突然サツマイモも嫌になってどっかに逃げるんだろうけど >>750
しかしコロナ第二派、第三派が来たら
食べる物減るらしい
冷夏だったから価格も上がってた
専業とは言わないまでも自分で農地があるやつは有利だよ >>750
it会社なんて経営陣はフリーライダーばかりで若者のやる気を食って生きてるだけだろ 楽して食えるためにＩＴ活用して生産性をあげるというのは
間違ってはないと思うけどね 経営者やってみたいなぁ。金持ち父さんじゃないけど、リーマンやってるうちは搾取され続ける。せめて自営業になりたい >>41
そうだね、どんな理由があるにしろ
ずいぶん身勝手な男だから離婚されそう 夫婦合わせてこの収入で子持ち都内に戸建てって、普通経済的に破綻するだろ。
将来の計画を考えてないアホにしか見えないがな。 >>1
５０年通じる農業とはねぇｗ
お米農家にそういってやれよｗｗｗ 生産性上げても値崩れするだけだろ
量より質で勝負しないと市場が保たない
農業こそ代わりはいくらでもいる >>760
キーボードすら打てない経営陣に全部持ってかれたわw ITスキルの変遷は相当早いってのはなんとなくわかるけど
農業だってそんな甘くはねぇだろｗ
舐めてんのかねｗｗｗ 芋如き作って成長の見込み無しだろ？５０年なんぞ持つかよｗ >>763
やってるけど、オススメはしにくい。
俺は上手く行ったからよかったけど、上手くいってない時は毎日が不安だった。
そこを乗り越えれるなら是非やるべき。
本当に世界が変わる。 >>677
いや、まったく上にはいない
自民党議員見てみろゴミしかいないだろ 正社員プログラマで600万行くのはなかなか難しいわな 五年もつなら600*5で3000万円
200だと15年掛かるわけで
Itで脱サラしたくらいで
Itこき下ろすって
日本人の民度な感じできっしょ >>777
余裕だよ。米農家見ろよ
ずーっと米作ってるよ 流石に現場で農業してるなら変わらないって事はないと実感してると思うよ。
自然と向き合うってことと向き合っても自然はどうにもならないこともあるってのは機械化進んでもあまり変わらない。
モヤシみたいな工場農業はまた全然違うだろうけど。 そもそも5年で陳腐化しないしなｗ
大嘘もいいとこ
ここ20年以上オブジェクト指向以外の新しい言語生まれてないし
画面のデカさとUIの流行り廃りだけで、時代止まってると思うわｗ ずっとプログラマで5、600て少なくないか？兄が4年くらいプログラマやってるけど800万近く貰ってるらしい COBOLだと逆に出来る事が限られてて楽なんだよなあ
それは出来ないってハッキリ突っぱねられる
web系だとやりようによっちゃ出来るでしょみたいのが有りすぎて
調べてるだけで時間が経過して疲れる
客は何も知らないからあーしてこーして言うだけだし >>772
妻子持ちだとプレッシャーやばそうだな…。想像するだけでも夜寝られなくなりそうだ。でも見える世界ががらりと変わるんだろうなとは思う >>772
つか、経営者の九割は破綻する的な統計無かったっけ? プログラマーなら最もリモートや在宅に向いてる職業でしょう
兼業でやっていけばいいんじゃないのかね そりゃ奥さんが仕事しているから農家ゴッコもできるよな。 陳腐化というよりも
IT土方は年取ると厳しいだろ
農業は勉強もしないといけないが経験工学的な要素がでかいから生涯現役の覚悟があれば悪い選択では無いと思う。
奥さんは普通に勤め人してリスクは分散させてるし。
田舎独特の人間関係さえなんとかなるなら良いと思うけど。 確かに日本はプログラマーの収入少な過ぎだわな
かと言ってハード設計が高い訳でもなく
何の役にも立たない文系の間接部門ややる事が決まってる製造部門が人並に貰ってる事が日本企業の問題点 >>782
工場の蒸気ボイラー技士だけど点検と状態の記録するだけの実働2時間で
ヒマでヒマでしょうがない状態で14時間の交代勤務なのだが
俺で年収700万円だから転職とか考えることもない。
運がいい職場に巡り会えたと思っている。 つか、IT屋て人間関係こなすのがキモやんＷ
調査連絡企画調整事が九割で引きこもってカチャカチャやるのは最後のワンステップだろう。
んで、農業だって対人関係は重要だろうよ、農産物を販売して生計を立てるのなら。
