【ドイツ】日本との哨戒機開発に慎重 認証取得で海自Ｐ１不利に [夜のけいちゃん★]
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2020年09月08日07時18分
【ベルリン時事】日本が防衛装備品輸出の一環として模索してきた、ドイツとフランスによる哨戒機共同開発への参画について、ドイツ政府が慎重姿勢を強めていることが７日、分かった。関係者によると、日本が共同開発のベースとして売り込む海上自衛隊のＰ１哨戒機について、ドイツは早期に軍用機としての型式証明を取得できるかどうか不安視しているという。
独仏両国のうち、より積極的だったドイツが慎重姿勢に転じたのは大きな打撃で、米ボーイングなどとの競争で不利になった
Ｐ１は初の国産哨戒機として防衛省と川崎重工が開発。海自が潜水艦の監視などに用いている。これまで英国やニュージーランドへの売り込みが図られたが、いずれもボーイングの「Ｐ８」に敗れた。
独仏は現行哨戒機が運用期限を迎える２０３５年に、共同で次世代機を導入する計画を打ち出している。日本はＰ１の技術を提供し、次世代機を共同開発する形で関与する可能性を探ってきた。
しかし独国防省は今年６月、現行の米ロッキード・マーティンの「Ｐ３Ｃ」について、改修費の問題から運用終了を２５年とし、３５年までは「暫定措置」として、別の機体を調達・運用する方針を決定。独国防省は下院国防委への資料で「暫定措置」の例としてＰ８など複数の機体を挙げたが、時事通信の取材によるとＰ１は入っていなかった。
ドイツ側はＰ１の型式証明取得に「５年超」（関係筋）かかる可能性があるとみており、２５年に間に合うかに疑問符が付いている。さらに、通常数十年は使う哨戒機を１０年で変更するのは不利益も大きく、「暫定措置」として選ばれた機体が、結果的に３５年以降も独仏で共同で使う機体となる可能性がある。
Ｐ１は最初から哨戒機として設計された機体で、旅客機ベースのＰ８より海上の監視に求められる低空低速飛行に優れる一方で、コストは高い。日本は独仏のエアショーに出展するなど感触を探ってきた。特にドイツは、ロシア潜水艦の監視への活用を考慮し、国防省関係者が訪日して視察を重ねるなど関心を示してきた。
ソース https://www.jiji.com/sp/article?k=2020090700607&;g=int >>3
何でいちいち絡んでくるんだ？
気持ち悪いよ そりゃ戦時中ドイツの模倣してたんだからな
そんなジャップから軍用機買うとかゲルマンのプライドが許さんやろｗ まあそうなっても仕方がない
地道に兵器の売り方を会得していくしかないと思うわ
いきなり主用前面装備を大国相手に売り込むのは、アメリカ製兵器と競合してそう簡単にはいかん MRJみたいに、また便器の素材で認証許可が降りないのか・・・ 性能じゃなく単価の問題だろ。哨戒機ごときに１機２００億円もかける気あるの日本くらいだっつの。
１ケタ減らしてから再提案しろ。 手前らは買う気もないユーロファイターを何年当て馬に使い続けたんだ、アン ドイツはエアバス一択じゃないのか
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私の電子チラシの男らしさは小さすぎますか？とベッドで女性をスリリングすることはあなたに両方を助けることができます ドイツは最近、赤チームに近いから辞めたほうが良いぞ
フライバイライトの哨戒機として初めて実用化されてるから、まあまあ価値があるだろ ドイツの軍事上の脅威はロシアと中東で、いずれも戦闘機や爆撃機が
登場するような全面戦争にはなりえないんだからコスパ重視になるのは
当然だとなぜ理解できないのか >>12
支援戦闘機のF-1時代に欧州は酷いことしたよね？
アドーアの悲劇忘れないよ
>>1
無人機利用を想定しないP-1はゴミ フライバイライトが実用化された航空機ってコレだけか
まあ、それも認証取得を遅らせる原因だろうな 認証ってのがどうも苦手よね
日本って車からロケットまで作れるのに何で認証取れないんやろか？
ロケットなんて、究極の精度求められるもん作れてるのにな
ブラジルが認証取れるわけでしょ？意味不明なんやけど
詳しい人教えてくれ そもそもドイツに必要ないだろ、対潜哨戒機。
ドイツの領海どんだけあるんだよ >>23 買いたくないから認証を設定してるのであって認証を得れば売れるという
発想はやめたほうがいい。良い製品なら認証のほうを変えてでも買いに来る。 >>23
ジャップの軍用機は大戦前から安全性・防御面を軽視する傾向が強い あて馬だろ、クソゲルマンに売るなよもったいない本舗 >>1
>>旅客機ベースのＰ８より海上の監視に求められる低空低速飛行に優れる一方で、コストは高い。
まるで、P-8の方が安いような書き方ｗ 中国＋露西亜＋韓国にドイツが加わり、米＋日本に宣戦布告してくるまでがシナリオ 型式取得てEUの？
そんなんEUの王であるドイツならどうとでもなるだろ >>28 そうそう。いまの兵器体系を前提に高度化・特殊化させていく発想はやめたほうがいい。
兵器というのはいかに自国兵員の安全を保護しながら敵を排除し自国の防衛線を保持するか
という点にひたすら忠実であればいい。高コストな哨戒機より安価な観測ブイのほうが良ければ
そっちを配備するに限る。 >>23
取れないのではなく、取らなかっただけ。
基本的に武器輸出はしないし軍用用途だから取得も不要だっだから。 US-2は世界を変える可能性を秘めてるのに勿体無い 韓国とドイツは、戦争連敗中の国。
特に韓国は、世界一だった元やアメリカでさえも敗戦に、ゆえに日本が負けたのも至極当然。 >>30
陸軍機は昔から安全性、防御性を
重視してるけど？ >>36
