【茂木外相】外国出身の記者に「日本語分かっていただけますか？」会見のやりとりに「差別的」などとの批判広がる ★５ [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
茂木敏充外務大臣が8月28日の記者会見で、日本語で質問をしている外国出身の記者に対し、英語で聞き直したり、「日本語わかっていただけますか？」などと述べていたことが、SNS上で批判を集めている。「馬鹿にしている」「差別では」などといったコメントが相次いでいる。【BuzzFeed Japan / 籏智広太】
問題となったやりとりがあったのは8月28日。質問をしたのは英字紙・ジャパンタイムズに所属する外国出身の女性記者だ。
質問は、日本政府が新型コロナウイルス感染拡大を受け、在留資格を持つ外国人に対する入国規制を実施していたことに対するものだった。
そもそも日本は「水際対策」として、永住者や留学生などの在留資格がある外国人について、特段な事情（葬儀や出産など）をのぞいた再入国を認めていなかった。これは、9月からPCR検査による陰性証明などを条件に緩和されることになっている。
記者はこの点について、「入国規制の緩和の方向性」と、規制が導入された「科学的な根拠を具体的に教えてください」と日本語で質問した。
茂木大臣は「在留資格を持つ外国人の再入国を認める方向でいま、最終調整をしている」とし、その理由について「日本に限らずあらゆる国が水際措置をとっている」「各国の感染症対策や主権に関わる問題で、日本としても適正な措置をとっている」などと答えた。
しかし、二つ目の質問である「科学的根拠」に関する回答はなかった。問題視されているのは、その後のやりとりだ。
外務省のホームページ上には、以下のようなやりとりが記載されている。
記者：すみません、科学的な根拠について。
茂木大臣：What do you mean by scientific?
記者：日本語でいいです。そんなに馬鹿にしなくても大丈夫です。
茂木大臣：馬鹿にしてないです。いや、馬鹿にしてないです。全く馬鹿にしてないです。
記者：日本語で話しているなら、日本語でお答えください。科学的な根拠の、同じ地域から日本国へ、日本国籍の方が外国籍の方と一緒に戻られて、全く別の条件が設けられ、その中には例えば事前検査だったり、同じ地域に住んでいるところから、全く別の条件で入って、入国が完全に認められないケースもあったんですね。それに関しては、その背景に至ったその違い、区別を設ける、その別の条件を設ける背景になった、背景にある科学的な根拠をお聞きしています。
茂木大臣：出入国管理の問題ですから、出入国管理庁にお尋ねください。お分かりいただけましたか。日本語、分かっていただけましたか。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/632ea130f6f5acdf405c31dfae537f2cdc01ece2
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200831-00010004-bfj-000-1-view.jpg
★１ 2020/08/31(月) 21:57:38.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598923615/ 記者が何言ってるかマジで不安になるレベルでたどたどしかった
茂木も高圧的と言えなくはないけど差別に結びつけるのは無理筋だろ 察するに元々フェミ傾向の強い女性だったんじゃないかな
でなければ「馬鹿にしなくても大丈夫です」なんて逆ギレしないと思うんだが これはガチでクズ。
こんなのが外務大臣とか恐ろしい。 片言の日本語で話しかけてきたから、気を利かせて英語で話しただけだろ？ >>1
日本語が分かれば
「科学的根拠は関係ない、察しろよ」という言外のニュアンスがくみ取れる 英語で聞き返してあげたら馬鹿にされたと感じるとか、めんどくせえ奴だな >>1 「各国の感染症対策や主権に関わる問題で、日本としても適正な措置をとっている」
ここの件が外人の記者さん理解できなかったんでないの。科学的根拠とかエビデンスに基づいて
決めているのではなく各国の水際対策とバランスを取り日本国民に感染が広がらないように適正
な措置を取っていることだろう。よく政府のコロナ対策に反対する奴がエビデンスは？といって
騒いでいたが。 何処の国だって科学的根拠なんか有ってやってる訳ぢゃない、結果は出てないのに、科学的根拠を求める方が差別。 科学的根拠なんてない。なくて良い。
単なる 日本の出入国管理の問題。
日本国籍者は、他の国が受入れなければ 日本というホームグラウンドに戻るしかないから。 俺も昔にスポーツジムの風呂につかってたらブラジル人に話かけられて
何故か片言英語で返してしまったことあるわw 科学的根拠って要するに数字をしっかり出して説明しろってことだよな
じゃあこの場合、どう言えば良かったんだ？
美人割引を使っても大住記者を擁護するのは俺には無理だわ >>113 だから日本語が分からないの？バカなの？って話ぢゃないの？ 茂木もハッキリ言ってやらなきゃ
「科学的根拠は無い」「他の国もやってるから日本もやる」ってな
でないとアホ記者には理解不能なんだろうよ