ITにしろ農業にしろ、イイモノ作ったら自動的にお金が涌いて来るわけじゃない。 嫁と子供を東京に置いてきて自由な暮らし満喫してます宣言。嫁はどう思ってるんだろ。 夫の脱サラ農業についてって地獄見てる奥さんの実例数多あるし、東京居残りは大正解だろう。 なんやろ。
この記事嘘っぽいな。
この人年収とかはいいとして
前の会社潰れたとか解雇されたとかじゃないのかな。 農業も効率化追及の歴史だがなあ。
でも少なくともサツマイモは完成形に達しているからイノベーションはないってことか？
だからこそ年収200万から上は見込めないのかもしれないが。 脱サラして飲食やった奴は死んでんじゃねぇの。今。先のことなんて分からん。好きにしたら良いよ。 陳腐化ってｗ
農業だって継続的な学習とスキルアップは必要だろ >>794
加えて農業は有益な先進情報も人間関係で拾えてくることが多いしね。
ちょっとググって拾えるような世界でない。 >>795
嫁の意見聞きたいよな。
亭主は満足そうだが、女房は一人都会で働きながら子育てだろ。
すっごく大変そう。 >>802
基本的にいちどこなした農学知識があればあとは応用ってこと
言いたいだけだろうなこの人は
あとITのトレンドは変わるのが速いからなあ、新しい言語おばえるのが嫌になったらもうあかん。 しんどい事から逃げただけじゃん
何いってんのコイツ 年収200万なのに自然災害が来たらアウト、豊作過ぎてもアウトなつらい仕事だぞ。収穫時期にごっそり盗まれたニュースもあるし、お猿やイノシシやシカやウサギ、虫との戦いもある
作物によっては連作由来の病気や、土ごとやられる病気などもあるので小規模すぎても厳しい。大規模はそもそも人手が足りない
畜産なんて毎日お世話しないといけないハードな仕事なのに最近は400頭単位で盗まれたりするし
かなり努力と知識と判断力とお金は必要な仕事だと思うよ >>800
流行りの品種は入れ替わっているからずっと同じ事していてもダメだよ。この記事が作文じゃなく事実ならこの人、補助金がきれる頃には結局ITも農業も頑張らないといけないのは同じだと言い出すよ 本当に頭が回るなら、200万なんて寝っ転がってても稼げると思うよ。だから寝てた方がマシな額。 it素人だけど、何から勉強したら良いの？
パソコン教室？ >>778
流石に50年前とは品種とか機械とかかなり入れ替わっとるわ。消毒の薬品も昔より厳しくなっているしな >>812
まずは中央演算処理装置とか外部記憶装置とかコンピュータの仕組みや歴史を覚える所から ＩＴドカタか～。
田舎だとＩＴ会社に勤めてると威張ってるようなのもいるけどね。スナックなんかで小耳に入った。ｗ 食費タダや衣服代や燃料代その他を経費落としなんかで丸投げできる
から、200万でも実質300万くらいの生活水準は保てる。
時間も融通利くし田舎で生活費安く抑えれるなら都会よりいい生活だろう。
むしろ農家は税金が上がらない水準に収入を抑えるのがミソ。
税金払うの馬鹿らしいからトラクター買う、みたいなのが強者の農家。
そこまで無くても肥料買いこんだりして微調整する。
ただスキルを固めればこれほど不景気に強い職業もそう無いが、固めるまでに
持つかが問題。大抵3年持たない。 >>806
普通はあり得ないよな
奥さんの負担が大き過ぎる
こんな旦那離婚だよ
奥さんの実家が金持ちで子育て金銭面でバックアップしてもらえてるとかなんかあるんじゃなかろうか ずっとそこにいないと秋の収穫時期直前に盗まれるリスキーな職業よく選んだもんだな
働けば必ず金入るリーマン予想だね まぁわかる
使い捨てのネジになるより節約して独立したほうがいいかもね なんとなくだけどこの人は長生きしそうな気がする
ただ子供はどうなっているか分からない 情熱を持って農業を営んでる人からしたら農業なめんなという話だろう
こいつはラクして悠々自適に暮らせれば何でもいいのでは
農業に対して失礼だよ ただ、農業も割と技術進歩とかあるだろうし計画的な投資が必要なんじゃないか >>817
世帯年収450万で拠点２か所（１つは都内）
子供２人、35年の住宅ローン
結構厳しいよな
まだ子供は小さいみたいだけど
これから教育費用がかさんでくるからなあ >>794