>>Ｐ１は最初から哨戒機として設計された機体で、旅客機ベースのＰ８より海上の監視に求められる低空低速飛行に優れる一方で、コストは高い。
そうなの？この文章は「P-1はP-8より安い」と言ってるの？ >>17
アメリカなら戦闘機なら頭にFが付き
陸軍ならMが付くみたいな機種型番 日本だけで作ればいいじゃん。
優秀だったら外国から売ってくれって話が来る。 ところで、ドイツって哨戒機いるの
もう、軍として機能してないのに
フランスは外洋にまだ植民地あるから
必要だろうけど >>23
結局はアメリカの兵器メーカーとか
からの圧力もあるからじゃない？
常に優位じゃないと売れなくなる >>35
ヨーロッパではドイツとイタリアが組んで、フランスを占領しちゃうのかね >>54
そうやって触るから住み着くし、ネトウヨも寄ってきてスレ違いの話題で荒れる元になるんやで ドイツだけなら領海ショボいからな！
対潜哨戒機に金掛けたくないのも分からんでもない ドイツはかなりずるい国だよ
スズキもドイツと組んで小型車の技術を持っていかれた後はゴミみたいな扱い受けてた
将来、フランスドイツ日本で開発できたら
それはそれで良いことなんだが
日本の官僚はドイツ人の酷さを分かってない
国際的な評判と、日本国に対する態度は必ずしも一致してないよ。
アメリカ位だろなんとか共同でできるのは。 >>1
コストがなぁ
豪への潜水艦売り込みもそうだが国の営業も下手くそだし 輸出するという話が出てからでも５年は経ってると思うけど
型式証明が必要なものであれば、その間なにをしていたのかと思う。 >>67
営業では片付かない問題かな。
大量生産大量配備してるところに調達コストで敵うわけがない。
能力で勝負しないといけないけど、なんせ戦争しない国なので評価しょうがないwww まあ、型式にこだわらず日本流の
変態ハイテクに磨きをかけて
他国に真似できない技術と練度で
立ち向かえばいいさ
隣国にまた劣化コピーされないよう
厳重に機密保持しながらね 日本製兵器は全く売れなてない
潜水艦すら見向きもされない 官僚ってなんでも他人任せだから
そうすれば自分は責任取らなくても済む
だから、体質的に自分の行動で学ぶことをしない
ドイツがまともな国なのか、そうで無いのかの信頼性の、確認は
自分の交渉中の手答えとかじゃなくて
一般論に丸投げしちゃう。 ボーイングが許さんからね
三菱MRJもその手でやられている
通すように見えて通さないから損失が増えるばかり 韓国は戦闘機に戦車にと輸出しまくってるのにジャップときたらｗ >>72
フィリピンへ三菱電機の対空レーダーが売れたよ
しかもアメリカ、イスラエルと競争の結果日本が勝ったそうです。 P-1、まあ世界の対潜哨戒機系からみれば
機体からわざわざ新規開発っていう（哨戒機は他種機や民間機のベース転用が多い）
最新の部類に入る機体なんだけど、ただ「コンセプト」が古いんだよね
例えばアメのP-8や中国の新対潜哨戒機は、無人機とのネットワーク連携が想定されているけど
P-1にはそれが想定されていないなど、「将来型への改修の発展性」に乏しいんだよね
まあP-8などは「無人機連携なども想定した次世代コンセプト機」なのに対して
P-1は「P-3C（旧対潜哨戒機タイプ）の最新近代化型」って存在なんよ
それに形式証明の話につながるけど
機体が新規開発っていうのも、むしろ逆に「ベース機の実績性」がないことから
海外バイヤーや運用する海外の軍としては不安感が強いのは当然の話。
まあこれらがP-1売り出すたびに海外からハネられてる大きな要因だね ドイツは現状の兵器はまともに稼働できないのがぼろぼろでてるじゃん
そのまま買ってくれならともかく共同開発とかまともに金だす気あるかわからん >>78
考えればわかるでしょ
無人機飛ばすプラットフォームがないんだから。
p-8もそういうプラットフォームがない国には無人機の運用をオミットして自機で低空捜索出来るタイプを売っている。
link 16 喋れるようにしてあんだら、プラットフォーム(かがとかね)が揃えば改修するでしょうにw >>76
分相応かもねｗ
日本の生きる道
世界の白人支配は揺るがないな そういやP-1、空中給油機能がないんだよな
あれをオミットした理由（あえて外したのか、泣く泣く外したのか）は知らんけど
4発系にして対潜や哨戒の洋上長距離滞空任務（高速から低速までの）にあんだけ力いれて、
また対艦ミサイル搭載による空中ミサイルキャリア陸攻としても想定されてるのに
なんで空中給油機能を付けなかったかな？
「まあなくてもいいや」なのか空自とのセクショナリズムの関係なのかわからんけど
P-8にはしっかり空中給油機能が付いてるんだよね >>77
レーダーなんかは、昔からこっそり輸出していたと思う。
つか、どこぞの国の軍用艦は、日本で市販されている魚探を使っているそうじゃないかｗ >>50
そう錯覚させたい記事だから合ってるよ
P8をシステムとして運用とかは無知な記者なんだろうけど >>85
地域限定だし数が多いから代わりが来る。
そもそも、P8と単純比較しても元々のドクトリンが違うから比較にならないわな。 >>81
P-8は輸出でオミットしても「将来発展性してまた付けられる」けど
P-1はその発展性が皆無だからやっぱそこは海外ユーザーとしてはネガティブだよ
それにそんなのイラネって国なら「P-1買うならP-3c系アプデでいいや」ってなるしな >>78
アメリカがややったことと違うから「コンセプトが古い」とか、完全に洗脳されてんじゃ
ないの？運用構想が違えば当然違う飛行機になる、ってのが判らないのか？
P-1, P-8の話になると、軍板でもP-1の悪口言うのが必ず湧いてくる。 >>85
日本から飛ぶし機数揃えるからローテ延長必要なしってことだろ
