【九州新幹線長崎ルート】「アセス同意」9月末までに。国交省、2023年着工に向け佐賀県に期限“再設定” [記憶たどり。★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/844f781227dc96e621fa59e4386739c598fc1bce
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）の整備方式を巡り、
国土交通省の寺田吉道鉄道局次長は２日、同省提案の五つの整備方式に対応できる
環境影響評価（アセスメント）について９月末ごろまでに佐賀県の同意が得られれば、
２０２３年度着工に向けた与党の財源論議に間に合うとの認識を示した。
参考人として招致された佐賀県議会新幹線問題対策等特別委員会で答弁した。
環境アセスを巡っては同省がいったん設定した７月末の期限までに同県が同意しなかった。
アセスは２～３年かかるため２３年度着工は極めて困難になっていたが、期限を“再設定”した形だ。
寺田氏はこの日、アセスでは今冬から猛禽（もうきん）類の営巣調査に着手する想定で、
今夏から準備を始める必要があったとしつつも、
「今月ぐらい」に同県の同意を得て事務作業を急げば、２３年度着工を目指す北陸新幹線
（敦賀－新大阪）と合わせた財源論議に乗り遅れないとの見通しを示した。
寺田氏はまた、五つの整備方式のうちフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）について、
２２年間で約５００億円を投入しても技術開発のめどが立たず導入を断念したことについて
「責任を痛感している」と陳謝する一方で、開発の再開は「現実的な対応ではない」と明言した。
これに対し、委員の１人は「導入するつもりがないＦＧＴのアセスも実施するのはおかしい」と指摘。
寺田氏は「今回は佐賀県知事と国交相の間で複数の整備方式について幅広く協議するとしており、
無駄との批判もあるかもしれないが、やむを得ない対応と考えている」と理解を求めた。
また複数の委員が、新鳥栖－武雄温泉間をフル規格で整備した場合、並行在来線がＪＲ九州から
経営分離されることや、国交省試算の建設費約６２００億円と地元負担約６６０億円が資材・人件費の
高騰などで上振れすることへの懸念を相次いで示した。寺田氏は「在来線は地域の重要な足なので、
ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」「佐賀県との整備方式の議論が収れんしていく中で、
建設費の地元負担についてもいろんな可能性を議論したい」などと答弁した。 >>1
ダ佐賀にどんどんプレッシャーを与えてこう！ 国交省は役所なのに、いまだにフリーゲージトレイン事業断念を公式文書として佐賀県へ通知しないバカの集合体 これが馬鹿の対応
ボタンを掛け違っちゃったからって頭ごなしに強行すれば深みにはまるだけ
腹を切って死ぬべきだな FGTなんて実現不可能なのにアセスメントするとか…無駄な税金使うな。
背任罪でこの役人逮捕しろ。 佐賀が譲歩する理由は一切ない
長崎と福岡とJR九州は頭おかしい バカでも次長になれるんだな
JR九州に自治体と在来線の話をさせるんじゃなくてお前達が主体的にしろ。１番の課題はそこなんだから
尤も佐賀だけに特別な条件を出したらこれまで第三セクターを引き受けてきた他の自治体が黙っていないから結局全て詰んでいるんだが >>1
1. みどりは残す
2. 長崎本線からの列車はすべて博多駅に乗り入れる
ことは最低限公約にしないと
鹿児島本線のダイヤ編成がおかしいんだよ
長崎本線だけでなく久留米方面からの列車も鳥栖駅で
乗り換えを強いられる 期限を切られてるのは佐賀ではなくて長崎だろ
９月末までに佐賀に同意を得られる案を提示できなかったら2023年着工はないが、
着工しないことに佐賀は何の不満もないのだから >>7
FGTの重量に耐えられる在来線なんてほくほく線
くらいしかない
どうしてもFGTの可能性を残したいなら九州新幹線
から撤退して湖西線で実験すべきだわ
あそこは比較的新しい高規格路線だから >>7
えーFGTってまだあきらめてないのか？
アイデア的には面白いけど
採用するかと聞かれれば
そんなバカげた無駄なことはしないって
多少でも理工系の素養があれば即答なんだが
また文系のおバカさんがその場しのぎで適当言ってるのかな >２２年間で約５００億円を投入しても技術開発のめどが立たず導入を断念した
もうアフォすぎてコメントしようがない 長崎インパール作戦
発 国土交通大臣
宛 長崎県庁
ﾅﾝﾄｶ温泉を占拠しろとの下令！ 同意しませんの一言で終わった話だから蒸し返しても同じ結末だろうに 7月末期限のバスには乗り遅れたのだろ
何でまだ待っているんだよ >>23
わたしまーつーわ！
いつまでもまーつーわ！ >>19
リニアなんて、まだ実用の目処がたってないのに、何兆もかけてトンネル掘ってるよ >>1
国交省の官僚を全員クビにしろ
こんな無能な連中は、日本にとって害虫でしかない
官僚クビにして、浮いた人件費で、無駄にした金を少しでも回収しろ 別スレも進行中
【九州新幹線】「新幹線なんかほしくないのに……」長崎ルートをめぐって佐賀県がモメている理由 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599141837/l50 長崎はさっさと借金して
佐賀の分も長崎が負担することだ
それしか道はない ゴールポストを動かすとかどっかの韓国かよ
FGTを実現する気がない時点で前提が崩れてるんだから
従来の同意は破棄してフル規格で佐賀川の同意を得るのが筋だろ それか諫早湾のあの干拓
堤防を開放したら？
そうすれば佐賀も態度かわるかもよ >>14
長崎本線の許容軸重は15t
85km/hまで速度を落とせば15.75tまで対応
だから、積車63t（長崎本線区間荷物1t減時）のカニ22がさくらへ優先充当された
整備新幹線は20m車18t・25m車16tに対応
北越急行線は三セクとして工事した箇所はKS-12すなわち12t対応
ただし、270km/h以上で環境基準内の運転を行う場合、軸重11.3t程度へ抑え込む必要がある >>31
佐賀が変な提案して来たんだよ。
全部の案を比較しろとか。 >>26
リニアはあくまでもJR東海の自腹
整備新幹線は、国が補助を出すための方便だから、
地元がいらないと言ったら執行されないよ ホテル着いて服まで脱いだのに拒否される
今の長崎はこの状態です >>1
これ国交省の責任回避だろ？ｗ
8月末に長崎県からの陳情を大臣が受けたからなぁ
そもそも佐賀県が現状維持かスーパー特急以外でやるんだから
アセスそのものをやる必要は無いものｗ
それで国交省は９月末までアセス期限延長で長崎に義理を果たし
佐賀はこのアセスの要求を６者会談違反で処理して
長崎～武雄だけのフルで長崎新幹線完成・終了だろ
国交省も佐賀県も逃げ道確保で９月末で終了じゃん >>35
佐賀ってFGT以外はNGって態度だったと思うけど
FGT以外の案を比較するなんて言ってるの？
実現不可能なFGTも含めた案を比較しようといってるのは佐賀以外なのでは
FGTが案から外れた時点で整備新幹線のスキーム的にアウトだし だから、佐賀県は、新幹線いらないって言ってるだろ。
武雄温泉駅でのリレー方式で、いいじゃないか。 武雄温泉と新鳥栖を、新在隣接ホームにして
リレーでやったら？
どのくらい早くなるのかな だいたいコロナで旅客需要激減してんだから、採算からやり直せと思ったけど、そもそも採算なんて気にしてなかったか >>46
武雄温泉は最初からその予定で建設中
新鳥栖は直角に交差してるから平面は難しいかな
そのまま在来線で博多まで行くほうがよさそう リレー方式で何ら問題なし
そして、法律とスキームを守る以上、西九州ルートの新幹線区間は武雄温泉－長崎間で終了
現に第8条に基づく建設指示には新鳥栖－武雄温泉間は含まれていない >>48
全区間新幹線と、
ABAと
ABB
それぞれ所要時間てどんな感じでちがうの？ もうさあ。長崎が金を全部出せばいいんだよ。 それで解決。 >>39
これですかね。
もう新幹線開業も諦めたほうがよさそう。
永久リレーならJR九州も長崎も要らんだろう。 >>50
博多～新鳥栖間をYahoo乗り換え案内で調べると
下のような感じ（いずれも自由席）
新幹線 13分、1440円
特急みどり 31分、1290円
プラス150円して新幹線に乗ると18分くらい短縮できる
ただし乗り換え時間まで考慮すると微妙かもしれない >>52
フル規格の建設費を全部長崎が出すとしても
並行在来線の問題が出てくるから無理
建設費だけではなく今と同等の本数と運賃を維持する前提の3セクを作って
それを長崎県が全責任を負って運営するという話ならまあ >>56
でも隣接にできれば新八代みたいに3分ロスくらいで出られれば15分のメリットは大きいかもね >>58
3セク作ったら運賃は同等程度だとしても
学割が無かったり、今までの割引率より悪くなったら
保護者は大反対だろうね >>53
県内新幹線が県営新幹線になるんじゃないかな
JRは運行委託を受けるだけだから、痛くも痒くもない
整備新幹線枠から外れるから、並行在来線問題も発生しなくて佐賀もニッコリ
建設の借入金と営業赤字の補填で長崎は自治体破産するだろうけどw >>59
乗換駅に行く列車減らされるから、平均すれば全然良くならない >>37
フリーゲージトレインの開発は整備新幹線とは関係ないよ >>61
当時の三倍の利益出るらしいから大丈夫だよ。 その内、国土交通省からGo toキャンペーンが始まって
長崎空港から長崎市内観光を経由して、長崎新幹線で行くﾅﾝﾄｶ温泉の宿泊プランが提示されるよ（笑） そもそも長崎に新幹線いらないだろ
土建屋と政治家が儲けたいだけ 昔からトンカチ官庁って言われてたからなあ
脳みそが若干足りないんだろう 今佐賀に住んでる奴は、穢多とか非人の子孫だろ？
みろよ、浅黒い肌にぐへぐへと痴呆にやけ顔。 佐賀ごときに拒否権ないだろ
国の指示に従えよ非国民 国が佐賀県に許可をもらわなければならない
>>69が間違っている
佐賀県が嫌がっている以上、佐賀県以外に通せばいいだけという簡単なことに気づかない長崎県民っていったい？ >>70
佐賀通らないと海底トンネル掘るしかないね。 23年度着工なんて佐賀にしてみれば作りたい奴らが勝手に言ってるだけの話だし
それに間に合わせるように動くこと自体がフル前提と言ってるようなもんだからな
拒否るのは間違いない フル新幹線を国のカネでサンライズパークの地下に通せば
下北沢（東京都世田谷区）のイメージにまた一歩近づけるぞ！
電通様もウハウハだ！ >>69
拒否してるんじゃなくて、要望してないの
国から金を引き出すために、自治体も負担するというのが整備新幹線枠だけど
新幹線欲しくないから国の援助はいらないし、自治体負担もする気がないだけ >>1
> 寺田氏は「今回は佐賀県知事と国交相の間で複数の整備方式について幅広く協議するとしており、
>無駄との批判もあるかもしれないが、やむを得ない対応と考えている」と理解を求めた。
佐賀がゴネるから、やむを得ない対応と考えているw >>1
>寺田氏は「在来線は地域の重要な足なので、
>ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」
>「佐賀県との整備方式の議論が収れんしていく中で、
>建設費の地元負担についてもいろんな可能性を議論したい」などと答弁した。
JRQは現実的な在来線の維持で佐賀を納得させろ
自己負担については話し合いの中で何とでもする >>27
> 国交省の官僚を全員クビにしろ
じゃあゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀県知事は？ >>4
ヨーロッパからタルゴを買えばフリーゲージ方式で行けるやん。
日本じゃ開発できないなら、こういう時こそ外国の車両を買えばいい。
色々な国で導入実績があるし。 >>31
> ゴールポストを動かすとかどっかの韓国かよ
だから佐賀県知事の悪口はやめろw
負担金が大き過ぎる！
->660億円に大幅ディスカウント
負担金ゼロでも認めない！ >>74
>>69
>拒否してるんじゃなくて、要望してないの
佐賀が長崎の位置にあったとする。
新幹線要らない->終了。
佐賀には新幹線が通らない。
中間県の佐賀が新幹線要らない
佐賀には新幹線が通らない。
長崎の新幹線が分断される->終了しない
だから、「中間県の佐賀の要望しない=新幹線の拒否」になるの。
佐賀民はここがどうしても理解出来ないから、
なぜ佐賀以外の全日本がここまで怒るのかがわからない。 >>52
> もうさあ。長崎が金を全部出せばいいんだよ。 それで解決。
じゃあ駅無し負担金無しを飲むのだな？
だったら即解決だ。 >>54
> あと在来線を現在同等で維持だな
佐賀はどんな支援をするつもりなの？
それとも旅客は今と全く変わらないってこと？
民間企業に赤字を強要するのって公権力の濫用だよね？ >>1
馬鹿じゃないの？
存在しない事業、勿論ルートも決まっていないのに何処をどの様に環境アセスメントするの？
アセスやりました！という既成事実が欲しいだけでしょ >>11
鹿児島本線のダイヤがおかしいのは、利用者が伸び悩んでいる九州新幹線へ強制的に誘導するため
しかし割高で立地も不便な新幹線が利用されるはずもなく、結果的に不便になった在来線も利用者が敬遠すると言う悪循環 >>7
心から同意
国民の血税はあんたらのお小遣いじゃないって事を解らせてやらないと これは国vs佐賀県だなｗｗｗｗ
どっちも頑張って～ >>86
>>7
>心から同意
>国民の血税はあんたらのお小遣いじゃないって事を解らせてやらないと
心から同意
佐賀がゴネるから誰も望まないFGTに国民の血税が無駄に費やされた。
JRQだってあんたらのおもちゃじゃないって事を解らせてやらないと >>69
国には指示する権限など無い
真に非国民なのは国民の血税(ついでに佐賀にも)にたかる長崎、与党PT、国交省(これは責任を取りたくないだけかもしれない)、JRQ
まさに戦後の利権政治を凝縮したかのような案件 >>89
は？佐賀とFGTになんの関係性が？？
基地外の言う事は理解の範疇を宇宙規模で超えているだろ >>10
> 尤も佐賀だけに特別な条件を出したら
>これまで第三セクターを引き受けてきた他の自治体が黙っていないから
>結局全て詰んでいるんだが
そんな事ないよ。
佐賀は負担金を払わなくていい代わりに新幹線の駅は無し。
負担と受益の原則が保たれているのだからどこも文句は言わない。 >>78
＞ヨーロッパからタルゴを買えば
時速３００キロで走れるのか？
遅いもの輸入してなにに使うの >>94
何を言わんとしているのかさえ不明
まあ、気違いはまともに日本語によるコミュニケーション能力が欠如しているから仕方がないが >>87
> これは国vs佐賀県だなｗｗｗｗ
今の構図は、
国(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県 、共産党←New! w 寺田氏は
「在来線は地域の重要な足なので、ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」
「佐賀県との整備方式の議論が収れんしていく中で、建設費の地元負担についてもいろんな可能性を議論したい」
何にも具体的な回答してなくてわらた
というかフル規格なんて一度も遡上に上がってないのに
何でアセスに入ってんだってそもそものとこから何一つ回答してないな >>22
> 同意しませんの一言で終わった話だから蒸し返しても同じ結末だろうに
佐賀がゴネ続けるところを見たいんだよ。
どっちがおかしな事言ってるか、日本国民の皆様にちゃんと見てもらわないとw 国はメンツ潰されたら怒るで？
仏の顔も３度までやからなｗｗｗｗ
子供じゃないんだからわかるよな >>25
>期限もなにも
>やる気がないとなんどいわせる
だったら駅無し負担金無しをさっさと受け入れて退場しろ。
なにをエラそうにふんぞり返ってるんだ？ >>32
>それか諫早湾のあの干拓
>堤防を開放したら？
>そうすれば佐賀も態度かわるかもよ
佐賀がゴールを動かす瞬間w 佐賀への横暴を許さないぞ！( ・`д・´)／オー！ 「FGTは現実的な選択肢じゃないけど、佐賀がうるさいからアセスメントは形だけやる！無駄な経費だけど佐賀のせい！理解しろ！
アセスメント同意締め切り今月末まで延ばしてやったから同意しろ！」
こんな喧嘩売られて、佐賀県が同意するわけないだろ。FGT断念済みなら、その旨の通知公文書寄越せや。FGT合意六者合意の取り扱いはどうしているのかも。 佐賀県をあと1ヶ月恫喝し続けるだけの簡単なお仕事です
これであなたも国交省のパートナーに そんなんどうでもいい
リニアの静岡なんとかせい
ボケナス >>100
整備新幹線に国のメンツなんてかかってないぞ
どうしても新幹線を欲しい県が、
JRに頭を下げてお願いして作ってもらう仕組みだからな
その見返りとして、JRは並行在来線から解放される
県が要らないと言えば >>106
