【九州新幹線長崎ルート】「アセス同意」9月末までに。国交省、2023年着工に向け佐賀県に期限“再設定” [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/844f781227dc96e621fa59e4386739c598fc1bce
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）の整備方式を巡り、
国土交通省の寺田吉道鉄道局次長は２日、同省提案の五つの整備方式に対応できる
環境影響評価（アセスメント）について９月末ごろまでに佐賀県の同意が得られれば、
２０２３年度着工に向けた与党の財源論議に間に合うとの認識を示した。
参考人として招致された佐賀県議会新幹線問題対策等特別委員会で答弁した。
環境アセスを巡っては同省がいったん設定した７月末の期限までに同県が同意しなかった。
アセスは２〜３年かかるため２３年度着工は極めて困難になっていたが、期限を“再設定”した形だ。
寺田氏はこの日、アセスでは今冬から猛禽（もうきん）類の営巣調査に着手する想定で、
今夏から準備を始める必要があったとしつつも、
「今月ぐらい」に同県の同意を得て事務作業を急げば、２３年度着工を目指す北陸新幹線
（敦賀−新大阪）と合わせた財源論議に乗り遅れないとの見通しを示した。
寺田氏はまた、五つの整備方式のうちフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）について、
２２年間で約５００億円を投入しても技術開発のめどが立たず導入を断念したことについて
「責任を痛感している」と陳謝する一方で、開発の再開は「現実的な対応ではない」と明言した。
これに対し、委員の１人は「導入するつもりがないＦＧＴのアセスも実施するのはおかしい」と指摘。
寺田氏は「今回は佐賀県知事と国交相の間で複数の整備方式について幅広く協議するとしており、
無駄との批判もあるかもしれないが、やむを得ない対応と考えている」と理解を求めた。
また複数の委員が、新鳥栖−武雄温泉間をフル規格で整備した場合、並行在来線がＪＲ九州から
経営分離されることや、国交省試算の建設費約６２００億円と地元負担約６６０億円が資材・人件費の
高騰などで上振れすることへの懸念を相次いで示した。寺田氏は「在来線は地域の重要な足なので、
ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」「佐賀県との整備方式の議論が収れんしていく中で、
建設費の地元負担についてもいろんな可能性を議論したい」などと答弁した。 >>1
ダ佐賀にどんどんプレッシャーを与えてこう！ 国交省は役所なのに、いまだにフリーゲージトレイン事業断念を公式文書として佐賀県へ通知しないバカの集合体 これが馬鹿の対応
ボタンを掛け違っちゃったからって頭ごなしに強行すれば深みにはまるだけ
腹を切って死ぬべきだな FGTなんて実現不可能なのにアセスメントするとか…無駄な税金使うな。
背任罪でこの役人逮捕しろ。 佐賀が譲歩する理由は一切ない
長崎と福岡とJR九州は頭おかしい バカでも次長になれるんだな
JR九州に自治体と在来線の話をさせるんじゃなくてお前達が主体的にしろ。１番の課題はそこなんだから
尤も佐賀だけに特別な条件を出したらこれまで第三セクターを引き受けてきた他の自治体が黙っていないから結局全て詰んでいるんだが >>1
1. みどりは残す
2. 長崎本線からの列車はすべて博多駅に乗り入れる
ことは最低限公約にしないと
鹿児島本線のダイヤ編成がおかしいんだよ
長崎本線だけでなく久留米方面からの列車も鳥栖駅で
乗り換えを強いられる 期限を切られてるのは佐賀ではなくて長崎だろ
９月末までに佐賀に同意を得られる案を提示できなかったら2023年着工はないが、
着工しないことに佐賀は何の不満もないのだから >>7
FGTの重量に耐えられる在来線なんてほくほく線
くらいしかない
どうしてもFGTの可能性を残したいなら九州新幹線
