【経済】日本のパソコン市場「外資」が完全制圧 ★8 [さかい★]
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テレワーク需要で出荷数維持も…日本のPC市場「外資」が完全制圧
https://news.livedoor.com/article/detail/18854255/
2020年9月6日 20時0分 BUZZAP！
新型コロナウイルス流行によるテレワーク需要が追い風となっているパソコン業界。
しかしその果実を得るのは国内メーカーではないようです。詳細は以下から。
IT専門調査会社「IDC Japan」のレポートによると、日本市場における2020年第2四半期（4〜6月）のパソコン出荷台数は、前年同期比0.7％減の計396万台（法人市場が17.0％減の237万台、家庭市場は40.7％増の159万台）となったそうです。
Windows 7サポート終了に伴う買い替え需要があった2019年の反動で、2020年の売り上げは落ち込むと予想されていましたが、テレワーク需要とみられる家庭市場の急拡大で前年と変わらない出荷数を維持できています。
しかしここでチェックしておきたいのがトップ5社の顔ぶれ。NECおよび富士通のパソコン事業を傘下に収めたLenovoや鴻海傘下のシャープが販売する「DynaBook」など実に8割以上を外資が占め、「日本のパソコン市場は完全に制圧された」と言っても過言ではない状況です。
なお、トップ5の中でも明暗が分かれており、部材調達が追いつかなかったシャープや、LenovoやDELLのように「GIGAスクール構想」の恩恵にあずかれなかった日本HPが伸び悩むのを尻目に、Appleがトップの成長率でシャープに迫る興味深い事態に。
「Let’s note」でおなじみパナソニックやVAIOなどの国内メーカーは「その他（13.4％）」に収まる規模にまで縮んでしまいました。
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/8/a8c7d_1302_fbc0491f1f8d8874f1584d7d3ac15a84.png
前スレ（★1 2020/09/07 月 09:20:00.82）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599463911/ ゴミソフトなくして、って言うユーザーの声を無視するから…完全に自業自得だわ。 １７インチで軽量なのってＬＧしかないから困っちゃう なぜ先進諸国の産業が終わりを迎えつつあるのか？
原因の一つとして中国のせいもあるが、本質はそこじゃない。
下のスレに全てが書いてある。
正直科学技術ってもう頭打ちだよな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1595324386/
「科学技術の停滞」こそが経済成長低迷の原因であり元凶だった。 アベノミクスの円安とグローバル化推進で安倍自ら日本は買いですと言って
外資を呼び込んだ成果だよ
安倍サポは胸を張って自慢してろ >>2
なんでいらないって散々言われてんのに付けちゃうんだろうな >>7
↓こういう連中の大好物のスレだから
･韓国人とバカサヨク（パヨク）の共通性
・天皇陛下をディスる
・安倍総理が大嫌い
・日本・日の丸・君が代が大嫌い
・日本の防衛力強化に強く反発する
・常に自分たちは被害者だと主張する
・ダブルスタンダードが当然
・自分達が正しいと思えば何をやっても良いと思っている
・とりあえず難癖をつけられるものは難癖をつける
・日本や日本人に不利なネタやニュースが大好き
・日本サゲするだけで答えがない反日丸出し
◆バカサヨパヨクや基地外アカは、実は日本人ではなく韓国人なのではないか？
韓国人とバカサヨク（パヨク）の共通性
・歴史を歪曲する。ウソが大好き
・手当たり次第デタラメを言って、偶然にそれが当たると大喜び
・事実を指摘されると火病
・自分に不利になると論点をすり替える
・異様に韓国や韓国人を持ち上げる、擁護する
・日本や日本のモノをバカにするのが大好き
・韓国批判を許さない
・日本人が何かを成し遂げると「日本人がスゴいのではなく個人がスゴいだけ」と連呼して日本矮小化に躍起になる
◆バカサヨパヨクや基地外アカは、実は日本人ではなく韓国人なのではないか？
https://i.imgur.com/K7O0jIC.jpg
https://i.imgur.com/VmTtE3h.jpg >>6
倒産しないで済んだじゃないか
もし買われなかったらどうなっていたか
言ってみろカスが その昔、マイコン御三家といえばSHARP、NEC、日立だった。
8bit全盛期から16bit草創期にはNEC、富士通、SHARPだった。
今はすべて昔話か… ケータイ(スマホ)もそうだけど、こんな事になるなんて20年くらい前には想像出来なかったなあ。 俺のPCスペックと環境晒すわ
【PCメーカー】 HP デスクトップ
【OS】 Windows 10 Pro
【CPU】 Intel Core i7-7700 CPU @ 3.60GHz
【メモリ】 16GB
【GPU】 NVIDIA GeForce GTX1060
【SSD】 SAMSUNG SSD M.2 500GB
【HDD】 WD 赤 2TB
【光学ドライブ】 Pioneer BD/DVD
【イヤホン】 SONY IER-H500
【回線】NTT東日本 フレッツ光ネクスト ファミリーハイスピードタイプ
【プロバイダ】 OCN IPv6対応
【ルータ】 NEC WR9500N
【ブラウザ】 Google Chrome
【検索エンジン】 Google or DuckDuckGo
【電源】シーソニック 80+Gold 日本製電解コンデンサ採用 600w マウスですら高いからな
うちはデスクもノートもレノボになっちまった ＮＥＣDIRECTのパソコン駄目なのか？
保証しっかりしてるから購入しようと思ってたのに パソコンにかぎらず
amazonやウーバーイーツやyoutubeにいいように荒らされている >>12
付けたらそのソフト会社からインセンティブ入るし、それで「イロイロたくさん入ってますよ」的な
見栄えで価格をつり上げられるし、一石二鳥だからでしょ。
購入者からは「ゴミ山ほど入れやがって」と、メーカーの印象ダダ下がりで二度と買って
貰えなくなるのにね。 市販のやつはなー
いらいないソフトう山盛りのせいでアトムかよってくらい動かないもんな >>24
中身はレノボだぞ
スパイチップが入ってるかも 日本では伸びそうな産業があると、
役人が規制をかけて利権にしようとする。
それでも昔の経営者は気概や知恵があったから
役人を手なずけたり、理不尽をはねのけたりしてきた。
今の経営者は、アホばかりだから。
役人の言うがまま受け入れ、その見返りとして自分の地位と
補助金獲得と、違法行為のお見逃しをえてきた。
産業界がこぞって消費増税賛成をとなえているのが象徴的だろ。
衰退して当然だよ、日本。 >>22
7700ってのが俺とかぶるなw
こちらは自作だけど iMacとMacBookがあれば十分
下位スペックなら安いしな
プライベートで富士通やNEC買う奴の気が知れない パッケージは必要最低限にして薄利多売で勝負されると
仕入原価や人件費の差でもはや追いつけないのさ
高機能、高付加価値なんてガラパゴスが通用したのは
日本がバブリーだった頃だけ >>15
今度は、中小企業や地銀を締め上げ統合させてまとまったところを外資が買い上げ
携帯大手３社にも値下げ強要で体力弱ったところで外資に買ってもらう
グローバル化推進して内需に厳しい安倍の経済政策を加速させるつもりの菅
あなた、そんなに日本企業を外資に売りとばすことが嬉しいのかよ >>18
パヨクの最も愚かしいところは、その極端さだよ >>7 くんの質問に答えようと思うけど、
なんでこのスレがﾀｲﾌｰﾝ級（時節柄ﾌｷﾝｼﾝ？）に伸びているか考えてみよう。
すぐに思うのは２ちょんの＋板、しかもこのスレに蝟集しているのは
今やオタクのオワコンなオッサンだから、だよねｗ
例によって少なからずはネトウヨ成分の強い、ネｗｗｗ
ま、かくいうｳﾘもそんなもんですがノー（ｵｯｻﾝというよりｵｼﾞｲｻﾝか知らんがねｗ）
で、そういうね、かつて90年代から00年代初頭のパソコン全盛時代、
この＋板で暴れているネトウヨくんたちにとって青春の黄金時代、ベルエポックと
見事に重なるんだよね。日本のパソコン業界が栄えたようにネトウヨくんも輝いていたのさ。
今でこそしょぼくれているが、当時はまだ若く未来があった（ただししょぼくれているｗ）
パソコンの雄飛とその未来に夢を見たネトウヨくんたちの栄光の記憶と日本のパソコン業界、
そして99年に創業の２ちょんねるも或いはそうかもしれないんだけど
みんなみんな、輝いていた夢のあった栄光の記憶を語り合うスレなんだよ。
そして今はどうだ。ネトウヨくんたち（withｳﾘ）の今については武士の情けで論じないがｗ
２ちょんも昔日の隆盛は遠い思い出となり、そして今、国産ＰＣもかくの如しだ。
残念ながら今やいずれも昔日の輝きはあせて久しいところにあるけどね。
そういうね、祭りの後夜祭みたいな、そんな盛り上がりなんだよ、このスレは。 評判悪いドスパラで買ったデスクトップだけど
Ryzen7が出たからCPU乗せ換えるためにマザボ交換した
ついでにCPUファンも替えて、グラボも2070superにして、電源も替えた
元々のパーツはもはやケースくらい
日本メーカー製のパソコンなんていらんソフトつけすぎ
高すぎ 人件費安い海外で作ってるんだから勝てなくてもしょうがないと思うがな
代わりになるものがないのが情けないが ゲームやったりネットで動画みたりSNSやるだけならスマホ十分だもんな
今更パソコンなんて買う必要がない ビジネスとコンシューマーだと市場規模は違うんじゃないの？ >>28
メーカー製PC買うやつてゴミソフトをありがたがるんだろ。 やっぱパソコンっつったら本場のアメリカメーカー一択だろ
おれのデルノートパソコンは今日もファンが唸りを上げているぜい >>34
俺も昔は自作してた
でもhpの直販サイトで組んだら、自作より安く済んだ >>18
アメリカ以外で、純国産PCって存在するの？
最近、中国がやっとCPUの国産化と、採用拡大進めてるレベルだけど。 パソコンはコモディティ化してる
大手3社で終わりの世界だよ シャープはメビウスと言いたいところ
日本のサーバはHPの侵食がすごいな
日立とNECブランドのProliant
アメリだとユニシスブランドのDELLがある
富士通の高めのサーバは、まだ独自設計なんかな ゴミソフト売りつけられた恨みは忘れない。
そしてゴミソフトも無料ダウンロードに駆逐された。ザマー 機械に囲まれすぎて流石に息苦しい
もう機械うんざり Chromebookで十分
爆速だし個人情報入れなくていいし
Windows買う奴の気がしれん >>46
ビジネスだとQurdroパソコンで100万超えとか当たり前 >>34
そりゃ奇遇だな。俺も自作でi7 7700だわ.、もちろんKなし無印 >>22
hpだし俺のノートと同じか？と思ったらデスクトップか
そこから7700HQにGTX1050にしたくらいのゲームノートだわ
実際はモデリング用だからゲームより要求激しくないし便利なもんだよ >>44
人件費より規模の経済
世界シェア上位は大量に仕入れる事で部品を安く調達してる
CPUやメモリ、SSDやHDDをどれだけ安く調達できるかって勝負をしてる
日本国内のちっちゃい市場だけで商売してるメーカーじゃそういう調達合戦に勝てない >>2
富士通のDESKPOWERが売れたのが起源なのでしょうか
キャリアのスマホといい、同じ思想 >>63
買う時は高いが、数年後に満足する
他のノートはバッテリーがへたる NECとかふざけた価格で98シリーズとか売ってたからなー、応援する気にならん
ハードだけじゃなくソフト面も日本はサービスがふざけてる、配信事業とか日本企業の配信は殆ど月極めで料金払ってても解約したらその日から見れなくなる
Netflixとかは当然金払ってる分までは見られる じゃあ何買えばいいんだよ
グチグチ文句たれるより
とっとお勧め書けよ
買うから >>59
消費電力が小さかったのが決め手だったかな、電源のファンが回ってくれないw コモディティになった段階で日本で生産やする意味は無くなる。CPUや液晶パネルや記憶媒体などの要素部品の内、CPUしか残らない。 >>66
自作よりデルやHPが安くなるのも同じ理由？
デルはintelやamdのCPUをアキバの激安店より安く買える？ >>60
hpいいよな
日本製には劣るが、Dellより品質がいい
ただ電源が貧弱 >>44
HPはアメリカのメーカーだけど作ってるのは日本じゃん
マウスとかエプソンも日本でしょ 電卓の時代からCPUはアメリカ製。
日本に勝ち目無し。 ラズパイ イギリス
Arduino イタリア
AVR アメリカ
どんだけ日本は指くわえてみてたんだ？ 私のはHPのpavilionの数年前のやつ
デスクトップ型
ウェブサイトに行くとある程度構成を選べる
そして見積もりが出る
確か私の場合
core i7, SSD 258, HDD 8TB
単位とかは勘弁して
モニタ、マウス、キーボード付き
これらは安いやつ
あとはOfficeとマカフィー、サポートの延長もつけた
これで15万くらいかな？
買うタイミングで多少価格は変わるのかしら
ウェブサイトを見たあと、一応、実店舗で見てきた
サイズ感とか
その時に売り場にいた日本人より電話サポートの中国人(多分)のお姉さんの方が親切な気がする
コンセント等がゆるんでただけで買い替えなくて良かったわ〜実はそれでモニタが壊れたと思って交換を頼んでしまったのだけど
このスレを見て公式サイト見てきたけど、今のモデルの方がデザイン良いかも
PCっていずれ買い換えるけど、使用感(頑丈、トラブルがない等)とサポートで今のメーカーを贔屓にするかが決まると思う
嫌だったら乗り換えるだろう >>39
国産メーカー買い支えない役立たずのバカウヨｗ >>64
歯ぎしりするわけないじゃん
グローバル化推進で日本市場を外資に算入させて
日本企業は円安で外資に買ってもらい易くしたんだから
海外から安倍が辞任してどれだけ惜しまれたか
日本人には増税して海外には１００兆円ばら撒いたからな
ネトサポは安倍さんの経済政策成功して大満足だよ >>22
>>76
作ってるの日本なの？
ベトナムだかインドネシアから届いたが >>45
ソシャゲ2つ同時にやりながら動画見て生放送聴いて合間に勉強と課題もやる
さらにスマホで友達と連絡取り合ってゲームして調べ物してSNSやったりする
音楽も聞くし映画やアニメも見るしその他にもいろいろ
PCなかったら辛い ARMやラズベリーパイを生んだイギリスはセンスあるよな。 >>47
そんな奴、古今東西出会ったこと無いがメーカーが山盛りにしてるんだから
世の中には居るのかもしれん。 >>86
田舎のヤマダやケーズ行くと、情弱が店員に丸め込まれているぞw CPUとGPUだけ決めて一番安い奴でいいからな
日本の製品だから品質がいいなんてことは全くないから仕方がない
サポート？ 要らねー >>28
アレ、そのまま契約してもらえたらラッキーだから広告として入ってるって。
アレが無くなったら若干だけど逆に高くなるって聞いたよ。
因みに、海外製も無駄なソフトが邪魔してることがあるから、最近はHPのOSクリーンインストールモデルしか買わない。
それだと標準より2000円くらい高くなるけどね。 もう家電はダメだろ。
そのうち自動車もダメになる。 >>93
サポートの使い方わからないな
いつ必要なんだぜ？ >>88
NECや富士通がゴミソフトを必ず入れてくる、楽天が見にくいページを作るまくるてことは、
それを良しとする人がいるてことだぜ。 >>93
一番大事なのはマザボだよ
マザボが悪いとどうにもならん >>55
>Chromebookで十分
>爆速だし個人情報入れなくていいし
>Windows買う奴の気がしれん
マジで言ってんの？ Chromeなんてクッキーも削除できないのに！ 昔は日本メーカーが黄金期だったのに、今となってのこのザマは何だよ、、、 >>21
いやいや、DOS/VとWindows3.1か95のあたりから、国産はもがいていたかと
表立ってはともかく >>97
ウェブサイト見て、解約やMNPが分かりにくいところにあるの、わざとだろ 日本は大企業を上手に経営できる優秀な経営者が枯渇してんだよ
発想が貧弱で保身ありきで一切のリスクを取らないなんちゃってサラリーマン経営者が経営してんだから無理もない
日本は優秀な経営者を育てないといけない
本気で育てようっていう試みはまだ日本のどこにもないから困る 楽天のあれは、テレビショッピングとかジャパネットたかたみたいな番組がまだやっていることを考えれば理解できなくもない >>84
> HPの一部の製品は東京都内の工場で組み立てられ、全国のお客様のもとへ届けられます。
一部はメイドイン東京 >>22
まだ Intel入ってるんか。そろそろ買い替えじゃん
2万五千円のRyzen 5 3600でさえ2倍の性能だよ(´・ω・｀) 昔はよくノートPCで音楽CDをダウンロードしたり
たまにDVDを観たりしてたんだけど
そっから壊れていく印象もあってデスクトップPCにした
私にしては思い切った
海外メーカーなんて、、、と思いつつ日本法人があるし、ウェブサイトも何度か訪れると分かりやすかったのでここに決めた
一応DELLも見た気はする
シャープも創業者とかはすごいよね
ゆっくり解説でその歴史を見た
(平社員の私だから逆に面白く見れるのかも、経営者だとキツかったりして笑)
除湿機と電卓は以前からシャープ製気に入ってる
残念なことになったけど、ホンハイ資本になってからむしろ見直したかも >>93
ゲームや動画編集、3DやらないならGPUなんていらない
そもそも普通の事務仕事なんてマルチタスクも必要なくて昔のCPUで十分
もうオーバースペックなので価格は下がるだけってことですわ
PCはコモディティ化して単なる道具になった
（高スペックが欲しい人はニッチな職種か趣味の人） >>89
MacBook Proとかだと排熱最低だから安易にMacを勧めるのはやめておいたほうがいいと思う 表向きは日本メーカーだが各パーツはそうじゃないしなあ。
それでもとりあえず無線ルーターはNEC、マウスとキーボードはバッファロー、ディスプレイはアイオーデータ。
