【ドイツ】日本との哨戒機開発に慎重 認証取得で海自Ｐ１不利に [夜のけいちゃん★]
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2020年09月08日07時18分
【ベルリン時事】日本が防衛装備品輸出の一環として模索してきた、ドイツとフランスによる哨戒機共同開発への参画について、ドイツ政府が慎重姿勢を強めていることが７日、分かった。関係者によると、日本が共同開発のベースとして売り込む海上自衛隊のＰ１哨戒機について、ドイツは早期に軍用機としての型式証明を取得できるかどうか不安視しているという。
独仏両国のうち、より積極的だったドイツが慎重姿勢に転じたのは大きな打撃で、米ボーイングなどとの競争で不利になった
Ｐ１は初の国産哨戒機として防衛省と川崎重工が開発。海自が潜水艦の監視などに用いている。これまで英国やニュージーランドへの売り込みが図られたが、いずれもボーイングの「Ｐ８」に敗れた。
独仏は現行哨戒機が運用期限を迎える２０３５年に、共同で次世代機を導入する計画を打ち出している。日本はＰ１の技術を提供し、次世代機を共同開発する形で関与する可能性を探ってきた。
しかし独国防省は今年６月、現行の米ロッキード・マーティンの「Ｐ３Ｃ」について、改修費の問題から運用終了を２５年とし、３５年までは「暫定措置」として、別の機体を調達・運用する方針を決定。独国防省は下院国防委への資料で「暫定措置」の例としてＰ８など複数の機体を挙げたが、時事通信の取材によるとＰ１は入っていなかった。
ドイツ側はＰ１の型式証明取得に「５年超」（関係筋）かかる可能性があるとみており、２５年に間に合うかに疑問符が付いている。さらに、通常数十年は使う哨戒機を１０年で変更するのは不利益も大きく、「暫定措置」として選ばれた機体が、結果的に３５年以降も独仏で共同で使う機体となる可能性がある。
Ｐ１は最初から哨戒機として設計された機体で、旅客機ベースのＰ８より海上の監視に求められる低空低速飛行に優れる一方で、コストは高い。日本は独仏のエアショーに出展するなど感触を探ってきた。特にドイツは、ロシア潜水艦の監視への活用を考慮し、国防省関係者が訪日して視察を重ねるなど関心を示してきた。
ソース https://www.jiji.com/sp/article?k=2020090700607&;g=int >>3
何でいちいち絡んでくるんだ？
気持ち悪いよ そりゃ戦時中ドイツの模倣してたんだからな
そんなジャップから軍用機買うとかゲルマンのプライドが許さんやろｗ まあそうなっても仕方がない
地道に兵器の売り方を会得していくしかないと思うわ
いきなり主用前面装備を大国相手に売り込むのは、アメリカ製兵器と競合してそう簡単にはいかん MRJみたいに、また便器の素材で認証許可が降りないのか・・・ 性能じゃなく単価の問題だろ。哨戒機ごときに１機２００億円もかける気あるの日本くらいだっつの。
１ケタ減らしてから再提案しろ。 手前らは買う気もないユーロファイターを何年当て馬に使い続けたんだ、アン ドイツはエアバス一択じゃないのか
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フライバイライトの哨戒機として初めて実用化されてるから、まあまあ価値があるだろ ドイツの軍事上の脅威はロシアと中東で、いずれも戦闘機や爆撃機が
登場するような全面戦争にはなりえないんだからコスパ重視になるのは
当然だとなぜ理解できないのか >>12
支援戦闘機のF-1時代に欧州は酷いことしたよね？
アドーアの悲劇忘れないよ
>>1
無人機利用を想定しないP-1はゴミ フライバイライトが実用化された航空機ってコレだけか
まあ、それも認証取得を遅らせる原因だろうな 認証ってのがどうも苦手よね
日本って車からロケットまで作れるのに何で認証取れないんやろか？
ロケットなんて、究極の精度求められるもん作れてるのにな
ブラジルが認証取れるわけでしょ？意味不明なんやけど
詳しい人教えてくれ そもそもドイツに必要ないだろ、対潜哨戒機。
ドイツの領海どんだけあるんだよ >>23 買いたくないから認証を設定してるのであって認証を得れば売れるという