から撤退して湖西線で実験すべきだわ
あそこは比較的新しい高規格路線だから >>7
えーFGTってまだあきらめてないのか？
アイデア的には面白いけど
採用するかと聞かれれば
そんなバカげた無駄なことはしないって
多少でも理工系の素養があれば即答なんだが
また文系のおバカさんがその場しのぎで適当言ってるのかな >２２年間で約５００億円を投入しても技術開発のめどが立たず導入を断念した
もうアフォすぎてコメントしようがない 長崎インパール作戦
発 国土交通大臣
宛 長崎県庁
ﾅﾝﾄｶ温泉を占拠しろとの下令！ 同意しませんの一言で終わった話だから蒸し返しても同じ結末だろうに 7月末期限のバスには乗り遅れたのだろ
何でまだ待っているんだよ >>23
わたしまーつーわ！
いつまでもまーつーわ！ >>19
リニアなんて、まだ実用の目処がたってないのに、何兆もかけてトンネル掘ってるよ >>1
国交省の官僚を全員クビにしろ
こんな無能な連中は、日本にとって害虫でしかない
官僚クビにして、浮いた人件費で、無駄にした金を少しでも回収しろ 別スレも進行中
【九州新幹線】「新幹線なんかほしくないのに……」長崎ルートをめぐって佐賀県がモメている理由 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599141837/l50 長崎はさっさと借金して
佐賀の分も長崎が負担することだ
それしか道はない ゴールポストを動かすとかどっかの韓国かよ
FGTを実現する気がない時点で前提が崩れてるんだから
従来の同意は破棄してフル規格で佐賀川の同意を得るのが筋だろ それか諫早湾のあの干拓
堤防を開放したら？
そうすれば佐賀も態度かわるかもよ >>14
長崎本線の許容軸重は15t
85km/hまで速度を落とせば15.75tまで対応
だから、積車63t（長崎本線区間荷物1t減時）のカニ22がさくらへ優先充当された
整備新幹線は20m車18t・25m車16tに対応
北越急行線は三セクとして工事した箇所はKS-12すなわち12t対応
ただし、270km/h以上で環境基準内の運転を行う場合、軸重11.3t程度へ抑え込む必要がある >>31
佐賀が変な提案して来たんだよ。
全部の案を比較しろとか。 >>26
リニアはあくまでもJR東海の自腹
整備新幹線は、国が補助を出すための方便だから、
地元がいらないと言ったら執行されないよ ホテル着いて服まで脱いだのに拒否される
今の長崎はこの状態です >>1
これ国交省の責任回避だろ？ｗ
8月末に長崎県からの陳情を大臣が受けたからなぁ
そもそも佐賀県が現状維持かスーパー特急以外でやるんだから
アセスそのものをやる必要は無いものｗ
それで国交省は９月末までアセス期限延長で長崎に義理を果たし
佐賀はこのアセスの要求を６者会談違反で処理して
長崎〜武雄だけのフルで長崎新幹線完成・終了だろ
国交省も佐賀県も逃げ道確保で９月末で終了じゃん >>35
佐賀ってFGT以外はNGって態度だったと思うけど
FGT以外の案を比較するなんて言ってるの？
実現不可能なFGTも含めた案を比較しようといってるのは佐賀以外なのでは
FGTが案から外れた時点で整備新幹線のスキーム的にアウトだし だから、佐賀県は、新幹線いらないって言ってるだろ。
武雄温泉駅でのリレー方式で、いいじゃないか。 武雄温泉と新鳥栖を、新在隣接ホームにして
リレーでやったら？
どのくらい早くなるのかな だいたいコロナで旅客需要激減してんだから、採算からやり直せと思ったけど、そもそも採算なんて気にしてなかったか >>46
武雄温泉は最初からその予定で建設中
新鳥栖は直角に交差してるから平面は難しいかな
そのまま在来線で博多まで行くほうがよさそう リレー方式で何ら問題なし
そして、法律とスキームを守る以上、西九州ルートの新幹線区間は武雄温泉−長崎間で終了
現に第8条に基づく建設指示には新鳥栖−武雄温泉間は含まれていない >>48
全区間新幹線と、
ABAと
ABB