そんなものか。
オーディオは、ゼンハイザーのヘッドホン以外は何とか日本メーカーで揃えてるが。 >>113
おれのMacBookProなんだけどｗ >>109
RyzenってNVIDIAのGPUと組み合わせできるの？
最近自作してないし知識無いからわからん >>112
モニタ複数台使って何かやろうとすると、自作かBTOしかない >>116
俺はMacBook Pro16インチだよｗ ニッポンは、エロに特化したOSを作らないとダメ。
erOSだよ！ >>111
あなた女性？
すごいねhp選ぶなんて
わかってるな >>47
以前勤めてた会社の上司が「PC買い替えたいんだけど家電量販店で買えばいいの？」と聞いてきたから
ネットでBTOパソコンのサイトを幾つか教えたら「今まで知らなかった」と言ってたからな
「パソコン＝家電量販店で売ってる色々ソフトが入ってるもの」って人は多いんだろうね >>119
できるぞ
むしろRADEONなんて不具合多くてGeforceに全く勝てないゴミGPU積みたくないやん
intel使うよりRADEONのが良いけどな
現行のRYZENノートPCの面白い所がRADEONとGeforceと両刀使えるぜ
ノートPCだけど4K動画も余裕で見られる性能あるよ ハードもソフトも日本製消えたよね
ただの辺境の島国になってしまった >>120
PCは売れなくなったので、
高く売る付加価値のためにゲーム機化しただけだよ
ちょっと仕事でエクセルやる程度に高級グラボがいるわけないじゃん
しかも動画編集しながら5chやりつつって、それ普通の会社ではあり得ないよ 昔、ケーズデンキでノートPC買って、
ブルースクリーンかなんかが出て、
持ち込み修理を頼んだけど
確か3週間ぐらいかかったんじゃなかったかな
で、仕事でも使うやつで(当時会社支給のPCなし！ブラック！)結局待ちきれずに買い替えた記憶
なんかメモリかなにか高そうなパーツが交換されて返ってきて(良かった)サブ機になった
でもWindows8から10へのアップデート耐えられなかったかバッテリーがお亡くなりになったような最後だった
素人の私には結構サポートも大事かな・・・ >>79
９０年代半ば、安価で高性能な半導体製造で勢いづいていた日本に、
アメリカがアホみたいな関税かけてあっという間に衰退していって以降、
技術失った日本に復活なんて無理な話。 とうとうサムソンを三流メーカーのゴミ企業と言ってるのは日本人だけになったか
日本SUGOIといって妄想の中で生きているジャパンさんさぁ・・・ >>104
以前ここで拾ったコピペだが
平均的な日本人は学校教育で均質化されて自分で物事を判断する能力は劣っているが
躾で儒教的価値観(目上の人間に逆らうな、政府や為政者を信用しろ)を叩き込まれているので
兵卒や下士官としては優秀な人材が多い(上官の命令を守り文字通り死ぬまで行動する)
しかし日本軍や日本の組織の幹部、参謀、司令官は実力や適性ではなく
年功序列、士官学校の成績、派閥を重視して昇進や役職を決めるので
能力と地位が見合っていない三流以下の人材が豊富
太平洋戦争で日本軍と戦ったり日本人を研究した連合軍のレポートや戦闘報告書は大体こういう内容だけど
今でも結構当たってる さすがに文系が悪い、は消えたな。
そんなこと言ってた理系がやった結果。 ネトウヨが日本の品質が一番と言ってる間に、
中韓はどんどん技術力を磨き世界のシェアを塗り替えていったんだよな。
たったそれだけの事だが、あまりにも短期間で成長したため、
ジジババのネトウヨは呑気に構え相手を見下していた結果がこれさ >>84
10年くらい前に、PCにmade in tokyoの黒いシールがデカデカと貼られてた
実際、大量導入何回も見てると初期不良率や一年以内の故障率が下がってるんだな、これが
組立変えるだけで、こんな違うんかと不思議だった NECのPCでも最近はintelじゃなくRYZEN搭載がけっこう並んでる そんな中、わいはHPの15.6インチノートを選んだのであった
糞重いねん >>112
PCのド素人なので申し訳ないが、win7 時代のエクセル2010で作ったマクロのファイルを、win10のエクセル2019で編集したり開こうとすると時間掛かる事がままある。
仕事用にオフィスが問題なく動いてくれれば良いと思ってるがwin10でメモリ4Gのcorei3くらいだとソレすら重いというかフリーズしてしまう。
4年前くらいの5万以下の安物PCだとそんな感じ。 >>119
相関関係は基本ないし問題ない。但し、ライゼン用のマザーボードではNVIDIAの2枚連結のSLIは無理だったかな。
ラデオンのクロスファイアなら問題ない。 レノボがThinkPadを「米沢モデル」とか称して日本製で生産してる
どうしてこうなったんだろうな >>132
家でやってるのが「ちょっと仕事でエクセルやる程度」なのに、やたら再描画で時間かかるんだよ
動画編集じゃなくてようつべみたいな動画を見ながら5chやるだけでもやたら重いんだよ >>147
NECの工場使ってるだけの話じゃないの 糞重いパソコンにたっち君を常駐させようとするなよ。 >>39
極端でもなんでもなく
最低限お前にも出来る事なんだがw
せめて国産買って応援しろよ ジャンクパソコンとか部品ばかり漁って
市場に貢献しないからな。
マニアがジャンルをダメにするの典型 >>103
ａｕのことか？ｗ
ＷｅｂでＭＮＰ取得しようとしても、絶対完了出来なくて、通話で申し込むと
怒濤の引き留め工作でやたら時間を喰うという・・・ｗ >>151
やだね
日本製アプリなんてゴミの入ったPCに金は出せん ノート滅茶苦茶安くなってるな
やっぱジャップ企業は駄目だな >>70
自分の懐と相談しながら、必要と思う性能の三割増しくらいの物を探す。
懐具合に合わねば性能は妥協してみる。 パソコンなんてパーツのはめ込みだろ
メーカーなんてないようなもん 恥を覚悟で教えて欲しいんだけど、DMMのエロ動画のストリーミング再生能力とか、ヤフーポータルサイトの中にある広告とか動画ニュースをキレイに再生するのにグラフィックボードって関係あるのか？ レノボがコスパいいからベストだわ
国産とか買うの情弱ぐらいだろ >>136
すでに サムスン＞トヨタ だからな
売上、時価総額、ブランド力
日本の最高峰の企業が負けてる >>123
エントリーモデルでも2画面はオンボードで対応だよ
3画面以上でも必要なのは安いグラボであって自作やBTOの必要はない
（グラボ刺すだけを自作やBTOという人がいるけど、それは言葉が噛み合ってないということ）
ゲーム配信や4K動画を見ながら仕事したいとかはあるかもだが
一般企業のオフィスでは無理、クビになる 長く続きそうな産業ではあるから、負けるのはよろしくないんだよなぁ
今のままだと１００年後はお先真っ暗よな サブPCのつもりでNUC買ったら、処理能力十分過ぎて馬鹿でかいデスクトップの意味なくなったわ。
メモリも増設できたし、Hyper-vでちょろっと仮想マシン動かしたいレベルだからなんにも困らなかった。 まぁPCとスマホはジャップ全滅でも仕方ないですわ
本当に高い金払う魅力がないもの。
TVも同じようになってきてるよね。
日本製を選んで安心なのは洗濯機と冷蔵庫と炊飯器くらいじゃね？ｗあとエアコン >>159
だな
この国人件費安いんですって言ってるようなもの >>129
ゴミソフトうぜーとか言ってるやつは日本の消費者からみればほんの一部分。
ほとんどの消費者は「NECのPC買ったら家計簿ソフトやらお絵かきソフトがタダでついてきた！ラッキー！」ていうことだよ。 >>119
１６６０Ti 使ってるけど問題ないね
RTX2060ｓ買っとけば良かった。
SSDもM,2は早いね(´・ω・｀)
相性あるから気を付けてｂ >>130
MacではRADEONが標準だし
家庭用ゲーム機もRADEONだからな >>144
横からだけど、win10の64bitならメモリ4Gは少ない
あとHDDならSSDに代えるべき >>1
レノボにNECのマーク入れたら価格5倍だろ？
日本企業は仕事の邪魔をするのが仕事の高給取り
が多すぎるんだよ ノートPCでも私の月給ぐらいあるじゃん
20万とか高いやつは買えないよ
その時はずっと東芝のダイナブックで13万前後のを買ったかな
あの時は焦ったわ
まあ雑に持ち運んだせいで死んだんだと思うけど
ボーナスなくなる〜て思った
だから丈夫なやつがいい
情弱なら一度ダイナブック買って気に入れば何も考えずに同じの買うよね？
修理って持ち込みにしても宅配にしても面倒だからない方がいいよね
データも無くなると大変だし
こういうスレ見ると2台目に買おうかなとちょっと思うけど、HPのノートは使ったことがないから分からん 国産は利権で税金チューチューしてるイメージしかない IT化が進んでPCに疎い人間が淘汰されたと思うでしょ、でもスマホしか使えない人間はパケットをギガ
とか言っちゃう情弱なんでまだまだ売れる余地はあります。 >>173
うん、結局ヤフオクで官製品のリース上がりをカスタムして売ってる人からメモリ8GのCドライブSSD500Gでオフィス2013インストール済のヤツを購入した。それで32000くらいだったかな？ デスクトップでいいよ
簡単に交換修理と誇りの掃除ができるから
ノートのファンはカバーのスリットから掃除機が限界 >>1
dynabookってSHARPなの？
もう何がなんだか… >>169
前はヤマダ電機で売ってた富士通のデスクトップパソコンを買って使ってたけど
入ってるソフトの中で使ったのってワード、エクセル、将棋ソフトくらいだったな >>32
ありがとう、じゃあ国産は何処が良いの？
外資ならVAIOもありかと、やっぱりマック？ まさか互換機作ってた
EPSONの方がNECよりも長くPC作る事になるとは
時代も変わったなあ 無知なジジババがターゲットだったからな
日本が勝てるわけがない PCもスマホも日本勢は完全にボコボコにされてるね
テレビとかの家電も韓国や中華の質のいいのがどんどん入り込んでる
これが現実だね AppleとMSIってとこの使ってる、米中が強い感じか 国産コンシューマー向けPCは依然としてパソコン初心者をターゲットにしていると言うか
経営陣がそういうレベルなんだろうな(´･ω･`)
ソフトが入っていないとお得じゃ無いと考えちゃうし、その人達へのサポート考えちゃうと割高にせざるを得ない？ >>149
外資の、しかも中国メーカーが日本の工場使って、それをブランド価値にするなんてさ
国内メーカーが馬鹿みたいじゃねーか 当たり前の事に気付いたけど、PCってCPUに金払うようなモンなんだな。
win10で純正オフィスインストール済でDynaBook前に買ったけど、CPUがセレロンでwin10のアップデート来る度にクソ重くなって使わなくなった。 俺の大切な思い出の品ダイナブックG5は今も大事にとってある >>173
さらに横からすまんが、メモリ8G（実は8G×2だが1枚認識してない）で
OSはSSDに入れてるが凄く時間がかかることがある、何が原因だろうか？
マザボにグラフィックの機能はついてないからグラボ必須で物凄く安いやつをつけてる 多機能・付加価値は日本家電の自爆装置なのに
もう20年以上も言われ続けて衰退し続けてるのに
絶対にやめないんだからそりゃ海外のを買うしかない >>163
サムスンは日本の部品を多く使ってくれてる
アップルは中国、台湾が多い >>187
Vaioはソニーが手放したあと
日本の民族系投資ファンドが株を持ってるのでいちおー外資ではない国産メーカーになるかな >>144
それメモリ増設とSSD換装で良かった様な気も(´･ω･`) >>79
お花畑の政治体制、国家体制が悪い。
教育や情緒教育から、自国を強国化し繁栄させる事が念頭にないのダメ。
現在は、そのお花畑教育のツケが大多数の国民、そこから、民間企業の経営陣にまで行き渡ってしまっている。
パヨク栄えて国滅ぶ。
先の高度経済成長（バブル期）の技術発展なんて、帝国時代の人材や体質の貯金の切り崩しだからな。
終戦したからって、その時の愛国心や報国心が消えるわけでない。
戦争に負けたあと、日本人は、今度は経済の場で勝ってやろうと、戦いのエネルギーを民間技術に向けた。
兵器の国産化での報国が出来ないかわりに、
製品の国産化での報国にエネルギーを向けた。
どんなに欧米製品の独壇場だったとしても、国産製品を作り進めた。
そんな帝国時代の有志亡き今。ナヨナヨして、安全保障や政治カードにすらなり得るCPU分野すら、国産化してやろうという気概なし。
そういう点では、クソ支那のがまともに動いてる。
まぁ、いよいよ尻に火が着いて感あるけどな。
そんな中国の様子を見て、日本も、何かどう転ぶかわからない安全保障や自国未来の食い扶持確保や将来の為に動くか動かないか。どうだろうな。 >>181
パケットというのもストリームの対義語で
小分け梱包して送る
データ転送方式の1つでしかない >>163
サムスンの売上がトヨタ以上な訳ないんだが、単位間違えてね? PCもスマホも結局は、部品集めて組み立てるだけだからな
販売網の大きさが調達コストの低下に繋がり、価格訴求力につながる
国産メーカーが海外勢に負けるのは当然 >>206
聞きたいのは、コレってCPUの問題じゃないのか？
オフィスがやたら重たいのってメモリとSSDで解決するもんなの？ >>197
経営者から社員まで馬鹿揃いなんだよ
だって
HPもDELLも残ってるんだから >>12
付加価値をつけて価格を上げるため
それがお偉いさんの給料になったり
会社が負担する厚生年金の保険料になったりする
日本人は長年そういう家電とかを買って企業を支えてきた
企業に属さない日本人は社会保障を削られているけどな >>1
家にいるんだからパーツ集めてデスクトップ組み立てればいいじゃん
メーカー製のノート買う意味 >>189
デルやHP・レノボに比べてパーツを仕入れるスケールメリットが半端なく違うから、
おんなじ物作ってたらその時点で価格で負ける。
だから無理くり高く売りつける方法を見つけて騙して売るしかないてのがNECや富士通の姿だよ。
使いもしないソフトをインストールすればリソースを無駄に使うわけだからユーザーのためにならないことは百も承知なのに
そうするしかないてことだよ。 >>208
右翼がでしゃばってきて
アホな政策を儒教思想で妄信して
落ちぶれる一方だぞ？ >>196
ソフト入れてくれてもofficeとかは良いのよ
NECや富士通は圧倒的に使えないゴミソフトを抱き合わせで入れてくるんだよなぁ
どうせならofficeとAdobeコレクションとかclipstadioとか実用で役立つの入れてくれよ 未だにマトモなフッ化水素もシリコンインゴットも作れません
レジストも作れません 富士通やNECのパソコンは需要がなくて困ってるわけでもないのに
なんでドヤ顔で安くしろとか言うんだろ
買えるところのを買えばいいじゃない 30年前は
NECの9801シリーズが全盛だったな >>188
エプソン、価格は高いがサポートだけは定評あるからなぁ。（今もかは知らんｗ）
まあ自作ｅｒは全く接触する機会の無いメーカーだ。 こういうのは政治の部分も大きいんだろうね
韓国や中国みてるとそう思う
日本の現政権なんて特に研究とか教育にまったく関心なくて、インバウンドとかいうチンケで不安定な小金にご執心だったし
でもそんな政治を支持したのは国民だから
いまのこの現状は国民の願望が実現したものとも言える
そこを認める勇気がなければ今後も負け続けるかもね？ >>220
クソパヨクは帝国時代を否定してるからな。
特亜目線から来るソレで。 今はwindows７のノートPCで
youtube、5ちゃん、amazonその他で通販、ヤフオク
銀行口座の出し入れ
キャノンのカメラで撮った画像の保存と閲覧
こんな感じですけど
Macに移っても問題ないですかね？ 冷凍餃子に文句言ってる場合じゃないな
今や日本企業が、レンチンしかしない iMacじゃないよ。Windowsだよ。5万円台だよ。
しかもHDMI入力端子つきだよ。ヤバいよね。
ASUSの新モデル、「ASUS Vivo AiO M241DAK」（M241DAK-WA051T）を見てびっくりしました。
全身全霊でiMacフォロワーであることを叫ぶストロングスタイル。
しかも狭ベゼルで、オリジナルより洗練されているように見せてくるあたり、
ASUSさん張り切ってるなあと思うわけで…。
だって税抜4万9982円ですよ。税込みで5万5750円です。
24インチのフルHD液晶パネルを使った、大型の一体型PCが。
CPUはAMD Athlon Silver 3050U。メモリは8GB（残念ながら増やせなさそう）、SSDは256GB。
このスペックを持ったノートパソコンと同じくらいの価格で、24インチときました。
しかもHDMI入力端子つきだよ。もっぺん書くけどヤバいよね。ゲーム機の画面、出せるじゃんか。
おもしろいのが、ワイヤレスキーボード＆マウスに加えて、外付けDVDドライブが付属するところ。
ノートPCより大きなスピーカーを積んでいるし、ベッドルームにおけるテレビ代わりとなる商品仕様なんですよね。
ディスプレイの視野角が178度と広いし、これはいいセンついてきたきがしますぞ。 >>221
オフィスも要らない
サーフェスにオフィスを入れるMS代理店の日本店は思考停止の老害の元締め >>183
同じ金出して買うならノートより自作したデスクトップの方が性能がいいからねｗ
余計なソフトもいらないし安く済まそうと思えば前のPCの部品使い回し出来る場合もあるしｗ
部品交換で格安ですぐ直るのがいいよね(´・ω・｀) >>229
大日本帝国って
アメリカに滅ぼされたよなw >>225
その自動車産業も怪しい
次斜陽産業。
世界が電気自動車のトレンドに乗ったら、日本のハイブリッドやガソリン車が売れなくなる >>227
初めてのパソコンは、東芝Dynabook J3100(MS-DOS)
大学入学時に強制的に買わされた
初Windowsは、IBM Aptiva J31(Windows 95)
大学でUNIX使ってたので、オモチャにしか感じなかった Googleスプレッドも便利だけどやっぱExcelが欲しいよ
メモに使ったり書類作成に使ったり画像貼り付けて1ファイルにまとめたり ps5が争奪戦で買えそうにないからいっその事
4Kモニターと自作パソコンでps5の環境を実現しようと思うんだけど
いくらくらいかかるんやろうか？ こうやってみるとやっぱり、日本の産業に未来は感じられないなぁ