リニアは財投じゃなくて本当の国営事業にしちゃえば静岡なんて一蹴できるんだけど、
JR東海は国に干渉されたくないので、それを断ってる
だからリニアはただの民間事業に過ぎず、県相手じゃ勝ち目がない
国としては高見の見物、東海が困って泣きついてくるのを待ってる状態 これ要するにこの期に及んでも佐賀県に対する時には未だ"FGTは継続中"て事で話進めよる訳やな
本音はやる気ゼロなんとちゃうか >>18
リニアだってそうだけど、安倍ちゃんがお友達に3兆プレゼントしちゃった >>92
それはJRが飲めない
高いカネで新幹線作って、並行在来線も維持したらJRが潰れる >>109
国営でもできないよ
中共じゃああるまいし
リニアに試乗すればわかるけど、あんなもん実用化なんてできない >>110
うん、フル規格をやる気はゼロだよ
リレー方式で結論が出ちゃってる
FGT継続中ってのは、佐賀県というよりも、むしろ長崎県への配慮だな
一応佐賀県を説得しようとしてますよー、っていうポーズ
でも説得できる可能性はゼロだってみんな分かってるから、
長崎にいい加減諦めな、っていうメッセージを出してる
それが「無駄だけどやむを得ない」っていう言葉の意味 >>115
佐賀勝利が確定してるので、別に応援する必要はない
応援するなら長崎を慰めよう >>93
スペインのタルゴは動力集中方式で250km/hの高速鉄道車両を実用化してるけど、現在さらに高速走行が可能な車両を開発中のようだね。これが300km/hに達し他の条件も合致すれば、日本での導入の可能性も見えて来るかも。 そもそも論で、長崎にフル規格新幹線通して、黒字になるほど需要ある？ >>119
ない。
だからJQと国交省は佐賀～博多の通勤需要も欲しい。
けど佐賀からしたら料金1.5倍、時間短縮10分の新幹線作るために2000億円+並行在来線の維持費の負担は絶対に飲めない。 タルゴってやつは狭軌対応してんの？？？？
それに動力集中方式ってたぶん日本じゃ線路持たんぞ >>119
JRとしては、たとえ長崎新幹線が赤字であっても、新幹線と引き換えに
不採算な在来線を切り捨てられればトータルで大幅にプラスになる
っていうか最初からそれだけが狙い 佐賀はこんなの飲めないやろ
地元工事負担なしで並行在来線はJRが残すと言えば可能性あるんじゃないか >>120
>>122
となると、絶対に佐賀県がフル規格新幹線を了承する事はないなw >>34
３００系導入で保守コストを低減させたことにより、JR各社が重軸重のFGTを導入する見込みはほぼ無い。
500億有ったら、三線軌道化出来てたんでネエのカナ？。曲線改良なしなら みどり、ハウステンボス号運転区間の三線化、標準軌化でええやん。貨物は鍋島止まりで >>78
タルゴだから駄目なんだよ
CAFにやらせないと >>100
怒れば？
玄海原発廃炉に追いやってオスプレイ叩き出してやるから >>121
CAFは可変軌間電車造ってるけど
モーターは台車装架ではない 佐賀県は長崎と折り合い付かないから6者協議をやって建設しないで合意してんだよな
長崎は８９３やな長崎側はフルで建設してるから佐賀も作れってアホか
長崎が建設費用全部出せよ
佐賀県にしたら現状特急35分で博多行けるのに
新幹線作ったら博多まで25分で10分短縮するけど特急廃止で600億円払え？
ありえんやろ？ｗしかも現状600億円って行ってるけど建設したら5倍3000億円は払わされるし >>100
佐賀が最初からいらん言ってるやん
現状鳥栖に駅あるしさ
佐賀市から鳥栖まで電車で10分やろ？
長崎新幹線建設して特急廃止になる方が佐賀県民は困る言ってるのよ
長崎が勝手に金出して作れよ
佐賀には駅はいらん。特急維持なら佐賀がＯＫするかもよ 長崎の面子の為に佐賀に犠牲を強いる、てのがこのルートが揉めてる理由 >>135
要らない物を押し付けられて重要な足まで無くされるなんて呑める訳無し。しかも、理由が長崎の面子と…
国の面子と言うなら国直轄で国営でやれば良い 静岡は交渉中にちゃぶ台返し
佐賀は交渉のテーブルにすら座ってない
そんな感じ？ >>8
なんか朝鮮が「世界が非常識<ヽ｀∇´>ﾆﾀﾞｯ」
って言ってるのと同じ気がw >>139
NHKと受信契約してるけど払わないと言ってるのが静岡県
NHKと受信契約してないから払わないと言ってるのが佐賀県 >>139
長崎が交渉のテーブルにのっていない。フル以外の交渉の場には出てこない。
佐賀は、全ての方式を検討する「幅広い協議」を国土交通省とやっている。 >>119
？？「赤字をかぶるのは、路線長のある佐賀だし」 >>140
谷川乙。日本国内の統一ルール無視しているお前ら長崎が、そういう存在だよ。 >>141
>>142
佐賀カアイソウってことやね >>145
NHKと違って、法律上の契約の義務もないからね。 静岡県民だが、佐賀県のおかげで静岡県が一時期のように叩かれなくなったからちょっとほっとしてる。
静岡県のリニアのことはみんなもう忘れているようでなにより。 >>144
フル規格の方が国内統一としては最良だろ >>175
佐賀はゴネた静岡と違う、って感想持った人いるんじゃないかな >>148
JR九州としてはJR東海が開発してくれた車両買えば良いんだから最高だな >>148
整備新幹線は、地元自治体が望まなきゃ整備できない、が日本でのお約束。
県民の日常生活を不便にするだけの政策を推進するのは、日本の標準ではない。 >>97
福岡県が長崎側に付いた根拠を示せ。
福岡で長崎側に付くイコール博多南駅の利便性低下容認
って事で周辺と其の近隣住民を敵に回す事になる。 長崎新幹線と博多南駅の関係がよくわからないのだか説明してくれないか 画に描いた餅定期
フル推進派は詰んでる
佐賀を悪者にするアリバイ作りだろ とりあえず毎年5月から10月いっぱいまでは玄海カードが使える
オスプレイは協定により佐賀空港配置不可
ということで目達原のヘリ部隊すら移転不可
長崎・佐賀北部地域へ新空港建設は不可（玄海原発のため）
結局、目達原とともに下関小月引き取りとなる→追い出される海自は大村へ移転
国内統一のE653系が長崎新幹線区間に走る日も近いな（こいつだけ1.5kVDC、20kV 50&60Hz対応） >>149
東海がエグすぎで
ここは九州はちょっと距離置いてる感の差かと
まあネトウヨ御用達な東海だからああなってるのだろうなあ いつまでイヤイヤ言っているの？
子供じゃないんだからさあ
わがまま幼稚園児かな？ >>157
素直にフルは無理だといい加減現実を受け入れろよ。子供じゃないんだったら。
国の前で、フルじゃなきゃ嫌だと床に寝転んで暴れているの、見苦しいよ。 >>158
フルで新線作るとしても、出来上がるまでの数十年どうすんの？ って感じ。 >>139
武雄温泉～新鳥栖についてはそもそも議論のテーブルがないんだよ、計画はないからね >>153
博多〜新鳥栖間に博多南駅があってここより北はJR西日本の領土
そして、博多〜博多南は在来線扱いのため速度制限がある >>160
また佐賀のホラか
全国新幹線鉄道整備法に基づく計画はあるぞ
佐賀がゴネてるだけだ 割とどうでもいいけど佐賀～博多って新幹線なら20分切るんじゃないの？？
博多南のせいでもっとかかる？？ FGTは無理だわ。
建設費の地元負担もはっきり言えない。
在来線のことはJRQと話してね。
でも返事は9月末までによろしく。
ほぼゼロ回答。国交省、もうやる気無いだろ。 ゴネるのは朝鮮人の得意技だったな
恥ずかしくないの？ >>162
それの具体化計画が、FGT六者合意なんだろ。今もその内容で整備しているんじゃん。
六者合意はFGTから変更されていないし、変更が必要だとした六者協議すら開かれていない。 >>162
第七条止まりのな
第八条を佐賀県抜きで実行できない与党・JR九州っていったい何？ 存在価値あるのか？ 般若心経と夏目漱石しか唱えられないのか？ >>162
佐賀が"望んでない"時点で計画は白紙状態(法的にも) >>169
どんな法律に白紙状態にする規定があるんだ？
佐賀は見てきたようにデタラメを唱える >>170
今の六者合意、誰も変更しようともせずに整備続けているんだから、佐賀県内(リレー区間除く)の新線整備なんて完全白紙じゃん。予定も計画もない。国土交通省すらFGT六者合意は違法と主張していない。 報道を見るかぎりでは、佐賀知事と県議会の意思疎通ができていないな
知事が一人で突っ走っちゃうタイプなんだろう >>173
合意の範囲でしか整備してないぞ
言いがかりをつけるなよ いまさら新幹線なんて作ってどうするのさ。
仮に作ったとして、出来た頃には需要は今より減っているだろう。 >>175
合意の範囲に、佐賀県内在来線継続活用も入っているでしょ。
だから、その区間は既に整備済扱いなんだよ。 長崎行くときは飛行機使うし長崎にも新幹線なんて要らないよな >>177
つまり合意の範囲内じゃないか
因縁をつけるなよ >>176
拵える事が重要で運用するのはどうでもいいんだよ
だから難易度高い佐賀平野に高架橋つくるのはうってつけなのさ
佐賀県には大迷惑でしかないが >>170
整備新幹線計画はあるけど[フル規格は要らない]と佐賀が主張してるので"フル規格新幹線計画は白紙"です
そもそも整備新幹線計画には[FGT.ミニ新幹線.スーパー特急]も含まれますから >>181
どこに規定があるのかと聞いてる
言えなければ
法的に白紙状態といえのは佐賀のデタラメだと確定な >>177
173（お前） 合意に反して整備を続けている（長崎～武雄のこと？）
175（ID無） 合意の範囲でしか整備してない（長崎～武雄のこと）
177（お前） 合意には在来線活用も含まれていて整備済み？（鳥栖～武雄のこと？）
お前の論理だけ意味不明だわ >>179
合意の範囲外の要求を断るのは、ゴネとは言わん。言いがかりだ。 >>184
協議すら応じない佐賀に
どんな要求されたというんだよ
被害妄想で国策をゴネてるだけだろ >>183
173は合意の通りに整備しているということだ。日本語も読めないのか。 >>186
日本語っつーかおまえの文章が迷路だらけ
合意の通りに整備が続けられていると
なぜ武雄～鳥栖間が白紙になるのか意味不明 >>187
合意が、既存在来線活用と定められているから。合意内容も知らないのか。 リレーかもめと特急みどりは統合するのかな？
この区間の線形は悪くないから車両は何でもいいよね。
武雄温泉～佐世保は快速列車として運行かな。 >>188
ニュース読んでないのか
6者合意にこだわってるのは佐賀だけ
それに基づいて国交省が陳謝させられたばかり
協議入りは新しい4者合意形成の初手 >>189
快速区間拡大しすぎだよ
現状通り佐世保〜早岐だろ >>192
それじゃ０からですね
アセスどころか全部振り出しに戻る >>192
なるほど
ということは現在建設中の区間も推進の根拠を失ったわけだから即時中止だな
話はそれからだ >>194-195
現実はそういう子供じみた極論では進まないんだな
残念ながら
まぁ妄想願望はお好きにどうぞ、だが >>196
分かってないね
国交省は再試算の結果FGT含めて全線フル以外は費用対効果が失格になると言ってるんで
ほっとけば現在の建設計画は中止せざるを得ないんだよ
だから焦ってる >>197
佐賀県からすれば希望してないのだから中止は大歓迎なんじゃね？ >>197
西九州ルート問題が分かってる分かってない以前に
おまえの書き込みの意味が分からない
さっきのイミフな人がID変えたのかな？ 佐賀は国策に逆らう反逆物 国は交付金減らして兵糧攻めにした
うえで長崎に吸収合併してしまえ >>185
フル規格のみの協議なんか参加出来ないわな…最初の状態(ミニ新幹線やスーパー特急も含めた整備計画)に戻しての協議なら >>185
４，整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、
以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
これ国交省のHPよ？
「法律の方が上位だから無効」ってID無が喚いてるけど文句があるならテメエが政府に方針転換をかけあってこいよ >>202
国交省が「再試算の結果云々」とか言ってるソースある？
俺は見たことない
ID:jNSX5ecg0の独自曲解だと思われる >>204
探すのが面倒だからソースはないけど、JRQの試算でリレー運用のB/Cが1未満って記事があったかと
それで、整備新幹線の基本条件の3を満たさなくなる
だから、暫定リレーから暫定の文字が取れた時点で建設出来なくなるってことだろう >>198
佐賀県的には、リレーでもスパ特でもFGTでも長崎ルート自体の中止でも、どれでも良い。在来線の既存活用に変わりはないから。方式をひとつに焦って決める必要は全くない。
中止で、武雄温泉から県境迄の整備費用国庫負担分を追加支出させられるのが、費用的には一番痛いかも。 >>206
なのに、FGTは断念と確定させようとする国土交通省の浅はかさ。
FGT導入迄の暫定名目で整備継続されていて、佐賀県も目をつぶっていたのに。
リレーすら開通できなくなる。 結局、ID無しをはじめとする長崎基地外は
・嘘、出鱈目を書く殴る
・印象論を書いてみる
・子供の悪口レベルの書き込み
・根拠や論理を説明しても無視して同じ事を繰り返す
まあ、問題を知らない人への啓蒙にはなるけど >>206
6者合意の前後で「暫定とは決まっていない」つってたのも佐賀だけ
その後、解釈のすり合わせはなされていない、つまり
> ということは現在建設中の区間も推進の根拠を失ったわけだから即時中止だな
というのは佐賀だけの論理でしかない フル反対派が「佐賀だけの独自解釈」や「佐賀だけの独自論理」を根拠にしすぎている
だから報道をベースにしている他人には、フル反対派の主張の意味がわからなかったり
論理的に間違っているようにしか見えない >>193
武雄温泉～佐世保は特急と各駅停車で数分しか所要時間が変わらないから
この区間は特急料金を廃止すべきなんだよ
全便各駅停車化でもいいね
数分の違いだし 在来線を存続すりゃ問題ないわけだろ？整備費は運賃に転嫁したらおk
余所の土地ｺｳｷｮｰ(°Д°)!つって罷り通ろうとする土人「高過ぎぃ乗るかw」 >>212
ならリレー時B/C=0.5なんて書いている鉄道運輸機構も「独自論理」でいいよね なぁ、フル推進派は
長崎選出の自民党国会議員が
自民党総裁選に立候補すれば良いだけの話じゃん
推薦人が集まめられるかどうか知らんが
そして自民党総裁選に長崎の議員が立候補するという事は
福岡・麻生さんが菅さん推しだから麻生さんと勝負出来るかどうかだろ？
長崎新幹線が国策とか国の税金入れて博多まで建設とか言ってる人は
ここまで理解出来てるのか？ >>207
フリーゲージ失敗=事業中止の最大の責任はフリーゲージを見切り発車した国にある。
この場合、国は佐賀･長崎両県に分担金を返還した上で、JRTTに損害賠償しなければならない。 >>212
フルありきのゴリ押し理論前提の色眼鏡でみているからってだけだな。
「(佐賀が全線フルを断ったのは)予想以上に頑なだ」と慌てた、佐賀以外の六者協議参加者と一緒。
世間的には、佐賀県のそれ以外の回答は逆に予想できない。 そう
在来線より新幹線の方がいい
と妄信してるから相手の考えが理解できないだけ
よく考えたらメリットよりもデメリットの方が多すぎるから佐賀県は新幹線いらないと言ってるだけなのにな
簡単なことなのに理解できないんだろう >>119
佐賀を通すのであればある
博多佐賀間はJRQの在来線で数少ない黒字路線だからね >>219
政務費で芸者遊びをし、運動員に法定を超えた金を配り、自分が起こした建設会社に新幹線工事を受注させるような奴には総理大臣になってほしくはないな 儲かるなら長崎県が独自で作ればいい。
これ言うとなぜか推進派が発狂 >>226
バスみたいに長崎県自らの手でやればいいのになぁ >>222
いや普通に佐賀独自論理が誰（佐賀以外）にとっても意味不明だからだけど
・佐賀「5択で協議やろう→佐賀「フル絶対拒否→他「は？？
・佐賀「負担ゼロでも工事もアセスも認めない→他「え？？なんで？？？ゴネ以外の何物でもないじゃん
・他「計画は暫定→佐賀「暫定じゃない→佐賀「計画は暫定じゃないのが明確なので…→他「は？？？ ピンハネ業をしている奴らは、金額が大きければ大きいほど儲けが跳ね上がる。
儲けた後のことは知ったことじゃない、そこには文系人間しかいないから。 佐賀:ミニやスーパーも視野に入れた協議なら応じますよ?但し、佐賀としてはフルは反対です
長崎:佐賀は協議にすら応じない!エゴだ!
てのが現在の図式 >>232
長崎が言う協議ってのは、全線フルの整備方法の協議だけだからね。
一貫してそこをすり替えている。 >>224
何ほざいているんだ
初代JR九州の社長と前佐賀市長の対談で、社長が「新幹線は高いから高速バスへほとんど逃げる」とダメ押しされているのに >>232
まったく逆
議論参加にまで勝手に制限をかけてるのが佐賀
これも佐賀の独自理論だな >>236
佐賀は制限かけてないよ
最初からやる気ないし
同意したのは在来線利用のスーパー特急だけ
長崎がフルがほしいと駄々をこねてる 長崎:フルじゃ無きゃ嫌だ!