だから何度も科学的根拠って聞きたがるんだ 実際日本語の怪しい外国人記者が紛れ込んでおかしな事を海外に発信してるからな >>118
以前から「科学的根拠」で煽ろうとしている人らがいるからな
この記者も吹き込まれたかマネたか知らんけどお察し 記者が大臣から逆に「科学的」とは？と問われて返せなかったから
言いわけに「バカにされた」みたいなことを言ってるようにしか聞こえませんな。 また記者の揚げ足取り狙いの馬鹿質問か。
正確性を期してペーパー用意して読み上げれば、感情がこもっていないで批判し
答えられなければまた批判。 しまいには差別だの言い始めて記者の程度が低いね 『科学的』な根拠を求めようとしてるからだろ馬鹿にされてるんだろ
外国人だからとかじゃなく
よく「証拠は？」「証拠はあるんですか？」って
やたらと聞いてくるアホの見本みたいな質問してるから
その知性を馬鹿にされてるんだよ 勘違いしてはいけない
「科学的」が重要なんじゃない
あの人たちにとっては「科学的根拠」がキーワードなんや 特アって、本当に差別されるの好きだよね〜(笑)当たり付きのアイスの棒かよ(笑) 差別云々の問題じゃないとは思うけどね。
旅行者がいかにも無理して日本語を話しているならいざ知らず、あの状況で英語で返すのはマナー違反、最低限の礼儀に欠けている。
記者のレベルや質問内容は無関係、茂木外相の人間性の問題だよ。 Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam
外国人住民の再入国拒否は、日本の安全保障にとってかなり重要な国から日本に来ている重要な在住者にクリティカルヒットして、味方減らして敵作っているんで、なんとかしてほしい。
Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam
英語でなら科学的根拠を答えられるのかというとそうではないのが問題なのと、答えられない時に「お前の日本語が悪い」と言って敵を作っているのが日本の国益を毀損している。
Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam
これまで何かと日本の対外関係を支えてくれた人たちが、唇を震わせ「ここに、どんな合理的理由があるのか、知っていたら教えてくれよ」と、同じ立場の各国の人たちと深刻に話し合っていた。「合理的理由はおそらくない。お役所が杓子定規に、戦略なく決めただけ、悪意はない」と解説するしかなかった。
https://twitter.com/chutoislam/status/1300770877517082626
Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam
日本を好きで、日本の、内弁慶で対外的に口下手なところをも愛して、繋いでくれて取りなしてくれた人たちを足蹴にし、敵に回したことは、今後に祟ってくる。本当に、負の遺産ばかり残してくれる先行世代には恨めしい限り。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam
まだ懲りずに言ってるのか。永住権持っている外国人の再入国を拒否して、合理的理由ない差別をする国と目されて、同じことを日本の駐在員とその家族がやられて、そうこうしているうちに日本の方が感染が拡大して諸外国から拒否される側に回りかけ、日本にいる永住者の再入国は認める方向になりました。
ーーーーーーーーーーーー
真理の追求@reajap_1997
そうですかね？
日本国民には入国の自由（というのが正しいのか？）は当然認められますが、外国の方はそもそも入国の自由が認められないことが通説ですから。
外国の方を入国させるか否かは、日本政府の広範な裁量がありますから、平等権の問題が多少残りますけど裁量の逸脱はない様に思います。
https://twitter.com/chutoislam/status/1300768930122706947
Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam
日本の安全保障のために非常に役に立ってくれている在住外国人の方が、日本政府は我々の的なんだな、敵になるつもりがないんなら、よほど無能なんだな、と語っていた。
Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam
一番良くないのは、深く失望されたこと。身を粉にして助けてくれていた人たちを足蹴にしたんだよ。
Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam
「故郷の親が危篤だ。一時帰国したい」という永住外国人に、「出国したら日本の家族の元に無期限に戻れません」と突き放したんだよ。「日本は第二の祖国ではなかったんだ」と感じた人たちが、これまで通り日本のためにあれこれ世話焼いてくれるとは思えない。外交資産をガサガサとゴミ箱に捨てた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>127
マナー違反であるとする科学的根拠を教えてください 日本国内の会見なのに、なんで、外国人に合わせないといけないのか >>129
