【工事】校舎の壁から石膏ボードや手袋などのゴミ。石川県の「日本航空学園」が「前田建設工業」に撤去費用50億円を請求 [記憶たどり。★]
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200909/k10012608821000.html
石川県輪島市にある「日本航空学園」は、8日記者会見し、校舎や学生寮の壁の中から石こうボードや
手袋などが見つかったとして、東京の建設会社に対して撤去などの費用を請求したことを明らかにしました。
石川県輪島市で高校と専門学校を運営している「日本航空学園」によりますと、ことし5月に、
校舎の雨漏りを直す改修工事を行っている最中に、壁の中から石こうボードなどが見つかったということです。
学校側が調査を進めたところ、これまでに校舎や学生寮の壁から、石こうボードや作業用の手袋など、
合わせて2トントラック1台分のゴミが見つかったとしています。
航空学園では、人体に影響はないもののすべてのゴミを取り除く方針で、建設を担当した東京の
「前田建設工業」に撤去などの費用としておよそ50億円を請求したことを明らかにしました。
これに対し、前田建設工業は「発注者から問題提起があったため、一部施設を確認したところ、
石こうボードなどが残っていることを確認した。
当社で撤去すると回答したが、合意が得られなかった」とコメントしています。そのうえで、
「今後は第三者機関である紛争審査会で発注者と話し合い、合意に至るよう考えている」としています。 >>1
お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百〜数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ 何の影響力もない
ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、非処女叩き引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、マスコミ叩き生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない 全てはネットの狭い世界だけ
日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百〜数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
何の影響力もない
お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「死刑にしろ！拷問しろ！」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない
まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット.
何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない 存在すら知らない.
お前らの書き込みなんて何の価値もない 建設業→国土交通省
航空→国土交通省
こうやってお金を動かしてるんだわ モリトモの撤去費用で高過ぎとか騒いでた人みてますかー？ 前田建設「学校側と廃棄を合意していたから（震え声）」 どこかで見た名前だなと思えばファンタジー営業部のあるところだった。 >>1
>2トントラック1台分のゴミが見つかった
多すぎだろ、いくらなんでも…… 何のためにそんなことするの？ ゴミを材料にしたの？ 古いトンネルも調査したほうがいいぞ
鉄道のトンネルは念入りに 壁の中に廃材ぶち込みますがいいですか？
お願いします！
ってなるか普通？w >>22
ゴミ出すと金掛かるから
コンクリに混ぜたり床下に隠したりはよくある >>25
やめろよ
埋めた人骨が見つかっちゃうじゃないか >>4
病病(あるある) なおるなおる よるなおる ほろびるけど よるなおる 居る(おる)然(おる)或(おる)オル(黄金)
丸(ほる)惚(ほる)悠(ほる)春(ほる)有る(るる)有る(るる) >>11
日本航空学園のバックは内閣府認定の財団法人だからこっちの方が強そう 間仕切り壁からボードとかならわかるけど、躯体からボードとかなら謎
他の現場のゴミを嵩ましで入れたとか？
かなり昔でもちょっと考えにくいな ベスト電器を壊してマンションを建てる時やはりヘルメットとかのゴミを