佐賀:フル以外なら良いよ
これが事実 >>237
「フルありき」というレッテルを貼って佐賀に都合の悪い意見を拒絶してる >>239
長崎県はフルにしろと国に要望してますけど >>237
あえて言うなら「全線フル」ありきの協議を拒否している
逆に言えば佐賀が納得する条件が出れば、もしくは全線フルが佐賀に最も良いものと判断すれば、全線フルになる
今の状況では絶対に有り得ないけど >>240
佐賀がレッテル拒絶してきて話し合いできないからな
長崎はフル要望
JRもフル要望
与党もフル要望
佐賀がフル拒否
全員での協議はフルありきにならない 作りたきゃ佐賀外して勝手に作りゃいいだろ
いらねって言ってんだよ >>244
それ事実と言うんですよ
一方的＝レッテル >>244
つまり「フルありき」はレッテルじゃないじゃん。 >>244
長崎が独自でやれば？
B/C3.3なんでしょ？ 国と長崎とJR九州が維持費含め、全費用負担しますくらい約束したらやっとスタート地点に立てる案件だろう。 >>234
博多佐賀間は減るけど新幹線が全線フル規格になれば枝線含めた平行在来線を処分できるから収益性は増すとJRQは算段してるんだけど >>246
いや明らかに佐賀が間違ってるだろ
長崎はフル要望
JRもフル要望
与党もフル要望
佐賀がフル拒否
この4者でフルありきじゃない協議をすればいいだけ
協議参加で制限をかけてる佐賀が頭おかしい なんで佐賀県内の新線協議に長崎県が参加するの？
金だすのかな もっと言えば、佐賀に協議参加者を制限する権利は無い >>254
参加しない権利もあるんだ
それでいいな >>253
与党「新幹線は国策」
国交省「西九州ルートは佐賀だけの問題ではない」 各者立ち位置
与党PT フルないしミニ
国交省 フル
JR九州 フルがいいかな
長崎県 フル。スーパーやミニというやつは迫害→人口流多
佐賀県 フリーゲージ、スーパー、リレー。そもそも国交省や与党PTからフリーゲージトレイン断念と言う公式通達が来ていないから、協議する必要もないのですけど
与党PT・国交省 「ぎくっ」 国策ってどこでいってる？
マジならそもそも整備新幹線対象外だと思うんだが >>255
佐賀が協議不参加で議決権？放棄してくれると話が早い
まぁ無理だろうけど >>260
議決権って概念がない
6者のうち長崎除いた5者全員の賛成が必須 >>260
それでもいいけど
フル化決定してもないも進まないぞ
佐賀は同意してないんだから
協議の放棄と同意は同じではない 長崎が欲しがってるんだから、佐賀の建設費も長崎が負担すればいい 与党は今回の協議の4者には入らないな
代わりに国交省だ 法律上、佐賀市内ないし佐賀県を通れと明記したものはない、もしくは実質無効状態
よって国がやるというなら、法律改正が必要ないし、函館市を通るように新函館北斗駅南のカーブを作り直さなければならない 224 不要不急の名無しさん sage 2020/09/04 10:21:44.17 ID:pOKu7N1e0
佐賀を通すのであればある
博多佐賀間はJRQの在来線で数少ない黒字路線だからね
251 不要不急の名無しさん sage 2020/09/04 11:22:26.33 ID:pOKu7N1e0
博多佐賀間は減るけど新幹線が全線フル規格になれば枝線含めた平行在来線を処分できるから収益性は増すとJRQは算段してるんだけど
博多佐賀間は黒字だけど新幹線になれば減る
矛盾している ID:05IHtgWd0もそうだけど、儲かるのに佐賀に金出させようとする。
詐欺師の手口だよね。 >>252
地元自治体が希望しない時点で外部が要望しても意味がない
そもそもいらないと言ってるのに
何を考えてるんだ？ 長崎がどうあがこうと、在来線維持したがる佐賀の要望と新幹線通る部分の在来線分離をしたがるJRQの要望を両立させる手段がない
例えば佐賀県通らないルート・佐賀県に駅作らないルートとかだと在来線分離ができないから佐賀がOKしたとしてもJRQが嫌がる >>271は、フルを通そうとしても、っていう前提ね
FGT・スーパー特急・ミニ新幹線ならできなくもない
ミニ新幹線は実質できねーようなもんだが >>271
そこで長崎県営新幹線です。
県営自動車新幹線部を作って運営すれば、ガジンも歯噛みして見守るしかできない。 長崎擁護派は理解してないみたいだけど、
この話は最初から最後まで並行在来線の問題なのよ
佐賀がスーパー特急ならいいと言っているのは、
並行在来線をそのまま使うので経営分離問題が
発生しないからなのよね
佐賀が並行在来線の経営分離に同意しない以上、
フル規格で整備新幹線は作れない
それを今になってフル規格大合唱するってことは、
長崎にトドメを刺してリレー方式で決着させるためよ
9月末って期限切ってるのは、早く長崎にトドメを刺したいってこと
４，整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の
「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、
以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、
着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
元ページ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html 佐賀は何もいらん立場だから
永久に放置しといて良い。
というより、長崎はいい加減絡んでくるな >>274
在来線のことは運営会社であるJRに要望しろよ 武雄温泉～新鳥栖の間に新幹線を新設する計画はない
その区間で新しく計画を立てるなら佐賀県の同意が必要
どうしても作りたいなら佐賀をアメで説得する方法しかないのになんで威圧的に出られるんだか >>276
JRQが並行在来線についての佐賀からの質問状にさっさと回答返せや
これ言うと君いつもスルーだよな >>279
そりゃそうだろ
JRに聞いてることをなぜ俺が答えなきゃならんのだよ
やっぱりブサ賀は頭おかしい いらんって言ってる所に貴重な国費をつぎ込むなって話 >>280
はぐらかすんじゃねーよ
回答しない不誠実なJRQと話し合う余地は無いって理屈だろうが >>283
佐賀がJRに聞いてることを
JR以外のもんが答えてもそれはただの推測にしかならん
少しは考えて書けよブサ賀 >>284
それを言い始めたらお前の書き込みはすべて推測だろうにｗｗｗ ここで吠えても
永遠にリレーのまま
何もすすんでないんだよな >>284
アスペか？
君がJRQ の代わりに質問に答えろなんて言ってない
「JRQが質問に答えないから協議には応じられない」という佐賀の言い分に対してどう思うのかって事だろが >>285
佐賀がJRに質問したことをJRがこたえてくれんのなら
文句はJRに言えよ
こんな簡単なことも分からんのがブサ賀 >>287
文句はJRにいえよ
そう単純明快に即答してるぞ ＩＤ無しだと、ＩＤ辿って書き込みの確認できないから不便だな
こんなのはテキトーに弄ってたほうがいいな >>288
それだと協議が始まらなくても仕方無いよね？
君のレスは全部負け犬の遠吠えになるって事だ >>252
腐れた組織がよくやりがちな現場無視の構図だな
直接デメリットがない奴らが何も考えずに私利私欲で物事を進めている証拠
全面的に佐賀県を支持する >>292
文句のない俺が何をいうんだよ
少しは考えてから書けよ
もともと知能が低いんだから >>294
ＪＲが答えないから佐賀が動かないんだよ
フル規格で着工したいのならさっさと答えろと文句を言うべきだぞ
そんな知能もないのか？ｗｗｗ >>295
協議の場で正々堂々と主張しろよ
コソコソ遠くから吠えていないでな 肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてないけど知ったかぶるド素人のIDなしさん、チーッス！ >>296
協議の前提が無いのだから協議のしようがない
ＪＲが回答しない限りな
で、満足いかない回答なら協議する必要もない 国策に逆らうなって言ってるやつ角栄のことどう思ってんの？ >>300
前提は法定されてる
九州新幹線西九州ルートの整備だ >>3
長崎愚民よ
妄想を捨てなさい
虚栄を捨て、狭軌新幹線を受け入れれば道があります 国策だからって上から押しつけてたら
蜂の巣城紛争が起きた
だから、地元の理解が必要だと学習したのに
いまだに国策だからと言い続ける奴は、当時の人よりも低能なんだろう
進歩ねぇな 諫早と早岐の区別もついてない偽長崎人の知ったかIDなしさん、チーッス！ 上から押し付けてないだろ
協議しようとしてるのにゴネてるのは佐賀なんだから >>302
で、着工する前には地元自治体が在来線切り離しに同意しなければならない
それが出来なければ前に進めない >>302
前提は>>274
それこそ文句があるなら国交省に言え 今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
基地外:佐賀は基地外、陰湿、田舎者、日本には要らない潰せ！ >>306
国やＪＲは押し付けてないぞ
長崎やお前が押し付けようとしているｗｗｗ 長崎と佐賀は合併しちゃえって
互いにとっても国にとっても良いだろ >>310
ＪＲとの協議（回答）が終わらなければ次に進まないｗｗｗ >>308
新幹線整備が土台にある
スキームはその次だ
言いたいことがあるなら国に言えよ >>280
274は280に回答して欲しい訳では無い
「JRQが」って書いてあるの読めない?
JRQが回答しないんだから「JRに要望しろ」って言うことがおかしいって意味だよ >>315
回答しないなら
回答してくれと泣いて頼むしかないだろ
俺にどうこう言うなよ >>317
国との協議でそう言えばいいじゃないか
逃げ回っていないでな >>314
リレー式新幹線による整備は長崎も合意済み
新鳥栖ー武雄間の在来線利用も合意済み
整備新幹線法に則った判断であり、佐賀が工事をしない根拠が整備新幹線法にある >>314
国交省がこう実施するって決めてんだろうが
スキームが法律と矛盾すると主張したいなら君が投書なり電凸なりすればいい >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>266
どこに矛盾が？ フル化したら客はバスに奪われちまうんだぞ >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ そういやJRQが昔早岐周りは採算取れないって言ってたみたいだけどほんとにそうなの？？
佐世保の需要も拾えてむしろもうかりそうな気すんだけど >>319
>>300
ほら、
アホと議論するとこうやってループするｗｗｗ
お前低能だなｗ >>326
遠回りすると他の方法に需要を取られるからね >>294
永久リレーで文句は無いんだね
同意見だよ 線形改良と3線軌でミニ新幹線
但し新幹線以外の列車は3セク運営
で、佐賀は飲むかな? >>318
280の意見がおかしいって事は本人に言わないと意味ないじゃん
別人だと主張するなら、ID隠すの辞めたら >>328
でも対佐世保テンボスだと圧倒的有利だし対長崎でも十分有利じゃない？
元々佐世保のもんなんだしそのくらいやったれよって思っちゃったりするけど >>316
駄々こねてゴネているのはフル推進派だぞ >>330
飲む訳ないやん平行在来線保持出来ないんやから >>326
長崎市民も佐世保市民も時間と値段を考えるからあれは利用しないでしょ もうリレー方式で確定だよ
いつまでグダグダやってんの？ >>318
泣いて頼む必要は無い
このままJRQが回答返さないなら協議拒否でタイムアップを待つだけだ
・・・で、これについてどう思うのって聞いてるだけなんだけどな
君も「じゃあ仕方ないね」って同意してくれるか？ｗ >>337
長崎市のアンケート調査だと
今のルートの値段でも使わないそうだ >>338
終わりグダグダするのはお決まりのことですね >>1
馬鹿なのかね？
断ってるのに期限切って意味あるのか？
また論外との回答貰うだけだろ >>343
元々乗らない人じゃないの？
選択肢がそれしか無いんだし使うに決まってんじゃん >>306
協議内容がフル規格ありでだから協議する意味が佐賀県に無いわけだから論外って回答出てるだろ
勝手に国交省が回答期限切っただけで何の意味もない
すでに佐賀県は現状の条件なら却下と回答してるんだから >>343
ごめん勘違いだな
佐世保を通るルートの事ね >>348
わかってるよ。今のルートでも使わないのに、遠回りルートを使うはずないよね >>310
それ国交省の仕事だからな、何で最初の合意と違うことしてるのは長崎県と国交省なんだから佐賀県が交渉する意味はない。
いまのままで良いんだから >>342
294で「文句のない俺」って書いてあるから、同意してくれるよ。きっと
両方ともID無しだから同じ人だよね >>338
国交省が仕事してるふりしてるだけ
結論出てるのになフル規格は無いと フリーゲージとか言ってないで最初から長崎までミニ新幹線にしとけば良かったんだよ
全線フル規格なんて佐賀にはデメリットしか無いし >>354
それだと佐賀の合意とれないから、何にも整備なしのままだな。 もう国が強制的に土地を買い取って作るしか無いけど、JRって民間企業だよね >>358
整備新幹線の建設に沿線が金出すようになった経緯からして無理
長崎だけ特別扱いする理由も無い >>26
実用の目処？
実験線で十分すぎるほど営業運転に近いものやってますけど。
むしろトンネル掘れれば完成できるのに静岡が邪魔してるだけ。 >>363
非接触給電とかまだまだだけどね。
これ以上はスレ違いだからあれだけど。 >>362
だったら、、新たな約束(合意)は出来ないのが当たり前だな。 佐賀は期限切られたところで
あ、期限切れですか。残念ですなぁ。
それじゃあ一旦中止と言うことで、また何かあったらイチから検討しましょうや
と言うだけだな >>364
改良が続いているとして目処が立っていないは言い過ぎだな。
あんたに言っても仕方なさそうだけどｗ >>366
新政権がねじ込んでくれるとでも思ってんじゃね＞9月末 >>368
佐賀県には、いつ締め切りでも関係ないよ。同意できるわけないんだから。 予算上の締め切りであって
佐賀が答える締め切りではないからな
当分膠着するよ
長崎県が何故か怒るだろうけど 長崎県営新幹線への永久リレーが現実味を帯びてきて国や長崎も相当焦ってる >>127
CAFは在来線用？？の動力分散方式車両（つまり電車）を、タルゴは高速鉄道用の動力集中方式車両（機関車と客車）を、軌間可変機構つきで実用化してるから、両社に合同で開発を依頼するのが吉かもよ。
タルゴの現行の高速鉄道車両は250km/hで、300km/hクラスの性能のものを現在開発中とのこと。 メリットが無い
デメリットばかり
持ち出しばかり
こんな有様でどうにかなると本気で思っているのだろうか フル反対キチガイ佐賀人の妄想願望も虚しく
佐賀自民県議団はアセス同意するっぽいぞ
「アセス同意がそのままフル容認じゃない」ことを国交省役人へ執拗に確認 >>376
これで佐賀自民党根絶だね
プルサーマルもオスプレイもなくなったな >>376
選挙に負けたくないから、今後は佐賀自民県議団が
自分から積極的に「新幹線のメリット」を
選挙民に広めていくんじゃないか？
よかったな
キチガイ以外Win-Winだろ >>374
この前で議会で凄い追求してたのは自民県議 共産党が乗っかり始めたあたりで
佐賀知事は風を読んでおくべきだったねえ >>374
それで国交省はなんて答えたの？
「アセス同意はフル容認じゃない」って明言した
それとも言葉濁した アセス同意はハードルの一つに過ぎないからねえ。
２０２３年着工は無理だと考えるのが妥当。
知事選挙と県議会選挙で新幹線問題を争点にして両方で推進派が処理してからのお話。 ルートも確定
佐賀駅通過ルート
俺が計画ではこれしか存在しない、とずっと言ってたとおり 同意するものと言う前提で記事書かせる姑息な圧力をかける国 9月末までにアセス同意するってのはフル着工を否定しなかった＝暗黙の同意
だよなｗ向こうにしてみたら
FGTすんませんと同じで下向いてりゃ思い通りになるんだから焼き土下座も厭わないだろ
国交省全員焼いてもらうか 佐賀も生き残れる可能性が出てきたな
あとは新幹線をどれだけ活かせるか
福岡金融センター構想との相乗効果も見込めそう そもそも早期着工に協力しなければ財源措置に協力しないとか恫喝してるのが異常だ
長崎ルートで利益上げるためには佐賀需要の取り込みが必須とJRQが主張してるのは正しくはあるから
佐賀を財政破綻に追い込んでもそこに影響がでないとかどんな根拠があるんだか
まあ自分の面子だけで何も考えてないんだろうな小役人は 佐賀が財政破綻すると思い込んでいる国交省っていったいどこまでKの法則に浸食されてしまったんだ？
玄海原発というとんでもカード持っているのに >>383
一字一句検証しなきゃ、本当の意味は分からんな。霞ヶ関文学は難しいからな。 グッドニュースおめこ
またいらぬ勝負に勝ってしまった… 長崎県営新幹線の列車名は「永久不滅リレー号」に決まりました アセスの同意って県知事の権限じゃないの？