遅く長く飛ぶための2発飛行も実装したわけだし >>89
？
なぜ皆無と思うのかが謎すぎる。
アビオは載せたら一生もんだと思ってるの？ >>90
古いコンセプトを踏襲してるところはあるけどね。降着装置とか。そこにデメリットは感じないけどw >>84
でも軍需品の主要部品にはだいたい
日本製品が絡んでるから日本の部品
ナシには作れなくなってる
パトリオットミサイルとか
トマホークミサイルなんか日本で
部品作ってアメリカで組み立てた
みたいなもんだったしw
開発費の元を取ろうと考えなきゃ
十分対抗出来る秘伝を握ってる
だから輸出とか無くてもいいかも 結局はバーター
実績あっても海が少なく脅威と緩衝国のあるドイツはそちらが優先される ドイツは日本を全く評価してないからな
俺たちが韓国に抱く感情より侮蔑的なものがある >>90
「旧コンセプト機」云々が間違っているとはいってないよ
それがむしろ正しいかもしれないけど、ただ「P-3Cの次世代機」な区分けであるのは
確かだし、それにこちらの主観じゃなく海外ユーザーからみればどうかねってことだ >>4
航空宇宙は朝鮮人には関係無いから、人糞でも食ってろってこった >>98
だってスーパーカブからしてドイツの軍用バイクのパクリだし >>92
当初のコンセプト性を無視して
アビオ載せ替えれば全備解決っていうのなら
ファントムⅡにF35のアビオを乗っけても
同様の統合ネットワーク能力がつくってなるｗ レクサスもドイツ車に対抗してるし日本はパイオニアでもないのに挑戦的な態度だから理解されないのは当然 >>102
機体サイズを考えなさいってw
戦闘機じゃないしw
電力も良いAPUのおかげで潤沢。
これ電子戦機の試作もしてんだよ？ ドイツと組んで大丈夫か？
デザイン良くなっても
飛行要塞とか攻撃機になるんじゃないの？ >>103
レクサスはそもそも北米モデルだし
アメリカ市場を狙ってたまで
欧州に対抗する気はなくオマケだよ ドイツ人は日本が作った機械を調べてこいつら全部パクリじゃんって思って引いてる >>105
えーっと、P-1のシステム系ってもうギリギリいっぱいで
（どれだけ他種のものが搭載されているとおもってるのさｗ）
これに無人機運用するためのシステム乗せるってなったら
（地上のでもどれくらいデカイか分かってるのかな？）
まず100％無理だよｗ イギリスが壁になってるからドイツもフランスも海防には日本ほど真剣じゃないし、
別にこやつらと共同開発せんでもいんじゃね ドイツが潜水艦を警戒する理由がわからない
ドイツには領海と呼べる海域はないに等しい 元々候補のひとつでしかない
P-8が有力なのだろうよ 無人機扱える国は限られるからな
日本やドイツはまだ先でしょ >>109
似ても似つかないんだけどw
内部含めてね
昔ならともかく今は簡単にはパクれ
ないよ。知的財産が絡むから >>103
安い車ばっかり作って売っても利益率低いから
一台売ってもたくさん利益が出る高級車ブランド立ち上げた
そのビジネスモデルのパクリやけどな >>118
ベンツは革張りだけどレクサスはプラスチックだもんな いつまで日本もパクリパクリと言うんだ朝鮮人？
８０年代いろいろ産みだしただろ？ >>121
プレートアーマーを抜くために銃が作られてそこからエンジンに進化して車、飛行機、ミサイルと進化してきたんだよ日本は? そもそも国防予算ひたすらけちりたい今のドイツ軍に「新造」の装備買う余裕無いもん >>110
それなら無人機用途の場合は他の機能の一部を削ればいいだけ >>120
絶賛開店休業中です！
ここの連中は揉めているけど、所詮今のドイツ軍なんてメルケル首相で二割稼働だ修理中だでハリボテ軍隊だわさ。
哨戒機ですら現役はオランダからの中古機8機だしな。
因みに、日本はP3cが100機前後、P1は70機予定で絶賛余裕あり杉。 >>120
戦車どころか歩兵運ぶ装甲車すら怪しい状態 >>120
してない
フランスと共同開発して外国に売ってる
レオパルト2も売れるものはすべて売ってしまった >>126
P8は金持ちの国向けで、将来的ーー無人ーーーと聞こえは良いが、ブイを海に投げ込んで使い捨てするランニングコストがかかる哨戒機やで！ 刀が反ってるのも技術がないからだし刀を量産出来なかったのも技術がなかったからだよ >>125
あなたのドイツ尊敬は分かったよw
でも、仮にコピーから始まったと
しても、その元を超えてる部分も
兵器に限らずある訳だよ日本もね
トヨタが劣化コピーとかどうでも良く
ドイツが技術立国なのは認めてるよ >>133
いやいや、少しぐぐれば分かるが、広い狭い以前に修理と未稼働でその海に浮かんでいない予感w >>132
それ買う金すら無いのがこの話や、ドイツは中古使い倒したいだけ
自分とこで作ったEF-2000もA400Mも調達削るぐらいメルケルは今根本的に大坂人モード入ってるんだから >>139
同じものは作れないのは技術がないからだよ ニュージーランドが買うわけないのに
売ろうとしたのか
アホちゃうか
ニュージーランドなんて日本のもん全てを信用してないから
やるだけ無駄で技術情報垂れ流すだけ
ニュージーランドは日本製よりもロシア製を信用する国 >>139
反りに関しては片側だけ薄く叩くから当然反対側は反るよね技術がないからどうやっても反っちゃうんだよw >>142
ドイツには詳しいみたいだが
日本の事は思い込み一辺倒で
何も知らないみたいだな
もはやスレチだよ
ʅ(๑ ᷄ω ᷅ )ʃ ドイツは今、金がないから
あ、そうそう
ドルニエが作っていた728の権利一式をはした金で買ってあげるよ >>143
日本は石炭がなくて高温出せなくて鉄を溶かせなかったんだぞ >>117
冷戦時代にアメリカも早々に蹴った無人攻撃機ダッシュ使ってたで日の本の海組織