基本的に往来自由な大陸からの再入国を認めると、それこそ日本の安全保障が脅かされるんですが…
日本人の生命や安全は二の次でいいんですかね 差別って言葉、本当に安くなってしまった
平和とか人権とか金切り声で叫ぶ馬鹿がべたべた色んな言葉触るせいでどれもこれも胡散臭くなっていく 「永住外国人」というパワーワード
こんな変な立ち位置が存在する国日本以外にあるのか？ 台湾人@Taiwanjin
「日本語分かる？」は、日本に住み日本語を使う外国人の殆どが受ける差別的なマウント。経験上、ビジネスの場面でも、日常の一場面においても、この言葉が出る人は総じて自身の非には気づかず、かつ認めない。
台湾人@Taiwanjin
「日本語分かる？」と言われた時の、日本語分かる外国人の心の中。大体この3パターン。
・この人、日本語じゃなくて話(常識・良識)が通じない…。
・下を向いて小さな声でボソボソ話すから聞き取れないだけ…。
・你給我惦惦 ʕ•ᴥ•ʔ
https://twitter.com/Taiwanjin/status/1300604309852188672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>134
アメリカには、万単位で日本国籍の日本人が永住してますが、何か？ 茂木評、頭が良く仕事が出来て優秀なんだと
でもそのせいか、人に厳しく時には上から目線で相手を見下すようなところがあるとか >>115
「国の主権に科学的根拠はない」 または 「入管で聞け」で終わり
余計なこと言うから、性格悪いのがバレるｗ >>135
台湾人@Taiwanjin
ちなみに台湾だと「私、英語話せます」系の店員さんが、中国語で話す外国人のお客に対して意地で英語で返し続けて、無駄に会話の負荷が高まる…という場面を結構見かける気がします笑
https://twitter.com/Taiwanjin/status/1300629550842298368
これもマウントの一種だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 相手に気を使っただけの事じゃね
何度説明しても理解できないのか 理解しようとしないのか
記者さんも様々 そんな場面は何度も見てるじゃねｗ >>141
なるほど
ビザでしかないから結局外国人ってことになるんだな まあこのぐらいバチバチやってもいいんじゃないの
お互い緊張感はあったほうがいい バチバチやるのはいいが 差別だと逆切れは 記者の横暴 >>144
まあ、日本語でOKはいいけど、「バカにするな」は余計かも >>147
大住記者が差別だと批判した、ってソースは一切ない >>148
先に仕掛けたのは大住記者なんだから自爆しただけという見方もできる >>150
仕掛け（？）にマンマと乗るのは、政治家資質としてどうなんだろうね？ 記者が科学的の意味を問われて答えられなくて誤魔化してるだけ。 政治家だから何を言ってもいい
日本だから何を言ってもいい
結局は相手から言質を引き出すのが記者の優秀性 ぶっ壊すのは無能記者ｗ >>151
辞めさせたらいいんじゃね
別に俺はクソ自民の信者でもないし代わりはいくらでもいるだろうよ これは差別やないで、歩み寄りや
どの国に行っても、お互いが分かり合える言語を探り理解しようするのは友好的態度の基本
英語が通じるのにフランス語しか話さないフランス人を昔、冷たい国民と人は言ったもんや 変な記事を海外で書かれるより最初から英語でやり取りした方がいいんじゃないかね
話は変わるけど、尾身先生も話がわかりにくいと言われる事があるが、
海外生活が長いからというのもありそう
いっそ会見を全部英語でやったら脅しが効いていいんじゃないか 英語で返されて馬鹿にした！って直情的になるのもどうよ……
日本語で大丈夫です、そうですかそれでは、で終わる問題なのに主題と違うところで噛みつくもんだから規制条件の科学的根拠より外国記者に英語で回答するのは差別か否かしか話題になってないじゃん 入管は外務省？警察庁？
どこ管轄なんだろ
本来であれば日本人も入国拒否したいけれど
日本人だから仕方なく特例で受け入れてやった
ってことでしょう？
なんでも差別にしようとしないでよお姉さん >>108
それじゃないんだよ。バカにしてると思わされた部分は 記事書いて広く世の中に伝える人間に
内容がキチンと伝わってなかったらそれこそ大問題。
あの拙い日本語だから、その辺を気遣われても仕方がないと思う。
これはビジネスや日常の生活の中での会話と同じレベルで考えることではない。 国籍で区別していることに
科学的な根拠なんてあるわけないからね
科学的根拠なんてありませんよ？
っていったら可哀想だから
優しく「日本語わかりますか？」って
言っただけなのに >>159
ないないｗ
茂木はその後「科学的」の語義のやり取りを求めてないし、お互いに聞きたいことは完全にわかってる。
永住資格者と国籍保有者の入国条件に区別を設けてる国は少数で、そんな区別に科学的根拠なんて皆無
国家として、永住資格と国籍に保護の優先順位があるかないかだよ、日本には順位があるってこと
答えられない、また答えたくない質問に、ごちゃごちゃ言った後で、「入管に聞け、日本語わかる？」は意地が悪い
最初にそう言えばいい >>169