議会が賛成して話が変わるものなのか 陳謝する割には、事業断念を公式に書類で出さない国交省 >>82
支援の必要などない
当然 Qが現在と同等の特急普通を運行する
Qが認めないなら長崎ルートは建設できないがなw まあごねているのは佐賀以外だからな
期限延長までして どうせ新しい首相になれば、新内閣発足だし、佐賀県はリレー方式でも構わないのだから、
アセス同意なんかする必要ない。
佐賀県知事はきっぱりと断ればいい。 >>402
議会に権限はないよ。
国土交通省が、「フル含む事前アセスメントを佐賀県が受け入れても、フルを容認したことにはならない」と本当に答弁したら、大きな事実であることには違いない。
長崎側が、「佐賀はフルを視野に入れた、フルを含む整備検討に方針転換した」とこじつけられなくなった。
佐賀的には、方式検討の前に事前アセスメントは不要の立ち位置は変わらんだろうし。 >>139
重大な事実を隠して嘘吐いてた倒壊が糞
静岡県は倒壊に騙された被害者 アセスメントの前に、肥前山口と武雄温泉の間の完全複線化工事の履行が先だと思う。 JRも長崎も呑気だな。
数十年間のリレーをどうするか今真剣に考えろよ。
一旦開通してしまったら変更は困難を極める。
永久リレーになってもなんとかやっていけるくらいの対策しないと博多に繋げる前に潰れちまうぞ？ >>411
仮に武雄温泉〜新鳥栖がフル規格で開業できても40年以上先の事だしなぁ >>410
そう、長崎こそ何一つ約束守ってないんだよな。
スーパー特急→フル。
武雄～肥前山口複線化→反故。
三セクの出資額→値切り。 9月末まで特別に待ってやる風を装ってるが、単に今年はコロナの影響で、各省庁が財務省に出す概算要求の締切が9末まで伸びただけ。 >>411
20年くらいが限度じゃないかな。後は廃線か三セク化。
そうなったら、乗り替え無しのかもめが復活ｗ >>414
片想いの相手に待ちぼうけくらって、フラれたのを認めたくなくて未練たらしく、勝手に指定した待ち合わせ場所でねばっているだけだよね。 >>390
その認識であってる。
現在上がってる5案の内、環境アセスが必要になるのは全線開業フル化のみで、他の4案には環境アセスは要らないからね。
5案の概要
・FGT開発再開
・永久リレー固定
・スーパー特急方式
・三線化してミニ新幹線
・全線フル化 道理、不道理など関係ない。
国家事業なんだから、佐賀県は従うべき。 >>418
国家事業にならないから整備新幹線なんだぞ。 >>418
国家事業なら、新大牟田から分岐して、有明フェリーの真下を通るのがスジ >>418
国家事業なら少なくとも地方にタカるなw 佐賀は福岡の寄生虫だからな、なんでも寄生
寄生で生きてるくせに、身銭は絶対切らないゴミカス >>423
切れるほどの身銭がそもそもないし
朝鮮戦争の影響で財政破綻したほど佐賀県は脆弱なんだぞ だったら県を廃止して、福岡か長崎に吸収合併されるべき >>1
アセスがどうとか同意がどうとか一切どうでもいい
佐賀県に
フル規格新幹線の
メリットは存在しない
それで金と土地よこせって盗人猛々しいにもほどがある
挙げ句の果てに長崎の議員が「長崎に逆らう佐賀は韓国か北朝鮮」とか言い放つ始末
そんな状態でどうやって合意しろってんだよ >>429
残念、お前らが寄生している宿主様だカス >>428
そうそう。
だから佐賀はカネ出さんから。
長崎県内新幹線出来上がりでよかったでちゅねー 福岡県人は長崎に楽に旅行行きてぇんだよ
邪魔すんな、貧乏寄生虫のクソ佐賀県人 >>433
特急でおとなしく寝とけば着くじゃん
終点だから寝過ごすこともないし >>433
福岡から長崎行くのにワザワザ新幹線乗るんか >>431
死ね
国のインフラにタダ乗りしようとしてるクズ長崎土人が
佐賀県の土地と金をせびりに来たのが今回の交渉決裂の原因だというのに
相変わらず偉そうな乞食だなオイ >>435
黒いかもめのグリーン個室で寛げばいいのにねぇ >>435
特急とか死ぬほど揺れるんだよ
この前皿うどんが急に喰いたくなって家族で特急を選択したら
履くほど乗り心地が悪い
全部寄生虫佐賀のせい >>440
リンガーハットが1番うまいぞ
わざわざ長崎まで行かなくても食えるわ そもそも、佐賀レベルで県組織作るとか無駄そのものなんだよ
税金自分らで好きに使いたいだけだろ、寄生虫のクソ佐賀
さっさと解体されて吸収合併されろ
寄生虫に自治権などない >>443
まじか
逆に中華街のちゃんぽん高い割には旨くなかったな >>440
博多から長崎市内まで、普通に車で2時間で着くぞ？ 福岡にない味がある
たまに気分転換で行くが、車がめんどい時もある
なのにインフラただ乗り寄生虫のクソ佐賀が鬱陶しい
アレはタダの通路、それが佐賀 佐賀が県？福岡と長崎を繋ぐ道のそばにある単なる田んぼが佐賀
福岡のインフラにただ乗りし、糞小さいゴミの分際で税金を貪るカス、それが寄生虫佐賀 >>449
ならもっと人口の多い島原を経由したらよい >>446
福岡県民なら速いしプライベート空間の確保できる車で行き来するわな
特急とか、時間もかかるし、片道一人5000円する。
交通費だけで一人一万使って皿うどん食いに行くとか、バカの極みだな 佐賀がフルを要望しない限り新幹線の計画そのものが存在しないのだから
存在しない計画を国交省が協議に入れようとしてること自体が越権行為
佐賀は厳重抗議したほうがいい 造っても利用者が少なくて赤字なのは見えてるじゃん
やめた方がいいって >>452
計画を立てるための協議はまだともかく、存在しない計画の環境アセスメントは頭おかしすぎる。 ID:01rbHmpY0は根本的なことがわかってない。
地方民の足は車なんだよ。
家族で移動なら2～3時間の距離は車移動圏内。
そもそも新幹線降りた後にも、目的地まで移動するんだから、車の便利さこそが大正義なのよ。 >>423
武雄までの費用は誰が払っているんでしょうねぇ >>455
だからこそ予算要求して0査定喰らう訳で 在来線に関西の新快速みたいのあればこんなの不要なのに
大津-京都-大阪-京都-神戸-姫路と寝てりゃ着くぞ >>433
長年福岡市に住んでいたけど長崎に行きたいなんて話は誰からも聞いたことがないな
というか長崎が話題になった事がない
佐賀はアウトレットや唐津、呼子に行ってたけど >>1
佐賀県にメリットがひとつもない新幹線、
作る前提の環境アセス同意するわきゃない 佐賀への補助金を減らせ
JRは認めないなら従来線を半分に減便しろ まぁ佐賀からみたら今の条件ならメリットよりも圧倒的にデメリットの方が大きいわけで フル推進派はもう佐賀を罵倒することしかできなくなってる
詰んだなw >>14
車体重量自体は既にフル規格サイズの新幹線並みにまで軽量化されている
問題なのは、主電動機＋軸間可変機構を持った台車のバネ下重量が
フル規格サイズ車両より大きいため同じ速度だとGCT車両の
軌道破壊度がフル規格サイズ車両より上回るというパラドックス JRは民間企業だからね こういう時だけ国策企業みたいなツラされても困る
グレタ・トゥンベリは正しい 金の話しかしない連中には吐き気がする
温暖化とかどうでもよくて 守銭奴が死ねば世の中は改善される リモート・オンライン社会の今、新幹線なんか余程の暇人か命知らずしか乗ることもないのになぁ 佐賀に得する点が無いから反対する、というのはわかる
でも佐賀を通らずに長崎に行く方法が無い以上
そこで合理的な正当性が相殺されてしまうんだよ
となると国の計画と言う大義名分だけが意味をもってしまう
佐賀がやるべきことは「自分が得しない」ではなくて、
根拠をもって「誰も得しない」と主張することなんだよな
自分はその部分だけ福岡か長崎に割譲すればいい、
と言う意見ももってるんだが、
それよりはいいでしょ >>474
得する点がないから反対なんじゃない
損しかないから反対なのよ 佐賀っつーかゴネてるの知事と知事の周りだけなんだよなぁ…
自民県連 知事に5方式アセス受け入れを要請へ【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/09/04 18:43
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020090403637 佐賀新聞が、県議会のやりとりをまとめて記事にするのが遅かったり
それを有料記事にして隠したので
まぁ予想はしてたけどねえ
俺一人でフル反佐賀人の30人分くらい戦闘力ありそう 佐賀県の主張は正論なのだが、
世の中的には、
佐賀がなんかわけ分からないゴネをして、
皆を困らせてるって感じになってきてるな >>478
野党系はどうなの？
衆院の小選挙区は自民勝ったっけ？ 俺は大阪人やけどフル規格新幹線が出来たら皆１回は長崎に行ってみたい言うてるわ。
佐賀にもめっちゃ行きたか言うとるばい。 >>481
全滅だよ
保利耕輔の地盤台無しにしちゃった 佐賀自民 賛成
佐賀長崎共産 反対
佐賀県知事 反対 >>483
郵政選挙で造反しても余裕たっぷりだったよなぁw >>485
新幹線なんかで台無しにして本当にもったいなかった >>487
でもこの県知事自民公明の推薦で当選してるのね 足の悪い高齢者を無視すれば
リレーで乗換はどうとでもなる
まあそれをやれば
長崎県よりJR九州が一番叩かれる 大阪人「長崎新幹線ができたからちょっと長崎見物でもしに行こか」
(ゴーーーーーー)
大阪人「んーっと、新鳥栖、ここで乗り換えか？
え？なんやふつーの電車に特急とかかいてある？
新幹線できたんとちゃうんかい？」
(ガタンゴトン ガタンゴトン)
大阪人「この辺が佐賀が、田んぼしかないやんw
のんびりしとるのう」
(ガタンゴトン ガタンゴトン)
大阪人「肥前山口ちゅーところ過ぎたら単線になってもうたわwww
ワシ騙されとんのか？？」
(ガタンゴトン ガタンゴトン)
大阪人「武雄温泉でまた乗り換えるんかいな？
ようやく新幹線にもど…
なんやこれ、4両しかないやん。
田舎のローカル線みたいやのう。」
(ゴーーーーー)
大阪人「ようやく長崎に着いたわ。ところで駅からどうやって観光地まで行けばええの？？」 >>489
要らないみたいだよ
生き残りのために大阪府連みたいに新党つくって
分裂しないといけない事態に追い込みますか >>489
党本部からの締め付け激しいんだろうね。
アセスメント実施してもフルを容認したことにはならないって国土交通省が回答したってソースは出てこないけど、どうなのかな？ >>497
他所に廃止迫る前に、長崎県内でお手本見せてもらおうね 他県の者だが、聞きかじった限りでは佐賀が正しいと思うのだが…
金を払って不便になる選択なんて受け入れたら県民に対する背信行為じゃ。 >>489
ミンスよりマシ！ミンスよりマシ！
を100回唱えてるよ 負け惜しみも続かないほどお通夜でワロタ
残る懸念は、曲者知事だな
この知事はマジで何を考えてるのか理解・推測不能
論理、スジ、メンツ、損得、何を最重要視してるのか全然わからない
何か深く探られると痛いことでもあるんだろうか >>486
水泥棒の倒壊とたかり屋長崎よりはまともだろ、静岡県も佐賀県も 自民て、実現可能性無しと断言されたFGTのアセスメント実施を能天気に要望するって、議論の中身全く理解していないアホの集団なの？ >>499
まあ、不便になる人より便利になる人の方が多いけどな。
博多まで30分かからんくなるし。定時性も勝るし。 全方位にいい顔しようとして必死に考えたっぽいな、コレ
「フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）開発など在来線の利用を模索しつつ、フル規格で整備した場合を想定して議論を進める」
「フルありき、フル前提ではなく、解決すべき課題の多いフルを想定して議論する意図だ。結果的にフルは受け入れられない可能性もある」 >>504
本数は減るし、料金も高くなるのを便利と言う人がどれくらいいるのかな。 >>504
1時間あたり3本あるのが1本に減らされるからなぁ >>505
問題点の議論に、事前アセスメントの実施は必要ない。ありもしない計画について、特定のルートを事前にさだめるようなもので、議論に予断を与えるものである。
県庁的に書いたら、こんな感じかな。 >>507
時間にルーズじゃなければ超便利だけど。 >>510
かもめ、みどり、ハウステンボスの本数下回らなければ便利だな
なお新大牟田は… >>478
で、どうした？
不信任を提出可決できないクソオカマ県議が何わめいているんだ？ ああ、佐賀駅は新大牟田駅と同等の価値しかないのか。
まあ、そんなもんか。 >>510
本数減るってことは、生活がそれだけ縛られる・制約されるということ。
国鉄末期の在来線、フリークエントサービスで息ふきかえしたの知らない？静岡とか広島とか。短編成化高頻度運転。
乗車機会の減少は単にサービス低下でしかない。 とりあえずフル規格の新幹線は武雄温泉～長崎で完成でしょ？ >これに対し、委員の１人は「導入するつもりがないＦＧＴのアセスも実施するのはおかしい」と指摘。
>寺田氏は「今回は佐賀県知事と国交相の間で複数の整備方式について幅広く協議するとしており、
>無駄との批判もあるかもしれないが、やむを得ない対応と考えている」と理解を求めた。
じゃ、佐賀は「FGTでやって」と言い続ければいいってことじゃん、寺田もう投げてるだろｗｗｗｗｗ >>514
移動時間に時間を取られる方がよほど生活に制限を加えられる。 佐賀市選出のフル新幹線推進自民県議を1匹住民リコールで排除すれば、少しはおとなしくなるだろう >>512
実施しても意味がないとばっさり切られたFGTのアセスメント実施を要求して喚いている。 >>513
新大牟田レベルの利用者かき集めないと成り立たないってJR九州は情けないこと言ってるんだよ
その一方で長崎〜博多ノンストップ便設定しようだなんて佐賀県挑発してるし >>518
乗り過ごしたら一時間待ちとか、急用で駅にかけつけるとかの状況、全く想定外なんだな。 >>522
佐賀駅ってマジで新大牟田レベルなのか？
そりゃ、辛いな。 >>523
時間にルーズじゃないから。
そんな事心配してたら飛行機乗れないぞ。 いまだにフリーゲージが終わった事を正式に認められないのが国とJRの弱みだな >>517
佐賀のポンコツ思考回路をとくとご覧くださいw >>526
終わった事にしたら長崎〜武雄温泉の工事中止させられるから >>525
鉄道の強みは、急な需要にも対応できることだ。
誰もが時刻表に従って生活してなんかいない。
ここで書き込みしているのは殆どが鉄道に興味あって、地方のローカル線でも待ち時間確認して乗れるだろうが、多くの乗客はそうではない。 >>529
今週の国土交通省答弁、どう処理するつもりだろうね。立派な公式見解になった。 >>157
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀でございます！w >>531
かがやきとかはやぶさとか
便利に利用できないやつの方が多いとか。どこのパラレルワールドだよｗ >>532
来年度予算は長崎〜武雄温泉も0査定だな ごねるなら特急を佐賀に止めなくていいよ
佐賀を完全無視しようぜ >>482
> 佐賀にもめっちゃ行きたか言うとるばい。
佐賀民はバカだから佐賀と長崎の対立構造でしか考えられない。
新幹線ネットワーク網に入れば他県からも旅客が来るし、
県民が出るのも楽になる。
でもバカだからここがわからないw >>534
佐賀～博多なんて、そこまで準備して利用する距離じゃない。フラッと駅に来た乗客をあまり待たせないサービスの方が大事。
実質平均所要時間て、平均待ち時間+実乗車時間になるんだぞ。 ２２年間で約５００億円を投入し
人件費って300億ぐらいなんだろ？ >>482
佐賀県にはもう出来てるけどまだ行ってないの 長崎は佐賀への制裁としてＪＲが在来線を不便にしてくれる妄想でオナニーするけど
佐賀の在来線を〆たらそれ以上に長崎の首が締まっちゃうのよね
もう目的と手段がすっかり入れ替わってる 国が、在来線は減らさせない、もし減ったら国が佐賀に対し、毎年1兆円の補償金を、日本国が続く限り支払うと、約束すればいいんじゃないかな？ >>543
ああ、値上げもさせない、の約束も必要だな。 >>539
そういう人たちのために高速バスがある。 >>537
えーと、、、
「ネットワーク網」と「佐賀はとっくに新幹線ネットワークに入ってる」の、どっちで突っ込んでほしいの？ >>338
佐賀民、何の根拠も無く己の希望を押し付け始めるw >>544
お前みたいな人のためにバスがある。
財布に無理してまで鉄道使わなくてもいいんじゃね。 >>335
> 駄々こねてゴネているのはフル推進派だぞ
今の構図は、
国(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県 、共産党←New! w >>545
バスとの競合区間だよ。その中で、定時性と平均所要時間(待ち時間含む)、一本あたりの輸送力の優位性で競争している。 >>451
かもめに正規運賃で乗る奴あまりいないだろｗ
あと長崎市内は田舎にしては駐車場事情が悪い >>225
誰だっけ
久間さん破って当選したミンスの人だっけ？ >>548
永久リレー以外の結論、見えないだろ。
今、FGT導入迄の暫定リレーの六者合意に基づく整備がされている。今週、FGTは導入無理と国土交通省が公式発言した。