おかげで対潜哨戒ヘリの運用艦艇ゆきクラス実装の登場遅れることになったが >>142
ねえ？ 馬鹿にされたくて書いてるの？ 本気じゃないよね？ P-1輸出、数年前にファンボローなんかに持ち込んだりしたけど
結局反応が芳しくなかったのって
・新規開発の機体っていうある意味での怖さ（機体の実績性のなさ）
・エンジンも専門（まあこれは載せ替えたければ出来る）
・メーカーの実績のなさ（カスタマーサービスなどへの不安、でもこれは新規組なんでどうしようもない）
・自国との兵器系との運用性の問題
・（先進国にとっては）無人機運用などの将来発展性などへの不満）
・（中進国や財政に余裕がない国にとっては）P-1買うならP-3Cの改修でウチはいいやって感じ
ってかんじかな？
まあ腐ってもボーイングって看板は強いし、P-8は先進性でも汎用性でも評価されて
もうすでに西側の次世代哨戒機市場を席巻しているんで仕方なたいね
「P-1断られそう→気に入らない→ドイツに罵声」なんていう
メンタル薄弱反応を起こさなくてもいいと思うぞｗ
てかドイツならP-1買うくらいなら欧州系のA319 MPAを選ぶんじゃないかね 尖閣侵犯されまくりの国の
対潜哨戒機なんて買うわけねー 日本にも石炭はあったけど採掘技術がなくて掘れなかったのが正しいな P-1 はエンジンが実績の少ない日本製だから輸入して使うには不安あるだろうな ドイツはシナに売り込みたいんだろうね
ドイツに関わったら負けだわ >>148
そんなに日本がダメなら日本の
掲示板に書かなきゃいいのにって
レベルすぎるからスルー推奨だねw
本気だったら頭沸いてるもん P8はドローン運用も視野に入れてるんだろ？
P1はあくまで従来型なんでは？ >>142
日本刀の作成について何も知らない事を露呈したな
反りが出るのは焼き入れの時だ >>156
日本なんか5割引で見ないとダメだようそつきだもん >>158
反っちゃうんだってｗ出してるんじゃないんだよw >>158
ついでにレクサスのくだりも
技術の変遷やカブの話も全部
分かってないw
スルー推奨だよ 片刃が反ってる剣なんて世界中にあるよ
馬に乗ったまま抜くため >>161
レクサスの内装はプラスチックだけどプラスチックもヨーロッパが発明した物だよ カタコトの英語も通じないジャップの飛行機なんて
信用されるはずないよw
どっちみちシステム全部が意味不明のガラパゴスだと
思われてるよ
どうでもいい良い
ジャップにしか必要ないようなもんがついてるとか なに？ 日本の軍用機ってそんなに外国での形式証明に時間が掛かるの？
アメリカ機とどう違って証明発行までの期間に差が有るんだ？ 航空機は知らんが戦車や潜水艦の開発レベルを見る限りドイツと組む価値はないと思うぞ まあドイツなんてまだいいもんで（というか至極普通で何も悪くない）
インドなんて、政治外交案件でトントン話が進んでもうお買い上げ既定路線だった
US-2を結局ドタキャンしたからな
まあ政治案件で押し付けられるんで
インド海軍部内からの反対が強かったらしいけど
あれは流石に鉄板で売れると思ってたわｗ
インドさんは商売相手としてはアレだわなｗ 日本なんか電子部品をガチャコンガチャコンて大量生産する以外求められてないｗ ついに何も売るもんがなくなって
売春AV立国となってるジャップ >>174
PC市場も完全に追い出されたらしいねｗ ドイツが作ってんのがガンダムなら日本が作ってんのはガンダルｗｗｗｗ >>3
これを知らん奴が多いな
韓国は世界有数の武器輸出大国
何十年も兵器市場で鎖国していた日本とは競争力が違う >>174
その他にも日本製の便器は中国で人気らしい P3cの後継機って勝手に日本が言ってるだけでP3c作ってるアメリカが言ったわけじゃないからｗｗｗｗｗｗｗ >>157
P-8のドローン連携は
ドローンの原型機であるグローバルホークがペルシャ湾で墜とされて退役・ライン閉鎖が決定されて
航続距離とかでP-8と足並み揃う機体が無くなったから
先行き怪しい感じになって居ると思う ドイツとなんかやめとけってのw
そのままシナチクへ筒抜けやぞw P-8は元になっているのがただ今不具合が頻発して生産中止中の「B737」
特に低空での操縦安定性が不安定で昔から事故が多発している機体
そもそもの話、哨戒機として求められる操縦性に疑問符が付く機体でアメリカ製
じゃなかったら誰も買わない >>172
仕様が謎って日本機はそんなに独自仕様なのか……
でもそんな理由で形式の証明に５年も掛かるもんなの？
日本側から仕様の公開とかも有るんでしょ？ もう日本は技術的に世界の流れに追い付くことは不可能なんだよ まずは千島列島沖でロシアの潜水艦で実績を積み上げていかなければいけない。 ドイツ陸軍は未だにレオパルド２が現役で100両もないってホントですか？ >>169
ぶっちゃけ優秀な軍事技術者は、第二次大戦後アメリカかソ連にとられたから残りかすしかいないからね 世界の警察やめるからミッドウェイは見ん方向になっとるよ ドイツはメルケルが中国万歳だから、軍事協力はしないで欲しい >>179
第三世代クラスの火力だけどシステムが第二世代冷戦型でコストが非常に安いから予算少ない国でも買える
西側冷戦後期で52口径以上の長砲身化した自走砲の米のパラディンや英のAS-90やドイツのPzH2000や日本99式みたいなのはハイテク積みまくりの超高級品
そんな中それらより値段6～8割引で52口径クラスの火力で衛星だ自動だとかのハイテク削って安いのが半島のだけとなるとそれが売れるのは普通のことな話で >>178
なぜ左の方々はこんなに輸出しているのにかの国を見習えと言うのか オホーツク海の聖域化の解除という実績があれば、
別に売り込まなくても向こうから欲しがってくる。