この先はどこ見ても右肩下がりじゃないかな 88や98のときで終わってるだろ
msxは良かったよ >>233
アベノミクス円安で
日本に輸入すると割高になるから
苦肉の策でOfficeプリインしてるんだよ ゴミソフトだらけの日本メーカーのＰＣとか、
I-modeってわけわからないガラパゴス規模のインタネもどきとか、
ジャパンだめだと思ったなぁ。
で、今何となく思うのは、もっとウルトラにだめになる嫌な悪寒が >>236
別に帝国以前の江戸時代が好きなら勝手にすればいいw
帝国時代の貯金があっての今の日本。 >>202
それよ。
なんであいつら誰も使わない多機能で、アホみたいに高い価格設定するんだろうな？
限界まで機能絞って安価で大量販売してたら、少なくとも今の状況とは違っていたと思う。 >>18
真のネトウヨはアーミッシュのような生活してるはずだから、５ｃｈに書き込んでるやつはただの安倍サポだぞ >>214
CPUのクロック数は頭打ち
高クロック化の高性能は限界がきて複数同時処理（複数のコア化）へ移行した
だからエクセルだけだと性能向上の恩恵を受けられているかは怪しい
（マルチコア化で全体の性能が底上げされていてもクロック数がイマイチならば、
シングルコア処理能力を求められればイマイチ)
また、そもそもなぜ重くなるのか？
計算が多すぎる、データが多すぎる、メモリが足りない、ウイルスソフトが邪魔をしている
内臓GPUがしょぼいのにハードウェアアクセラレータを有効にしている
これらと複合的にHDDだとストレージがボトルネックになっているとかだよ >>233
確かに
いくら日本向けの話とはいえ、なぜ自社製品に売り切りOfficeをつけちゃうんだか
いらないからその分安くしてくれないと >201
>メモリ8G（実は8G×2だが1枚認識してない）
ネットで調べてある程度評判いいメモリを買って、今使っているメモリは投げ捨てる(´･ω･`)
その前にPCの電源落として今つけているメモリ外して端子に薄く接点復活材つけて磨く→メモリ外す→接点復活材つけて磨く
を繰り返して変わらないか確認するかな
メモリテストするソフト使って今のメモリに不具合ないか調べるのも手だけど 1コアって何スレッドだっけ、win10ってスレッド食い潰してるよね マウスコンピュータがあるじゃろ
乃木坂ちゃんがｃｍしとったじゃろ 外資はサポートがクソだから高くても国産のmouseで買ってるわ パソコンに詳しくなれば詳しくなるほど
NECや富士通が嫌いになった >>247
江戸時代も儒教思想やぞw
武士以外は畜生扱い
あの水戸光圀もパッパから刀貰ったとき
喜び勇んで試し切りと
町人斬り殺してたからな >>248
マーケティングがアホてことでしょ。
消費者が望んでることを商品開発にいかせないてこと。
デルとかアマゾンはそれができてるから、NECや楽天を差し置いて日本市場で成功してる。 >>250
少なくともExcelはマルチスレッド対応だからマルチコアの恩恵があるぞ 日本メーカーはもうChromebookに逃げてしまえよ
それならまだワンチャンあるぞ
Chromebook自体がポシャらなければな >>208
戦後から続く自民党にそんな事できない。
できるならとっくにやってるよ。 >>257
はいはい。
そのまま、安定という名の停滞に閉じこもって生きていなさいw アメリカが圧力をかけてきたときに
中国でバランスを取ろうとしたのは大失敗だった
さっさと憲法を改正し、大東亜共栄圏と印度まで纏めた上で
独自OSを載せるべきでした もう国内メーカーって言えるのは、レッツニート作ってるパナソニックと、どこが株主なのかよく分からないVAIOしかないんだっけ？ >>258
商品企画の発案段階で担当者が脳内お花畑なんだな 只の値段勝負・買い物ゲームだわな
スペックが同程度なら安い方を買うからな そもそも部材すら日本製ないから。
コンデンサーくらい。
後は全て、アメリカ、台湾、韓国。
モニター、ディスプレイ、メモリは韓国製抜いたら何も残らない。
マザーは台湾、CPUはアメリカとイギリス。 >>2
昔はms word や excel がタダで付いてたから意味はあったんだけどな
msにとっても一太郎や123を駆逐出来たし
そのうち勝負が付いてオフィス付きは別料金になったけど 制圧ってのはどうも、、、
でもNECや富士通がDELLやHPのように
安いパソコンを海外展開しなかったのはどうしてなんだろ >>22
裏やましいなおれなんか
３万円も届かんノートだよ。その代わり
予備機としてもう一台オンラインで買ったら
早速、先月末に８か月で
ソフトを立ち上げすぎで画面が
フリーズ、電源切ったりしてたら早速こわれ、
以前別買いしたｗｉｎｄｏｗｓ１０のＯＳ
を再インストールした。 2つ使ってるが、１つは日本製のVAIOノートだな
これはわざと生産国を意識して買った、おかげで最上位機種を買うことに
もう１つは、Dellノート
とはいえ、windowsマシンな時点で、日本のメーカはもうだめだなと
それはスマホも同じ、OSを取られたら先進国のメーカーとしては
競争に負けたようなもんだろ >>265
その他のマウス、エプソン、ドスパラ、フロンティア、サイコムなどは
BTO作って売ってるとこになるな >>247
敗戦した大日本帝国は
国債の返済のために日本国民全員に財産税を課して
国民から預貯金やあらゆる資産を奪い取ったわけでw 俺様の２台のdynabookはシャープ傘下なので日本なのだ 国内メーカーがいらないソフトてんこ盛りになったのはそれなりの経緯がある。
その昔、PC本体、OS、アプリ全部ばら売りでいちいち買ってたら相当な額になったわけ。
それをまとめ売りしたら、初心者にもやさしく、ソフト会社の利益にもなって、PCも売れるようになった。
そういう成功体験の積み重ねが、いらんソフトのてんこ盛りに拍車がかかっていったんでしょう。
そして、一定数いるPCマニアに人にとっては無駄に見える状態になった。
マニアは自作かBTOで買ってればいいんだから、そんなにPCメーカーばかりけなさないでくれ。
もう、息してないんだから。 >>265
一応、パソコン工房とかマウスコンピューターのMCJグループがある。
自前でプリント基板を上げてるわけじゃないけど >>144
まさかとは思うけど、OSやMSオフィスには64ビット版と32ビット版があるのは知ってるよね？
普通はOSは64ビット版、オフィスは32ビット版を使う。 そもそもOS、ソフトウェア、アプリが全て海外製だしな。
動画編集なんか日本製使えない。 アメリカ政府に作るな言われてたやん
かつてパソコンと中身は８割日本製、日本でしか作れなかったのにどうしてこうなった？といえば
軍事だよ 外国製が7万だとしたら日本製は12万するとか普通だもんな Macのことpersonal computerと称す脆弱は消えろ
MacはMacだ 中国、8月の輸出9・5%増 3カ月連続、伸びも拡大
マスクやパソコンなど新型コロナウイルス関連の出荷は引き続き好調だったほか、衣類なども伸びた。
輸出先では、米国向けが20%増と、3カ月連続でプラスとなった。欧州連合（EU）向けも英国離脱の影響を除くと、同15%増えた。一方、日本向けはわずかに減少した。 国内でぬるま湯殿様商売やってた所は全部死滅した。ガラケーで馬鹿やってたスマホも死ぬ そういやパナとバイオが残ってたかw
全滅ではないのかwww
パナはたまにはエントリーモデル出せよ
手抜きしたらどんな品が作れるのか見せてみろよ >>270
資本が物を言うから
DELLやHPには優先的に供給される
インテルのCPU不足のときに
日本メーカーは後回しにされた 単純に高い癖に大した性能じゃないからだろう
とか言いつつ俺も富士通製を8年使っているが >>281
ああ、そうだなマクロ使うならOfficeは32bit版じゃないと互換性が >>214
今使っているパソコンはi5-3470Sにメモリ10GにSSD換装に安いGPUつけて使っています(´･ω･`)
win10自体SSDじゃないと遅いしメモリ4Gは32bit使っているんじゃ無ければ少なすぎだと思います(´･ω･`)
サクサク動かしたいのなら最新のパソコン買った方がいいとは思うけど(´･ω･`) >>270
日本市場がまあまあでかいから、日本市場でPC売ってりゃそれで十分だったてこと。
昭和の頃は株式の額面1割の配当を出せば優良企業で、それは日本だけでPC売ってりゃ達成できるから、
わざわざ世界を相手に商売する必要がなかった。
それにワールドワイドでPCを作って売るてのはNECや富士通の能力を超えていたてこと。
NECはパッカードベルを買収してそれをやろうとしたけど、黎明期のデルやゲートウェイに負けた。 >>201
メモリは、ちゃんと刺さないと認識しない
（見た目では刺さっているようでもダメなことがある
力を入れて押し込まないといけない、ただしやりすぎて壊すのは論外）
あとデュアルチャネルだと同容量を1番目と3番目に刺す、もしくは2番目と4番目に刺す
（違うところに刺すとシングルチャネルとして動作する）
あとOSがSSDなのに、すごく時間かかることあるは・・・、なんか不穏
（そもそも安定してないのがおかしい、HDDだとしても速いときあったり遅いときあるはおかしい
一定しない原因がなにかあるはず） >>287
Macはx86を採用した時点で
ハードがWindows機と同じになり
PCになったよ 国産は高いんだよな
いやそのメーカーの社員や役人なら
余裕で買えるけど、大衆にとっては パソコンなんて自分の好みのパーツ集めて自作するもんだろ 国産メーカー「初心者にもやさしいパソコンを作るよ」
消費者「いらんソフト削除しろ」
国産メーカー「不評だ… もっと初心者に優しくしなきゃ！」
消費者「いらんソフト削除しろ」
国産メーカー「不評だ… もっと色んなソフトを入れて直ぐ使えるようにしなきゃ！」
消費者「いらんソフト削除しろ」
国産メーカー「もう売り上げが限界だ… すごく色んなソフトを入れて立ち直ろう！」
消費者「いらんソフト削除しろ」
国産メーカー「海外企業の規模に負けた、ここは素直に事業売却しよう」
消費者「いらん企業削除しろ」 日本が衰退して失ったもの。
CPU
OS
メモリ
液晶ディスプレイ
有機EL
そりゃIT後進国になるわ。
次はAIと自動車が同じ目に遭う >>297
でもintelCPU捨てることを決めちゃったしな
またがらっとアーキテクチャが変わって、今度はiOSアプリも走るパソコンになる 物づくりはもう終わりだよ。
政治家さんが言っているでしょ？
中小零細亡くなりなさいって・・・
政治家さん、お前日本人じゃないだろ？ >>255
今時サポートが必要な奴はPC買う意味ないよ。 ﾐﾝｽ政権時、なぜか技術が流出し、家電業界、半導体産業、電機業界は倒産、リストラ余儀なくされボロボロになった。
そしてなぜか、その頃から中韓の企業が台頭してきた。 >>304
コスト削減でiPadをラップトップ風に仕立てて
ノートPCですよと売るだけ
今度は中身まんまiPadだし >>306
シャープとかだって最初は中小企業だったのにね
ベルトのバックルを発明したりシャープペンシルを発明したり >>277
そんなに財産税が嬉しいならGHQに感謝してればいい。
そのまま。安定という名の停滞に閉じこもって生きてくださいw >>308
2000年代初頭から起こってた事だぞw
つまり小泉、安倍政権のときだよw >>279
タダでダウンロードできるフリーソフトだってPC98の時代は2万ぐらいだして買う必要があった。
だから知らない人から見ればゴミソフトをおまけで付けるてことは10-20万円ぐらいタダで貰えてるていう感覚なんだよ。 中国・広東省（Guangdong）深セン市（Shennzhen）は先月26日、
中国初の経済特区に指定されてから40年を迎えた。
かつての小さな漁村は人口1300万人の国際都市に発展。
改革開放政策のパイオニアとして、経済特区の強大な原動力を世界に証明した。
香港と隣接する深圳市には若く革新の意欲に満ちた人材が集まり、成長の原動力となった。
電子機器の製造が活発となり、「アジアのシリコンバレー」と呼ばれるように。
大手スマートフォンの華為技術（ファーウェイ、Huawei）、
ドローン最大手大疆創新科技（DJI）、大手IT企業の騰訊（テンセント、Tencent）など
国際的ハイテク企業が本社を置き、市街地は超高層ビルが林立している。
深セン市の域内総生産（GDP）は1979年の1億9600億元（約30億3719万円）から
2019年には2兆6927億元（約41兆7258億円）に。40年間で1.3万倍以上となった。 >>256
わかるｗ
俺もPC素人だった最初の1台はNECでWindows95だった。当時の価格で40万だよ
大学の情強パイセンに自作でPC魔改造したりCD-R使って様々な海賊版つくったり悪知恵つけられてから
なんでこんなゴミみたいなPCに40万払ったんだろうとマジあほらしくなった
当時はまだ規制もゆるくネットも普及したてでフリーダムな時代だったから飛ぶように売れたよ
54モデム使ってたなｗ 安くして余計なソフトを入れないで分解出来るようにすれば良いよ >>259
そういうのより「エクセルには、これやると遅くなる」がある
例えば計算にすべてのセルを参照するとか再計算を多用とかさ
ハードやソフト以前の問題
なんでもマルチにしてくれるわけではないし忖度してくれない
勝手に参照の仕方を変えてくれたりしない 昔はいらないソフトてんこ盛りだったなぁ
おまけに何故か高価だし・・ いやエコポイントでテレビの需要を先食いしたのもシャープが潰れる要因だったとかって聞いたけど
まあその前から企業体質がどんどんアレになってたとか サッカーなんかも全て同じだろ。
ずっと決定力不足だって言われてるのに全く対処しない。
ラグビーも外国人を入れたから強くなった。 >>1
東芝はシャープになったのか
パナソニックは？ >>313
まったくその通りじゃん
ミンス政権主導で中韓に渡せるものはないかと企業に言ってたんだよ
知らない？ 最初にパソコン買ったときはソフトはコピーしまくりだったな
OSを含めて金を出して買ったソフトが1つもなかったｗ >>312
日本が事実上のデフォルトになったのは
国粋主義の右翼バカが
無謀な戦争と戦費のために
国債をバカみたいに発行したからだよw
絶対に安全ですと国債を売っていた
その尻ぬぐいをしたのが財産税を払わされた日本国民 >>279
昔はそれで良かったんだよ。ネット環境も未熟でダウンロードとか大変だったし。
それを変えないからダメになる。 高い上に余計なアプリしか入れてなくて拡張性もない日本製は最悪 PCだけじゃなくスマホ、サーバーすら負け続けてる。
まさか日本政府やメガバンク、大企業がAWSに移行する日が来るとは10年前は想像すらしなかった。
日本のITレベルに対するイライラがマックスになったんだろうな。
厚労省のシステムも穴だらけだし。 ソニーのバイオをスタバで使うのがかっこいいって時代あったな
すでに20年以上前か‥ >>274
ショップ系のくくりに入れるとエプソンに失礼だけどそうなるよね
>>275
富士通はNECやダイナブックと一緒に売り飛ばされなかったっけ？ >>331
数年前の事なのにもう忘れちゃったんだね >>302
コモディティ化すると安くなり続ける
日本企業は価格競争から逃げたので、そりゃ淘汰される
もうPCは道具化した
洗濯機や冷蔵庫を高級ブランドしか買わないという人より
安ければいいよ！という人が圧倒的に多いわけで、まずは「安さ」がなければ売れない
付加価値商売が成り立つなんて驕り高ぶった勘違い
そんな市場などないのに幻想を見てしまった
そもそも日本企業は安さを武器に世界を席巻したのに
初心を忘れて天狗となり、殿様商売しだして没落した無能な状態 >>328
>ネット環境も未熟でダウンロードとか大変だったし
昔はパソコン雑誌の付録CDにデバイスドライバとかソフトのお試し版とか入っていたな(´･ω･`) PCやマイコンで負けた直後にラズパイやArduinoのような
使いやすい簡易PCや安い16〜32bitマイコンを作り出せていたらまだ分からなかった
まあそれでも付加価値つけて値段を上げて負けてただろうけど
日本企業はこの付加価値つけて負ける黄金パターンはなんとかならんのか 情強はゴミソフトがない
バニラ欲しがるけど
国産はゴミのくせに高いから
どーせ買われないし
金ありゃ最強クラスを自作しちゃう
情弱相手に売り文句として
「(ゴミ)ソフト多数」は意味あった
でも情弱も金回り悪い
年金組も高齢化でバイト辞めてるし
高齢相手のビジネスが命運尽きた
日本人の金回り良ければ
もう少し長くガラパゴスで健闘した
でも世界でもゴミソフト多数で
アプデ繰り返し、ビジネスや趣味で
使い物にならんかったら買われない
ゴミソフト入ってないサーバー機は
一部国産も健闘しとる レッツは高いのがもうちょっと何とかなればな
まあレッツ以外に買いたいノートがないから高くても我慢してるけど 元々スマホやパソコンなんて国産なんてないよｗ？
よくファーウェイが日本製を使っていると言ってるがそれは小さな部品で
強いていうのならカメラセンサーくらい。しかもそれも中韓が代用できるレベル。 ＼(-_-;)／
ああ、疲れた。手を挙げる。
背筋を伸ばして座るとか、真っすぐ手を挙げるとか、
公立小学校なんでそういうことは習わなかったなぁ。
習ったのかもしれないけど、習慣づけされてないからなぁ。 政府の人事制度と公文書がアマゾンに移管させる日が来るとはね。
どんだけ日本のITは遅れてるのか。 >>308
ミンスガーミンスガー、いただきましたwww
正解は>>314なのにネ。 >>335
自民党が中国進出を
推進してたの忘れたの？w
自民党自体が経団連の犬だからな >>339
いや、マイコンではまだ負けてない
あれは市場が違うから ソニーはプレステあるからうまくパソコンと連携すれば売れそうなもんだけどな PCとスマホは富士通
オーディオはマランツとデンオン
テレビはソニーと東芝
自動車は富士重工と三菱自工 バイクはスズキ
洗濯機は日立 冷蔵庫は三菱
オレはネトウヨでもパヨクでもない善良な一般市民だけど
購入しているのは国産品ばかりだね 日本製のおまけアプリにロクなのがないという話がありかんがえてたけど
昔ホバーって車のゲームあったじゃん？
アレは面白かったなぁと思ったらマイクロソフトのアプリだったw
今でもできるらしい
今度試したい、結構好きだったアレ >>348
もうパソコン事業は売っぱらっちゃいました