大住さんは、日、英、仏、ポ、の4か国語ができるらしい
たぶん、日本語よりは英語の方が得意なんだ党ね >>167
「科学的には？」と聞き返された時に具体例のひとつでも挙げた上で
「じゃあ後で聞いてみます」って言ってれば印象が悪くなることはなかったと思うんだけどね
>>168
お互い完全に分かってるなら感情的になる必要もなかったな >>171をちょい訂正
×「科学的には？」
○「科学的とは？」 >>168
ごちゃごちゃって、質問は2つされたんだぞ
普通に答えてただけに見えるが >>173
イヤ味ったらしく英語で聞く必要はないし、最後の「日本語わかる？」もダメだろ googleで、「一斉休校、科学的」で検索すると面白い。
科学的というのは言葉を悪用する傾向が見て取れる。
「一斉休校には科学的根拠がない。場当たり的な対応で国民が苦しんでいる、
この場で今すぐ撤回しろ！」と国会で詰め寄っていた彼女がこの発言を撤回、
謝罪したという話は聞こえてこないのだが。。。 まずこういう在留資格を持つ方々、今、日本にいらっしゃる、もしくは在留資格を持っていったん海外に出られている方、そういった方々の入国もしくはその再入国を認める方向で、今、最終調整をしているところであります。
そしてこれは、日本に限らずあらゆる国が、今、新型コロナウイルスの中で、水際措置、これをとっている状況であります。
それぞれの国によりましてやり方は違ってくるわけでありますけれども、まさにそれは各国の感染症対策であったりとか主権に関わる問題でありまして、各国がとっている措置、日本としても適正な措置をとっていると考えております。
これは1点目に対する回答だな >>176
そうだよ、2点目には答えなかった（答えられなかった） 外人記者が大臣に「科学的」の意味を問われ、答えに窮し、バカにしなくていいとか適当に誤魔化してるだけのように見える。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>174
科学的根拠なんて的はずれな質問だからあえて触れなかったのに食い下がってきたから確認の意味で「分かっていますか？」って聞いているように見えるが >>178
１００％正確に意思疎通できる日本語話者に、「日本語わかりましたか？」と投げつけたら性格がバレる
まあ、コイツの性格の悪さは知らない人いないけどね
東大・ハーバード＆衆院９期もやってて、自派閥の竹下派から総裁に推す声が出ない、最大の理由ｗ >>174
「あえて触れなかった」ことが理解できなかったのか
「そもそも『科学的』という日本語を理解していないから食い下がっている」のか
がわからないから英語で確認したんだろうな >>179
なら「管轄外」と最初に言えばいい
なんで一問目に答えてんのかは謎だけどｗ >>178
明らかに素人でジャーナリストの訓練を受けていないから、無計画にキーワードを
投げているだけ。相手が忖度してストーリーを組み立ててくれなかった場合には更問も
できずに進退窮まる。苦し紛れに出た一言が「バカにしなくていいです」。
日本の記者もホワイトハウスでトランプ大統領に「〜についてご感想は？」式の
学級新聞記者並みの赤っ恥質問をして、大統領から「シンゾーはいいヤツだ」と
優しく応えてもらったというホッコリ話もある。 >>185
管轄外の質問するようなアホ相手にしてらんないだろ
管轄外なことを理解も出来ず食い下がってきたから仕方なく管轄外と答えるんだろ >>185
俺が茂木の立場でも「ん？科学的ってどういうこと？」って聞き返してたと思うぞ
事務的且つ機械的に「管轄に聞け」なんて冷淡すぎてとても言えんわ >>184
>>168にも書いたけど、茂木は質問趣旨を１００％分かってやってる
永住資格者と国籍者の差は、日本語メディアでも時々報じてたからね
「科学的根拠なんてない」と答えるか「入管に聞け」と答えるかのどっちか
茂木は後者を選んだけど、捨て台詞付きだから叩かれてる >>187
くどいいようだけど、なら「管轄外」と最初に言うべき
菅官房長官は、いつもそうやってかわすよ 八百屋で「大根とさんまちょうだい！」って言って大根だけだされたら
「なんでさんまくれないの！？」「出せないなら最初から出せないって言え！！」
って発狂してるのと同じ >>191
そりゃ最初に言うべきだろｗｗｗｗｗｗｗ >>192
相手は日本語の怪しい外国人なんだわ
「さんまの意味分かる？」ってまず英語で聞くわな >>193
いや、シロートの俺でも主旨は１００％分かるんだから、茂木は１５０％分かってる
記者の語学力を茶化してるように見えてしまう そもそも論として、英語で"What do you mean by ナントカ"って、ナントカの意味に
ついて確認している場合はせいぜい8%ぐらいで、残りの99%は「ハァ？」という
ニュアンスだがや。 >>194
八百屋で「サンマ？なんでくれないの！？」って食い下がられて「サンマの意味分かる？」って聞くのは当然だと思うんだが >>197
何度も何度も書くけど「うちにサンマはない」と最初に言えば終わり
菅ならなちがいなくそうする >>198
まず、八百屋でさんまをくれといい始める方に疑問を持たないのか君は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