兵器とは戦略だ。 P-8っていうものの特徴は無人機運用をコンセプトにしていることだけど
加えて「P-3Cユーザー国が買っても困らない運用」が出来るという汎用性の高さだね
まあP-1ほどの、乗員による目視監視のための低高度低速飛行性能
（洋上遭難者捜索などでも発揮）っていうのはないんだけど
それらについてはP-8はP-3Cレベルの行動は可能で、
加えてP-3C以上の巡航速度と巡航距離を得ているから（そのために4発ではなく大型双発エンジンタイプにした）
一般の哨戒監視には基本なんにも困らないんだわな（実際に北朝鮮の瀬取り監視などの洋上監視任務を行っている）
さらに対潜任務では高性能ソノブイのみによる（MADを使用しない）高度滞空化を図って
生存性を高めているんで、無人機を抜きにしても汎用性と新規性を両立させている機体なんよね ドイツもＵ−ボートを見れば分かる様に、
戦争では潜水艦戦略が重要な意味を持つ。 >>197
？
アビオも調達すれば確かに同じなので楽だね。
機体よりそっちが高いのでどのように買うか次第かな。
アビオを自前で作れなければ結局のところ日本と同じ。自国技術の衰退を気にするのであれば自前でドンガラ作った方が良いとなる。 日本が必要なのは資源と石油
小麦と大豆を輸入する外貨だけ
それ以上無理に輸出しないで良い >>77
フィリピンのドゥルテはいろんな国に物乞いのように媚びまくってる
今は米中両方からコロナワクチン貰おうとして、中国の南沙進出にも「どうぞどうぞ」と言ってるようだ ドイツのメルケルはシナ畜とつながっているから、情報漏れのリスクがあるからな そういやP-1の開発候補選定時、M重案もあったんだけど
これがマジですっ飛んでて、キメてるのか？って感じのものだったんだよなｗ
あれが実現していたら面白かったろうな（なお良否は知らん）
まあK重案も本当はもっと奇抜だったんだけど、結局丸くおさまった感
でも収まってないままの性能もあるんだけどね。
システム的にはAAMを撃とうと思えば撃てるし（多分） >>23
認証ってのは馬鹿正直に正面から申請してもまず通らないんだよ
政治的な根回しやロビー活動が必須。そして日本はそういうの超苦手
オリンピック誘致でやってみたけど証拠残しまくりで即バレしてたしナァ 2byte文字圏なんて永久に失敗しか招かないからやめといた方が良いやろそりゃ
中国みたいに完全バイリンガルで優秀な技術者まみれなら大丈夫やろうけど 結局肝心なレーダーとかは外国製なんだから日本はパソコンのケース作ってるメーカーみたいなもんなのに自分がintelだと勘違いしちゃってるよね >>2
当て馬と解った上での交渉だよ。
豪州への潜水艦売込みと同じ。 しかし>>90みたいに「P-1の悪口をいう」などっていうの
そちらが勝手に「いわれた！」と発狂していることばっかなんで
その「いっている」自覚がない（普通の事実認識のつもり）こちらからしてみると
あまりにもメンタルが薄弱過ぎて困るｗ
まあ「悪口」って概念が辞書的な意味の「対象への誹謗中傷」などっていうんじゃなく
「俺が聞きたくないこと」ってことなら納得だけど 実績が無いんだから売れないよ。兵器はそういうもん。 重要な事は型式証明では無く、
ＳＳＢＮ無力化という実績に他ならない。 買って終わりではなく中身の電子機器をアップデートしながら使って行くから、
大口ユーザーのいる側の機体選んだ方が安泰な面あるからな ジャップのワンショットライターなんてドイツは欲しがらんだろ笑 >>122
ドイツのエンジン技術なんて日本の半世紀以上遅れてる
向こうの大気汚染見たら分かるだろ
ハイブリッドに敗北して、クリーンディーゼルなどをでっち上げたレベル
おかけでドイツの空は真っ黒 P-8の無人機が気になって、「MQ-4C トライトン」のウィキペディア見たが、
>>配備中
>>アメリカ合衆国
>>
>>2018年からグアムに機体の配備が開始された。
>>操縦や情報解析などはP-8の統合訓練センターが設置されているジャクソンビル海軍航空基地（英語版）に新設された無人哨戒機の運用を行う専門部隊第19無人哨戒飛行隊（英語版）が担当する[1]
トライトンって、P-8から操縦するんじゃなく、別の地上部隊が操縦するのかよ、騙された。
じゃあ、P-8の無人機運用能力って何？更に基地も人員も必要なのかよ。
そこのドイツの項目に
>>ドイツ
>>ドイツ空軍が頓挫したユーロホークの代用として2025年を目処に導入予定[2]。
>>有人哨戒機を運用するドイツ海軍はP-8ではなくフランス海軍と共同でP-1をベースにした新型機を検討している。
つまり、
P-8じゃなくても、P-1でもトライトン運用出来る可能性があるって事だよね、トライトンは別の飛行隊が操縦してるんだから。 >>215
こんなに偏った知識見るのひさしぶりだったわ。
連投の中身がすごいなぁと思いました ハイテク分野は英米の同盟国の韓国と台湾が担当
そにために技術移転させて韓国台湾を育てた英米
すでにジャップは英米には不要で
この先は超大国中国相手に売春で食っていくしかないよ
実はこれは日本敗戦時に連合国で申し合わせた事項
日本をアジアで一番貧しい国にすると ドイツに売れば中共へ流出は間違いない。
絶対にダメ。 ジャップから技術をパクらせて伸びるように
サムソン株価を買い支えていたのはアメリカ もはやジャップから流出するような技術なんて残ってないだろw ソニー叩いてボコボコにし
アメリカ人CEOを入れて
せっせとサムソンに技術流出させてたな 暫定的に10年間だけＰ８とか運用計画雑だなぁ
ドイツの迷走っぷりを鑑みるに、哨戒機の空白期間が発生する可能性高そう
改修費ない、調達費ない、開発費ない、のないない尽くし ドイツはまだしも
ジャップを猿の惑星と蔑むフランスが了承するわけないし