それぞれ所要時間てどんな感じでちがうの？ もうさあ。長崎が金を全部出せばいいんだよ。 それで解決。 >>39
これですかね。
もう新幹線開業も諦めたほうがよさそう。
永久リレーならJR九州も長崎も要らんだろう。 >>50
博多〜新鳥栖間をYahoo乗り換え案内で調べると
下のような感じ（いずれも自由席）
新幹線 13分、1440円
特急みどり 31分、1290円
プラス150円して新幹線に乗ると18分くらい短縮できる
ただし乗り換え時間まで考慮すると微妙かもしれない >>52
フル規格の建設費を全部長崎が出すとしても
並行在来線の問題が出てくるから無理
建設費だけではなく今と同等の本数と運賃を維持する前提の3セクを作って
それを長崎県が全責任を負って運営するという話ならまあ >>56
でも隣接にできれば新八代みたいに3分ロスくらいで出られれば15分のメリットは大きいかもね >>58
3セク作ったら運賃は同等程度だとしても
学割が無かったり、今までの割引率より悪くなったら
保護者は大反対だろうね >>53
県内新幹線が県営新幹線になるんじゃないかな
JRは運行委託を受けるだけだから、痛くも痒くもない
整備新幹線枠から外れるから、並行在来線問題も発生しなくて佐賀もニッコリ
建設の借入金と営業赤字の補填で長崎は自治体破産するだろうけどw >>59
乗換駅に行く列車減らされるから、平均すれば全然良くならない >>37
フリーゲージトレインの開発は整備新幹線とは関係ないよ >>61
当時の三倍の利益出るらしいから大丈夫だよ。 その内、国土交通省からGo toキャンペーンが始まって
長崎空港から長崎市内観光を経由して、長崎新幹線で行くﾅﾝﾄｶ温泉の宿泊プランが提示されるよ（笑） そもそも長崎に新幹線いらないだろ
土建屋と政治家が儲けたいだけ 昔からトンカチ官庁って言われてたからなあ
脳みそが若干足りないんだろう 今佐賀に住んでる奴は、穢多とか非人の子孫だろ？
みろよ、浅黒い肌にぐへぐへと痴呆にやけ顔。 佐賀ごときに拒否権ないだろ
国の指示に従えよ非国民 国が佐賀県に許可をもらわなければならない
>>69が間違っている
佐賀県が嫌がっている以上、佐賀県以外に通せばいいだけという簡単なことに気づかない長崎県民っていったい？ >>70
佐賀通らないと海底トンネル掘るしかないね。 23年度着工なんて佐賀にしてみれば作りたい奴らが勝手に言ってるだけの話だし
それに間に合わせるように動くこと自体がフル前提と言ってるようなもんだからな
拒否るのは間違いない フル新幹線を国のカネでサンライズパークの地下に通せば
下北沢（東京都世田谷区）のイメージにまた一歩近づけるぞ！
電通様もウハウハだ！ >>69
拒否してるんじゃなくて、要望してないの
国から金を引き出すために、自治体も負担するというのが整備新幹線枠だけど
新幹線欲しくないから国の援助はいらないし、自治体負担もする気がないだけ >>1
> 寺田氏は「今回は佐賀県知事と国交相の間で複数の整備方式について幅広く協議するとしており、
>無駄との批判もあるかもしれないが、やむを得ない対応と考えている」と理解を求めた。
佐賀がゴネるから、やむを得ない対応と考えているw >>1
>寺田氏は「在来線は地域の重要な足なので、
>ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」
>「佐賀県との整備方式の議論が収れんしていく中で、
>建設費の地元負担についてもいろんな可能性を議論したい」などと答弁した。
JRQは現実的な在来線の維持で佐賀を納得させろ
自己負担については話し合いの中で何とでもする >>27
> 国交省の官僚を全員クビにしろ
じゃあゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀県知事は？ >>4
ヨーロッパからタルゴを買えばフリーゲージ方式で行けるやん。
日本じゃ開発できないなら、こういう時こそ外国の車両を買えばいい。
色々な国で導入実績があるし。 >>31
> ゴールポストを動かすとかどっかの韓国かよ