ならば、永久に暫定リレーが継続することが決まった状態だ。
長崎がフルしか言わない以上は、絶対に新たな六者合意は成立しないんだから。 佐賀のバス移動はクソ不便だぞ
ここは居住区、ここは商業区みたいな区画整理が全然できてないから
バスの行く方向がバラバラで本数も少ない
目的地も無駄に遠くなりがちなので割高
福岡から何も学んでいない >>225
政教分離原則なのに国会内で般若心経を唱える長崎一のバカ >>154
> 画に描いた餅定期
>フル推進派は詰んでる
>佐賀を悪者にするアリバイ作りだろ
それは制度の不備を突いてゴネているだけの佐賀の方でしょw
中間県が拒否権を発動して整備新幹線が完全にストップ。
こんなバカな状況を見れば制度設計に致命的な欠陥がある事は誰の目にも明らか。
整備新幹線第二期では確実にここが修正される。
それとゴネているだけの佐賀。
佐賀の中でも反対しているのは佐賀県知事と佐賀県庁と佐賀市周辺の一部市民。
嬉野、武雄、新鳥栖のフル規格新幹線地域、佐賀財界、佐賀県議は賛成派と、
フル規格反対派は全く県内をまとめ切れていない。
今は反対でも外堀を埋められ、圧力を掛けられ、造反が相次ぎ、流れは変わる。
いつまでその独りよがりの反対オナニーを続けられるかな？w これが最後の整備新幹線ですよ そして３０年後に再チャレンジ >>558
じゃあその法改正があるまでリレーでOKだね >>558
確かに、中間県に迷惑かけなければ建設できるようにしてなかったのは不備があったと思う。
長崎県が建設費と在来線維持費を出せば作れるよう変更すればいい。 それ、不備じゃなくて、金にあかせた無謀な整備を防止するための足かせなんだよな。
一部のわがままな政治家が我田引鉄で他エリアが望まない不要な路線を引かれて、あとで金つぎ込んだ自治体が破綻でもされたら、国もJRもダメージでかすぎるんだから。 この案件の建設コンサルタントのジョブマスターは大変だな。
常人なら過労鬱死で心身ぶち壊れるコース >>558
中間県は横断や縦断の費用負担を強いられ
末端県は偏差と考えたら半分で済むのも問題だろ
長崎新幹線の全線フル規格整備なら中間県の佐賀が多いとかそれはそれでおかしいがな 頭に血が昇って舞い上がってる長崎はしょうがないとして、JRQは、少なくとも今後数十年リレー運行に耐えられるのか？
曲がりなりにも株式会社なんだろ？ >>566
堪えられないから、赤字ローカル線を廃線にしていく。 >>566
今の在来線が赤なら
この話以前に、廃線な協議に入ってるわけで >>8
福岡的には不要だよ
欲しいのは長崎と土建議員ども >>541
東北の地震のせいで事実を知らんのかも知れん >>574
国の財政が真っ赤なのに、不採算路線だらけのJRだけ黒字にしろと言われてもな。 国交省はこれから人口減って不要なインフラが出て来るんだからその選別を進めるべき
リモートワークで地方が見直されてるがそれでも東京集中は止まらない
１００年後は東京と神奈川以外の自治体は消滅という予想も出てるし
下手したらリニアも無駄になる 福岡と長崎を結ぶ特急ってかもめって言うのか
かもめが空を飛ぶーよーまーるで風ーのようにって何だったか
どうでもいいが航空新幹線かもめとして佐賀を空路にして飛ばしてはどうか 長崎への利用者は博多からのビジネスマンか福岡への買い物客がほとんどだろ。
フル規格じゃないなら大して時短もないから安い高速バスと対抗できないのは明白。 >>581
なぜ博多～長崎の対高速バス対抗てこ入れを、佐賀県の税金つっこんで在来線捨ててまでやらなきゃいけない？ >>582
言葉足らすでごめん。
だから揉めてるんだよね。
先に国と運輸機構主体でJR福岡佐賀長崎と結論出さずに着工したのが馬鹿の極みと思う。
やっぱり役人は馬鹿の集まり。俺も役人だけど。 >>583
決めたのは政治家だからね。
有明海まわりのルートはカープだらけで単線だったから、線形改良の新線は必要だった。それにたかってフル規格にしようとした連中がいる。 >>526
そもそもＦＧＴ自体は存在する技術だからな。
ただ高速運転の実用化が出来てないだけ。 >>578
福岡市は残るだろう
長崎市は武雄温泉まで出来る2022年時点で人口40万人切っているだろうな >>585
そういう問題ではなく、既に開発断念しているのに、佐賀県に文書として通知できていないことが問題なんだよ
与党PTの委員長が口頭で説明し、今後も必要なら説明してゆくと国交省は言い訳しているが、何故か証拠となる文書としては出そうとしない 代案ないのに中止だけ通知なんて無責任な真似を行政としてできるわけないだろ
そして代案作成を妨害してるのが佐賀だ >>587
文書として出したら事業継続できなくなるから
強行しようとしても予算つかなくなる なぜか同じポイントで読み違えているフル反対佐賀人が多いが
FGT開発断念は「九州・北陸新幹線への導入」についてのことで
FGT開発自体は断念されていない
そして今回の国交省召致みたいに、口頭伝達でも用事は済んでるので
正式（笑）文書化は必須条件ではない 失礼しますよ
九州外のノーマルな人のためにメモをば
博多or小倉発特急呼称
→長崎…かもめ
→佐世保…みどり
→宮崎…にちりん
→鹿児島…つばめ(在来線のつばめは廃止)
ほなさいなら >>590
なら、今の六者合意は継続して有効ということで。
FGT導入できるまではリレーで確定。これで解決。合意変更の意思無しだもんね。 >>590
安倍んじゃーず残念
お役所は文書主義だから、文書で示していないものはすべて無効
そしてフリーゲージトレイン事業断念の文書は国交省→鉄道運輸機構のみ送付
それ以外は送付したけど送付していないフリをしているであろうJR九州を除き、全くしていない
だからこそ、国交大臣が「５つの整備方式」と言わざるを得ないワケ
公式文書を送付していたら、国交大臣が「５つの整備方式」なんて言えない >>588
ID無しは相変わらずバカだな。代案をつくるのは六者協議だ。今の六者合意を変更しなければならないと議題を通知して、協議収集かけるの、佐賀は全く妨害などしていない。だれもやろうとしていないだけ。
今週の国土交通省答弁も、合意の変更の必要性に触れなかったから、代案は要らんということだ。 普通に議論すれば合理的な結論はひとつだから
佐賀は協議から逃げ回る >>588
佐賀が同意できる代案としては、スーパー特急とリレー方式がある
国交省はこの話はリレー方式で幕引きしたいので(子供じゃなきゃ分かるよね)、
フル規格とリレー方式の二択にした
佐賀がフル規格を要望する訳がないので、リレー方式で決まり >>594
選択肢のひとつの検討であるアセスを佐賀が妨害してるってスレだぞ フリーゲージは、高くて重くて耐久性も低そうだから
佐賀は通せないだろうな
残念だけど >>598
アセスメント？協議で具体的仕様がみえてからが常識。
そもそも国土交通省が公式にFGT断念を明言したんだから、六者合意の正統性の話が先だろう。今のままFGT整備を継続することが適正か否か。 佐賀 福岡 is no. 1
長崎 福岡? one of them >>598
佐賀がフル規格で整備新幹線を作りたければ、
ちゃんとアセスしてね、という話だよ
作りたくなければどうなると思う？ >>597
いるいらないの議論はとっくの昔に終わってて、いるというのが国の結論
そしてそのころ佐賀は反対なんてしてなかった
ところが
いざ整備しようとなってからゴネだした >>603
FGT合意が、佐賀の答えだ。整備拒否など、一度もしていないし、県境区間は整備しただろう。
武雄温泉までは在来線活用で、他五者も了承して合意している事実がある。 >>600
既に国庫から500億円も出し
結果が伴わないからといって
追い銭を入れても成功の保証無し フル反対佐賀人が5chレスバで勝ちたければ勝ちたいほど
主張がデマだらけになり、現実からかけ離れていき
結局、勝ちたかったレスバで負けてしまう
https://www.jstage.jst.go.jp/article/johokanri/53/2/53_2_79/_pdf
公文書管理法の意義は、知的資源の活用と説明責任のため
今回の場合だと「FGT導入断念ってデマじゃないの？」みたいな疑義が発生した場合に
「いいえ、文書残ってるしデマじゃありませんよ」のように、検証性を担保するためのもの
そういう疑義は発生していないし、
国交省も「佐賀から（正式な）要求があれば回答しますよ」と返答している
キチガイ佐賀人の「文書で示していないものはすべて無効」はデマ
文書化されていても実行不能になる決定などもいくらでもある >>604
頓挫したと言ってもゴネ続けてる
佐賀だけが 長崎がフル規格着工したことで、
向こう数十年リレー方式で決まりな訳だが、
長崎県民はこれで良かったのかね？
長崎県民はスーパー特急でも良かったのに、
土建屋の都合でフル規格作っちゃったように見えるが アセス実施状況
スーパー特急（車両） 実施済
フリーゲージトレイン 新鳥栖アプローチ以外実施済
リレー方式（肥前山口－武雄温泉間（広義での）複線化） 実施済
ミニ新幹線 JR九州単独事業なら佐賀県の実施許可不要。佐賀県の金が使われる整備新幹線としては佐賀県は許可できない
フル規格新幹線 佐賀県の金が使われる整備新幹線としては佐賀県は許可できない
佐賀県が許可できない理由：並行在来線の引き受けを県として拒否どころか整備新幹線の建設を求めたことがないため（押し売りお断り） >>605
だから、今の合意のまま事実上永久リレー整備を続けるのか、合意を無効として破棄するのか。
行政機関なんだから、はっきりしなきゃだめだろ。 FGT に投じた国庫負担は500億円
責任は誰も取らない、開発メーカー美味いわ >>19
投資したら確実にリターンが来ると考えてるタイプ？
研究開発なんて資金投入しても物にならない事なんてざらにある。 >>603
佐賀がいるのはスーパー特急であってフル規格じゃない
最初からずっとそう言ってる >>607
頓挫したんなら、今の合意どうするの？と確認するのがゴネなのか。
長崎お得意の一方的解釈ですすめて良いの？ 実は、損害は国庫の500億円だけじゃなく
整備新幹線の計画もFGT 待ちで時間を無駄に浪費させられた
でも、責めても責任を取る人はいない >>606
確かに、佐賀県へ下記の文書回答において、フリーゲージトレインの事業は断念していない
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
国鉄幹第40号 令和2年2月14日
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について（回答）
「その上で、スーパー特急方式・フリーゲージトレインの導入・武雄温泉駅での対面乗換方式の実現の可否については、真摯に協議してまいりたいと考えております。」 >>617
だから、いつ時点で断念したのかを引き出すのがポイントなのに、バカ自民議員は本当に仕事ができない。 >>617
それについても回答済み
佐賀知事が国交大臣へ5択を要求したから、というニュアンスが誰にでも読み取れるもの フェリーで移動のが渋い。
フェリーそして高速艇の二極化すればいい >>616
だったら整備新幹線という制度の狙い通りでしょ
むやみに新幹線欲しがるアホな自治体を制御するための制度だからね >>619
文書回答していないから無意味
それに文書で佐賀県知事が国交大臣に5択を要請したのか？
その文書出せよ 西日本は道州制にして
中央政権のシガラミから
抜け出したら高速化もスムーズになるけど。 >>608
＞土建屋の都合
そういう色眼鏡は滑稽だぞ
スーパー特急は軌間以外はフルとまったく同一だから建設費も変わらない まあ佐賀県人は無茶苦茶ケチな上に佐賀市民は博多に行く事しか考えて無いから。
あとあくまでメインは佐賀市より東側だけで西側の事なんてハナから意識に入って無いからこういう結論になるのも仕方ない。 >>624
設備がフルと一緒のわけがない
電気、信通、安全設備等全部在来線用だよ >>622
> 文書回答していないから無意味
というおまえの主張がデマ>>606 FGT の開発が平成6年
内閣が短命期
平成6年だけで、細川、羽田、村山の３人が立っており、ウチ九州出身が2人 >>627
デマ？
ならさっさとその下2行も証明して見せよ
>>623
道州制にしたら、札幌のような過疎過密売国バカが増える
重金属汚染の農地しかないシナが日本の農地なんてどこでもほしがっているし > 木原氏は、FGT開発の断念を国交省が佐賀県に正式報告していない点も指摘し、
> 「歯車が狂えば大変なことになる。（説明や謝罪は）持ち帰って検討してほしい」と追撃した。
国が正式報告してないのだからとりあえず5択でって言うわな 計画通り武雄温泉から長崎県境は整備してるじゃん
武雄と鳥栖の間はみんなで決めたとおり在来線活用でその在来線も整備済みじゃん
佐賀県は全て約束通り計画通り合意通りに進めてるよ >>623
福岡一極集中進めるから長崎市のための投資はやらないよ >>632
この持ち帰らせた回答も来てないのに、知事にFGT含むアセスメント受け入れろと要求する自民県議、ただのバカだよ本当に。
知事が動けない部分を補佐するみたいなことを言っていたが、何の当事者能力もない。 どうせ中国のバスみたいに、もうちょい待ってやる、もうちょい待っててあげる、もうちょい待ってて差し上げますからなんとかって続くんだろうな
まあ、どうせ予算がつかないから着工どころか計画が３０年ストップだけど >>1
北陸とあわせた財源論理しないと実現できないってのがアホ。頭がお役所というか…。 >>633
なおJRQは肥前山口～武雄間複線化工事の約定を反故にした模様
こんな真似しといて今更何を >>640
民間なら、こんなよそにデメリットしかないのに多額の出資させるような計画、立案したら首になるよ。 >>641
現状、佐賀県「だけが」約束どおりに黙々と進めている模様 法とスキームに従って粛々と整備してるのが国とJRと長崎
佐賀だけが執拗な妨害を続けている FGT開発やめるって勝手に決めれるの？
FGTで合意して整備進めてるんだから、やめるなら協議の場でやめて問題ないか確認し合意を得てからやめないと勝手にやめましたじゃ困ると思うけど。 >>626
＞電気、信通、安全設備等全部在来線用だよ
200km/hだす専用路線では同じ設備じゃないよ。 >>644
FGT合意に従って動いているなら、そのままでいてくれ。
幅広い協議も無意味みたいだから、もう終わろうね。 >>558
無駄な新幹線事業を抑制する事が目的なので、正常に機能しているということも理解出来ない白痴 >>645
そこ、佐賀県庁からビシッと文書でツッコミ入るポイントだろうね。
今までは正式に断念を言われていなかったから、そこをつくのもやぶへびだったけど、県議会答弁出たからには整合性、確認せざるを得ないだろう。 >>626
スーパー特急規格の場合建設費はフルと殆ど変わらんのだわ
トンネル、橋、軌道間隔は新幹線規格レールもフルと同じ重さのレールで敷設する幅を変えるだけ
架線も整備新幹線は元々シンプルカテナリーなんで流す電圧を25000V→20000Vに変えるだけ
保安設備も新幹線ATC
だからこそ在来線乗り入れが要求されてない新線の選択肢からは外され続けてきたんだよ。「これだけやるならフル走らせられるじゃん」ってなるからね >>649
だって、法とスキーム順守しているなら、FGT導入までリレー営業で確定だもん。合意変更の申し出もないし。 長崎って去年の4月だか５月頃長崎のおエライさんが「佐賀県は半島みたい」の旨を発言して
長崎の金で佐賀県内をアセスする為の予算を組んだが
去年の概算要求で財務省（麻生副総理兼財務相）から０円査定食らったのを
忘れたのか？
そりゃそうだろうよ
武雄～新鳥栖は在来線で６者協議で決まってるんだから
いわば架空請求に予算を組むわけ無いだろ
まー、去年予算が０査定だったから現在こうなってるのを
長崎フル支持派は理解出来てる？ そもそも存在すらしていない事業のアセスに同意しろというのが基地外の所業 >>652
FGT断念せざるを得なくなったら別の方式で整備するしかない
法で決まってることだからな >>653
つまり佐賀はスキームに基づいて負担しろといってるたが
佐賀は理解できてるのか？ >>588
代案・・・事業即時停止･清算。
佐賀県･長崎県への分担金の返還。JRTT･JR九州への損害賠償。
建設された新線の原状回復(トンネルの埋め戻し･高架橋の撤去)。
・・・全て国の責任で行なう。 >>646
元々その専用路線は武雄から先で鳥栖から武雄まではそこまで手を加えん計画やし フル規格のメリットを与えてやればいい。
新幹線駅は今の佐賀駅に作り、通勤には今の特急並みの料金で利用させてやれ。 >>656
武雄以降を負担していると何度説明しても同じ事を永遠に言い続ける白痴 国はFGT失敗の責任を取って佐賀をねじ伏せろ
自衛隊でも併合でもなんでもあるだろ >>656
言い方、解釈の仕方がいろいろあるが
長崎県が去年の概算請求で０円査定くらったのは事実だろ
今年予算執行出来て無いんだから
まー、架空請求に予算はつけられないだろ？ >>651
でもその辺もう既に出来上がり済みなんよね >>656