> 調査連絡企画調整事が九割で引きこもってカチャカチャやるのは最後のワンステップだろう。
こういう感じのバカが多いから日本からGAFAみたいな企業が出ることは今後もないんだろうな これ旦那がなまけものなだけじゃん
嫁は都会で働いて子育てしてるというのに何やってんだ？
夏暇ならそこで別の稼ぎを考えるならまだしも
あきれる 他の農家との付き合いは？
農協とか？
新参者には冷たかったりしないの？
その辺全然ノータッチだな。 女子供を養う男と男子供を養う女の数が同数になって男女平等、それができるわけないから少子化になってることを上野千鶴子は無視 >>828
んで、オマエラはそのバカがやってる事すらまともに出来ないだろ？
なんでか？ハッキリいってやろう、無能だからだよ。 >>833
お前30年遅れの現場仕事みたいなこしかしたことなさそうだな
昭和の有能は今の無能だぞ これからの時代はReact使えれば10年は食いっぱぐれれない
Webサイトからスマホアプリまで何でも作れるし、管理元はFacebookだから陳腐化することもない 農業スレで芋農家は儲からないから（元より農家の人は）やりたがらないっていっていたけどどうなの？ 国内メーカーの無駄な工数の多さがハンパないからな
単体テストのカバレジ100％より、初期の外部設計書に判子を押すのが重要みたいな >>4
だよなw
さらにITだって表層のプログラミング言語とかはかわるが
基本的な考え方はかわってないといえる 農家で年収200万で単身赴任、しかも東京と2拠点生活でクルマ持ち。
突っ込みどころが多いな。 >>19
残念、もうすぐSEも不要になるよ
それだけAI技術の進歩は目覚ましい >>834
まずマトモな仕事してから言おうなw
マトモな仕事ってのはやったら客から感謝される仕事な、客から罵声浴びせられるんじゃなく。 ぶっちゃけ、色々知ってるけど
こいつんち金持ちだから >>836
うちの界隈だと去年あたりまではreactとトントンだったけど今年になってvueのが多くなってきた
githubでスターがつくvueのプロジェクトが多くなるのと比例してるんだろうけど >>842
コンピュータのエンジニアがいらなくなる時代は必ずこなければならないとおもうが
その頃には今の職業はほとんど代替可能だろ >>841
つか、年二百万って軽く経費で飛ばない？ 家の近くでコンビニバイトで片手間で200万の方がよくね、農業で200万なら >>843
製造業とかにぶら下がってる開発会社は知らないけど
未だに氷河期やリーマンの頃の考えてから脱却できない
金のない国内の底辺顧客は基本ノーサンキューな流れだからねぇ
そんなんだから若者に馬鹿扱いされるんじゃない？ｗ 脱サラして農家、満足してるならそれがより良い選択だったんだろう
ただ、中途から始めた農業を半世紀続けられるかってのは、なかなか難しいと思うけどね
健康面での話ね IT業界の仕事は奴隷を管理する仕事だから陳腐化しません。
派遣や非正規は５年で使い捨てだろうけど。 数年はチョロい金が得られるんだろ
提灯記事がかかれるの込みで 今の開発単価が100～120万で残業ほぼなしなのに、氷河期の頃は単価60～80万で60～80時間のサビ残つきだったなぁ >>849
ウン、その百年前の寡黙な渡り職人さん思考が、まだしぶとく生き残ってるのがIT屋の世界なんだけどね。
それでも、企画調整能力のない言われたことをやるだけの人間は末端作業者でしかないよ。
無論口先では「エンジニア様」とかヨイショしとかないと機嫌悪くなるからやるけどね。 二拠点居住をして三か月経過後の感想１
おはようございます。間瀬邦生です。
二拠点居住を始めて三か月が経過しました。
三か月で私が体験した地方暮らしのちょっとした幸せや感じたことを掲載させていただきます
家庭菜園をしたら家族が増えます
家庭菜園の最中、スズメの巣が電気計器のケースの中にあることにも気づけました。ヒナの姿は見えないのですが、ピイピイと鳴き声が聞こえてきます。私が庭にいると親スズメが巣に戻って来られません。周りで巣を窺っています。
私は今、子育てをしている生き物と同居している。そう思うだけでなんかステキでした。
↑自分ちの子育てはどうしたんだよ オープンソース開発全盛を過ぎて自分を売り込む手段が豊富な今