そもそも売り込もうとすることが馬鹿げてる 昭和のバカジジイが経済戦争でアメリカに勝ったと調子に乗ってたったの数年で没落したジャップ
この先も不要なジャップはどんどん干されて
貧しくされる
質素な生活をして上は見ないほうがいいよ 結局は戦後一時期発展したのは東西冷戦で
日本が重要な不沈空母だったから
それだけ
用無しになったジャップ列島はどんどん干からびていく >>225
一応、実戦経験アリの兵器だからな（笑） >>192 哨戒区域のド真ん中に基地が在ればそれでも好いかも知れん >>241
ユーロ危機んときに、毎週末EU首脳が支援要請に来てたけどな >>234 記憶四阿もいつの間にか事前に韓国入れないって約束してた筈のアメリカファンドにＳＫぶっ込まれてるしな じゃっぷとか言うエラ張り在しか使わない言葉で素性が割れてる連中が沸いてて草 >>238 しかも再度下請け在日を支配人にぶっ込まれる体たらく(´・ω・｀)ｷﾝﾁｻﾝｼｬｶﾖ >>193
アホだな
政治は経済あってこそだろ
メルケル以外の政治家知ってるか？ ドイツの事だから結局予算が無いと言ってどっちも買わないんだろ？ｗ 今、ドイツってチャンコロとつうつうなんだろ？wwwwwwwwwwwwwwww こういうのも見るとわざと型式証明を取れなくしてるのかね？
その証明を発行する機関も不透明というか >>238
お前らもG7に入れてもらえると思って大喜びしてたよなw MRJの件があるからな。そりゃ日本の国内認証だけじゃ不安にもなるだろ チョンがP-1叩いてて笑える
そりゃP-1は最新の電子装備満載の爆撃機にもなるからなw周辺諸国の軍事関係者は気が気でないはず 仕事で離席してたら・・・
ペア打ちのエラ張りニダーが
まだ無知晒して粘着してたんだ(呆)
日本がコピーなら韓国は斜め上の
劣化手抜きコピーで未完成ばかりだろ
お笑い韓国軍は北と仲良くしてなさい
こっち見なくていいからw >>249
担当エリアがほぼバルト海のみだし各軍のヘリ部隊も稼働率的に壊滅状態だから
捜索はビジネスジェット改修機で割り切って
対潜哨戒は部隊の予算と任務をヘリ部隊に回す方向に逃げる可能性は十二分にあると思う >>23
日本の技術屋が英語を喋れない、英語の問い合わせすら出来ない
外国の製品を買って、現物と取説が来るとあとは自分たちで日本語世界だけで
頑張っちゃう。
いくら製品や図面を見ても、設計の思想は分からないし
取説や、準拠規定や規格に全てが書いてあるわけではない英語の電話5分で解決する問題を、日本語の世界でがばっちゃって余計な箱を追加したりする。 >>235
地理的に洋上哨戒機はあんまり優先度高くないんじゃないの？
基本陸上で戦うから航空機に大した航続力求めないとかさ >>261
だよな
ドイツに海上防衛なんて必要ないって思ってそう
国際協力とかで
お義理で派遣するくらいにしか使わないから
プロペラ機で十分って思ってそう ＞ドイツ側はＰ１の型式証明取得に「５年超」（関係筋）かかる可能性があるとみており、
＞コストは高い。
逆の立場なら選択肢に入らんだろ 現状のドイツ軍は予算が全く無くて壊滅的状態だからな
三軍共に現存兵器の稼働状態はもはや軍隊とは呼べないレベル
そんなドイツが共同で次世代機だなんて、お荷物フラグでしかない >>197
この前の土曜日に厚木つか綾瀬で全部見れた。P-3Cは1回しか見れんかったけど。 アメリカと同じ使い方したい国なんてないし出来る国があるとは思えないのに背伸びしすぎだわ
やらないといけないことを確実にこなすP-1が正解なんだが世界は池沼ばかりでできてるんだな ドイツの軍隊は今ガタガタだから
ガタガタの軍隊は必ずP-8選ぶね
判断を間違うから弱くなる ドイツ版弱腰オバマが国のTOPだと厳しい
難民入れてから国自体が崩壊寸前 日本のP3Cは状態がよく中古でもいいから売ってくれと大人気だがその持ち主である日本がP3Cと比較してP-1絶賛してるのに良くない訳がない
あほの理論矛盾がおきてるのちょんにはおつむ的に理解出来ないんだろう 共食いでファントム運用してるドイツ軍からしたら、
汎用部品で飛ばせるP-8の方が魅力だろ 認証取得が厳しいP1より
P8で開発して早く売りたい 哨戒機が重要なのは、内部に搭載されている電子機器であり
機体など、その運搬手段に過ぎない。
だから、哨戒機の共同開発なら別にP1にこだわる必要はないだろう。
搭載する機器の開発が出来れば十分だ。
P1に搭載できる機器が作れるなら、日本としてはまったく問題はないだろう >>271
P1は、日本が国産で開発した機体であり
哨戒機としては珍しく、哨戒機専用に開発された機体だ
それだけに民生品との共有する部品は少ないだろう。
P8は民間機の機体をそのまま流用したものだから、機体に限れば民生品を流用できる
その点は問題だな。
国産機の開発に拘った日本の失敗かも知れない >>210
P-1のAESAレーダーHPS-106は東芝製なんだが？
アンチはウソを書いてまで必死なのは何でやw ドイツは冷戦時は最前線だったがEUになってからは軍は形だけだよ。
戦車は最前線のEU諸国に売りつけてるし陸海空の装備はメンテナンス費用ないからほぼ不動状態で韓国より酷い状態。 >>275
哨戒機としてはあり得ないほどの重武装が可能なP-1への要求を満たしたり
新型ミサイルを搭載するための拡張性を考慮すると
自前の機体が必要だったと思う でも、ドイツは世界第二位の武器輸出国
武器売るために紛争を煽ってる死の商人
自ら生み出した難民を受け入れたふりしてノーベル平和賞狙ったメルケルさん ( ・ω・)
戦闘機も戦車も動いてない国に売っても仕方ないよ。
バルト海で運用するならヘリコプターで十分でしょ？ ユーロファイターなどの欧州兵器を当て馬にしてきたことの意趣返しだろうな
しゃーない 情報かわ欲しかっただけなんだろうね。