は？決められた負担は全部しているだろ。本物のバカだ、こいつ。 あーあ、フル規格つないでたら今回のような時にすぐに関西に逃げられるのに 法定段階
日本国民「新幹線長崎ルート必要だよね」
国鉄「わかりました」
長崎「よろしく」
佐賀「・・・・・」
整備段階
国、JR、長崎「法とスキームに従って粛々と進めましょう」
佐賀「カネｶﾞｰ負担ｶﾞｰ在来線ｶﾞｰ」 もう新幹線整備法の枠外で
長崎県とJR九州の出資で三線軌条化工事するしかないんじゃないの >>588
FGTが正式に頓挫したのであれば合意済みの永久対面リレーが確定するだけ
という事を何百回説明しても同じ事を永遠に繰り返す白痴 >>664
負担したくないからいらないと言ってるだろ？
国民がいると結論を出してるのに >>668
頓挫したから協議しようといってるのにイヤイヤを続けているのが佐賀だと何度教えれば現状を理解するんだよ >>656
ID無君ﾁｰｽw
佐賀は>>203の4-5項に従って並行在来線の扱いについての質問状をJRQに送っている
JRQは未だに回答を返していない
フルで建設したければJRQが回答を返すのが先だ
佐賀は回答が来ない限り動かないしその必要もない >>669
ただでも要らないと懇切丁寧に説明されても理解が出来ない文盲 >>658
それだと、時短効果が低いから
＞費用対効果等を算定し着工を決定
今の計算だとここをクリアできない。
整備新幹線の要件から外されるよ。 >>666
そのスキームに該当するのが、FGT六者合意。
新規でROMっている人に説明するつもりで、同じデマに同じレスするのもさすがにきつくなってきた。 >>669
そこまで国民で強弁して長崎新幹線が必要なら
長崎選出の自民党国会議員が自民党総裁選挙に出て
勝って総理総裁になれば良いだろ
総裁選に必要な推薦人を集まられるか知らんが
国民に理解される国策整備新幹線なら自民党内から推薦人確保出来るんじゃね？
俺は無理だと思うけど 佐賀は全体の事を考えずに自己中な振る舞いをするのが得意のようだ。
さらに、曖昧な姿勢を示すせいで全体を混乱に陥れる。
オスプレイでも同じことしてるけど、あれは大村基地に持っていかれそうだな。 まあ佐賀にとっては損するだけで承諾してもいいことなんて1つもないからな
どんな方便を並べても強制執行以外に計画が進むことはありえない
佐賀 「タダでもいらない」
長崎 「タダで欲しいから金払って」
だもんな >>673
それなら計画そのものがスタートしていないだろ ID:DAjZBusL0逃亡
つまり、>>606 >>619もウソ確定 今の整備内容は、整備新幹線基本五原則違反まででてきたか。
なら、すぐに認可取り消さなくちゃね。 佐賀を通らないルートに、こっちもルート変更すべきｗ 新幹線と在来線(どちらもも単線)の高架線路にすれば解決する工事費用は全額長崎県が持つ ホリエモンにお金について突っ込んだけど、何を聞いても価値観はひとつだった
http://tysoc.asiatoys.net/news/09/492181701/
「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス｜新R25 - シゴトも人生も、もっと楽しもう。
http://tysoc.asiatoys.net/2020/09/544703970/ >>682
レスバ脳すぎ
さっさと>>630証明はよう >>679
そりゃ、五択の幅広い協議は、国土交通省から佐賀県への呼び掛けに佐賀県が応じたもので、そのデマは真逆だもん。
既にPDFで文書貼ったけど、佐賀県の公文書での事実関係担保能力なめるなよ。
佐賀県民じゃないけど、しっかりしていて正直羨ましい。 フル規格の新幹線なんて計画決定もされていないし、
ルートも未定なので、環境アセスメントをやりようがない。
従って、税金の無駄遣いになるので、佐賀県は断るべきだよ。 ＞ 環境アセスを巡っては同省がいったん設定した７月末の期限までに同県が同意しなかった。
＞ アセスは２～３年かかるため２３年度着工は極めて困難になっていたが、期限を“再設定”した形だ。
ﾜﾛﾀ。これやったら、期限内に答えるだけﾄ損じゃんｗ 長崎の予算で佐賀県内に、フル規格と駅を１０個くらい作ったら解決じゃね？
在来線同等のインフラ整うし、土建屋も潤う。長崎県営新幹線も生かせる。 これって、ドラクエで、「やってくれるね？（Yed/No）」「No!」ピカドドーン「よく聞こえなかったな、もう一度問う。やってくれるね？（Yes/No）」と同じじゃんｗ >>660
プレイヤーがクリアすると課金されるので、進捗する必要がないんだけどな >>687
そういうこと
仮に佐賀が受け入れをしたら国民は非難をすべき ボクの税金は使わないで！
しょせんこれが佐賀のレベル >>693
金のあるなし以前に、
それをやってしまうと他の地方から文句が出る
新幹線開業済みで並行在来線を抱える沿線各県が黙っていないだろう おれは佐賀とはなんの所縁もないけど、税金は使われなくありません 何も譲歩しないままなんだから佐賀がOKするわけないだろ
長崎は日本から独立でもしろよ 自民県連 知事に5方式アセス受け入れを要請へ【佐賀県】
九州新幹線長崎ルートの問題で、国が提案している5つの整備方式の環境アセスメントについて、
自民党佐賀県連が山口知事に対し受け入れを要請する方針を決めました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ddcbffbdb3b729bbd0079eecbde46730c07903ff 逆だろ
国策を妨害してるのは佐賀なんだから日本から独立すればいい
日本どころか福岡に依存しまくりだけどな >>591
追加
→大分…ソニック
てゆーか、博多小倉発のにちりんってまだあるの? 国政選挙ではそうじゃない
つまり知事が煽って争点にしただけ >>695
それ、当然のことだ
県民税は県民のために使うものだ
県民にとってデメリットしかないことに使ってはいけない >>706
国民が決めたことをごくごく矮小な一部地域だけで邪魔するなよ >>655
法律に長崎新幹線整備するって書いてあるの？ >>702
お前が言ってる「国策」なら東海道山陽新幹線の事だ
長崎ルートはただの政策である整備新幹線 >>687
本当これ
佐賀市近傍を通るらしいけど、有明海から天山・脊振までアセスするのかね
10年かけても終わらないんじゃなかろうか 長崎としては原子力船むつの修理を佐世保で受け入れる交換条件で新幹線を作る事になってるから
意地でもフル規格に拘るんだろうけど
肝心の佐世保が置いてけぼりなのはいかがなものかと
国鉄時代に無理矢理でも作り始めておかなかったから
整備新幹線建設スキームが出来て並行在来線の経営をJRから切り離す事になり
現状で事足りる佐賀をゴネらせてしまった >>701
5方式のアセスって時点でもうね･･･県連も可哀想に >>709全部フル規格で整備とは一切書いていない。 >>687 断るべきってｗ 断ったのに、またゴール動かしてきただけだよね。何度断らせるつもりなんだろうｗ 今から可能な方法
①スーパー特急に変更し武雄温泉の線路を狭軌に作り直す
②博多～武雄温泉のフル規格を全く別ルートで建設
これくらいしかなかろう >>712
全国新幹線鉄道整備法に基づき整備が決定した
40年金以上前にな
そのころ佐賀は特に反対していなかった
佐賀のちゃぶ台返しと呼ばれるゆえんだ >>717
佐賀県内はＦＧＴで整備するというゴールを決めていたのに
そのゴールを動かそうとしてるのが長崎と国とＪＲ九州 >>715
さすがに、実現不可能の答弁を自ら引き出したのに、そのFGTのアセスメントもやれなんて、自らの無能をさらけ出しているだけ。
アリバイ的に質疑やって、国土交通省に屈するシナリオ通りに動いているピエロ。 >>721
ゴールは新幹線整備
あくまで整備方法の問題なのに
ゴールそのものを動かそうとしてるのは佐賀 >>720
それを実施する条件の一つが沿線自治体の希望がある事
希望がなければ計画を実施することはできない
40年前は大まかにこの辺を通すという事しか決めていない
そして佐賀はＦＧＴで在来線を活用することを条件にしただけだ
佐賀県に正当性があるし、ちゃぶ台返しにもなっていない FGTは近鉄が引き取ったようだが
果たしていつ完成するやら？
通勤用車両の更新もままならない金欠は経営的にヤバい >>726
整備新幹線がフル規格とは決まっていない
ＦＧＴが実現できるという条件が当時あったから、それを条件にしただけだ
なので、やっぱりゴールを動かしたのは長崎と国とＪＲ九州だ 佐賀には新幹線のメリットがほぼ無いし第三セクター設立と線路維持の金の負担だけ増えるデメリットだらけ
利用者にしても第三セクターだと鳥栖で強制乗り換え＆運賃二重化で踏んだり蹴ったり
ますます西鉄高速バスにやられてしまう 法律で長崎新幹線をフルで作るとか書いてないなら、断ってもよさそうだけど。 時間短縮がたった2・30分なんだろ？
バカじゃねーの そもそも長崎まで新幹線要らんだろ
佐賀が正常で欲しがる長崎が異常 >>720
函館市附近とあるが、函館市にはほんの少しも入っていない状態で開業している
この理由（いいわけ）について説明してもらおうか？ このＩＤなし、知ったかぶってるけど肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別もつかず
諫早と早岐を勘違いする痛恨のミスで地元民でも鉄オタでもないニワカとバレたいっちょかみだからな パソナのように新幹線はおろか鉄道すらない淡路島に移転する企業も出てきた。
新幹線というのは非常に中途半端な乗り物で、公共交通だけで目的地に行くのは
地方では不便。
車なら直接現地まで行ける。
車でたいへんな距離となると飛行機だいな。
新幹線の時代は終わったのだよ >>739>>地元民でも鉄オタでもない
まともな人ということですね！わかります！ >>711
それ、何人もの人が何百回も説明しているよ 長崎土人は新幹線に乗りたきゃ鳥栖までリヤカーで来いよ 安倍的言い訳の元が居なくなったのだから、与党PTと国交省は「ごめんなさい。もう永久リレーでいいです」と公式文書を出せよ
これ以上あがいても無駄なんだから
それに鉄道運輸機構が出した最新のB/Cでは、リレー方式0.5だから、営業主体たるJR九州の引き受けも拒否されるかもしれないが、
与党PTと国交省がやったことに対する身から出た錆なので仕方ない
あきらめろ
嬉野救済くらいはしてやる それよりまず今回の台風に備えたほうがいいぞ
もろに長崎をヒットしそうな進路だし >>747
使用する予定もなく使用されないまま災害で撤去された線路として名を残すかもしれないな
これで保険金降りてリセットされれば上手いけど、人的被害が怖いから願っちゃだめだよな このままリレー方式が続いて、JR九州の経営が破綻しても
鳥栖～武雄温泉の在来線が廃止される可能性はないから。
ここを廃止したら、長崎新幹線が孤立路線になる。
なので、佐賀県は納得いくまでフル規格を拒否してかまわない。 経営破綻しても在来線残るとか
佐賀のいうことは相変わらず意味不明 >>751
破綻したら在来線だって維持できんたろ
アホすぎる 破綻するにしたって新幹線の負担がないだけフル化拒否る方がマシですわな 多分、JRが破綻しても、他のJRグループが面子にかけても鉄道の運行は維持されると思う。九州の本業の不動産業は、そんなの知るかだろうけど。 >>747
良い事言うな
災害に強い国土強靭化こそやるべきで、
新幹線とか全く的外れなバブル思考の残滓はゴミ箱に捨てるべきだわ ＜新幹線長崎ルート＞知事にアセス受け入れ要望へ 自民佐賀県連
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/570123
> 留守会長（自民県連）は「アセスの拒否は佐賀にとってマイナスであり、
> （知事へ）再考を促す。
佐賀知事の判断は間違っているそうです
佐賀県内でも意見はバラバラです >>752にてIDなしは日本語が理解できないと証明された
あのさ、IDなしが法律に基づくと言っているから、その法律に基づいた（当時）運輸大臣が決定した件について聞いているわけ
「全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎」
主な経過地に北海道新幹線は「函館市附近」と書いている
でも、実際開業した北海道新幹線では函館市には全く入っていない
昭和四十八年十一月十三日時点では、函館市は亀田市とも合併していないから、新函館北斗駅のある当時の大野町とも全く接していない >>747
全線フル規格って災害対策の一環でもあるんだけど。 >>759
貨物輸送もできない速達電車だけでなにが災害対策なんだ？ >>81
全額長崎県が負担且つ、線路を通してる土地賃借費を佐賀県へ払い続ける
さらに在来線の環境は現状維持。
これで納得してもらえるんじゃない？ 新幹線は関係なく、佐賀の在来線なんて順次廃止していくだろ >>678
そうだよ、だからどこの路線もフル規格に計画変更になったし
今後スーパー特急方式で計画される路線も日本全国どこにもない。 >>763
まったく関係なくはないが、どこを廃線にするかは完全にJRの自由 >>754
そんなメンツ、株主総会総会で否決されるだけ >>728
平均80㎞/hもだせればええ近鉄ならすぐに実用化できる。 たとえば台風で肥前山口と佐賀の間の在来線がダメージを受けたとしたら、脆弱な在来線のまま改修するより、屈強な新幹線フル規格で改修したくなるよね。JR九州にとって在来線はお荷物でしかない。軟弱地盤の在来線の場所も問題なので、長崎自動車道の位置に屈強な新幹線フル規格を敷設するのが未来への勤め。
長崎→諫早→新大村→嬉野温泉→武雄温泉→佐賀小城→新鳥栖→博多→小倉→新下関→以下略新大阪へ至る >>756
俺らフルゴリ押しでいくから逃れられないぞ
だから今アセスに同意しないと財源的にますます苦しくなるぞと恫喝してるｗ
自民佐賀を滅ぼす佐賀滅んで長崎新幹線あり >>754
黒字の路線だけJR西が引き取って
あとはごみ箱にポイ捨ての未来しかねーな。 他県民からみても佐賀にメリットないもんな
まず建築費負担無し、JR在来線維持
この２つが最低ラインやろ >>765
既設のフル路線と直結できない路線の為のニッチな規格だからな
国土軸にはならない盲腸線用
でも今後は四国、大分、山陰と使えそうな場所はある >>746
この問題を知らない人が騙される可能性はあるからね
スレをちょっと斜め読みしたら理解出来るとは思うんだけど >>770
破綻しました。全区間明日から走りませんみたいなことはない、て意味だったんだけどな。 >>1
6200億円もかけるなよ。スーパー特急でいいよ。 >>768
津波で壊滅した太平洋岸の在来線は新幹線規格で再建されたとでも思ってるのか？
そうだね在来線はお荷物だね
佐賀は在来線の維持などにかまけてないで試算2000億でもって新たな公共交通システムを急ぎ敷設するしかないね 留守茂幸
佐賀市選挙区 有権者数192,218名（今年9月1日現在）
地方自治法第80条第1項 40万以下：1/3以上＝44073名以上で解職請求＆解職投票
地方自治法第80条第3項及び地方自治法施行令第113条 で請求が認められて60日以内に解職投票
↓↓
地方自治法第83条
普通地方公共団体の議会の議員又は長は、第八十条第三項又は第八十一条第二項の規定による解職の投票において、過半数の同意があつたときは、その職を失う。
わめく割に県知事不信任を提出可決できないような無力が県議会で何をやっているのか、住民投票で民意をしっかり調べなければならない こく‐さく【国策】
国家の政策。
整備新幹線も一都道府県で完結不可能な事業なので
普通に国策
↓佐賀新聞の特集でも国策扱い
新幹線という国策 広く全県的な視点で論議を
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/437076 >>778
津波で壊滅した太平洋岸の在来線は
JRから切り捨てられて、今や地元負担の三セクやで。 >>779訂正
地方自治法第80条第1項 40万以下：1/3以上＝「64073名」以上で解職請求＆解職投票 小城に新幹線駅を誘致することで小城ようかんの知名度が全国区になるし、佐賀市民だけでなく唐津市民も唐津線で利用できるメリットがある。
JR九州は屈強な新幹線フルのおかげでメンテナンスが楽になるから明らかに在来線維持より収益性が上がり株主に説明しやすい >>781
元々新幹線フル規格ならJRに捨てられることはなかった >>770
黒字の路線ねえ、
博多駅周辺の近郊路線だけ残ると >>778
元々新幹線なら国策で早急に復旧される。
佐賀もフル規格にすることで台風のダメージを最小にできる上に、もしダメージを受けても優先的に復旧となる。 >>783
取り敢えずこれまでの経緯つうかどうして
JR九州が
佐賀駅に新幹線通したがっているのか位は把握しといてくれんかの 話進めようがないわ >>780
必死だなｗ
整備新幹線は国策の体だけど我田引鉄を整理しただけのもので東海道山陽の建設で国鉄破綻が決定的になったことが明らかになる前に策定された
列島のバランス取りと角栄の我侭で東北上越は国の金で建設されたが回収不能な巨費を叩かれた
でどうせ我田引鉄だったんだから沿線が責任を持つのは当然ということで