だから佐賀県知事の悪口はやめろw
負担金が大き過ぎる！
->660億円に大幅ディスカウント
負担金ゼロでも認めない！ >>74
>>69
>拒否してるんじゃなくて、要望してないの
佐賀が長崎の位置にあったとする。
新幹線要らない->終了。
佐賀には新幹線が通らない。
中間県の佐賀が新幹線要らない
佐賀には新幹線が通らない。
長崎の新幹線が分断される->終了しない
だから、「中間県の佐賀の要望しない=新幹線の拒否」になるの。
佐賀民はここがどうしても理解出来ないから、
なぜ佐賀以外の全日本がここまで怒るのかがわからない。 >>52
> もうさあ。長崎が金を全部出せばいいんだよ。 それで解決。
じゃあ駅無し負担金無しを飲むのだな？
だったら即解決だ。 >>54
> あと在来線を現在同等で維持だな
佐賀はどんな支援をするつもりなの？
それとも旅客は今と全く変わらないってこと？
民間企業に赤字を強要するのって公権力の濫用だよね？ >>1
馬鹿じゃないの？
存在しない事業、勿論ルートも決まっていないのに何処をどの様に環境アセスメントするの？
アセスやりました！という既成事実が欲しいだけでしょ >>11
鹿児島本線のダイヤがおかしいのは、利用者が伸び悩んでいる九州新幹線へ強制的に誘導するため
しかし割高で立地も不便な新幹線が利用されるはずもなく、結果的に不便になった在来線も利用者が敬遠すると言う悪循環 >>7
心から同意
国民の血税はあんたらのお小遣いじゃないって事を解らせてやらないと これは国vs佐賀県だなｗｗｗｗ
どっちも頑張って〜 >>86
>>7
>心から同意
>国民の血税はあんたらのお小遣いじゃないって事を解らせてやらないと
心から同意
佐賀がゴネるから誰も望まないFGTに国民の血税が無駄に費やされた。
JRQだってあんたらのおもちゃじゃないって事を解らせてやらないと >>69
国には指示する権限など無い
真に非国民なのは国民の血税(ついでに佐賀にも)にたかる長崎、与党PT、国交省(これは責任を取りたくないだけかもしれない)、JRQ
まさに戦後の利権政治を凝縮したかのような案件 >>89
は？佐賀とFGTになんの関係性が？？
基地外の言う事は理解の範疇を宇宙規模で超えているだろ >>10
> 尤も佐賀だけに特別な条件を出したら
>これまで第三セクターを引き受けてきた他の自治体が黙っていないから
>結局全て詰んでいるんだが
そんな事ないよ。
佐賀は負担金を払わなくていい代わりに新幹線の駅は無し。
負担と受益の原則が保たれているのだからどこも文句は言わない。 >>78
＞ヨーロッパからタルゴを買えば
時速３００キロで走れるのか？
遅いもの輸入してなにに使うの >>94
何を言わんとしているのかさえ不明
まあ、気違いはまともに日本語によるコミュニケーション能力が欠如しているから仕方がないが >>87
> これは国vs佐賀県だなｗｗｗｗ
今の構図は、
国(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界、嬉野&武雄、長崎県、福岡県 vs 佐賀県 、共産党←New! w 寺田氏は
「在来線は地域の重要な足なので、ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」
「佐賀県との整備方式の議論が収れんしていく中で、建設費の地元負担についてもいろんな可能性を議論したい」
何にも具体的な回答してなくてわらた
というかフル規格なんて一度も遡上に上がってないのに
何でアセスに入ってんだってそもそものとこから何一つ回答してないな >>22
> 同意しませんの一言で終わった話だから蒸し返しても同じ結末だろうに
佐賀がゴネ続けるところを見たいんだよ。
どっちがおかしな事言ってるか、日本国民の皆様にちゃんと見てもらわないとw 国はメンツ潰されたら怒るで？
仏の顔も３度までやからなｗｗｗｗ
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