企画調整とか周回遅れなところがおじいちゃんなんじゃね なぜこんなにスレが伸びるのか
意味がわからないww
業界から退場しただけだろ？
それで良くね？ 二～三年で600万まで収入戻って
十年目で1000万目指す感じかな？
それこそ台風とか災害の年有るけど割りと現実的だね 親の遺産で金持ちになるから
今は気軽に遊び感覚で農業をやっているのか？ IT業界の事あまり知らないけどコーダーはともかく
日本で本当の意味でのプログラマ-で年収1000万とか2000万稼げたりってするの？
アメリカとか中国の大手は自前の技術屋集団を好待遇で囲ったりしてるらしいが >>864
単純に物価も高いから円換算に意味ないけどね
Deアイビーリーグ卒でMSの初任給が1200～1400万円だけど家賃だけで月30万以上とられるって言ってたよ >>860
猿回しの猿は猿回しがいて初めてエサが貰える 農業が50年通用する考えならITも5年よりもっと長く通用するはずなんだがな いまは普通に天候がおかしくなってるから
日本全土で適切な作物が変わっていってると思うんだけど
50年もノウハウもつんだろうか 子育て世帯の田舎移住
若年世帯の就農
ってＩターンＵターンの頃から
一時金・奨励金・助成金・無利子融資って定住させようと必死だし
50年って話は定住の意思表示なんじゃね >>861
現実逃避、だろうなw
二種兼レベルでも、この話の嘘っぼさはすぐわかるが、それすらわからない環境の人間が現状の嫌さに夢見てる。 >>867
猿回しだと思ってるの自分だけなんだよね
そもそも海外では職務分掌が明確だからマネジメントをSEとして扱わないし
SEで自分でお金を集めてプロジェクトをひきいてる人はいるけど
国内メーカーでしか働いたことがなかったころの俺みたいで恥ずかしくなる 5年で陳腐化って、OSも変わるし、リースも終わるし、なんでもかんでも使い捨てってことですか。 >>863
そんなとこだな
かれんとこは親も嫁さんの親も良すぎる 素朴な疑問だけど
農地がない人はどうするんですか？
この人、実家が農家で
家もあって農地があるパターンでしょ？
ただのUターンじゃん でたでたwちょうせい(笑)
無能SEが最後に縋る魔法の言葉だよなwそういう奴が職場から消えて困ったこと一度もねぇw >>847
経費を差し引いた所得だろ
俺の場合1町5反弱で300万ほど経費がかかってるわ >>873
減価償却としては適切なサイクルではあるかな
どのみちソフトウェアもEOLがあるわけですし >>872
ウン、こうやって天狗にさせて使うのがコツ >>842
AIの進化は凄いが、ココの氷河期大卒でパソコン知識終わってるお兄ちゃんは
ディープラーニング仕組みとか分かんないし
Azureて言ったら何の浦島太郎状態なのでｗ >>876
関東は知らんけど九州なら畑は安く借りられる
ほとんど借地だけでやってる農家もいる >>878
その所得二百万叩き出す農家の売上と経費ってどんなもんだろね？ >>877
みずほ銀行のアレをマネジメントするレベルなら話はわかるんだけどな
数千万位の小規模プロジェクトでチョウセイガー騒いでる自称SE奴は100％人件費の無駄
設計、実装、テストできる奴を入れてくれ 年収200万でも生活レベルは実質500万ってオチだろ お前らw
ああすればこう言い
こうすればああ言い
とにかく批判することで自意識保ってるのが
惨めなもんだなw
思ったことを実際に行動に移して
それをライフワークでやろうとする信念があるって
すごく羨ましいと思ったけどな 5年毎に学び直せばずっと年収600万なんじゃないの？
そういうの面倒臭いから農業に逃げましたって話？ >>883
水飲み百姓か
地主が「もう貸さない」って言ってきたら困るよね？
儲かると「ちょっとは上がりよこせ
できないならもう土地貸さない」とか
田舎の意地悪爺さんありがちなんだが
他にいくらでも借りれる土地があればいいんだが
定住するとそういうことがあって不便だよな >>881
人それぞれで大きな違いがあるからなぁ
俺の地域は今年は赤字農家がいっぱい出ると予想してる 都心で年収600万なら田舎で200万のがいいかもな。