発想はやめたほうがいい。良い製品なら認証のほうを変えてでも買いに来る。 >>23
ジャップの軍用機は大戦前から安全性・防御面を軽視する傾向が強い あて馬だろ、クソゲルマンに売るなよもったいない本舗 >>1
>>旅客機ベースのＰ８より海上の監視に求められる低空低速飛行に優れる一方で、コストは高い。
まるで、P-8の方が安いような書き方ｗ 中国＋露西亜＋韓国にドイツが加わり、米＋日本に宣戦布告してくるまでがシナリオ 型式取得てEUの？
そんなんEUの王であるドイツならどうとでもなるだろ >>28 そうそう。いまの兵器体系を前提に高度化・特殊化させていく発想はやめたほうがいい。
兵器というのはいかに自国兵員の安全を保護しながら敵を排除し自国の防衛線を保持するか
という点にひたすら忠実であればいい。高コストな哨戒機より安価な観測ブイのほうが良ければ
そっちを配備するに限る。 >>23
取れないのではなく、取らなかっただけ。
基本的に武器輸出はしないし軍用用途だから取得も不要だっだから。 US-2は世界を変える可能性を秘めてるのに勿体無い 韓国とドイツは、戦争連敗中の国。
特に韓国は、世界一だった元やアメリカでさえも敗戦に、ゆえに日本が負けたのも至極当然。 >>30
陸軍機は昔から安全性、防御性を
重視してるけど？ >>36
>>Ｐ１は最初から哨戒機として設計された機体で、旅客機ベースのＰ８より海上の監視に求められる低空低速飛行に優れる一方で、コストは高い。
そうなの？この文章は「P-1はP-8より安い」と言ってるの？ >>17
アメリカなら戦闘機なら頭にFが付き
陸軍ならMが付くみたいな機種型番 日本だけで作ればいいじゃん。
優秀だったら外国から売ってくれって話が来る。 ところで、ドイツって哨戒機いるの
もう、軍として機能してないのに
フランスは外洋にまだ植民地あるから
必要だろうけど >>23
結局はアメリカの兵器メーカーとか
からの圧力もあるからじゃない？
常に優位じゃないと売れなくなる >>35
ヨーロッパではドイツとイタリアが組んで、フランスを占領しちゃうのかね >>54
そうやって触るから住み着くし、ネトウヨも寄ってきてスレ違いの話題で荒れる元になるんやで ドイツだけなら領海ショボいからな！
対潜哨戒機に金掛けたくないのも分からんでもない ドイツはかなりずるい国だよ
スズキもドイツと組んで小型車の技術を持っていかれた後はゴミみたいな扱い受けてた
将来、フランスドイツ日本で開発できたら
それはそれで良いことなんだが
日本の官僚はドイツ人の酷さを分かってない
国際的な評判と、日本国に対する態度は必ずしも一致してないよ。
アメリカ位だろなんとか共同でできるのは。 >>1
コストがなぁ
豪への潜水艦売り込みもそうだが国の営業も下手くそだし 輸出するという話が出てからでも５年は経ってると思うけど
型式証明が必要なものであれば、その間なにをしていたのかと思う。 >>67
営業では片付かない問題かな。
大量生産大量配備してるところに調達コストで敵うわけがない。
能力で勝負しないといけないけど、なんせ戦争しない国なので評価しょうがないwww まあ、型式にこだわらず日本流の
変態ハイテクに磨きをかけて
他国に真似できない技術と練度で
立ち向かえばいいさ
隣国にまた劣化コピーされないよう
厳重に機密保持しながらね 日本製兵器は全く売れなてない
潜水艦すら見向きもされない 官僚ってなんでも他人任せだから
そうすれば自分は責任取らなくても済む
だから、体質的に自分の行動で学ぶことをしない
ドイツがまともな国なのか、そうで無いのかの信頼性の、確認は
自分の交渉中の手答えとかじゃなくて
一般論に丸投げしちゃう。 ボーイングが許さんからね
三菱MRJもその手でやられている
通すように見えて通さないから損失が増えるばかり 韓国は戦闘機に戦車にと輸出しまくってるのにジャップときたらｗ >>72
フィリピンへ三菱電機の対空レーダーが売れたよ
しかもアメリカ、イスラエルと競争の結果日本が勝ったそうです。 P-1、まあ世界の対潜哨戒機系からみれば
機体からわざわざ新規開発っていう（哨戒機は他種機や民間機のベース転用が多い）