埋めてたというのがあったな。それは15年くらいで壊したので最初の
業者もそんなに早いとは思ってなかったんだろう >>1
そらお前のとこに頼んだらまた同じよーな事されると思ってるから断られたんだろ 俺んちも床下に空き缶があったわ
建てた時しか見えない場所だから100%業者 見つかった、のではなく、工事の際に出たゴミを
建築中の建物の壁に埋めて処理したって事だろう
マンションの壁などからもゴミが出てくるぞ 血税投入しますよ、どちらも票田だから
こうなりそうだな ゴミは減るけど強度が明らかに落ちるよな
昔、台湾で大地震があってビルが倒壊したが
これが原因ではと言われていた 一部上場企業でもこんなヤカラみたいなずさんな仕事するのか 壁の中に石膏ボードの端切れクズがきちんと収納されているんだよ そんなん余計に手間がかかるだろ？とw 学校の校庭とか校舎裏とか、いらんもんガンガン埋めていくからな業者 >>12
その「モリトモ」見てこれ思い出したわ！
なんかこの手の学校はゴミがよく出てくるなぁw
何から何まで森友そっくり！ 国有地疑惑の「日本航空学園」極右教育と安倍政権との関係
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3725/ >>28
日本の伝統だよな
古いコンクリの跡から当時の土方のゴミが出てくるとか もう廃業したけど実家が建築やってて、廃棄物は専用の用紙に記入して専用業者に委託してた。
その枚数が物凄く多くて、廃棄物の処理には厳しいチェック入ってるんだなと思った。
そういう手間や費用をかけたくないと建物の中に捨てるんだろうなあ。 阪神震災で高速道路の高架が折れた部分からも大量のゴミが見つかって
当時割とニュースになってたな 高級マンションも壁にごみ埋めるのは当たりまえ。
基礎工事も手抜きで、杭が地盤まで入っていないことはざら。
中国を笑えない。 作業員がジュースの缶とか弁当のカラとか捨てるのは普通の話だって聞いた 壁がコンクリ壁なのか軽量壁なのかで全然変わるじゃん 東京タワーのてっぺんのアンテナのとこから野球ボールが出てきたって言ってたな 常に監視していないと土方は空き缶とかゴミをコンクリに埋めちゃう >>6
急いで電源ボタンだ！
い し の な か に い る
LOST
LOST
LOST
LOST ２トントラック一杯分なら処理費１０万円くらいかな
新築時に回収不能になる型枠とか脚立はある
でもそういう型枠は少しだけだし、脚立は切断すれば運び出せる
後のことを考えれば脚立はそこに置いておくと使えるだろうけど >>49
建設現場で基礎工事の際に土掘ってたら明らかに現代の人骨出てきたけど現場止まるの嫌だから
そのまま知らん顔して埋めて工事続行しました、っていう都市伝説じみた話はどこの現場にもあるな コンクリートの中にゴミ落ちた。まあいいや、埋めてしまえ！バレへん、バレへん。 建築とか所詮ごみ屑のDQNヤクザがやる仕事やからな むかしはともかく
耐震にうるさい今もこんなことしてたら
賠償以前に犯罪だろ >>43
全部上場してる会社でも、下請けに丸投げやからずさんな工事になる事はよくある やっぱり建築業界はこういうことしてんだな
戸建てでも小さい工務店が乱立してるのが怪しいと思ってたが、金の臭いがするから集まってるんだよな
結局のとこコイツらは意地汚い商人 人が出るよりマシ
てか、人埋めたらどんな形で出てくるんだろう
生に近いとかミイラとか骨だけになってるとか
教室の壁に埋まってると考えただけでも恐ろしい 安い戸建の庭とか掘ると釘とか廃材出てくるよ
子供いる人は気をつけて これやると、当然大幅に強度落ちるからな
建設業者の常套手段になってるから、厳罰にして欲しい >>22
ゴミの廃棄費用が浮く
廃棄費用は頂く
コンクリの量を減らせる
強度？何それ？ 学校ならそうそう取り壊しにならないから確信犯的にやってるのかな
50年後とかに取り壊しても、そのころには下請けの土建屋なんてなくなってるし >>64
間違えた50億円か。普通壁をわざわざ破らないから何らかの仕込みがあったな。 壁の中にゴミ埋めるって中国でしかない事だと思ってた ゴミの入ってる(だろう)壁を全て解体してゴミを撤去し全復旧なら規模によっては50億ぐらい行くか？
まあそこまでやるなら建替えたほうが安そうだがw コンクリートバイブ柱の中に埋めたゼネコンなら知ってる。 昔は現場掃除なんてほとんどしなかったし、造って封印したら解体するまでバレないし。