ITが何歳まで通用する仕事かわからないけど、下から若いのが育つと年寄りはお払い箱になりそうな業界っぽいからな。 実際には今の一次産業は就業者不足から最もIoTでの効率化が進んでる分野なんだけどね
うちの方はもう各プラントに設置したセンサーデータをAWSに送って
オジイがタブで可視化されたプラントの状態チェックしてる
個人農家はしらんけど エクセルだけでも10年は食えるけどな
エクセルを「ちゃんと」使えるやつってあまりいないし
エクセル使わないデスクワークあまりないんで
VBA書けるくらいじゃ使えるうちに入らんので念のため サツマイモだけだったら専業農家としてはギャンブラーだな
いろいろ作って保険賭けとかなきゃ 嫁が大学職員って言ってるけど非正規なのかな…
仕事で行ってたFラン大学はフツーの事務員でも高給取りだったわ
しかしスキルが陳腐化って…農業だって日々スキルアップしないとダメでしょ >>7
最近流行りのディープラーニングでさえ３０年前の技術
AIなんて無いんだよ >>876
農家になって農地かいなよ。
農業委員会に書類だすだけだけ
もし親戚とかが農業やってたら
おしてもらえ。 プロスポーツ選手と一緒で三十代半ばには現役引退、
会社に残れるのは監督コーチみたいに全体をマネージメントできる奴だけ
こんな感じか >>7
皮肉なことに
土方作業にAIが向かないんだよなぁ
医者や弁護士、裁判官、高度金融業務従事者が駆逐される プログラマーってプログラミングができたら外人でもええんやろ
なかなかきつい仕事やな 毎日芋食えば年収６００万と同じみたいな生活できそう 知り合いに50過ぎてIT開発している人がいるけど最新技術を勉強し続けないと
あっという間に役立たずになると嘆いていたな 東京って年収1000万でも、
そんなに裕福な生活は送れないんでしょ？
色々引かれるし、家と子供の教育に金がかかるんだろうな。 日本はITを軽視しすぎなんだよ
本来ならゼネコン並に公費を使ってインフラ整備して国内のIT企業を育ててこなきゃいけなかった
まぁ今の中国みたいにアメリカに睨まれるのが嫌だったんだろうが 鬱もちなんじゃね
土はほんと精神に効くからな
土や泥は天然の抗不安薬だわ
それに気づいたんだろ >>907
自民党が政権を担っている限り日本はIT後進国まっしぐら >>889
そういうことが起こらないように今は色々仕組みができてる
利用権設定とかでググると少しは分かるかもしれない
まあ闇農家だとそういうことによく巻き込まれて泣きを見るが >>899
別にやりたいわけじゃないからさ
祖父母農家だったから苦労も知ってるし
だいたい「買いなよ」って金がねえよ 仕事に限らずどんな事でも日々トライ＆エラーや更新の繰り返しだよ
問題はその事をストレスと感じるか如何か プログラムはビルドボタンぽちぽちトライエラーできるのに
サツマイモはトライエラーに何ヵ月かかるのかね >>911
野菜農家だといいんだが
果樹園だと苗木植えてから数年でやっと収穫できる頃に言われると困るよな
そっか今はいい仕組みがあるんだ >>883
借りるなら関東(首都圏)でも反一万ぐらい
買おうとすると流石に高いが SEの世界は常に勉強だよな
常に変化してトレンドがあるから
柔軟性がないとついてくの大変だと思う >>912
地域もよるけどさ、就農の第一障害は農業委員会が実は曲者なんだよ。
農家でないと農地は取得できない、新規就農するには土地がないといけない。
大規模集積をしたがってるから仕方ない制度ではあるので
新規就農するなら、ほんと農業委員会クタクタのジジィしかいない
ムラまでいかないと簡単にはいかない。 >>914
エラーを起こさないプログラム作成という発想ができないと不毛な修正の繰り返し IT辞めるのは勝手だけど、こう言う言い訳するのは辞めてほしいわ
5年で陳腐化しますとか、実務経験ない人かと、疑ってしまう >>908
でも虫や蛇が出てくると怖すぎて一気に寿命縮まる >>915
果樹で新規就農する場合、だいたい居抜きで入ることが多いね
それかブルーベリーみたいに鉢でもできるやつを選択するか そら年収600万程度のプログラマーなら知れてるわな >>907
軽視というかITのことを全く分からないおじいちゃん政治家ばかりが国を牛耳ってるからね
何をどうしていいかも分からず頓珍漢なことばかり >>921