今のVaioはソニーじゃないです >>338
お試し版やらフリーソフトで得した気分になってたな
アホやw うちは本体がLenovo、モニターはDell、会社ではHPだ。 >>327
だから安定という名の停滞に閉じこもって生きてればよいって言ってるんだが。
どうぞ。どうぞ。
畑でも耕して電気のない生活でもしてて下さい。 Surfaceはなかなかいいと思うけど人気ないんやな >>314
日本のガチガチのサラリーマンしかいない制度では
海外からエリート引き抜いて集めた中韓の会社には勝てんわ。
野球やサッカーでいうと助っ人外国人を雇うみたいな感覚だよ海外はｗ
しかも日本はアベガーパヨクですらサラリーマン至上主義。 >>354
まぁClevoならそこそこパーツ流用が効く >>330
日本企業は安くしようとしないからね
市場が機能しているところでは話にならない、競争にならなくなって当たり前
価格競争と顧客満足度があって
例えば信じられないほど美味しいラーメンがあったとしても1杯3000円だと売れない
むしろ評価されるどころか、高いとゴミ認定されるまである >>323
ムリムリ、外国人とは筋肉量が違うわ。
ＷＣなんか外国選手と日本人比べたら、大学生と高校生みたいな体格差だしｗ
ドリブルだけで迫力負けしてるわ。 国内メーカー製PCは官公庁が定価で買うためのものだろう >>362
とっくの昔に中華Lenovoに事業を売却した >>15
買われてどうなった？
お前みたいな馬鹿には分からないだろうなw 以前はメーカー製PCを買ったけど
今は自作している
自作だと必要なソフトだけを選んで
インストールできるのがいい >>311
資本金を減らして、中小企業になろうとした時、
何故かバッシングを受けていた。
企業の足掻きを潰す人達がいたのかな？
昔の仕事柄、亀山工場に行った時フラッシュダンス
の世界観が味わえた。（余計な言葉ですが） >>358
アベノミクスで日本停滞w
いい加減認めたら？w HP ENVI x360 15 Ryzenモデルいいよ。 国産で頑張ってるのって今のところ下請けに作らせてるパチンコ台しかないｗｗｗ
メーカーやパチンコ店の話じゃないぞ。 >>275
富士通のパソ部門は中国に売られたよ？
名前だけだよ。 独自路線で高いけどちゃんと利益出してるパナはそれで良いんじゃねーの？
台数でシェア取れるなんてパナだって思ってないだろ >>333
>富士通は・・・
そうだっけ？ 国内メーカーなんか全く眼中に無いから知らんかったｗ 政府が中華品を買うこと推奨する馬鹿な国。
【新型コロナ】街にマスクがあふれる中で“国産信仰”が不足を招く 政府関係者「消費者もこだわりすぎ」 日本のスマホで中国部品使ってないメーカーなんてないっての
ソニーですら中韓 NEC
富士通
SONY
東芝
パソコンで嫌いになった人が多そう >>348
cell
psx
xperia play
これで勝てるな！ 富士通FMVのテレビ機能とか
どこの馬鹿が買ってるの 「ソフトはハードのオマケ」
こういう文化でやってきたから、コンサル的なより高次元の課題を扱うことから逃げてきた。
コンピュータメイカーはバカな鉛筆奴隷として下に見られ、「パソコン？デルで買うわ。安いし」と言って捨てられた。
未来を見ようとしないバカな経営者しかいないから、コンピュータメイカーにはバカしか集まらない。
日本のコンピュータメイカーは終わり。
未来は無い。 >>373
はいはい。
ちょんまげ。ちょんまげ。
あなたの自由。 ASK税に対し、法人税をテンコ盛りで３京％にしよう >>314
民主政権の時はむしろ円高追い風に外国企業買収してたぞ
その買収のおかげで今の経常黒字が出ている
円安で日本企業を海外にグローバル化推進と言って買わせた安倍が
素晴らしいと勘違いしてるネトサポ >>377
パナと言えばグルグルタッチバッドという印象
最近のもぐるぐるできるんだろか？
Win10標準のタッチバッドは最悪レベルで使いにくい… >>368
マジか？
それなのにNECだ富士通だ名乗って良いのか？
詐欺にならないのか？ >>1
日本製はパソコンも家電も無駄に高いからな
それだけ日本人が貧しくなってるのよ
日本の一般人が買えない価格帯で売ってる日本人 >>308
民主党の野田政権が倒れた年の２月にエルピーダメモリは救済されず、
つぶされてしまったね。
負債額も資本と差し引きすれば、トントンだったように記憶している。 >>362
部品はほぼ海外、一部作ってる
いつだったかゲーム機かな
設計と検査と箱だけ国産で
国産名乗り裁判になった
それからかな
ちゃんと一部部品作り組んだり
企画設計だけならダブル表記
するようになった
ドンキPC も一昔前なら
あと箱作り検査すれば国産名乗れた
企画設計は確か日本だ >>360
韓国の場合は
韓国人によるトップエリート主義で
学歴 x 実力主義という熾烈すぎる環境だぞ
そこまでして登り詰めても失敗したら即退任
中国の方がアメリカ的な雇用形態 日本の企業は同じ日本のライバル企業には技術を提供しないけど海外には提供するからな。 ソニーのバイオ
三菱のアプリコット
日立のフローラ
富士通のデスクパワー
NECの９８
東芝のBREZZA 日本のケチャッブ市場に手を出させない、カゴメとキッコーマン(デルモンテ)は優秀w
(王者ハインツの世界シェア30%) >>393
価格性能費がボッタクリという事を
値段が高いにすり替える
性能や機能に合わせた値段で売れということが理解できない馬鹿 >>374
ポチろうと思ったら超人気らしくて欠品だったわｗ
納期未定なので落ち着いてから買おうっと 掃除機は紙パックを買わせようとしたり
浄水器なんかも交換は高いし
ソニータイマーとかヤルことがセコいんだよ。 i5で50000円←台湾
Celeronで100000円←日本 スマホもPCも日本人相手ならボッタクリでもOKっていう企業姿勢にみんなが気付いたんでしょ
次は家電メーカーが日本から無くなるよ >>392
ブランドを維持することで合意してるから問題ない。
騙されてバイドゥ山盛りのLenovoパソコンを買うのは「情弱」の特権だぞ >>402
hpは待ってたらいつまで経っても手に入れられないぜ。。
欠品がデフォだもの >>330
予想できたけど。
データーセンターに行けばIT機器はソフト・ハードともに米国製オンリー。
PC９８時代だってPC９８のCPUはインテルでグラボはS3でOSはMS製。
NECは何をしてたわけ？？ パソコンは一体型が一番だわ、楽ちんだわ
配線もゴチャゴチャゴチャしないしさ 1993年、役員会はアップルを売却することに決めた。
私はAT＆T、IBM、など各所に買い手をあたった。
が、どこも欲しがらなかった。
マイクロソフトとインテルの勢いがすごすぎて、誰もリスクを取ろうとはしなかった。
私はNewtonなどの次世代製品に打って出た。
しかしNewtonは失敗した。結果、私は解雇され、その後ふたりのCEOがライセンス化の方向で進めた。
アップルは、エンジニアタイプの会社に変化し、その間にも破産への道を進んでいた。
あのタイミングでスティーブ・ジョブズが帰ってこなければ、あと半年遅ければ、アップルは今頃、影も形もなかったはずだ。
(元アップルCEOジョン・スカリー) 中国ヌルポに売却
富士通NEC
thinkpadもここ
台湾鴻海行き
シャープ東芝（ダイナブック）
日本
パナソニック（ノートのレッツニートのみ）
VAIO（産業再生機構かどっかに入って、売られるのを待ってたような） >>394
●スパイ民主党時代（立憲民主党）一部
・超超円高容認で韓国企業が大躍進→ LG、サムスン急成長
・円高で日本製造業が総壊滅 → ソニー、パナ、シャープ等々瀕死へ
・エルピーダなど国内半導体企業をわざと見殺しにする → サムスンや韓国SK大躍進
・若者の就職氷河期は過去最悪に
・和牛の遺伝子盗難を手引き
・民主党政権期間 尖閣112キロ内の海域航行自制
・尖閣事件で中国が不利になる証拠映像隠蔽 → 現場隊員が処分覚悟の公開
・赤松口蹄疫事件
・中国の圧力に負け尖閣中国人を三権分立無視して突然釈放 →日本国民から大批判
・米国の支援を断り、原発を爆発させる人災を起こす
・八ツ場ダム中止、治水事業を仕分け
・公安監視対象者を公安トップにする→庁舎内出入りフリーにする
・公安の捜査活動を抑制し弱体化
・朝鮮学校無償化推進
・拉致実行犯から献金
・事業仕分け →カミオカンデなどノーベル賞候補を次々狙って弾圧
・治水事業を仕分けし、水害に弱い国になる
・国民に黙って韓国国債５兆円を買う約束 → 自民圧勝、政権交代で未遂で終わる >>394
その理屈だと自民党に見捨てられ
シャープ、東芝、パイオニア、オリンパス、ジャパンディスプレイは？w
エルピーダはハッキリ言うがどうにもならない
他のメーカーは経営の多様化を図り
DRAMの他にフラッシュメモリを生産していた経営の安定化していた
インテルですらフラッシュメモリ作ってたのに
エルピーダは不安定なDRAMだけで商売してたから
そしてコスト削減も出来ない体質だった 先月パソコン買うのにパナかhpかで悩んでパナにしたよ( ・ε・)
スペックほぼ同じで値段が倍違った( ・ε・)
5年は使いたいね( ・ε・) 情弱←一体型
普通←ノート
情強←ミドルタワー
馬鹿←スリムデスクトップ >>5
船舶交通の衰退
蒸気機関の衰退
こそ
経済成長低迷の原因だろ 今日NTT-Xの広告で、ダイナブックだけじゃなくデスクトップが復活って出てたが、6万でCorei5とオフィスがつくのは、やっぱり日本メーカーではできんよなと思ったわ >>408
同意
米国産も日本価格になってるよねw
誰か知らんが金持ちいて日本は
金持ちだと思われてる。平蔵？ >>393
カローラやシビックもいつの間にか300万円になってるからな
ほんの10年前は150万円で買えた車だぜ？
そして現在と10年前の労働者賃金は横ばいで変わらない
賃金が横ばいなのに150万円の商品が300万円になったら買えるわけがないんだよ
そんなのバカでもわかる それがわからないのはバカな経営者だけ >>382
日立のフローラとかプリウスとか、三菱のアプリコットとかは？ 20年以上前から日本の大手は外資に投げてただろ
下請けさせてたとは聞こえがいいが、企画だけで、開発から製造まで台湾に丸投げ
25年前に勝った富士通のやつは既にエイサーが作ってたわ
しばらくして、台湾から中国にPC産業の主体が移って、ブランドと実際の作り手が一致するようになったということだな
日本のPC産業なんて筋金入りの虚業だったということ
そんな中でよくブランドが保てたものだ
そっちに感心する もう30年くらい前から通販一択だったでしょ。
特に昨今ではDELL一択状況。
家電量販手の展示品を見て買うような客層はニッチ市場なんだよ。
高くて低性能な国内メーカー品。
特別耐久性が優れるわけでもない、サポートが優れているわけでもない。 >>419
ドンキの2万パソがあるので、一体版を情弱呼ばわりするのは現代的でない 戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
↓
ＧＨＱ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
．
8729817+87 >>226
昔は互換機だから同程度のスペックでも
NECより2割位安かったんだ パーツですらもう日本製を見かけない
部品で少し使われてるくらい >>428
30年前ってFMタウンズとか98の頃でWindowsすら出回っていないし、まだインターネットも存在していない 無理やり押し売りしてるわけでもないのに何で文句言うんだろう
高くて手が出ないなら仕方ないじゃない
別に欲しいわけでもないんでしょ >>270
PC-9801の成功体験が忘れられずにずるずると旧来のビジネスモデルに引きずられて気づいたら終わってたみたいな・・・
それでも東芝と富士通のノートPCは何年か前まで頑張ってた。
競争を回避し、付加価値に逃げるメーカーに製造業は無理なんだろう。 >>416
8年間で10%も賃金を下げて、5%の増税して
拉致も北方領土も憲法改正も何も出来なかった安倍と比べれば可愛いもんだな。 パソコンメーカーの違いなんて
どこの会社が組み立てたか、でしかないわけで
同じパーツ同じスペックなら当然安い方を選ぶよね 昔はスマホないから雰囲気としてだが
完全にってわけではないけど
PCとスマホが日本製でない時代が来るなんて想像もできなかった >>416
口蹄疫をワクチン接種の政治判断で
半年で収束させた民主政権
アベノ豚コレラでは
ワクチン接種を批判していた自民党は
地方からのワクチン接種の要請を拒否
事実上、1年以上も対策を放置して日本全国に完全蔓延
とうとう首都圏にまで感染報告が出てきてから
渋々ながらワクチン接種をみとめて
しかしこれも制限付きの小出し対応だったため
それが災いしてワクチン接種を認めていなかった
沖縄にまで感染拡大してしまった
2年以上経過していまも収束できずにいる
アベノ豚コレラ パーツもソフトも、昔から基幹部分はアメリカに押さえられてるから
日本メーカーなんて話にならない >>359
あんまり詳しく無いけど、アレ滅茶苦茶画面の文字小さくないか？
当然拡大できるんだろうけど。
某銀行員で全員持たされてるらしいんだが、ウチに出入りしてる渉外さんは「これ画面小さくて高齢のお客さんに見せて説明しても聞いてくれない」って笑ってたわ。 >>403
>掃除機は紙パックを買わせようとしたり
ミーレの掃除機の紙パック高いぞ(´･ω･`) あれっNEC買っちゃった
なんでLenovoの広告が出てくるんだろう？と不思議に思ったけどそういうことだったのか
でも日本の工場で作るって書いてあったから、いいかなと >>403
掃除機は紙パックに限るだろう。
吸引力と後片付けの楽さは他にない。
紙パックなんて10枚300円だ。
たった30円使い捨てにするだけのお手軽ケア。 >>426
PC知らんやつから見ればPCの中にはCPUがあってそれがインテルで米国製だとは知らんよ。
NECのPC買えばCPUからグラボやメモリまですべてがNECが作ってると考える。
それが一般人の常識だよ。
この記事はそうした一般人向けに書かれてる。 >>438
違うね
パソコンというコンピューターでなく
パソコンという家電を売ってた
テレビが見れることにこだわってたろ
開発目線が家電なんだよ 掃除機もそうだな
人気がルンバ（米）、ダイソン（英）って信じられん >>438
DDRあたりの、とりあえず線が繋がっていれば動く時代が終わった辺りから衰退が加速した印象
当方、電子回路屋だがぶっちゃけ日本(企業)の技術者はレベル低いよ
俺ももちろん大したことない >>447
掃除機、紙パック式に戻したわ
ゴミ入れのパーツ洗わなくてよくて楽ちん >>422
ダイナデスク？電源がレノボ並みのショボさだった気が >>237
なんで死ねと言われるのか？全く解らないのですが？ >>424
クルマは高いよな。安全装備が昔と違うとはいえ、企業努力でさらにコストは下げれると思うんだが。
日本人の給料上がってないのに、車の価格は上がって、トヨタはじめ自動車メーカーの平均年収だけは上がってる。 >>403
ソニータイマーってのは都市伝説だｗｗ
そもそも、ソニーの製品は無理に見た目のデザインを優先するあまり、
故障率が高くなってるから長持ちしない傾向にある。 >>431
今の日本の病は
まず、危険を察知できずに、取るに足らないと見下す
（対策を講じず何もせず）
そして見下してた相手に追い越されてから
混乱状態で何をするかと思ったらネガキャンに勤しみ妬むだけ
北米カーオブザイヤー、韓国メーカーが初の2冠…デトロイトモーターショー2019
https://response.jp/article/2019/01/15/318062.html パソコンなんて発展途上国が作りゃいいんだよ
日本は先進的で革新的なものを作ればいいの
例えば、ええっと・・・・なんかあったっけ？ >>457
パナソニックはぶん殴っても壊れない印象
ソニーはデコピン一発で壊れる印象 >>449
一時期は異様なくらいテレパソ推しだったよな
VISTAー７くらいまで
10になってから7時代のPCのTV機能はアップデートで全滅ｗｗ
今も家にVAIOの地デジノートPCあるわ数年間起動させていないけれどもｗ >>458
マウスはゴミソフトはプリインストールされてるの？ >>434
また古い話を・・・ ３０年くらい前の話じゃんｗｗ >>464
例えばどんな？
特に何も入ってなかったと思うけど intel i5 7267Ｕ 8GB RAM 512GB SSDでFedEx送料無料28,000円の中華ミニPC 個人輸入後クリーンインストール日本語化して使ってるけどめちゃ快適 無用のバンドルアプリが邪魔臭くて国産PC辞めて自作とMacに移ったけどまだ変なの付けてたんだな 90年代後半から00年代のvaioとかカッコ良かったのになあ >>456
カローラでさえ3ナンバーサイズになったな
カローラに誰がこんなデカいボディー望むんだよって話
消費者が望まないのもばかり作って値段を吊り上げる
かつて家電が衰退したのと同じことをやってる >>1
パッケージマシン買うくらいなら自作するわ
ってほざいてからもう何台も組み立てたなあ
国産も外資もどっちもゴミマシンばかりで話にならん >>467
家計簿やらお絵かきとか。
入ってないのならNECや富士通の問題なんだろうな。
デルとかマウスを買うような消費者はゴミソフトをありがたがらないんだろうな。 >>462
パナはそっちに能力を全振りしたからな。
おかげでテニスの審判台とかにまでついてやがる 初期ソフトでゲームが入っているけど、これはいらないわ。 パソコンの中見てみろよ
日本製のパーツなんて何処にもないぞ10年も前から >>468
そのスペックで3万以下だと壊れても心置きなく捨てられるなw
中華だとそんなレベルまできてるのか。まぁ無名の中華スマホだと新品1万以下のあるくらいだからな。 同一メーカでも
デバイスドライバさえ日本のサポートのサイトにはない
なぜか海外のサポートにはデバイスドライバが置いてある ＰＣなんて もう プラモデルより簡単に 組みたてられる時代だｋらねー.... 3万ほどのレストアPC
OS無しで店がOSインストール済 >>411
一時期の９８にはVシリーズ使ってたけどな >>479
PCは楽勝だが、今のガンプラを組み立てられる気が全くしない… 思い返せば日本のPCメーカーを駆逐したのは