木っ端なんて放置で当たり前だった。 ドカタはこれだから信用ならないんだよ
もし家を建てるなら工事の間ずっと現地に行くかカメラ設置して監視した方がいいぞ >>46
へぇ、日本航空学園ってそういう学校なんだぁ >当社で撤去すると回答したが、合意が得られなかった
信用できないから金だけ払えってことか 下請けなんてそんなもん
髪の毛茶色にしてる奴らなんて(笑) 石膏ボードトラック一台なら１００万あればお釣り来るだろ。迷惑料でさらに１００万
5０億円は流石にやり過ぎ >>64
壁の中にあるから、それぐらいいくだろ
建てる時は壁を作るだけだったのが、壁を壊す→ゴミを取り出す→壁を作るという工程になるから、撤去には建てた時以上の金がかかる 雨漏りの修復工事中に、恐らく建設当時のゴミとおぼしきゴム手袋と石膏ボードが見つかったってこと？
建物は築何年だろう？ >>94
今の下請けは中国人とかベトナム人、イラン人
人手不足を言い訳にしている日本 >>1
壁にゴミ塗り込んだり鉄筋抜いたり手抜き工事されても建物全体の強度が保てるように日本の建設基準法はかなり厳しくなってると聞いた事があるな >>105
姉歯さんカッコイい
そこまで計算できてたのか 50億は吹っ掛け過ぎだから第三者機関に調停かぁ
しかし、森友もゴミ代多かったなぁw
>「今後は第三者機関である紛争審査会で発注者と話し合い、
>合意に至るよう考えている」としています。 >>34
壁一回壊すんだぞ
しかもどこにあるかわからん 50億って・・・
建築規模知らんけど壁全部めくって確認して戻したってそんなにかかるか？ ５０億とかニュースになるくらいだからまだいろいろあるのかね >>22
高速道路の橋桁でも同じことがあったな。
ゴミ始末するの金掛かるから埋め込むんだわ。 安倍友系の学校だから、ナメられてずさんな工事されたんじゃないの？ ホンマ、建築業者なんていい加減
テキトーにやって問題起きたら保険かけてますからって抜かしやがる
これは工事から年月経ってるから保険対象外だろ
業者ザマーだな
役員全員辞任しろ 昔のアメ車はドアの中にコーラの瓶が入ってるなんて当たり前だった ジャップわろた
信義の欠片もないクズ
(´・ω・｀) >>102
んな訳無い
本体工事は基礎躯体仮設全て入ってる
内装だけ撤去やり直しでも3分の一程度で済む ドカタって太っといズボンを履いて一般人を威嚇してくるよな
ビーバップハイヒールかよ >>1
高度成長期に作った高速道路とかのコンクリ物は中身やべえって親父が言ってたわ
ゴミ入れてカサ増ししてたんかな？ >>21
全然大したことないないぞ
しかも50億請求とか尋常じゃない >>73
wikiより
＞2003年 ‐
＞ 石川県輪島市に日本航空大学校が移転。
＞ 石川県輪島市に日本航空第二高等学校が開校。
竣工は2002年と考えられるので18年前？ >>8
石膏ボードは柱と柱の間の表面に貼るものであって
その後ろの空間を埋める為に使うものではない
>>1
石膏ボードをこんなところに不法投棄した理由は
石膏ボードのリサイクル義務を避けるためなんだよ
普通の建材すてるのと比べものにならない
廃棄コストがかかるから ゴミ処理代が浮くのと、コンクリ節約出来るんだよ
腐れドカタの出癖 >>1
> 当社で撤去する
何するかわからんからな。断られて当然w >>1
こういう事やるから努力してもイメージが悪い >>1
例え当事者間で合意してようが不法投棄で犯罪。
東横インも同じことしていたが、地下に隠した石膏ボードに雨水が侵入し、
硫化水素が発生して客が被害にあった事件がある。 これ似たような話しを聞いたことある。個人の家だけど解体した時に漆喰壁から石膏の欠片や工業用コークがすごく出てきたらしい。 新しい校舎建てるのに５０億円かかるから、なにか探して難癖つけたのでは >>129
２tトラック１台はまだ途中の話じゃないの？
それにしても５０億は高すぎだろうとは思うが 昔、名が出たの何時頃だったか‥誰と繋がり有るんだったかね、前田建設。
>>83 昔からなんだが、規模のデカいものほど同様な事例多いだろうし官公庁や学校なんかもう‥。 >>15
壁の中から撤去だからなぁ
下手すると建替えする方が安上がりかもよ 日本の職人ニッポンの技術
日本人は真面目で民度が高い ゴミの引き取り料が１億円だったのが凄いな
たかが石膏ボードや不要工具の廃棄だけだろ >>132
へー
端材なんかをめんどくさくて放置、じゃなくて悪質な「コストダウン」やねえ 解体まで100年ぐらいあると思うのかな？