姑息なやり方 Fw200IIって名前にしたらマリーネフリーガーいちころっすよ 当て馬？何もかも違いすぎるのに当て馬になるわけないだろ
頭湧きすぎ
ましてや対潜哨戒機作れる国自体が希少なのにワケわからん ベンツ買う時にトラックや軽自動車を当て馬にする馬鹿なんだろうな 大陸国家にそんな高価格高スペックの哨戒機なんか売れねえっつーのｗ 海域が狭い哨戒範囲ならP1は割高だろな
P3Cを延長して使えるように大事にしろよｗ ヒトラーが「我が闘争」で日本に言及している部分は日本では
あまり紹介されていない。枢軸国なのに容姿、中身とも野蛮人
で信用に足らないと断定している。
それがいまだに白人のアジア人へのいつわらない見方だ。 >>283
ユーロファイター買っていたら地獄を見たと思うぞ。
ドイツに限っていえば、重要保守部品の供給が既に不安定で可動率が上がらない。
日本に売り込みされていた時点ではレーダーがゴミだったし。 >>270
日本のP3Cは機体状態はそれなりだけど、搭載電子機器の改修が一周遅れ。
P-1採用予定だったから、そこには金掛けていない。
（でも、共同演習では他国と同等の実績は出せるのが不思議なところ）
だから日本の中古P3C買って活かせるかどうかは購入国しだいで、必ずしも経済的にペイするとはいえないんだよな。 >>1
日本は高額、あてにならない
自分だったらボーイングを選択する
シナポチの安倍首相、シナポチのメンケル
シナポチのメンケルにさえ見捨てられたシナポチの安倍政権ｗ
売国奴の安倍首相の外交ｗ そもそもP-8の無人機出来たのかよ
無人機もクソ高いし >>299
既に10年運用してる軍用機で、型式証明とかホントはぁ？だなw
てかドイツが導入する場合P-1よりP-8の方が絶対にコストも掛かるだろうしね。
まあドイツはまともに軍を維持する能力が既に無いから何でも良いのかもしれんがw >>302
海賊対処みたいな海系の国際貢献で哨戒機派遣して
より金の掛かる艦艇の派遣数を減らす腹づもりがあるのかも
それ用に造った多用途艦が無駄にデカい上に欠陥持ちでロールアウト即時代遅れになった代物だし ドイツはフランスとの共同開発に引きずられすぎですなあ・・・。
ステルス戦闘機といい・・・。 よく考えたらこれおかしな記事だね。
35年までに次世代機開発に参加したいという話と、それではP3Cがもたないから25年までに
暫定で導入する機体と話んがごちゃ混ぜに成ってるやん。
P-1は25年に臨時導入する話に手を挙げてるのか？
そうじゃないなら意味不明な記事だぞ、新機体の開発が無いなら関係ない話だろ。 >>292
ヒトラーは『我が闘争』の中で世界には「３つの人種」がいると書いている。
１つ目は「文化創造種」で、これは一等種である。
２つ目は文化創造種の創った文化に従う「文化追従種」で、これは二等種である。
３つ目はこれらの文化を破壊する「文化破壊種」である。
彼の説によると、文化創造種はゲルマン民族（金髪・青い目でドイツ・オーストリア・北欧に広がる民族）のみであり、日本人は文化追従種であり、ユダヤ人は文化破壊種である、と書いている。
また、ヒトラーは『我が闘争』の中で、当時、世界に蔓延していた「黄禍論（反日感情）」はユダヤ人が扇動したものである、と書いている。
ヒトラーは同じ敵を持つ仲間として日本を考えていた。 ヒトラーは日本の実力を侮り難いものであるとも考えていた。
ナチス･ドイツの軍需大臣を務めた建築家アルベルト･シュペーアは次のように書いている。
「彼は人種的観点から問題の多い同盟を拒否しなかったが、日本との対決を遠い将来に予想していた。
ヒトラーはイタリアをそれほど強国とは信じていなかったが、日本を列強国かつ同盟国と見ていた」。 >>1
F35が墜落したばっかだしね
隠ぺいしてそうで信用ならないと誰でも思う 言っておくけど、たった8機
それも、オランダの中古なんだぜ
それがグロスドイチュランド >>1
シナポチの安倍首相がプレゼンした原発輸出も白紙ｗ
シナポチの安倍政権がプレゼンした日本の哨戒機もざんねんｗ
東京オリンピックもざんねんｗ
インバウンドもざんねんｗ
外需にたよるとかｗ バ韓国と同じｗ >>225
１０式よりも機動力と戦闘力は劣るけどコスパが半端なく安い！ >>314
比べる相手が違うw
戦車と榴弾自走砲は同じもんじゃないwww 韓国の自走砲は目標を敢えて外す統一モードを標準装備した平和仕様
日本に向けた時だけ一発必中の反日モードは噂だけの模様 実績のない飛行機が売れるはずがない
当時実績がないエアバスがA300の無償リースやったみたいに
一機か2機無料で貸し出せ いや５機ぐらい無料貸出して
気に入ればそのままお買い上げ、
気に入らなければ返品でいいよ
返品された機体は自衛隊で使うから
商売というのはそういうもんやで ノルウェーとドイツが共同でバレンツ海パトロールすれば、シナの北極海航路けん制できるんだけどな。
今にここも軍艦通してくるよ。 現状のドイツ軍じゃ哨戒機を導入しても稼働維持出来なくて直ぐに飛べなくなるよ >>21
ドイツフランス主体のNH90知らんのか？ ドイツ軍のNH90は整備が複雑杉で稼働率12％だぞ P-8ってのは本来は無人哨戒機との一体運用を前提に開発されているから単機運用では中途半端になってしまう。
でも、米軍との関係とか考えたら政治的に選択せざるを得ないと言うのもあるんだろうね。
そもそもP-8自体がB737の生産ラインを採算ベースで維持させたいボーイングによる米国政府へのロビー活動の結果と言われているくらいだし。 >>330
ドイツ軍のポンコツぶりは機材の問題じゃない
というか話の流れが読めないのかな？
他にもアメリカで開発中のヘリもあるしね >>332
こんな高いユニット構成をケチケチドイツ軍が維持できるかな？