建設費の負担と平行在来線に責任を持つことが「国策」として決定された
国交省や自民が建設中の体型（リレーorFGT）だと採算が合わないと宣言した時点で計画中止相当
だから焦ってる >>787
現実的に佐賀駅に新幹線駅を併設するのは極めて困難に思える。 >>789
読んだけど、まずい内容だから読まなかったことにしたんだろ。 >>791
言葉の意味について辞書以上に遡りようがない
必死な人がどんだけ長文書いても無意味 >>790
JRQが収支確保に必須といっているんだから、無理やり押し込んでくるだろう。大変でも負担して作らされるの佐賀県だから気にしないだろう。 フリーゲージが失敗したことがはっきりしているのに、リレー方式で開業して
多額の赤字を永久に出し続けることになったらJR九州の経営陣は株主から
責任を追求されると思う。
それを回避する唯一の手段は、新線の引き取りを拒否して開業を無期延期にすること。
>>783
鹿児島ルートも熊本・鹿児島中央以外はどこも全国区になっていないだろ
他地域のほとんどの人間は、用事もないのに興味があるわけがない >>792
じゃあ、簡単に書く。
整備新幹線法の、全関係者の合意なき整備不可ルールは国策。 >>794
多数ある赤字ローカル路線を多数廃止するだけかと。
JRQもリレーが長引いたら
それはそれでローカル路線を間引くいい理由ができたと喜ぶかもしれんｗ >>796
（法律）の、（会議決定されたルール）は（国家の政策）。
文章として意味が通っていない >>796
国家運営する上での大方針としての「国策」かどうかと言えば
長崎ルートは国策ではない
ただの、国の政策としての
その他の法律と同じ程度の位置づけ >>798
国土交通省が、全者合意が揃って初めて着工可能となるルールを厳密に適用しているのは、行政機関(国)の意図ある政策。即ち国策。
これで良い？ 国策という言葉に、「他のすべてを差し置いて優先されるべき案件」みたいな
独自解釈の色をつけすぎてるから意思疎通の邪魔になっているんだが
自分で気づかないのかな 諫早－長崎間の「脆弱な在来線」はフル規格新幹線開業後撤去が当然と>>759が書いた
>>797
B/C=0.5の引き受けをするより、既存線が赤字を出している証拠を示さなければ、当然株主代表訴訟をされる
もっといいことをかいてやろう
在来線がない整備新幹線は建設不可能
どんなに遠回りであってもどれだけ離れていても経営分離する在来線が必要
つまり、リレー嫌だからといって鳥栖－武雄温泉間を同区間新幹線開業前に切り離すことは不可能
また、貨物列車が鍋島まで運転しているため、実際切り離しができるのは鍋島－久保田間のみという散々な事態となる
今回の台風で、肥前鹿島－諫早間が流されてバス代行もしないまま切り離すことは可能だが、そのかわりに佐世保線か大村線か諫早－長崎間を切り離すことになる
有明海の下を通す場合、並行在来線となるのは当然諫早－長崎間 >>804
誰が鳥栖－武雄温泉間を廃止すると書いた？ >>802
国交省自体がスキーム通りにやると言ってるんだから文句あるなら違法裁判なり何なりと起こせよ >>801
それだよな
このスレで「国策」を連呼してる奴はそんな感じだわ
そういった意味での国策で作られたのは東海道山陽新幹線くらいなものなのにな 国策なら法律にのっとって。北朝鮮じゃないんだから。 まぁ去年長崎県があせって佐賀県内のアセスの予算を組んで
財務省、麻生財務相から０円回答食らったから今年度には予算ついてないだろｗ
そらそうだ武雄～新鳥栖は在来線で長崎新幹線開業って６者会談で決まってるのに
予算組んだら架空請求に予算なるだろｗ
そんな事は出来ない罠 >>806
鳥栖－武雄温泉間赤なんでしょ
>> 770
>黒字の路線だけJR西が引き取って
>あとはごみ箱にポイ捨ての未来しかねーな。
>> 797
>JRQもリレーが長引いたら
>それはそれでローカル路線を間引くいい理由ができたと喜ぶかもしれんｗ ？？？
佐賀はイラネっつってんだから期限区切る意味ねーじゃん >>812
お前の世界ではJRQは既に破綻したのか？ >>56
博多～新鳥栖
普通列車 48分 660円 （鳥栖での乗り換え、待ち時間の15分を含む）
博多～佐賀
普通列車 76分 1130円 （鳥栖での乗り換え、待ち時間の15分を含む）
特急みどり 45分 1970円（自由席）
もし博多～佐賀に新幹線を建設したら、どのくらい割高になるかだな。
あと、佐賀駅以外の在来線駅からの利用者にとっての料金や利便性も重要かも。
（参考）
東京～青梅
中央線青梅線特別快速 73分 940円 （土曜日、日中の所要時間）
東京～奥多摩
中央線青梅線特別快速 115分 1270円 （土曜日、日中の所要時間、青梅以西は普通列車に乗り換え、待ち時間の5分を含む） そんなに通したきゃ佐賀県が負担しなきゃいけない分の金額を
JRなりが佐賀県に寄付すればいいんじゃないのw
株式も上場してお金は入ってきてるでしょ? >>815
見苦しいぞ
赤字にならなければ破綻しないのだろ？
その原因がリレーにあるのだろ？
つまり、リレーは今の博多－長崎間全既設在来線運転より赤字なんだろ？
だから→>>812と書ける >>724
佐賀に行かなければ長崎にも行かないってことだけどな
金があれば飛行機で直接長崎行くだろうけど >>818
見苦しくも何ともねーよｗ
破綻したらJR西が美味しいとこだけ奪ってあとはポイ捨てと言ったけど。
それがどうしてJRQが武雄～鳥栖間を廃止にするという意味になるのかね。
JRQ破綻後に、JR西が「あ、俺達そこいらないから廃止ね、続けたかったらそっちで勝手にやって」になら意味わかるけど。 >>58
運賃、特急料金、座席指定料金も、3セク路線とJR在来線とで個別に計算して合計する方式ではなく、あたかも同一鉄道事業者であるかのように通算料金にしてもらわないとね。
あと料金割引があるなら、今までどおり実施してもらわないと。
でも新鳥栖～武雄温泉に新幹線を建設しても、建設し逃げで、ここまでキチントやる気ないんじゃないかな。 >>820
→>>770,797
まさか自分の書いた日本語が理解できないと言うわけではないだろうね？ >>55
長崎新幹線は長崎県庁の出しゃばり、勇み足ということで、永久に武雄温泉でのリレー方式が妥当なのかもね。 >>822
まさかと思うが、お前>>770の文章の主語がJRQだと思ってる？ >>60
JR、旧国鉄は通勤定期券の割引率が大きいから、第３セクター化したら在来線時代の通勤定期券代には太刀打ちできないかも。 破綻した後の会社に
今後どの路線を維持してどの路線を廃止するかを決める権限がまだある
と思ってます？ >>825
JRのままでもこれから大幅な定期運賃引き上げは避けられないけどね そもそも5択のアセスは予算通るの？
財務省はそんなガバガバなの？ 三セクになって困るのは確かに学生の通学なんだが
逆に言うと学生の通学くらいなんだよなあ。
もともと利用者が少ないから日常生活で困る人は少ないし
通勤だと通勤手当がでるから値上げされてもまともな会社勤務なら痛くない。
まともじゃない会社勤めの方はご愁傷様としか。 >>827
三島はそうだろうねえと言いたいが
今後はJR東や西、東海も大幅に値上げされそうな勢いがあるな。
何をいわんや三島はという感じ。間違いなく値上げだろうね。 > となると国の計画と言う大義名分だけが意味をもってしまう
そんなものは存在しないよ >>830
既に東日本が通勤定期値上げするって示しているし JR九州がB/C=0.5のリレー方式を抜け出すには、2つの方法がある
・国交省＆与党PTとともに6者協議を開き、その場でフリーゲージトレイン事業断念を公式文書として佐賀県へ渡すこと
その後で、営業主体として再度問い合わせが来るので、「営業拒否」と文書回答して従来のままで運転を続ける
・区間開業して3年後に自前資金で鳥栖※－武雄温泉間改軌。25m長ミニ新幹線車両で博多－長崎間運転
博多までだから、210km/h（設計240km/h）を上限とし、各停のみ博多直行・速達は新鳥栖折返
博多へ行くには、長崎からの速達も佐世保からの特急も最低1回乗り換えなければならないという「平等」
800系を長崎へ移動させ、N700S系8両編成を熊本へ新製配置。博多南駅ホーム16両化で8両限定運用の解消 >>824
まさかと思うが、お前>>770,797の組み合わせで得られるのがJR西だけだと思ってる？ >>834
別にJR東でも、JR東海でも、何ならJR北でもJR四国でもどこでもええで。
みんなで美味しく欲しいとこだけもらっていけばええ。
ああ、西鉄も欲しければもらえばいい。ポイ捨てされたのを拾うのは自由だよ。 博多南線下り
0716 新山口700
0742 広島500
0813 折り返し14＊804
0915 岡山700
1008 岡山500
1116 新大阪500
1227 新大阪700
1325 岡山700
1418 新大阪700
1518 新大阪700
1618 新大阪500
1652 岡山700
1725 折り返し11
1752 岡山700
1822 小倉700
1852 岡山700
1907 折り返し13＊1848
1930 折り返し12
1950 岡山700
2000 折り返し13＊1951
2031 岡山700
2053 かごしま14
2128 新大阪500
2153 折り返し12
2210 広島700
2241 新大阪500
2324 新大阪700
2338 かごしま13 >>835
青柳JR九州破綻はとても良いことだ
北海道・大阪に続いて、自由共産党の餌食にされた九州
これで少しは住民の自由共産党にかすんだ眼もきれいに見えることとなるだろう
お前の力でJR九州をぜひ破たんさせてみよ まぁ、アセス同意してもフル規格同意じゃないけどね。
でも、政治の世界ではフル規格同意と同義なんだろ。
一番いいのは、知事が辞任～出直し選立候補して、
フル規格同意か不同意か、信を問えばいいと思う。 赤字を容認しているような社長を株主代表訴訟で訴えられないようなクソ株主はただの狗
狗はID:MDj3O8c30のように吠えるだけしかできない >>840
法律をよく読みなさい
県知事が辞職したいと言っても、県議会が通さなければ辞職不可能
それに出直しの場合で当選しても2022年に再度県知事選挙
さすが無駄遣いが好きな国交省・与党PT・長崎県だけはあるね
少しは何もできない自由共産党狗共が集まって、県知事に対して不信任提出可決してみろよ メモ
【九州新幹線長崎ルート】「アセス同意」9月末までに。国交省、2023年着工に向け佐賀県に期限“再設定” [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599142195/839
839 不要不急の名無しさん 2020/09/05 14:24:35.14 ID:MDj3O8c30
いや、俺株もってるから破綻は困る。
770 不要不急の名無しさん 2020/09/05 11:43:44.73 ID:MDj3O8c30
黒字の路線だけJR西が引き取って
あとはごみ箱にポイ捨ての未来しかねーな。 我田引線長崎県
長崎新幹線は長崎県の予算で作れ
国の税金を一切使うな、税金泥棒長崎県よ >>147
国鉄、JR、道路公団、NEXCOなどによる水源破壊と不十分な補償の数々の前科を考えたら、静岡県の主張はやむを得ないと思う。静岡県が目一杯の警戒をするのも当然。住民や会社の生活や事業を守るのは自治体の仕事。
リニア自体は建設したほうがいいと思うが、静岡県を回避した別のルートへ早急に変更するべきだと思う。
どうしても静岡県を通過するしかないならば、水源問題をキチンと解決し、補償も20～30年という短期間ではなく会社や住民など何世代にもわたって永久に行うこと。 物凄く譲歩しないと佐賀には受けるメリットまるでないぞ まだ国の方針に逆らって佐賀が暴れてるのか。
佐賀は福岡の言うことなら聞くから福岡にビシッと言って貰えばいいのに。 谷川が乗車できるかどうかなんだろ
でも、谷川があっちへ行けばすぐに乗れるのだけどね >>848
国交省の役人が責任を取るまでの時間稼ぎになる(かもしれない) >>848
今年の予算要求に間に合えば最速で20年後に全線フル規格で開業
間に合わなければ40年後に 期限だけ延期しても結果は回答は変わらないと思うけど。 >>590
佐賀県議会に招致された国交省の寺田さんは
断念したと言いましたよ 国交省「新鳥栖 武雄温泉間のアセスやりたいんだが」
佐賀「フザくんな！」
国交省「回答は9月末日まで待ってやる」
佐賀「死ね」 >>852
官僚は無謬じゃないといけないからね。
やるだけやった、官僚は悪くない、ってことにしないといけない。 >>856
アセスやる根拠自体がないからねぇ
一体何処を環境評価しようとしているのやら 台風が行った直後に「同意しません」と突き返せばよい
不信任を提出させやすくするよう、あの留守だったっけ、あいつのリコールをちらつかせればよい >>816
定期は佐賀ー福岡は高速バスが圧倒的有利。
佐賀ー福岡の高速バス定期には漏れなく福岡都心
エリア定期券（11700円相当）のオマケ付き。
この都心フリー定期めちゃ便利。 正式に断念なら工事はストップして話し合いをしないとおかしな話になるんじゃないの？ そもそも、長崎だって政治家や役人とか土建屋以外で新幹線が欲しいと思ってる人ってどれくらいいるの？ 長崎県南部において、フル規格新幹線が不要と言うやつは非県民扱いされ、迫害される
そのため、人口流出率がダントツに高いわけ >>862
一般常識ではその通り。
長崎ルートでは、最初にFGT見送りになったと報道等で既成事実化されたらしい時に、フル推進派はあえて正式な手続きをとらずに現リレー区間の整備を継続したからね。FGT駄目なんだから佐賀側を標準軌(フル)にするしかないとゴリ押しするために。
そんな身勝手なすり替えを許す佐賀じゃないから今に至っているんだけど、佐賀はFGT中止手続きされていないから、今もFGT整備している建前で(リレー)整備継続を容認していた。
今年2月には、国土交通省からFGTも実現を真摯に目指すとの文書回答も貰っているし、めちゃくちゃもめるし、国土交通省は立場苦しくなるだろう。 もう長崎駅にこれだけ置けばよい
>>861
JRのエクセルパス佐賀〜博多６ヶ月と福岡都心フリー定期券6ヶ月の組み合わせだと162,460円
わかくす号定期より安いけど座れないかな… >>863
なんとなく、新幹線画が出来ると便利になりそうな気がするって人もちらほら
彼らはデメリットの事は何も知らないからね >>868
まずかもめがなくなることを過半数の人が知らない 国交省さあ、「FGT失敗しますた」じゃねーよ。
さっさと公式文書発行しして善後策を検討する会議を招集しろよ。
そして報告がおくれた理由の説明と誰がどう責任取るかはっきりさせろ。
話はそこからしか始まらない。 九州新幹線暫定開業の時は、乗り換え1回はあるが
以前のツバメより超便利になったと大人気だった。
1番の理由は時短効果以上に、新幹線の乗り心地のよさ。
移動時の疲労感が全く違うと。
鹿児島からだと、新八代から在来線ツバメに乗り換えることになるが
新幹線の快適さに比べて旧つばめのあまりにも乗り心地の悪さが嫌でも体感できて
1日でも早く全線開通して欲しいと皆が願ったと。 >>870
文書出すと長崎〜武雄温泉の工事継続できなくなるので出されない
文書が出されない以上佐賀県は話し合いに応じる理由がない >>871
それな
新幹線に乗ってる時間はあっというまだもんな
在来線がいかにみじめか実感できる
リレー形式なんて長続きしない >>871
>>873
新八代リレーと今回の武雄温泉リレーの違いはね
新八代はリレー開業の時点でもう福岡側の工事も進んでたの
だから７年間という短期間限定の暫定リレーだった
一方、形だけ真似した今度の武雄温泉は先の見通しが全く目処が立たないままの見切り発車
いざ使ってみて、やっぱり全線フルがいい！と叫んだところで予算がなく
着工どころか計画再開が３０年近く先送りがほぼ決まり
だからこそ、こっちは永久リレー確定と言われている
新八代でのリレー成功のおかげで７年後に全線フルになった思ってる人がどうにも多い気がする >>701
有権者に対してフル規格容認したわけじゃないからと言い訳している模様
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/563554
「フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）開発など在来線の利用を模索しつつ、フル規格で整備した場合を想定して議論を進める」
「フルありき、フル前提ではなく、解決すべき課題の多いフルを想定して議論する意図だ。結果的にフルは受け入れられない可能性もある」 なんで国は「佐賀県はびた一文たりとも負担しなくて結構です」って言わないの？
もちろんその代償として佐賀県内には駅は1つも作らないのは当然として >>876
佐賀駅に新幹線駅作って在来線特急の利用客を取り込まないと黒字にならんから、JRQが佐賀駅ルートを作りたがってる 佐賀県内には新幹線の線路をつくらないって
全ての関係者が同意した上で話がスタートしてるんだから
アセスもなにもないだろうに >>877
この手の話では、長崎やJRの要望は通るのに佐賀の懇願は無視されるな。 >>867