コンパックとゲートウェイで間違いないだろうな
この2社が日本にDOS/V機を大幅に普及させた 「信頼の日本ブランド！」
が一昔前は世界ですら多数派だった
実際は部品がほぼ海外の
差額ビジネスがバレて失速、
海外メーカーが見直され
かつての発注先や下請けから
逆に買収されとる始末
「日本ブランドを買って応援！」
の層を騙して差額で凌いどる
エアコンは最後まで奮闘すると思う
未だに海外でも信奉者いるし >>21
そら、おまえが鈍いからだろ。
その頃家電量販店でバカ売れしてたのがAsusだぞ。 >>419
そんなの使い方と設置場所とか人それぞれ。ただ使い道に合ったスペックと本人の
センス次第。一体型でもRyzenのAPU乗せれば軽いゲームもできるし、スリムデスクトップ
でも、GPUが乗ってM.2 SSD+HDDとかもできるし >>471
スレチだからコレで最後にするけど、そういう面で言えばスズキは頑張ってるよ。最初は俺もスズキの普通車なんてバカにしてたが、スイフト、ソリオ、クロスビー、ハスラー（これは軽四）なんかは他社と比べると価格に対しての標準装備が凄い。 >>484
家電がパーツやコンポーネントの組み合わせじゃなくてメカの組み合わせだったからね。
その時代は日本企業じゃないと作れなかった。 自宅のメインPC、日本製の部品はパイオニアの光学ドライブくらいかなぁ。 日本の猿にはコンピュータはちょっと上等すぎたんだよ。後進国だから。 日本が作ってもらってラクチンでまったりしてたら
突然横からダメ出しされて怒鳴られるイメージ
負けと思うならほっとけよと思う >>459
はいはい。
日本にたかって食う飯はうまいか？
次は看板に富士山や芸者のっけるのか？
そのまま安定という名の停滞に閉じこもって、江戸に生きていなさい。 パソコンが壊れたから見て
HDDガリガリ
デスクトップが見えるまで10分
デスクトップ狭っ
デスクトップはアイコンだらけ
常駐ソフトたっぷり
パソコン高速化ソフトのショートカット
なんとかクリーナーのショートカット
なんかウインドウが開くし
クリックしても反応しない >>483
日本にDOS/V機を普及させたのはIBMだろ 我が家の家電
10年選手…東芝テレビ、パイオニアＢＤレコ
20年選手…日立（金星）ラジカセ、ナショナル冷蔵庫
30年選手…ナショナル掃除機
40年選手…東芝二槽式洗濯機
60年選手…東芝コンセント内臓流し台 自転車のコンポーネントシェアがShimanoが独占してるのと同じように高品質求められる部品は日本製なんだよないつまでも パイオニアのドライブ悪くはないが、ファームウェア改変できなくてな
日立LGが安心かな
今は日立付かないがLGのドライブ鉄板
BDドライブだがファームウェア改変でUHDディスクのリッピングも一部機は出来るよ 国産ＰＣではノートのはしりの東芝のダイナブックだったかな。ＭＳ−ＤＯＳのＯＳ
をタイプを買ったのが最初だ。次はデスクトップ型を買ったような気がするが、覚えて
いない。その次は日立のデスクトップのフローラを買った。
その次は買収される前のＴｈｉｎｋＰａｄのノート買って、その次これも買収される前
のＧＡＴＷＥＹのノート買って、Ｔｈｉｎｋｐａｄや、ＧＡＴＷＥＹＰＣでは電源入れる
と最近画面のスクロール状態になってしまう（電源投入時問題なくても途中で起こる）
ので、この２台の代わりのに６万円弱でＤＥＬのノートＰＣ２台ネットで買ったが、
メモリーが４ＧＢなので、ソフトを６−７個立ち上げ、ブラウザもページタブを１０個
くらいつくり、囲碁のｆｒｅｅゲームで遊んでたら、最初に使いだしたほうが８か月で
フリーズして、電源を切ったらｗｉｎｄｏｗｓが起動しなくなり、ｗｉｎｄｏｗｓの
再インストールで、パーティーションの削除や作り直しのはめになってしまった。
これだから安物ＰＣはだめなんだな。このときWINDOWSの設定でＨＤＤのメーカー
みたら、某国産メーカーだったこれも原因かな。 >>461
ウォシュレット
AV
アニメ
マンガ
四季 自動車とかマスクとかエアコンとか健康安全は日本製でしょ。 パソコンなんて低レベルの技術のパーツなんかわざわざ日本で作らないよ うむ、取引先の関係でエプソンノートを使ってる俺は蚊帳の外みたいだな… このスレの人々はもはやCONFIG.SYSも「何それ」状態なんだろうな
コンベンショナルメモリ640kBとかHIMEM.SYSとか
DOS=HIGH,UMBとかおまえらわからんだろ？ 家庭用のパソコンでやる事が全部スマホでできるようになってしまったからね
安く作れる海外メーカーはともかく無駄に高い日本製じゃ採算取れないでしょ 売るのは販売会社だからな
ゴミソフト入れまくりだよ >>494
衰退してるだけで
全く停滞も安定もしてないぞw
転げ落ちてる最中なのに
それを認識出来ないのはもはや病気 PCはsurface一択だろ
surfaceの中でどれにするかだろ 扇風機なんかもやっぱ日本製に帰るな
音がしないし風が自在 >>496
IBMのPCって結構値段が高かったんだよ
価格破壊して普及させたのがコンパックとゲートウェイだったということ 家にあるのはGygabyte、Microsoft、HPだわ
前はmouse使ってた >>514
AT系のPS/Vの値段は忘れているおじいちゃん 余計なソフトいれてたのと
値段するわりにペラペラなキーボードにしてるからだろ
HPなんて、昔はデザインとかはひどかったのになあ
HP派です >>502
あー。笑
ステレオタイプの人が言うネタのラインナップやな。
マジで外で人前でそれ言ってたら、不必要に低学歴扱いされる。 >>511
別に衰退とも思ってないが
今の状況をなんとかしてと言ってるわけでもない
それに構う方が病気でしょうが >>521
うーんと
わざと釣られてくれたのかな？ >>520
5576-A01キーボードはプレミアがつくほど良かったが PC作って売るってのがもう斜陽な産業なわけで
今更そこに日本が食込もうとするのは間違い エルフとアリスソフトがPC9801専用エロゲではなく
Windowsに対応したエロゲを開発した時点でNECの天下は終わったのだよ >>527
HPもDELLも健在なのに負け犬の遠吠え 今わからんソフトが大量にインストールされていて、しかも高くて動作が重い
そりゃ日本メーカーのなんて買わんよ >>520
個人的には嫌いじゃないけど
うんこカラー好き過ぎない？ まあ円安だし仕方ないよ
アベノミクスは外資にとって非常にありがたかった
東芝その他技術持ってる企業を安く買えるんだから >>527
アップルやデルは今もPC作って売ってるけど。
斜陽なのは日本企業であって、PC作って売るのは斜陽じゃないぞ。 >>524
アベノミクス成長戦略の成れの果てが
インバウンドという
途上国の経済政策である事を認識しようなw
原発輸出も新幹線輸出も潜水艦輸出も
尽く失敗した >>530
HPもDELLも日本の家電メーカーと一緒
もう時代遅れなんだよ
例え黒字出そうがね まあ技術はともかく経営が儲かるからやってるだけで好きでやってないからな >>536
負け犬くんは自分が馬鹿だと認識できないらしい >>507
むしろZ80のバンク切り替えから分かってしまうんだが。 >>507
config.sysといえば、ＭＳ−ＤＯＳＰＣが会社で導入され、個人的にもＰＣ使いはじめ
の頃、イーサーネットで現場のＰＣの状況を監視するしごとが回ってきて、勉強のため会社の
監視用ＰＣのフロッピーディスクのconfig.sysをいじくっていたら、ＭＳ−ＤＯＳから
ｗｉｎｄｏｗｓが起動しなくなり、システム担当者にお叱りを受けた苦い思い出があ
る。
こういうのいじくるときは要バックアップですね。 >>534
仮にアップルがiPhone作れなくてPCだけ作ってたとしたら
恐らく消えてただろうな
PCなんてそんなもんだぞ？ (-_-;)y-~
失われた30年を反省しろ言うても、老害はお前が言うなｗｗｗやろ。
もう、後進国日本の企業とか政府はあきらめて、
海外の企業のウェーブに乗った方がいいよ。 おい安倍さんにありがとうございましたってもう一度言おうぜ！ >>511
そういう意味じゃないからw
病気はあんただった。爆笑 >>538
BtoBでとりあえず稼げるからって
それ日本のメーカーと同じですからw
何か新しいもの生み出したっけ？
それは日本のメーカーも同じこと >>81
おじさん、周りにバカだねって言われるでしょ？ネトウヨガーって会話成り立たないから病院行った方がいいよ。
おじさんってネトウヨの事毎日考えているの？ 組み立て工場はどこでもいいが結論なのにいちいち絡んでくるバカ ・米国に国産CPUと国産OS、メモリ事業を潰される
・仕方ないので海外製造のマザーボードに海外製造の部品を組み付けて自社ブランドとして販売
・日本特有のこだわりサービスを盛る
・市場には「余計なこと」と判断されてそっぽを向かれる
・売り上げは低迷しカンバンであるブランドだけ海外に買い叩かれる
まとめるとそんな感じ
ぺけろっぱかえして 負け犬、パソコンは傾斜
俺、日本企業が傾斜
負け犬、ぐぬぬ やっぱ日本は衰退していくのかな
資産の何割か円売ってドルにして持っといたほうがいいのか >>541
NECや富士通もアップルのように携帯やスマホ作ってたぞ。
アップルやデルやHPがPC部門があって経営が成り立っているのだから、PCが儲からないていうのは負け犬の遠吠えでしかないよ。 >>39
パヨ以上に反日売国がアメポチ似非ウヨだろ >>535
イスラエル製とアメ製差し置いて、
この間、防空レーダー受注成功したじゃん。 言語の壁を超えられる自動翻訳システムでもない限り、ITでは英語圏に太刀打ちできない。 多分、BTOのシステム構築が遅れたのが致命傷になったんだと思う。
一時期、ビジネス用は本当にDellばっかりになったからねぇ
結局、日本有名メーカーは最後までまともにBTOは機能しなかった。
構成変えると異常な値段になったし。
そこそこBTOがまともなマウスコンピュータやエプソンダイレクトはなんとか生き残ってる。 日本企業は低スペックボッタクリパソコンを売っていた
その日本企業は低スペックのスマホも売りました
結果
企業はバラ売りされました >>554
PC作っても儲からないなんて一言も言ってないぞ？
ああMACは別だぞ？ いまだに国産家電に拘るのは
90年代JPOPサウンドに拘るようなもの
自動運転や航空機ビジネスに参入すべき 老害経営者の隠居で昭和のゴミ掃除が終わったって感想 >>558
ですがね
パナソニックは未だにパソコンを売っているわけで 訳ありの中古のワークステーション使ってる
XeonのV3にメモリ32GB積んでintelの750seriesのSSDにOSいれてる
今は別として5年前の最強クラスだな >>558
core duo、core2duoノートの時代は
確かにその2択だったわ たしかにHPのノートPCは高級感ある
「ノートPC」という範疇では、俺が買った時には価格も考慮して性能が最高だった
後はAppleほどじゃないが要らない機能の見極めも早いし、先進的だと思えば新しい機能も乗せる
性能差＋機能差があるから日本メーカーは少なくとも高価格帯では太刀打ちできない感じ
※ゴテゴテした奇形ゲーミングノートPCとかいうのは除く (-_-;)y-~
アメリカが日本の産業潰したみたいな論調は、団塊の甘えやで。 なんか勘違いしてるやついるけど
PC作って取り敢えず稼ぐってのは
もはやTVや冷蔵庫や洗濯機を作って売ってるのと変わらんよってこと シナチョン嫌いなネトウヨってPCやスマホは使えないよね？ >>549
国産CPUとOSはクソだから無理だぞw
トロンOSと専用のCPUの事だろうが
そもそもトロンOSはMacOSの模造品だし
トロン専用CPUに至っては
RISC型が主流になりつつあるなか
わざわざ複雑で性能向上が困難な
時代遅れのCISC型CPUを新規開発しようとした
（インテルと違い、ソフト資産もない
新規設計だからCISC型なのは全く無意味）
トロンCPUは開発が遅れてしまい（最後にはCPU開発は頓挫）
トロンOSのデモで使われたのは
intelのCPUによるエミュレーションだった >>569
テレビ冷蔵庫洗濯機全て外資に負けとるがな ”日本とシリコンバレーのエンジニアの違い”はなんなのか？技術力だ。
ハードウェア設計技術は日本の方が低い。
よく日本は素晴らしい技術を持っていると言われるが、ハッキリ事実を言った方が良いと思う。
知識も技術力も現在取り組んでいることも、日本のほうがレベルは低いと思う。
その理由は単純。
ソニーやパナソニックが元気だったころ、量産体制を作り上げるために、
それまで社内で設計していたのを、台湾や中国といった海外に委託した。
日本は仕様書を書くぐらいしかしなくなり、重要な設計の部分は外国に流れたわけだ。
いま日本人の若手技術者は「ここになぜコンデンサーが必要なのか」を理解せずに、
「このコンデンサーを外してはいけない」ということだけを知っている。
しかし、台湾や中国の技術者は「なぜ必要なのか」をきちんと理解している。
設計する技術力は、いま日本ではなく、台湾や中国(深セン)にある。
ハードを設計したいなら、日本に機会はない。
台湾など技術の高いところでキャリアを積んでいく必要がある。
一方、シリコンバレーのエンジニアは、新人からすでにレベルが高い。
大学の研究室から自分でCPUを作って、コンパイラも作って、といった経験をしているようだ。
大学の研究と企業の研究のレベルが同じぐらいで、修士修了の新卒は入社翌日から回路図が書けるらしい。
でも逆に、日本の強みとして、真面目さや緻密さといったものはある。
しかしこれだけでは、「ただのいい人」で終わってしまう。 >>570
韓国や中国のパーツなんて買わないけど？ >>570
PCとスマホからメイドインコリアを抜いたら何も映らないけど、あいつらどうすんだろ？ (-_-;)y-~
90年代とか、俺は受験戦争マックスで大卒非正規に叩き落されたんやで。
アメリカがーとか言いながら、団塊はアメリカと戦ってなかったやん。
アメリカ貿易摩擦と戦うための方便として、
韓国中国に技術を流しまくって、若い労働者を氷河非正規に叩き落して、
自分らの雇用だけを守った。 >>563
パナは12型DVD付きノートが企業にクッソ売れたみたい
普通、そのサイズに光学ドライブ入れようとか思わないし
特殊用途向けの成功例？ >>572
別に白物は完全制圧されてるわけでもないけどな
それより日本が斜陽だからって今更PCに固執してどうすんの？って言ってるわけだが？ おまえら情弱はまだ大メーカーPC使ってるのな
今はイイヤマ ドスパラ マウス 工房その他や個人PCショップでBTOの時代だぞ
理由・メーカー特有のパーツ使わず、規格パーツのみで組み立てるのが良い
なぜ、それが良いかわからないからお前らPCパンピーの情弱なのさ 日本人てIT関連では特に米国産ありがたがるよね
マイクロソフト、iPhone
国産のニコニコ動画よりYoutube
楽天よりアマゾン
愛国なら日本発の物を使ったらどうだい >>558
BTOやPC自作するのてごく僅かだし、一般人はデルなんて知らない。
だから家電量販店でボッタクリPCを売ってりゃそこそこ儲かった。
それがとうとう終焉したし、NECとか富士通はそれが永遠に続くと思ってた。
今じゃ珍しくもなんともないけど、大手の日本企業でデルのPC使ってるところなんて20年前じゃかなり珍しかった。
よほどITの担当者が目利きじゃないとデルなんて買わなかった。 スレタイおかしいねぇ
日本企業も入っているのに
おかしいねぇ
願望記事を書くのはウンコリだよねぇ 俺は、この状況を割と冷静に見てるのだけど
だって一時期、業界全企業参入みたいな頃あったじゃない
NEC、富士通、東芝、ソニー、松下、シャープ、三菱電機、三洋、日立製作所
カシオ計算機もやってたなぁ
こんだけ参入してれば、そら飽和するでしょ
で、業界各社は反省したのかと思ったら、スマートフォンで同じことやってたなｗ
こちらも淘汰されたけど もう組み立て業で儲けるのは無理だろう
原発も止まって電力すらまともに確保できるか怪しくなった 国内系のパソコンメーカーってハードウェアもソフトウェアも作ってない気がするけど、なにかしら作っているのか？
差別化はサポートだけ？ >>549
パソコン使えない素人向けに白くて丸くてデカくて重くて家計簿ソフトとか乗り換え案内とか意味不明なソフトがてんこ盛りのセンスの無いゴミを量産してたよね。
でも彼らは10年に1度しか買い替えないから。
まったくマーケティング出来てないよね。
バカだから。 採算が合わないって言ってどんどん家電切り捨てたからな
家電メーカーはこれから何を売るつもりなんだろ >>124
そもそもウィンドウズのh&bは余計なもの入り過ぎだし、削除してもアップデートかけるとゾンビみたいに復活する
ゲームだのxboxだの使わねえよ 富士通とNECはLenovo製のPCを売りまくって大幅黒字なんだから成功だろ エンジニア軽視の
土壌をどうにかしないと
今後もこの傾向は続く >>1
【韓国敗北】「韓国の素材・部品・装備国産化」の裏で笑う日本…特許訴訟で反撃始まった
https://s.japanese.joins.com/JArticle/269979
今日のニュース
日本製品不買も失敗に終わったし。
負けてばっかりだな。韓国は。 >>596
マジかよ
今の国内系のパソコンってエロゲがプリインストールされているのか… 電卓がどこ製かなんて誰も気にしない
いまやパソコンも同じになった
そしてスマホもそうなる >>582
ガラケー買ってITRONイジって、
BTRON搭載のNECパソコン叩いて、
yahoo!でニコニコ動画を検索して、
楽天市場で買い物しろというのかい？
音楽はウォークマンで聴けって？ >>567
オンキヨーに吸収されて名前だけ残ったけどそれも消滅 >>21
えっ？
普通はWindows95が出た時点でそのうちにこうなると思ってだけどな >>37
ニッポンの携帯使用料や、光回線のブロードバンド料金がぶったくり状態
なのは確かだろうな。
これを２０−３０％でもいいから安くすれば、いろいろ良い面で経済効果、期待でき
そうだ。 >>584
企業向けPCの話なんで個人は一旦除外。PC需要の半分は企業向けなんで無視はできんだろ。
そこそこ大手だったと思うが、90年代後半から2000年代はDell一色になったと記憶
今あるか知らないが、当時は担当者向けに特割"FAX"が送られてきたような >>1