最新の部類に入る機体なんだけど、ただ「コンセプト」が古いんだよね
例えばアメのP-8や中国の新対潜哨戒機は、無人機とのネットワーク連携が想定されているけど
P-1にはそれが想定されていないなど、「将来型への改修の発展性」に乏しいんだよね
まあP-8などは「無人機連携なども想定した次世代コンセプト機」なのに対して
P-1は「P-3C（旧対潜哨戒機タイプ）の最新近代化型」って存在なんよ
それに形式証明の話につながるけど
機体が新規開発っていうのも、むしろ逆に「ベース機の実績性」がないことから
海外バイヤーや運用する海外の軍としては不安感が強いのは当然の話。
まあこれらがP-1売り出すたびに海外からハネられてる大きな要因だね ドイツは現状の兵器はまともに稼働できないのがぼろぼろでてるじゃん
そのまま買ってくれならともかく共同開発とかまともに金だす気あるかわからん >>78
考えればわかるでしょ
無人機飛ばすプラットフォームがないんだから。
p-8もそういうプラットフォームがない国には無人機の運用をオミットして自機で低空捜索出来るタイプを売っている。
link 16 喋れるようにしてあんだら、プラットフォーム(かがとかね)が揃えば改修するでしょうにw >>76
分相応かもねｗ
日本の生きる道
世界の白人支配は揺るがないな そういやP-1、空中給油機能がないんだよな
あれをオミットした理由（あえて外したのか、泣く泣く外したのか）は知らんけど
4発系にして対潜や哨戒の洋上長距離滞空任務（高速から低速までの）にあんだけ力いれて、
また対艦ミサイル搭載による空中ミサイルキャリア陸攻としても想定されてるのに
なんで空中給油機能を付けなかったかな？
「まあなくてもいいや」なのか空自とのセクショナリズムの関係なのかわからんけど
P-8にはしっかり空中給油機能が付いてるんだよね >>77
レーダーなんかは、昔からこっそり輸出していたと思う。
つか、どこぞの国の軍用艦は、日本で市販されている魚探を使っているそうじゃないかｗ >>50
そう錯覚させたい記事だから合ってるよ
P8をシステムとして運用とかは無知な記者なんだろうけど >>85
地域限定だし数が多いから代わりが来る。
そもそも、P8と単純比較しても元々のドクトリンが違うから比較にならないわな。 >>81
P-8は輸出でオミットしても「将来発展性してまた付けられる」けど
P-1はその発展性が皆無だからやっぱそこは海外ユーザーとしてはネガティブだよ
それにそんなのイラネって国なら「P-1買うならP-3c系アプデでいいや」ってなるしな >>78
アメリカがややったことと違うから「コンセプトが古い」とか、完全に洗脳されてんじゃ
ないの？運用構想が違えば当然違う飛行機になる、ってのが判らないのか？
P-1, P-8の話になると、軍板でもP-1の悪口言うのが必ず湧いてくる。 >>85
日本から飛ぶし機数揃えるからローテ延長必要なしってことだろ
遅く長く飛ぶための2発飛行も実装したわけだし >>89
？
なぜ皆無と思うのかが謎すぎる。
アビオは載せたら一生もんだと思ってるの？ >>90
古いコンセプトを踏襲してるところはあるけどね。降着装置とか。そこにデメリットは感じないけどw >>84
でも軍需品の主要部品にはだいたい
日本製品が絡んでるから日本の部品
ナシには作れなくなってる
パトリオットミサイルとか
トマホークミサイルなんか日本で
部品作ってアメリカで組み立てた
みたいなもんだったしw
開発費の元を取ろうと考えなきゃ
十分対抗出来る秘伝を握ってる
だから輸出とか無くてもいいかも 結局はバーター
実績あっても海が少なく脅威と緩衝国のあるドイツはそちらが優先される ドイツは日本を全く評価してないからな
俺たちが韓国に抱く感情より侮蔑的なものがある >>90
「旧コンセプト機」云々が間違っているとはいってないよ
それがむしろ正しいかもしれないけど、ただ「P-3Cの次世代機」な区分けであるのは
確かだし、それにこちらの主観じゃなく海外ユーザーからみればどうかねってことだ >>4
航空宇宙は朝鮮人には関係無いから、人糞でも食ってろってこった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