わかくす号は高速通るんで着席しないと駄目だったよね。
間違い無く佐賀って言う市場を狙ってる。
西鉄は本気だよ。 >>879
それが「フルありき」という不平等さだよね。
フル嫌だ、は単なるゴネで片付けられる。 福岡と長崎の間にあるだけなのに、長崎を孤立化させる佐賀県知事 > なんで国は「佐賀県はびた一文たりとも負担しなくて結構です」って言わないの？
佐賀にも負担以上のメリットや便益がある（余裕のある見込み）から >>883
佐賀県にメリットがあることと、負担があることは別問題では？ >>883
誰も明示できないメリットか
メリットあるから自分で探せとは恐れ入るな 佐賀の自民党こんなことして次の選挙大丈夫かね？
自民党本部の圧力かね。
一方、本部とチグハグでも維新叩くために共産とまで一緒に闘った大阪自民党… フル合意する佐賀の唯一のメリットは、フルつくれとしつこく強要されることからの解放かな。
でも、実際の恐喝と同じで、一回だけならと妥協するとエスカレートする(維持費負担割合とか)んだから、鬱陶しいけど、真面目に完全拒否するしかない。 フル新幹線による佐賀のメリット
新幹線ネットワークにより、交流人口が増えて、経済が活性化すること
もう何十回も言われてると思うが >>557
まさか国土交通省関係者だけじゃなく、自民党国会議員自身が創価学会信者なの？
ちなみに菅義偉官房長官かつ次期首相候補も、親子そろってバリバリの創価学会信者。 佐賀がケチって言う馬鹿が居るけどケチでは無い。
無駄や理に適わない事を嫌うんだよ。
現に佐賀市は定住策として福岡への通勤費助成だって
結構な額を出してる。 >>889
新幹線がフルで繋がると仮定してどれくらい博多長崎間の利用者が増えると想定してるの？ >>889
そんなの、鹿児島ルートで実態を佐賀県庁は知っている。
デメリットの方がはるかにでかすぎて、整備するメリットには至っていないんだな。
佐賀県が長崎ルートフルにしたら、いくら経済が活性化するんだ？根拠ソース付きで教えて。
負担以上のメリットといいきったんだから、試算あるんでしょ。 >>892
佐賀の人間がドケチなのは間違いない
ただ、金に汚いわけではない
気に入らなければいくら積まれても梃子でも動かない >>889
鳥栖でそんなメリットは大してないってわかってるってもう何十回も言われてるけど >>819
通過するだけを行ったとは言わんのだよ
静岡県だって通過した事のある人は多いが実際に立ち寄ったって人は少ない >>897
試算を待とうよ。メリットの方が大きいと言い切ったんだもん。
大臣の「佐賀にもメリットあると思った」の答え、ついに公開されるんだよ。 佐賀には、もう新幹線あるから多少駅が増えたところで経済が伸びたり交流が増えたりはしないよ とりあえず、佐賀負担ゼロでミニ新幹線にしたらいいじゃん。
その費用は諸悪の根源である国交省と長崎県が払ってやれよ。
これでも佐賀がゴネるなら諦めろ。 >>225
親子そろってバリバリの創価学会信者の菅義偉（よしひで）も、息子が務める大成建設に、在日米軍辺野古飛行場や東京オリンピック新国立競技場ほかの建設を受注させている、真っ黒けの奴。
横浜IR（カジノ）の件で普段から暴力団とグルになっていたことも週刊文春だか週刊新潮だかにスクープされた奴。
しかも安倍晋三政権の外交ではなく内政のほうを一手にぎゅうじり、今井尚哉（たかや）首相補佐官とともに安倍晋三をあやつっていた、表向きの自民党ナンバー２、実質的にはナンバー１が、菅義偉。
だから、菅義偉が首相になっても内政は、うわべだけは良くなったように見せ掛けるだろうが、実質的には今までと大して変わらないか、今まで以上に悪くなる可能性が高い。
だって今までもずっと安倍晋三の背後で菅義偉が内政を主導してきたんだもの。
（一方、外交のほうは菅義偉主導ではなく安倍晋三が主導していた模様） つうか、長崎内フル着工を強行した奴らを晒上げるべき 長崎が恐喝を続けていると
法務省か警察庁に被害届を出したいな。 平成30年度佐賀県公式見解
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00366748/3_66748_126216_up_2jipqin0.pdf
> 新幹線（鹿児島ルート・新鳥栖駅）の活用については、これまで一定の成果はあるものの、
> 地域資源の活用が個別地域の取組にとどまっており、
> 新幹線開業効果を県内全域まで拡大させるためには、広域的な観点での取組が必要である。
一定の成果あり >>908
負担を上回るメリットが待っている根拠はいつでるんだ？
既存在来線切捨とかのマイナス効果を切り離した、整備担当自画自賛資料しかないのか？ >>904
どこに長崎ルートのB/Cを書いているんだ 佐賀の最東端・鳥栖から
新幹線の経済波及を県内全域に拡大させるためには
フル規格が最適 >>904
病院がポツンと一軒できただけじゃん。
(´・ω・｀) 新鳥栖の関西での認知度がそれなりにあって
利便性の高さが評価されていて
一定の成果はあるけど
いまいち活用できていない
そうか、乗り換えの有無だ >>908
活用に努力が必要なくらい大した効果上がってないってことだよな。 >>911
負担以上の効果がないなら意味ないよな。 >>908
鳥栖駅周りにしかないてこた武雄まで引いても録な事にはならんな 効果が限定的すぎる >>914
嘘つきデマ詐欺野郎、いい加減にしろよ。
どこに、デメリットを上回るメリットがあると示せたんだ？
例えば、県民ひとりあたり千円のダメージ被って、10円の効果を得られたって「一定の効果」なんだよ。佐賀県の文書、メリットがこんなもんじゃ全然駄目だってニュアンスじゃないか？ >>920
「費用以上の効果がある」と一言も言えないのがよくわかったわ。 >>920
まずデータ出せや 反論しようがねえだろ >>908
ハードは整った。
残るはソフトなんだわ。
だから佐賀市にテーマパークを作ろうとしてる >>924
テーマパーク
･･･下北沢てなんだよ･･･ >>920
聞かれたことに何も答えられないことは良く分かった。
佐賀のフル整備のメリットは、デメリットを越えられないことを反証してくれてありがとな。クソ詐欺野郎よ。 B/C比1.1の鹿児島ルートでさえこの成功だもんな
みんな納得するはずだわ
よかったよかった >>1
佐賀県を言い訳に使うなよ、現状のリレーならやる必要がそもそもないからな >>884
そもそも、負担額も長崎県より多い上にデメリットしかないからな無理だろ 今からでも遅くないからスーパー特急方式にしとけって >>929
ろくなメリットがないことがよくわかった 新幹線開業メリットが低いのは、県の政策が悪いから、ってことになるからね。 >>929
新幹線に関係のない大分県がインバウンド伸び率全国一位というオチ
湯布院や別府と言ったコンテンツに力のある県は人が来るし、コンテンツで劣る長崎には人は来ない。 >>934
ふうん、なら、長崎ルート全線フルで、県は何をやればあまたあるデメリットを越えたメリットを産み出せるの？ >>934
はいはい
政策作成能力がなく新幹線を生かせないからお金は出せません。
これでよろしいですか？ >>904
道路と駐車場が増えましたって
良い所が見つからなかった子供を無理矢理褒めてる感がある >>895
それは当たり前の事
金に汚いとは、金銭の授受で動く輩のことを指す
つまり谷川金子一派 >>926
フル規格の新幹線に比べたら大幅に費用対効果が望めそう 鳥栖は地価下落率けっこう悪かったのに
新幹線全通を機に、今絶賛上昇中という大成功例だもんね～
フル反対派が具体的に反論できるわけないよね～
よかったよかった 現佐賀知事は鳥栖で不人気らしいが
原因は何なの？
鳥栖が今までの歴代知事のおかげで栄えてきたってのは確実にあるよな
その名残りかな？ >>943
で？それが費用に見合っているかどうかを誰もが知りたがってるわけだが。 リレー時のB/Cを出せないID:DAjZBusL0
文章も出せないID:DAjZBusL0
知能がないやつほど詭弁を使う >>259
たとえ国策にしなくても、第３セクターの資金提供や運営を国がみずからやるという手もありそう。何も自治体じゃなきゃならないわけでもあるまいし。
現状の在来線と同等の、運行本数、運賃、特急料金、座席指定料金、定期乗車券料金、割引率、JR線との通算料金制ほかを、無期限で国に維持させればいい。
佐賀県の負担ゼロで在来線も現状維持なら、佐賀県も納得するかも。
そもそもFGTでトラブルの種をまいたのは国なんだから。（傷口を広げたのは長崎県） >>947
知能があるならばフル推進派等にはなりようが無い コロナに予想される台風10号の高潮被害。
佐賀に新幹線に出すカネなんてありません。 >>949
それはやらんだろうなあ
国が自らの失敗を認めるなんて官僚のプライドが許さない
ついでに九州新幹線や北陸新幹線の沿線自治体からすっげえ文句が出るだろうな >>879
北陸新幹線もそうだけど、運行主体のJRの意見が1番尊重されるね。
まあ、第二の国鉄を生まないための政策だから当然なのかもしれないが。 >>952
そもそも国策でやるような国益は何処にも無いしね… >>949
それやると西九州ルートを維持するJR九州が大赤字になる。
JR九州は佐賀の在来線特急需要を取り込まないと維持できないと明言してるから。
なのでJR九州が建設に反対に回るので結局建設できない。 >>943
鳥栖市の地価が大きく下落したことないし新幹線効果で大きく上昇したこともない
新幹線駅の南は相変わらず田んぼ、すぐ東は畑
>>945
現知事の鳥栖市での得票率は初回も前回も市では佐賀市に次ぐ
鳥栖市は昔から自民党が弱いとこ。鳥栖市は、旧社会党が発展させた >>874
＞新八代リレーと今回の武雄温泉リレーの違いはね
＞新八代はリレー開業の時点でもう福岡側の工事も進んでたの
＞だから７年間という短期間限定の暫定リレーだった
そんなこと阿保でも知ってるぞ。
馬鹿かお前は。 そもそも佐賀県のための新幹線じゃねぇんだよ
佐賀県なんて福岡の植民地なんだから、ゴチャゴチャ言わせるな しょうがねーから佐賀県に出島とグラバー邸あげるよ。
それで文句ないだろ。 >>959
676 不要不急の名無しさん 2020/09/05(土) 09:06:15.00 ID:SaEt7MGB0
佐賀は全体の事を考えずに自己中な振る舞いをするのが得意のようだ。
さらに、曖昧な姿勢を示すせいで全体を混乱に陥れる。
まんま今のお前のことだな。自県の大事な観光資源さえ自己中にないがしろにして、長崎県を意味不明に混乱させようとしている。 しかしあれだな。福岡県からしてみれば
福岡市の拠点性が高まるから1年でも早くフル規格で整備して欲しいけどな。
口をはさむ立場にないから歯がゆいだろうなあ。
50分だと長崎のちょっとした富裕層が昼食に福岡まで出てくるとかあるからなあ。
熊本の人が「今日は福岡のお気に入りのあの店で昼飯を」と出かけるような感じで。 新幹線と在来線を両立できないようなところに
新幹線を作っちゃいけないという見本。 >>704
あるけど博多までの移動に使う人はいないと思う
B&SというJRとか宮交の高速バスと新幹線で5000-7000円くらいなので
大半の人がそちらを使う
熊本あたりの何処かと新幹線で繋いでくれたら延岡ー佐伯を廃止してくれていいと思ってる 確定したこと
国交省も与党PTも佐賀県に対してフリーゲージトレイン事業断念を公式文書として出していない
そのため、佐賀県が再度6者協議の開催を求めても「まだ合意されたままだから開く必要がない」と一蹴される
それはJR九州に対しても同様な模様で、営業主体として赤字とフル新幹線派が言っているリレー方式から抜け出せない
なぜか赤字とフル新幹線派が言っているリレー方式を止める株主が居ない
赤字とフル新幹線派が言っているリレー方式がどれほどの赤字になるかフル新幹線派は知らない
それが原因でJR九州が破綻（爆笑）するらしい
佐賀県議会議員に党として要職に在りながらも県知事不信任を出せないクズがいて、県議会外でできもしない勇ましいことをほざいている
フル新幹線派は全国新幹線鉄道整備法を全く知らない リレー方式を止める株主はおらんやろね。
株主はほぼフル規格賛成派だから。
リレーの赤字は別のとこで埋めればいいと考えてる。 フリーゲージは無理だから
繋げられないだろう
現実的に考えて ＦＧＴ断念を正式に書面化すると、今やってる工事自体が根拠を失い完成前に中断になるというのは本当だろうか？ >>961
熊本の人は人口ほど福岡来ないよ。地元で事足りる。福岡行き高速バス２割減便が決まった
それに、食べ物に関しては九州では熊本が一番おいいしい。長崎のナマポの多さは全国有数
>>964
その通り。貫通通り。 佐賀県 東証一部上場企業
アイケイケイ
オプティム
久光製薬
佐賀銀行
長崎県 東証一部上場企業企業
リンガーハット
佐賀の勝ちだわ >>967
もともと法的根拠がない状態でフル規格を強引に進めている奴らが中断になんかするわけがない
裁判で負けて、工事停止の仮処分命令を出されないために文書化しないだけ
莫大な借金をして、到底返済能力などないのに、一円ずつ返しておけば返却意思があると見做されるのに似る >>969
リンガーハットの本社は東京
長崎は[県内に上場企業の無い唯一の都道府県]だったはず(銀行合併で無くなった) >>965
JR九州は株主にそれ計ったことないし不明。ただ、今年の株主総会で社長が株主からの質問への
答えで、それほど熱意がないように感じた。前の社長だかも長崎新幹線は乗客少ないだろうと発言してるし >>956
検索すればすぐわかるのにどうしてそんな嘘を
https://tochidai.info/saga/tosu/
2012年の-4.24％はけっこう悪い数字 >>968
そりゃ熊本の人口ほど来なくていいだろ。それでも鹿児島よりは来るだろうが。
熊本からも来て、さらに長崎からも来るようになる。
そりゃホクホクやろ。
福岡の人口だと客単価上げて飲食店を経営するのはなかなか難しいからな。 違う年のデータだが、-4.24%だと下落率ランキング100位以内に入ってしまう
そういう数字
https://toyokeizai.net/articles/-/247242?page=3 そもそも、大金負担して不便になる計画に賛成する自治体なんて無いだろ? >>969
リンガーは登記上。長崎市には重役が1人いるだけ。社長の名刺には東京と九州本部（佐賀県吉野ケ里町）の
住所と電話番号を記載。重役は東京と九州本部にいる >>973
佐賀のデメリットを上回るメリットがある根拠の試算、検索しても誰もでてこないんだから、お前が出せよ。メリットが上回ると断言したんだから、根拠をもっているんだろ。 佐賀にメリットが一切ないから同意しないって言ってるのに期限切るとかアホなのかな？ デメリットしかない根拠の試算とかきちんと公式に公表されてるの？ >>981
経済効果は肯定的な試算ばっかだからあるわけない
B/C比3.3とか
俺に絡みついてくる雑魚の哀れな姿を御覧なさい >>981
「フル新幹線はただでも要らない」は佐賀県の公式発言。トータルマイナスしか生まないと公式に認定。
お前はメリットが上回ると断言したんだから、根拠を出す義務がある。 佐賀知事が「フル規格は佐賀のためにならない」つったそうだけど
ぶっちゃけ根拠を挙げられない
だから閉じこもってる >>981
ごめん。嘘つき詐欺野郎扱いしてしまった。 >>974
九州新幹線開業でストロー現象がなかったことで証明されたように思った以上に
熊本が福岡へ吸い上げられることはなかった。高速バス減便は九州内では初 >>973
2012年といえば新幹線開通の翌年
つまり新幹線は鳥栖に悪い影響を与えたという証拠だね >>987
一方的に吸い上げられることがなかっただけで
お互いに行き来の需要ができたんだが。 >>986
BC値は、整備新幹線全体の便益だろうが。
佐賀が一方的に金出して在来線も押し付けられて、長崎とJRが一方的に益を得る構造だ。
佐賀県単独の費用対効果、いったいいくつになるんだ？お前は、その数字がプラスになると言い切った。 有明海の問題にしても、長崎はなんでこんなに
攻撃的なんだろう。
対馬だけじゃなく、県も実質支配されてるのじゃないだろうか 長崎とJRQの利益の為に佐賀に犠牲になれ!というのが本計画 >>961
まぁそういう事だわな
新幹線なんて長崎市の極々一部の富裕層が気紛れで使うかどうかで大部分の県民に対しては下民は黙って税金払っとけってもんでしかないと ちなみに、FGTは車両限界が在来線規格になるので"ミニ新幹線導入の方がコスパ良い"みたいね >>990
そんな反論しか出来ない時点で、あなたの無能さをお察しします >>998
いやマジで
地価がどう動くのか仕組みを知って >>988
東日本大震災の影響。因みに新幹線がある新鳥栖駅は鳥栖市というより隣の
三養基郡みやき町にあるようなもん。旧麓村なんで鳥栖市民は市内にあるという
感覚はない。新幹線利用の時は上りは博多駅、下りは久留米駅
新鳥栖駅は新幹線見たことない長崎人がまず土下座して乗り込むので邪魔 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 22時間 16分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