アップル思ったより少ない
高いからな
そりゃカフェの窓からリンゴ見せつけますわ >>576
PSはゲーム機も米AMDのCPUとGPUですね
携帯機やSwitchは（米NVIDIA）はARMだし >>586
それだけあったのに１社ぐらいデルみたいな企業が出てもいいのね。
東芝、ソニー、松下がちょっとセンスのいいノートPCを作っただけだったな。
アキアやソード・ソーテックもデルにはなれなかったし。 >>572
テレビは知らないけど冷蔵庫洗濯機で国産以外を買うのはまだ勇気いる感じ(´･ω･`) >>20
NECのノートは軽くていいけど、致命的にダサい
レッツノートは昔からなんか垢抜けない感じが受け付けない
富士通は隠れキャラ
マウス頑張れ！ ギガスクールなら、安くて日本製のマウスにしよう 日本製は付加価値つけて高く売ろうとするからコスパが悪い OSが多言語対応になった時点で
値段勝負に持ちまれだもんなあ (-_-;)y-~
メモリを例で考えてみるに、
日本は産業として、
何を守りたいのか？何に価値を置いてるのか？技術を守りたいのか？
ってことが大事やねんけど、
これに答えれる政治家、左翼、団塊老害おらんやろ。
全部守りたいとか言うやろｗ
結局、広島のメモリ工場は、アメリカの参加で少しの雇用を守ることを選んだ。
前線が後退してるんやから、
日本が守る優先順位の高いもんを手当てせんといかんけど、
ディスプレイのように意味不明な金ばっかり使ってボロボロになったやろ。 https://dotup.org/uploda/dotup.org2249559.png
当時青好きの俺の心を鷲掴みした名機
高かったけどカッコイイPCでネットするのが楽しかった
あの頃は楽しかった・・・ >>608
NVIDIA
これいまだになんて発音すんのか分かんない >>566
企画を立ち上げてから製品が出るまでのタイムラグに大きな差がありそう。
日本製のパソコンは「これ何年前の？」と言いたくなる。
dellやhp、Lenovoは最新CPU。 >>571
macOSは２０００年代に入ってから
TRONは１９８４年から
Windowsすらなかった頃 >>611
男は黙ってPC98よ
どうせエロゲしかやらねえだろ PCでゲームもコーティングも創作もせん、いわゆる大多数の人はパソコン買って何をするんやろ 早くから受注生産に切り替えたエプソンが一番賢い
デザインを気にしなければ一択だな 家電といえばシャープの家電にはカメラが仕掛けられて
らしい。こんな家電危なくて買えたもんじゃないな。 中身はどの会社でも同じで個性出すのなんて無理
あとはいかに安く調達して薄利多売するか
こんなパソコン市場に固執してもどうにもならんけどな
そんなのよりソフトやエンタメ関係を頑張ろうよ >>616
エヌビディア
もしくは
エヌヴィディア >>619
始まったばかりだしな。
とりあえず韓国の反日達はレクサス乗るを辞めなさいw
あと正恩もw まだNECて日経新聞の全面広告でPCサーバー国内No1ていうのやってる？
昔は結構やってたよな。 >>621
まだあったのか…
もう20年前の話だったのに 衣食住産業は時代が変わっても需要があり続けるから絶対に手放してはいけない >>618
GUIを最初にPCに持ち込んだ
（ゼロックスからパクってきた）のが
MacでありMacOSなんだよ
それ以前はマウスなんて無かった
https://www.weblio.jp/content/Macintosh >>633
今日の朝日新聞にNetflixが2面広告出してたよ 傘下
(-_-;)y-~
答えは明らかで、守るべきは技術。
雇用と年金なんかある程度のもんでええのに、ここばっかり重点置くからおかしいねん。
産業・技術＝雇用という感覚がおかしいねん。
産業と技術は金で買える海外に、雇用と年金を絶対国防圏にしてるから、
失われた30年なんやで。 経営者が馬鹿で社員が無能
このテンプレはパソコンでも通用した >>626
デスクトップは事務とかの仕事で使うのならおすすめ
ノートはUSBのコネクタが壊れた事もあって他社とあんまり変わらない気も
プライベートなら「好きなの使えば」としか(´･ω･`) 高かろう悪かろうで良い所なかったもんな国内ＰＣ
殿様商売して誰も付いてこなかった
今は家電が同じ状態になりつつある >>632
レクサスは終わるよ
HVではなくEVが
ハイソな連中のブランドになってるから
韓国市場でも「モデル3」が売れてテスラが輸入車ブランド5位に躍進
https://blog.evsmart.net/tesla/model-3/tesla-model-3-south-korea-sales/
モデル3の販売台数は、
メルセデス・ベンツEクラス（2621台）、BMW 5シリーズ（1670台）、
フォルクスワーゲン ティグアン（1640台）に続いて車種別登録台数ランキングで第4位。
輸入車ブランド別のランキングでも、
テスラを第5位に躍進させる原動力となりました。 >>1
そもそもパソコンの時代ではないし
手のひらに収まってんじゃん
メーカーパソコンは支那、朝鮮、その他東南アジアに作らせればよい
そもそも日本国内メーカーパソコンなんてぼったくりだから
材料揃えて作ったの１台あるけど今は使っていない 昔は夢があったのにな
シャープ、富士通、NEC、ソニー、これらの新機種にワクワクしたものだ
富士通タウンズの店頭デモはアウトランで、ずっと見ていても飽きなかった
大きなソフトの箱を眺めてるだけで楽しかった 制圧したところでほとんど利益でてないか赤字じゃしょうがねーじゃん。 >>649
制圧した後に殿様商売やって元取るからいいんだよ ID:GbLgo53P0
キムチ臭いぞ
HVからPHV
水素からEVまで作れる技術を開発して持っているのがトヨタだぞ あのパカッっと開く携帯電話機は何だったのか。
小さい画面のiモードで知人が席の予約などに活用していた。
ネットはYahooBBが広がるまでモデム回線が主流だった気がする。
菅首相は携帯料金に切り込むのか。 >>2
情強向け商品で情弱向けの詐欺紛い商法やってりゃそりゃそっぽ向かれるからな
スマホも完全にこれだし >>303
> 使いやすい外資のPCどこがおすすめ？
https://medaka.5ch.net/pc/
この板を一日２時間、２年ロムするとおのずと答えが出る。修行じゃ、悟るには修行が要る。 >>645
そっかーレクサスは終わるのか。
韓国擁護に必死な奴の話だ。間違いないなww
日本はEV技術ゼロだもんな。
韓国ヒュンダイの未来は明るいな！ (-_-;)y-~
昔はなぁ(世紀末〜2010年頃)、BTO使いにくかったんよ。
というのは、ネットに情報がそんなになかったし、PC雑誌で独学とかせんと、
BTOパソコンがいいのか悪いのかすらわからんかったんよ。
今は、グラボ出たらYouTubeに動画上がるし、ネットにレポートもあるから、
安心してBTOに任せられる。
BTOを支える情報がネットになかったから、
俺はPC師匠にくっついてパソコンを独学してきたとも言える。 >>645
何故韓国みたいな狭い市場の記事出すの？ >>648
日立と東芝追加しといて
ゴミスペックだけど 今のところNECかThinkPadが一番いいな。
HPやDELLはパソコン先生に人気だね。 >>647
こういう馬鹿が15年前からいたけど
結果何も作れなくなったと認識できないコンサル病なんだろうな そもそも大昔から台湾企業のＯＥＭで、
部品からして海外製品しかなく、
日本製ＰＣなんてもの自体が幻想の産物。 >>654
折りたたみの携帯は何だったもクソもガラケーでしょ
スマホ出るまではそれしか無かったんだから使うしかないじゃん 家のPCは自作だしタブレットやスマホはファーウェイ パソコンの本体価格の１／５は、ただたんにコピペしただけのWINDOWSの著作権料だけだろ。
いいかげんこのビジネスあきらめたほうたいいよ。 国産が酷すぎたからな
糞スペックな上、ゴミソフトマシマシで
馬鹿高かったし (-_-;)y-~
宣伝やないけど、マウスいいと思うで。
俺みたいにアホほど独学しなくていいやろうし。 >>626
ずっとエプソンのノートだわ
デザインに関してはアンケートで何とかしろ言ってるのに頑なに変えないよな >>668
馬鹿はアメリカメーカーや台湾メーカーが同じパソコンビジネスで生き残りしていると認識できない不思議 >>670 まあそれはいえる。最後に国産PC買ったの２２年前で日立だったわ。
あとはすーっとHP。本体価格で１０万円以上払ったこと無い。 >>618
ちなみに2001年は
MacOSのバージョン10
MacOS Xが発表された
中身はAppleを追い出されたジョブズが
新会社で作ってたNeXTSTEPが元になってる >>615
俺も買ったよ。
無茶苦茶格好よかったのだが、最後はPen4の熱で内部基板がダメになり引退。 >>675 まあがんばればいいんじゃねーの？利益でるようになれば参入するだろうし
寡占がひどけりゃ独禁法あるでな。 >>664
おまえの脳内では日本からの輸出額は０？ >>664
15年前から5ちゃんですか？
随分古参ですね >>678 韓国製じゃなきゃべつにいいよ。石油だって鉄鉱石だって外国産なんだし。 >>661
韓国人はレクサス買うな！
（いまだにレクサスが憧れの車だと思われてる）
と騒いでたバカがいたからついw
欧州でも中国でももちろんアメリカでも
テスラが人気だからな
ガラパゴスなのは日本 (-_-;)y-~
だって、オウムがパソコン売ってたんやでｗ
サリンまくための資金稼ぎでｗ
隔世感がわいてくる・・・ オレのＰＣは
国内の量販店が組み立てた代物
ようするに誰でも作れる時代、ということや >>673
流石にエプソンダイレクトは最近事業が難しくなってきてるっぽい
なんというか… 去年からラインナップ変わって無くね？ >>686
それを言ったら大抵のPCメーカーが本国で作ってないんだけど >>675
アメリカメーカーや台湾メーカーが生き残ってるてことになると、日本企業の経営者がマヌケかていう結論になるからね。
どんな有能な経営者でもPCはシナ企業じゃないと儲からないていう結論にしたいてだけ。
日本企業もデルやアップルみたいに設計は日本でやって製造は人件費がやすいところでやればよかったのにやらなかったからね。
結局部門を売却してそれを実現したわけだ。 >>694 ますます韓国朝鮮人が暮らしにくい日本でありますよーに！ >>2
昔はそれが重宝されたから、引きずっとるんやろなあ。
昔はソフトが高価やったし。 中国人に任せていたら5Gすら自国で整備できないで5G要らないを連呼している老害だらけの島国になりましたとさ
で
これからはパソコンやスマホでも影響が出るわけだ (-_-;)y-~
こんなんでも、手ごろな値段ヤン、メモリがちょっと不安やけど。
これでも、俺の中古ノートPC三号機(PC師匠に発注4万円)よりスペック上やわ。
https://www.mouse-jp.co.jp/desktop/sl6/ >>687
それらも中華企業がかつての日本メーカーのブランドで作ってるだけ。
その程度のものすらもはや作る能力なし。 レッツノート買い続けてるけど、最近マジで高すぎる
庶民には手が出ない価格帯になってる >>700
安心しろ
全世界が支那の産業を叩き潰す流れだがら
さすがに害悪が大きすぎる >>686
それを国産と言うのだけれども？
トップシェアはNEC富士通レノボグループで40％という記事なので良く読んでね。 >>705
よう老害
中国に金を貢いで
中国に土下座して生きている世界は楽しいかｗｗｗｗｗ >>661
そやつの、このスレでレスを一つ一つ見てみ。
あっ...（察し
ってなるぞ。 >>698
その虚しい虚栄心を捨てれば
少しは日本も復興するのに
PC関係は中韓台に蹂躙されて終わり >>707
ん？
トランプって支那に土下座してたっけ？ >>609
どの会社も一回の受注で大量に数が出る企業向けは叩き売りするくせに、一回の受注は一台のみではあるものの、最終的には大量に数が出る個人向けの販売に全く力を入れなかったからな。
省力化で効率良く売れ、しかも中間マージンを省けるネット販売に本気で取り組んだ会社は皆無。
ＰＣの顧客は、量販店や小売店では無く、エンドユーザーである個人個人の利用者だという事に気付いていたのは、直販をメインにしていたDELLくらい。 (-_-;)y-~
てか、安いな、マウス！
メモリ追加、HDDは外付けのシーゲートとエレコムがあるし・・・
マウスありやなあ 製造において国によって得意分野とかあるのでは
日本は消費者無視な部分がたたって、
「無駄を省いた廉価品」に勝てなかったわけで
消費者相手の「最終製品」は撤退傾向だけど、
企業・国向けの分野では好調なので、
今後も主にそっち方面で製造販売していきそうだよね >>695
zenbook duo とか、キワモノで最高だもん >>700
ちょっと何言ってるかわからない
5Gが運用開始してるのは幻なのか？ >>711
アリバイ程度の直販はしているわけ
笑えないのは直販でもボッタクリ >>709
ん？
支那チョンイラネは虚栄心とは何の関係も無いぞ？
犯罪ゴミカスイラネは虚栄心とは言わない
常識と言う >>706
だから
HPは日本のメーカーじゃないでしょ？
創業地もハード設計も日本じゃない。
(今)国産と言えるのは
EPSON、Vaio、パナソニック
この3つぐらいだよ (-_-;)y-~
Ryzen５ 3500がお買い得感あるなぁ。
俺は、スレッド欲しいから3600にしたけど。 >>685
うわ・・・・ダメだこいつ・・・・・・・ NEC富士通は企業向けの
パソコン込みのシステムインテグレータ
として持ちこたえてるだけで
個人向けは惨敗 >>408
シャオミだけ利益率５％で良心的なのにネトウヨさんがいるから。 >>708
ドイツ車の次がテスラのブランド
これは世界の潮流だから諦めなw
632 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/07(月) 23:49:33.14 ID:rsEIU4P30
>>619
始まったばかりだしな。
とりあえず韓国の反日達はレクサス乗るを辞めなさいw
あと正恩もw >>665
80486時代より前には国産マザボはあったぞ？ >>726
あれってクリアした人いるのかな
ほぼ不可能に思えるんだが お前ら中国バカにしてるくせにどうせ中華製パソコンかってるんだろ？
俺みたいに国産買えよ
ねずみのPC最高だぞ >>723
個人でパソコンを買う層は
パソコンに詳しいほど富士通やNECは買わないから まあ、みんな日本メーカーのゴミ製品を嫌って
自分で組み立ててたんだから、外資が制覇
したんじゃなくて、無能経営者が率いるダメ
メーカーが自滅しただけでしょ。 >>721
パソコン工房の3700Xノートが欲しい
欲しいのだが、発想の源が狂っていることは理解できるので一応常識人のふりをしてる俺には手が出しにくい >>730
中身を開けるとほぼ全てが外国産だけどな >>723
そもそもNECとか富士通て企業向けにPCて売りたがらなかったぞ。
NECにPCを買いたいて法人がいいに行けば、PCじゃなくてオフコンを勧めたぞ。
どうしてもPC買いたいやつにはPC98じゃなくてN5200だぞ。 Windows98くらいまでは国産の周辺機器が多かったんだけどな(´・ω・｀)
00年代辺りを堺にみるみる減っていった 苦手な分野は、撤退する方向に行くんだろうね
日本は家電メーカーが強かった時代に、
化学メーカーや機械メーカー、電子部品メーカーが技術力を蓄積し、
量産体制を築いていったよね
最終製品は消費者動向に左右されて苦労も多いけど、
中間財はそれほど左右されず、世界の最終製品メーカーを相手にできるよね
日本はそっちの方が向いてそう >>718
日本はIBMに
アメリカに酷いことしたよね？
ＩＢＭ 産業スパイ事件
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009030183_00000
米ＦＢＩは６月２２日、米ＩＢＭが開発したコンピューターと周辺情報を産業スパイしたとして、
日立や三菱電機などの６人を逮捕し、１２人に逮捕状を出した。
米司法長官によれば、容疑者は新型コンピューターに関する情報を多額の現金を渡して、入手した。 日米貿易摩擦で日本が全部アメリカにぱくられまくり、今のシナみたいに
嫌がらせを受けた結果が今 >>736
エレコムとバッファローがあるじゃないか (-_-;)y-~
まあ、進化次第やけど、
俺は次、Ryzen5 3600からRyzen9に行くと思う。
Ryzen7中古でいいのがあればと思ってる。 パソコンもスマホも外国製ばかり
バカウヨがいくらニッポンスゴイホルホルしてもこれが没落ニッポンの現実 パソコンなんて中国人に作らせればいいｗｗｗｗｗ
↓
中国様パソコンを日本人に売ってください←近未来 地デジやらいらんもん付けて値段が相場の1.5〜2倍じゃ買う気にならん
かと言っていくら安くても中華製も嫌だ
DELL一択 いまみたいにインターネットが普及してない時代
パソコン通信の時代
「新しいメールが届いてます」のメッセージ
あのどきどきワクワク感。。。
もう２度と味わうことないのかな・・・ >>727
9821やＦＭＶは中身がＭＳＩやＡＣＥＲだった気が ファームウェアに仕込まれると厄介なので
台湾製くらいしか選択肢が無いよ あったな…
USBメモリ買ったらすぐに壊れてそれからは頭から抜けてたわ >>740
結局この辺の企業が鳴かず飛ばずの小さいプロダクトで収まってしまったのが悪いとも言える(´・ω・｀)
PCサプライ品だけじゃPC企業とは言えないわ。 iPhoneドックだけ作って音響機器メーカーと名乗るようなもんだ >>725
反日の急先鋒がレクサス乗って悔しいねw
韓国2020年上半期 KICSIでレクサスが１位になるくらい、韓国人はレクサス好きなんだろうtw >>740
昔は緑電子とかメルコとかあったけど。
その頃はPCのちょっとした周辺機器でも数万したし、マウスだって3000円ぐらいした。
今なんて周辺機器やパーツで1万するのは高い部類になるしな。
PCショップだっていくらパーツが売れても売上はそう伸びてないよな。
俺コンだとかクレバリー・TWOTOPとかアキバにPCショップがあったの震災やコロナの影響で潰れたし。 だって値段高いのにボード内クラックあっても
保証交換してくれなかったもんF社とか
そういう過去があるから買いたくない >>750