（単体運用としても高い！） 認証とは形式的な理由づけで結局当て馬にされただけやで？ P-8はフルスペック仕様だと無人機や無人潜水艦の母機として運用することになるけど、単機運用も出来るように予め設計されている。インド海軍仕様がまさにそれ。
ただ、原型機が高空を快適にクルーズするように設計された機体だから低空での哨戒飛行はP-3よりは劣るとされている。
単機運用なら海自のP-1の方がよっぽど使いやすいと言われている。 P-8はP-1の不具合が発覚したテストの急降下は出来るのかな
P-3CはもちろんP-1並の機動ができるようには見えないけど >>333
それ以外のどういう意味に取ってんだお前？？ どのみちドイツって政府からしてまともな軍事装備の更新自体やる気ないからなぁ、今回の件もドイツ政府と海軍が「安くあげるねん」
でたいして調査もせず中古Ｐ－３Ｃ買ってボロボロ過ぎて改修と修理費の方が高く付いて本末転倒のあげく「次の更新までどうすんねん」で
の右往左往しての有様だし。 >>332
MAXは事故の前まで馬鹿売れだったのに？ 軍事技術のことはよく知らないから教えてほしんだけど
米ソ冷戦時代には、あれほど潜水艦、哨戒機の開発競争に注力していた両国が
近頃はあまり力を入れてない風に見えるのは
「潜水艦の位置も衛星からバレバレになったから」ということなんじゃないの？ バルト海でそんなに航続距離長くて大型な、ハイスペック哨戒機なんていらんのでは？ p-8って無人機もセットで付いてくるの、それとも別売？ ●武器輸出国ランキング
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1位 アメリカ 34%
輸出先：サウジアラビア（18％）、アラブ首長国連邦（7.4％）、オーストラリア（6.7％）
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2位 ロシア 22%
輸出先：インド（35％）、中国（12％）、ベトナム（10％）
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3位 フランス 6.7%
輸出先：エジプト（25％）、中国（8.6％）、インド（8.5％）
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4位 ドイツ 5.8%
輸出先：韓国（14％）、ギリシア（11％）、イスラエル（8.7％）
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5位 中国 5.7%
輸出先：パキスタン（35％）、バングラデシュ（19％）、アルジェリア（10％）
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6位 イギリス 4.8%
輸出先：サウジアラビア（49％）、オマーン（14％）、インドネシア（9.9％）
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7位 スペイン 2.9%
輸出先：オーストラリア（34％）、トルコ（14％）、サウジアラビア（8.3％）
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8位 イスラエル 2.9%
輸出先：インド（49％）、アゼルバイジャン（13％）、ベトナム（6.3％）
.
9位 イタリア 2.5%
輸出先：アラブ首長国連邦（12％）、トルコ（10％）、アルジェリア（9.9％）
.
10位 オランダ 2.1%
輸出先：ヨルダン（15％）、インドネシア（15％）、アメリカ（11％）
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11位 韓国、12位 トルコ、13位 ウクライナ、
14位 スイス、15位 ノルウェー、16位 チェコ、
17位 インドネシア、18位 オーストラリア、19位 カナダ、
20位 スウェーデン、21位 ヨルダン、22位 南アフリカ
44位同率 日本 台湾 セルビア タイ ロシアが途上国転落したし
欧州が軍備に金かけないのはある意味合理的ではあるけどな >>300 見張りの顔して爆撃機なんでしょ
そうです。爆装９トンだから、フル爆装したB29と同じレベル。 この分野は日本に出番ない
部品は認められても機体になるとアメリカですら文句を言う 本命の開発母体にP1は無理だろ、本命開発までのつなぎにお得なリース方式を提案したらどうだ。 >>339
フライバイライト採用機の話をしているのに全く関係ない稼働率の話をしだすお前は馬鹿だよって話だよ
その稼働率も機材の問題じゃなくドイツ軍の予算の問題でフライバイライトとは何も関係ない >>343
流石にそれは無い。
昔は潜水艦VS哨戒機なら潜水艦優位だったけど今はMADの性能が上がったことで
哨戒機優位と成りつつあるみたい。
>>349
そもそも記事にある25年の暫定機選定にP-1が手を挙げてるのかすら分らんけどな。 >>23
そりゃBAEとかダッソーとかエアバスとかタレスとか
独仏政府が株主やってる軍需企業が足元にあるのに
極東の新参企業に金払うわけ無いじゃん。 >>337
わざわざベルリンまで持っていって飛ばしたぐらいだから川崎に色気はあったと思うよ
本気で採用されるとも思って無かっただろうけど >>356
アンカミスった
>>354
わざわざベルリンまで持っていって飛ばしたぐらいだから川崎に色気はあったと思うよ
本気で採用されるとも思って無かっただろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