うーん、まあ、彼がやってたのはWEB系だから
流行りのライブラリとかついていけなくなっただけだろうから
別になんとも思わない。 年収200万で田舎暮らし
子育ては嫁と嫁家族に任せて、週末だけ子供と遊ぶ
そりゃ、楽しいわなｗ 場所にもよるけどサツマイモの天敵はイノシシだから
あいつらを倒さない限り明日は無い >>927
5年どころか3年前のブラウザでも使い物にならないだろ >>917
ほぼ同じか
俺は借りてまで面積増やしたくないから借りないわ
腕の悪いやつが面積で勝負して相場を下げるんだよなぁ >>902
いいけど、日本語で書かれた仕様書の機微が分からないと難しい
自分が勤めてた頃は外人だと日本語ペラペラの中国人達はいた
今はどうなんだろうかIT系凄いインド人とかもいるのかも >>898
茨城っても利根川越えたら千葉県のとこから、ｸﾆｻﾞｶｲ越えたら福島県のとこまである。
ポポポポーンの時にいわき市に収容できなかったスタッフの寝ぐらが北茨城だったのは有名なはなし。 >>929
俺んとこはイノシンはいないがシカはいっぱいいる
電気柵でほぼ防げてる
イノシシは下を掘るとか聞いたがどうなんだろ? >>900
そう
年食ったらパソコンとは向き合わず人との折衝ばかり
コミュ障だからとプログラマーになると一生末端で年下の管理者に使われるか
コミュ障克服して管理者になるかしか道はない >>1
国の農業政策はコロコロ変わって
どう考えても農業の方が不安定だがな 初心者は芋類がお手頃？
ネギなんかも簡単に出来ちゃうよね
でも趣味レベルかな >>935
うちも最近はシカが出るわ
ハウス壊されてひどい目にあった。電柵もうちとこ使えないしなあ。 農業舐めすぎでしょ
ITも農業も、ずっと勉強だよ
ITの進歩についていけなくて、農業に逃げただけ こういう人って前からいたよね
IT関連の燃え尽き症候群とかで
山梨だか長野だかで農家やってる家族 >>939
誰でもできる
古来から農業って高学歴じゃないじゃん
品種改良とかそっちけいは高学歴だけど
学は必要ないやる気があれば誰でもできるよ >>938
九州で甘薯か、そうすると宮崎とか熊本とか鹿児島かねぇ。
うちは苺だ。品種はおしえんｗ 確か茨城って全国４７都道府県の中で唯一野生の鹿が生息してない県なんだよな >>942
納期に終われるストレスと
リリース時のストレスが半端ないからね ストレス感じられて辞めようって思える人はまだマシ
ストレス感じても辞められない人は自殺するし
ストレスすら感じない人は過労死する >>948
ていうか２００万で満足してくれる層がいる限り
格差社会は広がるね 37歳 年収1200の
SE、PMあがりの課長さんです。
まぁ俺はこれでいいや >>952
むしろ管理職に上がってなんぼ。
管理職になれなかったSEやプログラマーは悲惨。
技術が陳腐化したら事実上のクビだから。
銀行とかでは未だCOBOL使ってるところも多いから
延命してる人も多いけど。 農業は競争しなくても食ってけると思ってる奴こいつに限らずいるよな
農家はキレていい サツマイモなんて根が着いちゃえば水も肥料もくれなくていいし
収穫まで定期的に蔓をひっくり返すしかやることないからな まあ、嫁の話を聞かないとわからんな。一般家庭なら旦那がそんなことを
言い出したら怒り狂ってご破算だと思うｗ 儲かるのは金融システムだけだし
プログラマーなんて騙して承認欲求を煽って働かせるだけの土方と変わらん この手の貧乏自慢は作り話だろ
年収２００万では車も買い替えられないね
家が傷んでもリフォームもできないね
病気になったら？ 我が家のパパはCOBOL一本で４０年務めて定年退職したぞ 冬は焼き芋の移動販売で＋1000万（原価と費用を指しい引いた利益）なんですね。 35歳っていうと、ｘｘ言語実務歴13年が最高か・・・
日本で動いているシステムは20年、30年が多数なのに、ちょっとみじけーよな。 独身ならまだしも
新しいパソコンもスマホも買えなくなるよ
それに子供があいぽんやゲーム機欲しがるだろ
無理げーですよ >>965
結局体力勝負だから、30超えたら否応なく限界を感じる。 >>953
まぁ、俺は学生の時からプログラム好きでやってたからな。腕試しも兼ねフリーウェアとかも作って公開してた。