まあ採算合わないって思ったんじゃない？
昔は公官庁向けは大手に抑えられてるし
企業向けでも実績ないから採用されるわけもないし >>731
NECダイレクト見てきなよ(´・ω・`) >>715
運用はしてるけど、
スポットWi-Fi並のエリアだぞ
しかも中身はエリクソンとノキア製
KDDIはサムスン >>745
Dellも生産拠点は中国アモイなんだけど >>736
時代の流れだよね
他の国がたくさん作るようになり、日本が撤退することって
昔からあったよね
日本メーカーも撤退後は、全然別のモノ作ってたりするよね
撤退に学びながら、
日本メーカーに合ったやり方を見つけていくんだろうね 未だに2003年製日本製NECノートパソコン35万円が現役。
民主党政権時代に3万円ウルトラブック
ivyCorei5 メモリ8g SSD128GBが現役 >>745
dell発注してるけど届くの遅い
8月末に頼んで、納品今月中旬予定
まぁコロナの影響なんだろうけど 多少の差なら国産買おうかなと甘く見てたけど
中身そのまんまLenovoに無駄ソフトとダサい外装のせてプラス50000円とかなのよね
すみませんまたLenovo買いました >>744
近未来じゃなくて今やで
パソコンじゃないけど 15年くらい前まではノートPC内部も色々と内部構造工夫する必要あったけど
今は小型化進み過ぎて高性能な部品詰め込むだけになってるからねぇ・・・・
海外もクソ安人件費で適当に作ったものを投げ売りしてるだけだよ
もう面白い電子ガシェットではない、ただの道具 (-_-;)y-~
あ…SSＤが韓国製か中国製の可能性があるのか。 国産泥タブなんてノートPC以上に酷いぞ
例えば、今年6月発売のNECの泥タブ、te510/kas、税込約￥30,000だが、
メモリ2GBストレージ32GB、Antutuベンチは総合で約96,000
一方、去年10月発売の尼firerHD10、通常時税込￥15,980
メモリ2GBストレージ32GB、Antutuベンチは総合で約146,000
さらにセールなら価格は\10,000切る事もある
ファーウェイタブの後釜狙ってる？TeclastのＭ40、179.99ドル（\20,000弱）
メモリ6GBストレージ128ＧＢ、Antutuベンチは総合で200,000越え
しかも4GLTEモデルでDSDSで一方のスロットは排他でmicroSD対応
国産ちょっとコスパ悪すぎだろう >>761
他の分野、例えば鉄道でも車でも飛行機でも衰退する部分や、捨て去る分野はあったけど
産業丸ごと無くなるような事って今まで無かったような気がするんだけどね(´・ω・｀) (-_-;)y-~
ああ、すまんな。
俺のは、メモリがクルーシャル、SSDウエスタンデジタルだわｗ
HDD東芝。
ＰＣ師匠の教えの影響大。 >>768
そのコストがすべてコンサル丸投げの人件費というね >>653
スマホでも同じ事言ってたな
作れるのと、商品を作るのは全く異なる
周回遅れで販売されるトヨタのEVが
モデル3より高価で
航続距離は日産リーフよりも短くてパワーも無い
（自動運転などの先進機能ではそもそも対抗出来ない）
誰得なレクサスEVを来年販売する
トヨタは水素肩入れしてたが
自動車の主流がEVになったか目はないよ あんま儲からないので、人件費安い方に流れるのは自然でしょう 産業は、同じところに留まるとは限らないだろうね
あるメーカーが、時代と共に作るものが変わっていくとか
珍しく気もするけど
売れないものは執着しすぎず切りすてていかないと、
赤字がかさんで倒産してしまうだろうし
売れてる余力がある時代にこそ、絶えずいろんなものに挑戦して作っていかないと
企業は生き残れないのかもね PCパーツ、電源ユニットで、
「コンデンサーに日本製を使ってます」
と言うのが売りになる時期があったなあ
個々の部品については、日本製が優秀な時もあるようだ 今回のRTX30XXの価格を見るにつけ、日本は搾取される側に落ちたんだなと
本当に痛感させられる。 >>772
ウエスタンデジタルも結構古いメーカーで生き残ったよな。クオンタムとかマクスターは消えたのに。
クルーシャルてマイクロンだよな。
マイクロンていう名前のほうが有名なのに。 (-_-;)y-~
ASRock、新しいのがあがってる、入れておく。
ああ、2分しかないｗ >>777
テレビに執着して家電メーカーは終わったからな ジャパンディスプレイに無駄金突っ込むくらいなら
レッツノートを50000円安く買えるようにしろ
クソダサで所有するだけで心が削られる商品だが利便性は最高
クールじゃないジャパンの象徴としてレッツノートを推していけよ HP「負け犬だ」
DELL「負け犬ｗ」
レノボ「ほら餌やるぞ」
NEC「キャンキャン」
富士通「くぅーん」
Panasonic「ああはなりたくないよねｗｗｗ」 >>767
Macbook Air の SSD が無償交換のリコール対象だったでござる…
https://easyramble.com/macbook-air-ssd-recall.html
少し前に読んでて知っていたのだけど、どうやら東芝製SSDがまずいらしい…。
「ここ数ヶ月でMacBook Air Mid 2012の東芝製SSDが壊れる不具合が頻発している」というのは本当なのか調べてみた。
この時期発売（Mid 2012）の Macbook Air は、
SSD が東芝製かサムスン製かに分かれていて、
買った当初は日本製やったー！
と喜んでいたのですけどねぇ・・・。 筐体の頑丈さとか故障率は国内メーカのが信用できるけど、そこに金をかけるかといわれるとなぁ... 韓国製は3年後には100%使えなくなる法則w
SSDやマイクロSDは全部アウト。
日本製、東芝製は20年無事 >>768
ホントひどいな
いつまで旧態依然としてるんだか
終わってるとしか言いようがない >>745
日本HPならMADE IN TOKYO 自分の頭を使うんじゃなくて
人のヤッたことを自分の成果にするやつばっかだからなぁｗ
そりゃマネジメントは必要だけど自分は何も知らない仕切り屋というだけじゃねｗ >>783
パナソニックだったか、テレビでそのままインターネットが使える製品だそうとしたら、
放送局が一斉にCM拒否したそうだ >>770
古い話だけど・・
俺の近隣に、昔は広大な紡績工場があったりした
でも中国製に押され、今やほぼ全て姿を消し、
巨大なショッピングモールに代わったなぁ
あと、昔は近所の主婦は皆、縫製のパートをしてたけど、
それも今や完全に姿を消してしまった・・ >>736
まあインテルのリファレンスデザインで誰でも作れるようになったあたりからかなあ
ノートはいろいろ工夫するところがあったのでその後もしばらく残ったけど イイヤマ製のノートPC使ってるSSD1TBメモリ16GBのi510210uで窓10とオフィス付けて13マソだったのはまぁ今のところ快適
xboxとかよくわからないソフトが窓自体にひっついてる以外は文句なかった しょうがないよねセロリンPCを数万円高く売ってハードディスク容量は少ないのに無駄なソフト盛りだくさん >>1 年寄りが辞めないからだ。「これテレビ見れないの？」とか言い出す奴が居る組織だと負け確定。 Chronebookで充分
家からリモホで繋いで仕事するしかないから
ハイスペックでも意味ないしな >>792
あと何かと付加価値を付けろってのが持て囃されたからな
それも経営層連中だけで エプソンも忘れないで。
https://shop.epson.jp/pc/
産業用なら結構無茶な部品の組み合わせでも対応してくれます。 >>794
チップセットをインテルが安定供給する辺りから台湾のMBベンダーの黄金期って感じだしそうかもね(´・ω・｀)
i815Eは本当よかった >>791
ジョブズがまさにそれだった
他人が良いアイデアを出して来たら
批判しまくって
翌日には自分に良いアイデアがあると発表するw
創業当時からの仲間だった
ウォズニアックに仕事をさせて
仕事の報酬を偽り
ピンはねしてたサイコパス かつてのシャープは対面のサービスが一般にも企業にも良かった。
他の大手より上。しかし上層部がだめだった。全然駄目ｗ
シャープが世界初のタブレットPC発売しててもおかしくないレベルだった。 買い替えのたびに検討するけど国産軒並みLenovoにすら完敗なのよね >>793
でも１９世紀の機械を使って高級品の少量生産しかしない毛織工場はいまだに生き残ってるでしょ。
日本のＰＣメーカーも特殊な産業用なんかで、ひっそり生き残ってるんじゃないの。 >>802
産業どころか国ごと売り渡す勢いだからな 周辺機器は何とか日本メーカーは持ちこたえてるが、それも時間の問題。 ドスパラ3台15年くらい使ってるけどHDDが逝った1回しか故障してない
箱 ま、LenovoっつってもIBMpcだからなんだかんだ性能良いし >>805
何でそんな企業のiPhoneやMacbookproなどを世間はマンセーしてるんだろうな >>808
パヨク「ないない！そんな事ない！日本は衰退するんだ！（願望）日本下げキブンジョッタ！韓国凄い！」
パヨク「ムムッ！日本上げしてる奴がいる！けしからん！（日本下げ連呼）」 >>806
シャープって言えばポケットコンピューターPC-1401がまだちゃんと動いてる
古いパソコンは産廃だけど電卓は使えるなｗ 日本のブランド中国の部品が逆になったんだったら
長持ち高性能になったりして 3年前にDELL買って最近の暑さでちょっとしたことで壊れたから
また買い直したんだけど日本製は選択に入らなかったな
予算とスペックでレノボしかなかった
デスクトップね
本当はDELLが使いやすくてリーズナブルでよかったんだけど
全然頑丈じゃないのね 担当「採算が合わないんです！」
おたくの役員報酬もなー 中華Lenovo批判されるけどなんだかんだで商品コンセプトちょうどよくて買ってしまう >>812
日本はネットブックも売れないので、一気にスマホのPC化に突き進みそう(´・ω・｀)
つかiPadがMacbook化し始めてその片鱗が見える >>809
＞パナソニックが4月から発売を開始している「スマートビエラ」シリーズについて、
＞各放送局がCM放映を拒否しているというニュースが、話題を集めている。
＞関連業界で定めたガイドラインに違反しているというのが、CMを拒否する理由との
＞こと。共同通信によると、「大手広告主のＣＭを各局が流さないのは極めて異例」
＞とのことだ。
https://www.huffingtonpost.jp/2013/07/08/panasonic_n_3559736.html
こっちのほう 同じ値段でも日本製なんて買わねーよ要らんソフト山盛りドライバーのアップデートは速攻打ち切り
ましてや値段が倍違うんだから日本製なんて買うわけがない 部品屋としてはまだ価値はある
流石部品つくりの国日本 >>792
パナソニックは今では、
「住まい」や「産業機器」「自動車部品」のほうに注力されてるようだね
テレビは減収減益を続けており、事業の売却などをすすめてるとか
一方その他のキッチン家電、リフォーム、産業機器、自動車部品は好調だね
売上高：7兆5500億円 平均年収 790万円 >>822
それは外国製PCより高価な国産PCの価格を正当化するためにインストールされてる
こんなものに騙される奴が沢山いないのはメーカーも承知のこと
僅かでも騙される奴がいて売り上げがアップすれば・・・という苦肉の策 2-3万の差ならまだしもスペック基準だと5-15万の差だからなw ひたすら日本人労働者を安くこき使いたいだけに注力した経営者たちの愚鈍ぶりと、先見性の欠如。 >>829
電源のコンデンサーだけは日本製だわ
俺のPC >>806
昔から家電でもブラウン管テレビや電卓で技術力が高い企業だったんだよ
それで不遇なのは経営判断の問題としかいいようがない HPが日本の工場で価格競争力あるパソコン作れてるんだから
完全に日本の経営陣がアホなだけ >>1
・NEC
・SHARP
・富士通
・三菱
・ソニー
・東芝
・松下
ひーとびとの、ヒートビット そろそろVAIO 505 CR/Kを買い換えたい
新品バッテリセルとSSD化済みだけど100BASE-TXとUSB1.1に耐えられなくなってきた >>824
ダサいけどね。もうちょっと洗練されて欲しい
デザインは大きいよ どんどんダメになるな。んでも中華に買われたトコは論外として、富士通だけはなぜか残ってるのか不思議。税金チューチューしてる？ 情報産業はアメリカに独占されてる。世界的に。日本ではさらに軍事も独占されてる。もっといえば政治もだ。
どうやったら勝てるのかさえわからない。「勝つ」という思考では負けるんだろう。
グーグルは人類の全ての知識をデータベースにする
といって全ての古文書や本をデータベースに入れることを創業の初期からやっていた。
世界中の道の写真を撮ってグーグルアースからグーグルマップに結びつけた。
誰かに「勝つ」という考え方など誰もしていない。
まだ現実になっていないが「世界はこうなるべき」だと先に決めてから、
現実の世界をそこに合わせて変えていってる。欧米人が自由も人権も民主主義も全てを始めた理由はそこにある >>841
そう？
余計なものなくて最近のアップルより好きだわ >>2
まさにこれだよな、20年前から言われてるのに改善しないんだもん
値段もさることながら邪魔なんだよねあれ 特定パーツに関しては、日本製というのが断トツ人気になったりする >>842
お前>>1読んでるのか？
富士通のPC事業はレノボ傘下 >>834
殿様商売と社内にオタクしかいないせいだと思う
アップルはジョブスみたいな変人がいたせいで別の価値観を創造出来た
アップルは製品じゃなくて芸術品だよ
実用性なんか無視 dell使ってるけど。
なんかすぐ壊れるんだw
なんでだ??w >>808
情報・通信機器メーカーとしては・・
民間用だけでなく、行政機関が使うパソコンやシステムも多く受注しており、
それが情報・通信機器メーカーの事業の安定性を確保してるそうだね
富士通はスパコンを、NECは人工衛星を手掛けてるとか >>844
外観がちっともセンスない
なんか20年前と変わらないセンス
いかにもメカって感じで部屋に置いておきたくないｗ 富士通のノート買ったけど一年ごとにどこかしら壊れる、三年前はモニター、二年前はBluetooth、去年はUSB、今年はどこが壊れるかな >>843
それはちょっと考えが甘い
ストリートビューのデータを車を走らせて収拾していたとき
同時に周囲のWifiへの侵入もしていたそうだ てか、2004年辺り基準でもIBMpcはずば抜けて性能良かったから今も仕事で使う分にはLenovoでいいな乙になる ゴミソフト入れて無駄に高いのが日本ブランドメーカーのPCだからな
少しわかれば悪くてもdellかドスパラとかマウスで買うべきだ
家電メーカーのPCサポートなんかちっとも良くないしな >>815
普通の人は経営者見て買い物なんてしないから >>843
スパイ防止法もない。
愛国教育もない。
大学の軍事研究もない。
諸外国にあって当たり前のものが欠如してるうちは、日本は勝てないでしょ。 俺個人の体験ではよく壊れるのはレノボ
（俺個人が買ったのではなく職場でレノボのPC使ってる）
ハード的な故障ではなく、突然PCが立ち上がらなくなる、という症状を２回ほど確認
多分ドライバが腐ってる だって要らんものを押し付けてくるから
日本メーカーのは >>845
アンインストールするか
OSごと入れ替えればいいだけ
そんなことよりもハードウェアのスペックが足りなかった 米国がレノボPCも安全保障上の理由から同盟国に使うなていい出したらどうなるのかね？
オレが勤めてた外資だけど、安さにつられてデルからレノボにしたら国の方針でまだデルに戻した経緯がある。 >>849
壊れるよねｗ調べてみたらダントツで壊れるメーカーらしい
素材もチャチいんだよね。レノボはしっかりしてる
機能以外は手抜いてるから安いのかな >>842
富士通は、一時期韓国に製PCの造委託してたな 英語、というのもそうだ。
俺たちが海に囲まれてるのに鎖国とかいって波打ち際でパチャパチャしてワーイとか言いながら引きこもり、
朱子学に反するといって目上の人の扱い方や敬語の使い方なんかでお互いに説教し合ってるときに、
欧米人はまだ見ぬ世界を見るために、地球が丸いと証明するために
自分たちの命と人生の全てをかけて冒険に出ていた。
情報産業が塗り替えられたのは英語という要因が大きい。
しかしそれもこれも全て
俺たちが引きこもって身内だけでよろしくやってた結果であり、主導権を奪われて当然としかいえない どれこもれも、全てゆとり世代によるもの。 先人たちは頑張った。 >>862
なんで手間かけてまで高いの買うんだよｗそんなことで済む問題じゃねーよｗ >>860
自分はLenovo信者だけどほんと信じられないくらい壊れる
謎の挙動や理由なきシャットダウンも多い
マジで買うなよ
自分は買うけど 日本が全てをひっくり返して逆転できる「究極の一手」は何？
ブロックチェーンを次々と打ち破るノート型量子コンピュータ？
PC、スマホ、IoT全ての共通基盤となれる国産OS？
検索者の「行間を読む」人間味のある検索エンジン？
一太郎2.0？ >>860
自分もwifiドライバが消えるという謎の体験したわ
買ったばかりなのに
なぜかその後自然に戻ったけど不安しかない >>865
その「らしい」ってのは何をソースにしているのか？
俺はプライベートではDELLのPC使ってるけど壊れず特に不自由なく使えてるが >>843
一番嫌なのはそのルート辿ると新自由主義に巻き込まれて、否応無しに世界との貿易戦争に組み込まれる事なんだよな(´・ω・｀)
ニッチ産業で生き残る、という選択肢が無くなったのも完全にノーガード貿易のせいだと思うよ 小泉構造改革の見事な結末
ハードもソフトも全て外資
もはや日本の産業は中抜きか税金に集るかしかなくなった パソコンの調子が悪いと呼ばれて行ったNECの一体型でやっぱり感
HDDは2.5インチ
CPUはノートのセレロン
おまけにTVチューナー付き
負の連鎖でした 批判するけど、何ならよいの？
例えば予算11万円で。 価格コム限定が安いよね
納品に時間掛かるらしいけど Windowsパソコンメーカーなんて、なんぼシェア取っても利益出ないだろ。 >>867
今の日本人で、地球が丸いことを疑う人はいないと思うが
意外にアメリカ人って地球が平らだって信じている人が多い 無駄に高くて糞みたいな物を売りつけてた天罰。