社会人になって世の中の30代、40代の職業プログラマーやSEのレベルの低さに唖然としたわ。
デバッグの下手くそだし、異常系も設計できない。こんなのがプログラマと名乗ってる世界なら勝てると思たわ。 いやいや5年って…この人本当にIT出身者？
JAVAやC、C++、Javascript、Python,なんて20年以上も前からあるけど、今でも普通に使われてるし書かれているぞ？
5年で陳腐化って、ライブラリとかその辺の事指してるのか？ それとも開発じゃなくどっかの企業が提供しているソフトウェアの話してんのか？ >>967
言うほど体力使うかね？
特に最近は常識的な労働時間の現場が増えてきてるが 昔よりは労働環境もマシになったかなうちの会社は
体力は農業の方がきついでしょ 競争相手は発展途上国の貧乏人だからね
それ以下の収入にしないと死ぬだけの話 時々、俺がただの管理職でプログラム分からない思って
プログラムや○○アルゴリズム、○○理論とは、、と説教してくる派遣や外注がいるww
おまいらの数倍プログラムは作ったし、他人のプログラムも直してる。おまいらの言ってるのはただの戯れ事だw
ただ、彼らにも仕事をしてもらってる手前、機嫌を損ねないようにあまり刺激しないで話を会わせてあげてるわww >>60 市部なら余裕、豪邸たつよ。23区内でも狭小住宅なら買えるしマンションだって買える カミさんがそれなりに稼ぎがあるから可能なんだろうな。
家事や子育ては完全分担前提なんだろう。
まあ年収200万で良いなら潰しは利く。 >>747
離婚して行政の色んな手当てとか奨学金とか、両方の祖父母から援助してもらった方が良さそうに思える
この父親からは養育費とか何も取れなさそうだからあてに出来ないし
非正規定収入同士でも仲良く堅実に暮らしてる家庭も沢山あるだろうけど、
ここまで自分勝手な転職と自己満足しかない生活では奥さんの負担が大きすぎるわ いやいや
奥さん働きながら子育てしてるのになにのんびり休んでるのよ
これだから男は 田舎でさえ共働きで税込600万円でも厳しいのに
450万円で夫にも別に生活費が必要なのってもう詰み確定じゃないの さつまいもで年収２００万て1haくらい作らないと無理よ。販路さえあれば芋は楽な方だけどね >>967
35歳迄に芽がでないやつは
ただの労働者だよ
もっと下げて28歳でもいいと思う
できるやつは最初から違う
一般人が10人集まってもできないことを
やれる。
一般人は余った時間のかかるただの作業をやるんだぜ
年収600クラスは一般人も多数混じってる。
だから仕事が大変とか言うやつも言うんだろ。 >>767
せめて暇()な夏場は他のバイトでもして稼げばいいのに、
何一人だけサークル活動エンジョイしてるんだろう
奥さんの負担や世帯年収と子育てが今後どう響くか、都合の悪いことは見てないんだろうね 10年だな
5年で陳腐化するような物に手を出すのがバカ >>976
５歳とそれ以下の子供を働きながらワンオペで育ててたら流石にそんな暇はなさそうな… >>978
このケースは家事子育て完全嫁任せだけどね
近々離婚するんじゃ >>983
えええ さつまいもってそんなに儲からないのｗ >>983
だな
今は相場が下がってそのくらいしか儲からん >>943
>古来から農業って高学歴じゃないじゃん
そら家の農地を受け継ぐわけだから
産まれた時から将来保証されてるわ
学歴競争に参加せずともよい しかし、新型コロナ禍でサービス業、三次業が脆弱なんだと思い知らされると
食糧生産が一番手堅いように思えてきた 年収200じゃ食っていけんぞ
毎日芋だと糖尿になるわ >>996
横のネットワークがあれば貰うしあげる。 >>984
そのただの労働者が大半なんだよ。
SEとかに限らずな。
問題は、大半を占めるただの労働者のセカンドキャリアだよ。
これがスーパーとかならスーパーバイザーとかになれなくても
配送センターとかお客様センターとかそれなりに居場所あるけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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