パソコンだけに限らず色んな製品がそうなんだよ。 >>834
日本の半導体製品で儲からないのは最終製品だけだね
要は、パソコンやスマートフォン、テレビなど消費者の手に届くもの
たしかに最終製品は中・韓勢に市場を奪われ、
日本企業は次々に撤退している
だけど、その過程で必要な素材、部品、製造装置では
日本企業が世界的に高いシェアを誇り、
日本企業なしには成立しないほどの強さを誇っているとか
中間製品をつくる対企業向けのBtoBビジネスは、
「品質」と「納期」がモノを言う
これらは伝統的に日本企業が大得意としている分野で、
その日本企業が早期に量産体制を敷いてしまったため
後発の企業が付け入る余地がないそうだね 絵を書かないけど、仕事で液タブ使ってる奴とかおる？ 逆に外資より強いものを挙げていく方が早いだろw
日本は最終組み立てが成り立たなくなってきた >>863
デスクトップだからわからないけど、あんまり「センス」を感じない
墓石みたいだわ
でも実用性重視でコスパいいからタブレットもレノボになったわ
もうちょっと美を感じさせてくれたらいいんだけどね
アップルまで行かなくてもソニーみたいに >>884
世界でシェア持ってるとやっぱり違うだろ(´・ω・｀)
Lenovoだってここ10年で世界的なメーカーになったんだから、海外で売れるってのはとてつもなくデカい >>884
利益が出ないならだれも作らない。
世の中にWindowsパソコンが存在している以上、それを作って利益を出してる会社がある。 >>884
windowsってクソだよね。更新繰り返すわ高いソフト買わせるわ
アンドロイドみたいにオープンじゃないし
アンドロイドがPCのOSになればいいのに
タブレットで全然困ってない >>887
せっかくそれだけ立派な製造装置作れるのに
肝心の製品はダメダメにしかならないのは何故？ テンキーいらね
ホームポジションと画面中心がずれてるからか妙に疲れる 例えばピアツーピアで逮捕された金子さんは好例だが、
日本ではyoutubeなど発展する余地はない。既得権や利権団体に瞬時に潰されて終わりだ。
日本でウーバーなんて発展できたわけがない。
ウーバーは勝手に自分の車やバイクを使ってメシをデリバリーしたり、人を乗せたりしたのが始まりだ。
日本では
デリバリーの資格はあんのか！タクシー会社として登録してんのか！
資格！免許！利権団体をナメるな！
っことで発展などする余地がない。
何をするにも、「それやっていいの？」と聞いちゃうポンコツの田舎民族ごときが自立したアメリカさんと張り合えるわけがない >>887
任天堂やSONYがゲームハードで十分儲けている事考えると商売の仕方が下手なんだとしか思えないけどな(´・ω・｀) >>897
androidがPCのOSって
セキュリティ対策すらメーカーに丸投げで切り捨てられるだけ 俺のセカンドノートはレノボだけど、特に不具合はないけどな
WIN10の強制アップデート以外 >>885
キリスト教理解するなら、ぜひヨシュア記を読もう、侵略の思想的根拠だし。
日本の教会だと「なかった事にされる事多数」の内容。
日本の牧師さんが一番説教嫌がる部分として有名。
なんせ神の命令で、カナンの先住民大虐殺。 >>899
キーボードをちょっと右にずらしたらダメなの？
もしくはテンキー無しのキーボードを買うか
邪魔に感じてるのにテンキー付きキーボードを使い続けてる理由があるのか ソニーも保険屋になった
シャープは亀山とかでブイブイ言わせてたの2000年くらいか
そして潰れて台湾メーカーの子会社になったらその恩恵で復活
日本の技術力() ソニーはVAIOとかXPERIAやPSのブランドを統一出来なかったのだろうか >>873
「汎用人工知能(AGI)」
結局は、核融合炉も量子コンピュータも、これを動かすための基盤に過ぎない。
AGIの開発に失敗すると、シンギュラリティに乗り遅れて、日本は最貧困国になる
https://i.imgur.com/xqpj4Mw.png >>900
既得権で潰される＋（IT技術に）資本が集まらない
これが日本の致命的な点だな(´・ω・｀)
googleみたいな検索サイト、googleマップみたいな地図検索、youtubeみたいな動画配信サイト
みんな日本は一通りやったけど、資本が集中せず・続かずに米SNS勢に持っていかれた
ここらは政府マスゴミもグルだろこれ…って勘ぐる部分もある >>880
俺がこれまで買ったPCの中でも一番失敗だと思ったのがLaVie
今でこそ他のPCと同じようにスマートな外見してるけど昔のLaVieはでかかった
初期不良は無かったがヒンジの部分がヤワなのかすぐおかしくなってきちんとPC立ち上げられなくなった
それでも力ずくでフタをこじ開けられることはできたが、それに加えてHDDがポンコツで
すぐカクカク言うようになってPCそのものの動作が怪しくなりこれは修理も難しいかと思い捨てた
元々安物PCだったら安かろう悪かろうで我慢できたが、結構高いPCだったので不満は大きい
俺の個人的経験の中では一番買って損したと思ってる 一般人は、Chromebookで十分
とゆうか、PCより使い勝手が良い パソコンは正直最近は急激な進化はとまったのかな？ 10年ぐらいつかえそう >>912
使い勝手が悪かいからね。
政府や企業がgooだとかNTTがつくったサイトを利用しても、利用する日本人の方からgoogleやyoutube使えて文句が出るよ。 >>903
一般家庭のPCなんてそんなんで十分
スマホがそうじゃん
chromebookの大きいので十分だわ ケチ付ける奴沢山いるけど日本が中国や韓国より儲かってりゃ良いじゃん
日本を貶めたいだけじゃないの？
日本は沢山儲けてるんだよ
◆経常収支ランキング(2018年)
１ ドイツ 2912億ドル
２ 日本 1747億ドル
５ 韓国 764億ドル
７ 台湾 720億ドル
11 中国 491億ドル
日本は中国や韓国からも沢山儲けてるよ
◆日本の中国や韓国に対する経常収支(2019年:財務省)
対中国 9696億円の黒字
対香港 4兆7704億円の黒字(香港は中国に再輸出してるので実質対中国の黒字)
対韓国 1兆5113億円の黒字
中国との貿易だって売れてるもんは売れてる
半導体製造装置は売れてるし、半導体等の電子部品だって輸入より輸出の方が多い
◆半導体等製造装置の輸出額(2019年:関税局)
対中国 9006億円
対韓国 3168億円
◆半導体等電子部品の輸出入額(2019年:関税局)
対中国 輸出額 9806億円、輸入額 4897億円
対韓国 輸出額 2475億円、輸入額 1544億円
これ以上儲けてたらまたアメリカから一番の標的にされるよ メルカリが飛び抜けて成長したけど、創業者が元官僚って知って
「ああ、なるほど…」と思ったよ(´・ω・｀) 消費者向けの商売は、消費者の気分に左右され
売れたり売れなかったりするから、面倒だよね
それによって業績も大きく左右されてしまう 例えばコロナ前にフランスに行って驚いたが
電動キックボードの貸し出し屋がどこにでもいる。
高齢者が借りて乗ってたり、オッサンがが子供とキックボードに2人乗りもしてる。
小さいことだが、確実にこれも日本ではできない。
危ない！うるさい！邪魔！といって法律や許認可団体をけしかけて潰されるからな。
公道でマリカーごっこするだけで叩かれ禁止、公園でドローン飛ばして遊ぶだけで叩かれて禁止、
禁止しかしないポンコツの馬鹿が
豊かになりたいなんて夢物語を言わないでほしい >>910
PSゲームが遊べるVAIOとか期待してたな、昔は 日本独自の付加価値ってヤツ何だろうけどな・・・ゴミソフト
それが気に喰わんから自作してた >>901
そやで。商売が下手なだけや。
それなのに、事ここに至ってもなお日本人は自分の無能を認めずに、
「〜のせいでー」や「原因は〜」とか言い合うだけww
そりゃ有能であればあるほどさっさと日本を諦めて海外に出ていくで。
ほんと、このプライドの高さだけは世界有数やわ。 >>910
それやってたら日本製アップルで勝負打てたかもね
今カメラで頑張ってるからソニーの体力は侮れない パソコンは数年で壊れる消耗品
高い金出して日本ブランドを買う価値は正直ない >>922
ヨーロッパ電動キックボードは普及してるね
タイなども普及してるから、日本は完全に更新国 まあ、昭和からCPUは海外製でずっと来ていたしな… >>901
消費者向けの商売は、日本には向かないんだろうね
消費者動向に左右されて売り上げも落ちたり
面倒だよね >>918
お前らパソコンになるとやたらとセキュリティにうるさいくせに
二枚舌で何を言ってんだ >>888
CADの人とかいるんでないかな。
>>908
テンキー付きのノートじゃないの？
15インチとかの。 >>931
消耗品こそ先進国ブランドだぞ。
シナ製のカミソリなんて使う気がせん。
高くてもジレットやシックだわ。 >>922
新しいことを始めると否定するのはお前ら老害だろう >>908
問題なのはテンキー付きノートPCね
やっぱ疲れるのでテンキーレスUSBキーボードつないでる 広告で高額ギャラタレント使う前に少しでも安くしろ、と思ってた
一事が万事で、余計なところにコストかけ過ぎなんだと思う マウスは日本製じゃなくて、台湾製のCLEVOのOEMだからな勘違いするなよ >>926
そもそもどうやって修理に出せばよいのかよく分からなかったのと、
PCの中に他人に見せたくないものもあったので修理に出す気はしなかったわ やっぱりMade in Home最強
Vista→Windows7 で13年目でまだ壊れない
マザーボードはASUSだけど 一般消費者向けにandoroidoPC作ったらバカ売れすると思うよ
WindowsやAppleみたいに高くないし半額で作れるだろ
andoroidのスマホとの互換性もいいし
スマホと同じくらいの値段でノーパソやデスクトップ作ったら売れるよ
もうどこかやってるかもしれないけど
windowsの更新は本当評判悪いから
タブレットは便利だけど背面が熱くなるからね
動かしただけですぐ画面が切り替わるし
意外と姿勢に困る >>911
ペッパー君の成長に期待だな
AIBOは無理か >>932
電動キックボードは日本では無理だよ。
危ない危ないの民族だから。
他人に禁止させておけばそりゃ仕事も少なく済むしラクだしな。
そういう生き方を選んでる以上、豊かになれないのは必然だし、
アメリカに全てを奪われようが
上海人北京人シンガポール人の平均年収が650万になりぶっちぎりで抜かれようが、
せめて文句は言わないでほしいね。
禁止しながら死ぬまで動かず死んだように静かに生きるのが日本人の生き方だし、
事実みんなそれを求めてるだろ？今は 日本の高学歴ってほんと無能だからな
その結果がこれよｗ >>915
そのページ見たけどDELLはそんなに下の方じゃないじゃん
DELLが糞ならワーストのTSUKUMOはどうなるんだよ >>936
自分は見られて困る物は入れてないｗ
一緒にするなｗ >>1
パソコン自体が無くなりそう
本気出す必要ナシ >>919
日本は、中間財の製造が好調だよね
あまり代わりとなる国が無いようだし >>946
Raspberry piはLinuxだけどローコスト、スマートPC、hobby pcを意識して市場作ってるね(´・ω・｀) アメリカのデスクトップコンピューターならどこのメーカーが一番いい？ >>947
小さいノーパソばかりだよね
普通のサイズやデスクトップとかで 10年前に少しは高くてもいいから、良質なキーボード、マウスと余計なソフトなしのPC出してれば愛用者いたと思うんだがなー。 >>954
パソコンやスマホは何れなくなるとは思うけど
それは１０年、２０年掛かる話だと思う 値段が安くて、高性能なら、そっちを買いますがな
メーカーのサポートに大金を払う人は少ないでしょう >>901
ゲーム機は発売当初は単体じゃ下手すりゃ赤字ってことも過去多かったけど
それでも商売になるのはプラットフォームホルダーとしての儲けがあるからでさ
尼fireが安いのもそんな感じでしょ
それに数年間同一スペックでいいから、シュリンクして安価に生産できるようになれば
初期は儲けが殆どないハードでも後から儲かるようになる
ＰＣとか泥タブみたいに誰でも作れて競争が厳しい市場とは違う
そこら辺は林檎はちゃんとプラットフォームホルダーになってるからな
しかもブランド化して高価格で売るという商売の上手さ
ぼろ儲けやで >>958
Linuxとか素人には敷居が高すぎる
スマホとの互換性があるandroidoのchromebookがいいと思う >>946
andoroidのアプリがスマホやタブレットを前提に作ってるから、andoroid PCが登場してもアプリが動きませんていう問題が出てくる。
そんな面倒なことを抱えた商品を日本企業が出すとは思えない。 >>964
それスマホでも同じじゃない？スマホはOKで家パソは何でダメなの？ >>966
Androidは、一応Linuxの派生OSなんだけど 車作っても停止するたびエンジン止まる、発車するたびブロロン！と音だして発車。日本でやれることは本気でこの程度。
テスラでも乗れ。一度乗ったが、走りだしとかまさに未来を感じたわ。
こういうと
テスラは〜〜がポンコツで〜とか言い出す馬鹿が湧く。それも日本 >>928
そう。で、指摘されたら「だったらなんで日本にいるんだ？日本からでてけー」って壊れたレコードみたいに言うまでがセット >>967
スマホだとアプリと言うのにPCだとソフトと言う
変わらないと思うけど？ >>949
AGIは、ペッパー君やAIBOのようなロボットじゃない。
ハードウェア技術じゃないんだよ。
ソフトウェア（アルゴリズム）なの。 >>967
ゲームもほとんど動くよ
chromebook 未だにアナログVGA出力が搭載されてたり
ガラパゴスにもほどがないか？w
ニッチな用途はusb-cで変換アダプタ使えば済むのに >>923
観光立国ではなく電脳立国を目指していれば、今頃日本一人勝ちだったよな
インド人とかで高度なPCスキルを持った方々を大勢招いて、、、カレー屋ではなく >>972
intel PCにandroidいれたけど、そのデバイスでは動きませんていうソフトはかなりあるよ。
PCがでっかいスマホ・タブレットになれるわけじゃない。 >>952
ツクモのサポートは凄いよ
電話番にクレーム対応のプロと思われる人材を配置してある
パソコン初心者はおそらく無償修理には持っていけない >>976
トヨタ自動車の合併会社「EV C.A. Spirit」の業務終了、EVの基盤技術が完成
https://super.asurada.com/cars/mazda/2020/61780/
ＥＶの技術開発会社清算へ マツダやトヨタ、基盤完成
https://www.chugoku-np.co.jp/localeco/article/article.php?comment_id=657923&;comment_sub_id=0&category_id=113
EV技術の開発はもちろん、自動運転も頑張ってる。
TRI、TRI-AD、PFNとかね 一度使えば分かる
2chMate 0.8.10.68/Google/ASUS Chromebook Flip C302/9/LR >>977
IT補助金打ち切りといい小泉の時に観光立国のスタート切ってるから、狙ってやってたんだろうな(´・ω・｀)
よく安倍が円安誘導したって言われているけど、観光立国に合わせてやってた面も大きい。 つまり20年前から仕組まれてたわけだ
広義の日本売り政策だわな。 >>975
プレゼン用にディスプレイポートをバカの一つ覚えのようにつける。
一昔前ならLANポートとかモデムポート。
確かに要るやつなら重要だけど、使わんやつは一回も使わんしな。
どこを取捨選択をするかだけど日本のメーカーは失敗を恐れて全部つけてしまう。 >>978
NOXとかのエミュじゃなくって、Android-x86入れたってこと？ 筐体のカバーに付いてるブランドだけ。 それだけで値段が高い。 で、中身は どこもかしこもかわらない。
と気がついてからマウスコンピューター ばっかり VAIOめちゃめちゃ高い同スペックでDELLとか見たら半額くらいで買えるやん >>979
ノートを延長保証付きでツクモで買おうと思ったけど止めた
>>983
DP？ならモニターについているからあったほうがいい
今のノートなら3画面出せるんでしょ 今使ってるのは日本で組み立てたやつだな。
・・・いわゆる自作ってやつだが。 ご好評につき復活！
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│【ご提供台数:100台以上】
経営者がゴミクズだったな >>914
そう聞くからゴミPCでchromeBook作ってみたけど何に使うのこれ？って感じ
まぁWebとYoutube720PとGoogleアプリの軽めは使えるけど重いゲームは無理だし、せいぜいSheetとかoffice系とmeetとClassRoom程度じゃね
汎用PCとしてはWindowsのがいいなぁ 行政主導を願ってる時点でアホの極み。
グーグルもアマゾンもフェイスブックも全てアメリカ行政との闘いを経てる。
何が違うかと言えば自由度。
公園で勝手にサッカーやったり野球やったり
公道でスケボーやって電動キックボード乗って
芝刈り機に派手なエンジン付けて100kmとか出して遊んでるアメリカ人だからできる。
ガキの頃から禁止禁止で、静かなことだけが取り柄のポンコツ民族なんて
朝鮮人ごときに10代のエンタメ市場奪われても隅でプリプリ怒るだけ。それしかできない 最近ラップトップって言わなくなったよね
誰が流行らそうとしたんだろ >>268
メモリは韓国製に頼る必要ないぞ？
マイクロンチップ積んだやつにすればいいだけだからな。 >>987
VAIOはブランド価値があるからだよ。
シャネルのめちゃめちゃ高い同スペックの服をユニクロで買えばタダ同然で買えるぞ。 >>21
いや、ちょっとPC詳しいなら国内メーカーなんか無駄で自分で組むかBTOが普通だったじゃん。
つまり、Windows95登場が日本メーカー終了のはじまり。
>>22
i7で1060とかさあ… >>1
国産AIって他にある？
PS5もまだ、OKグーグルやアレクサやSiriみたいに喋らなそうだし期待薄
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