なんかあれば発覚するのによくやるよ。
ヤバい下請けが混じってたんだろな。 >>70
そんなことする業者信用できないからな仕方ないね 寮の壁とかあれかいな、もともとあったガラを捨てるのを放置したんじゃなくて
自分たちで発生させたガラをきちんと撤去せずに施設内に放置してるのか。
だとしたら弁解できない手抜き工事だと思うけどなあ。 まあ今は産廃処分や施工管理がうるさいからそんなに出てこないだろうけど、昔はなあ…
どんな壁をどのくらいの壊したのか知らんけど2トンてww
それに対して50億吹っ掛けるのもヤクザやねえw >>149
まだ見つかって無いだけで壁剥がしていけば出るかも >>22
産廃処理と代金を業者に投げるからこうなる >>102
雨漏りの調査で破壊した箇所の補修費用も含ませてるやろ >>157
そりゃ火の粉は間違いなく飛んでくるからな まあ信用できないから建て替えるんだろうが、
撤去工事費のみで50億円と思い込んでいる世間知らずが多すぎるわ
学生寮だろ、工事中に学生、どこで寝泊まりするの
ほかにもいろいろあるだろ、ちったあ考えろ >>128
当時から建築してた人に聞くと、そもそも清掃という概念が無いような現場は多かったらしい
なので、改修で当時の建築物とかの壁剥がすと本当に色んなものが出てくる 今の方が高く付くよ。
校舎立ててる頃は普通に産廃処理出来たろうに… >>152
雨漏りしてる窓の下の壁の中から重なっていっぱい
使い終わったノコギリや工具なども 柱の表面削ったら発泡スチロールが出てきた中国の件を笑えない 産廃処理カネかかるしコンクリートの水増しによく使う手じゃん土建が 石膏ボードを普通に捨てると、処分場で硫化水素が発生するんだって 外壁と石膏ボードの間にゴミをナイナイしちゃったみたいやね 壁のボードとボードの隙間、断熱材入れるような空間に廃材突っ込んであったということじゃない？ 50億ふっかけるから、たぶんコンクリ壁の中なんだろうな
全てのコンクリにレントゲン撮影して調査費用もかなり掛ってそう
工事中の仮設のリース代、施工代、ついでに補強工事
壁のやり変えって結構金掛るからな天井裏も絡むし内装も
あちこちに点在してるのかもね ゴミやら廃棄物埋めたてられて知らないで土地購入したら撤去自腹になるんだよなぁ(´・ω・`)こわいで 清岡純子の写真集がたくさん出てきたら黙認されたかもな カラクリは、撤去業者が天下り先で撤去に金踏んだくられて
その金じゃ建設費を産出出来ないから、この事件が起きたんだろ？
完全なマッチポンプ 壁の中に手袋はともかく石膏ボード入れる方が大変そうだけどな
縦横に軽鉄が入ってるから切れ端でも切ってから入れないと入らないし
切り屑くらいは仕方ないけど、トラック1台にはならんわな >>180
恐らくね
コンクリート壁から色々こんにちはしてたかもしれないが
それでも50億は吹っかけすぎ、実質5000万ぐらいだろ 壁の間に石膏ボード入ってたらむしろ防音とか断熱とかいろいろ良かったりして 前田建設工業って 前田道路に仕掛けたTOBのせいで金ねえんじゃね？ >>177
コンクリートの中ではない
内装の壁の板の中に置いて在っただけ
ぎゅうぎゅうに >>179
ありえないよな。
少なくとも俺の現場じゃ聞いたこと無い。 建廃を埋め込みやがったかｗ
嵩増しで材料費を浮かせて、処理代も浮かせられて一石二鳥やで >>192
今は流石にないよw
改修とか行くとたまにあるけど 古めのマンションで、雨漏りしてるようなケースもこれ
施行中のコンクリの中にゴミ入れてる チャラリチャラリリラチャラリチャラリリら
デッデッデッデ
うしろに立つ少女 ここは社会的責任のある一部上場企業として
前田建設は全額自己負担で建て直すべきだろ
これ以上恥の上塗りをすんな 普通にちゃんとやってればよかったのにな前田建設工業w >>1
当時、コスト削減で学校側と取り決めがあったのなら問題無し。調査が必要。 桜樹るい子「のち恋みに暗み生き血の血の名と血吸い貝に砂」 たしかにゴミ隠しはひどいとは思うが、50億請求もひどいわ。 >>183
契約書に「瑕疵担保責任」って条項を入れるのが普通です
その期間が過ぎちまえば、見つかっても期限切れで逃げられます >>193
窓の周りに発泡スチロールにモルタルみたいなのとかマンション壁が指でほじくり返せたら中国になるwwドアも缶切りで切れるしなぁ うちの部屋の天井裏にも電線の切れ端や
いろいろな電気屋のゴミがいっぱい放置されている
マンションだけどこんなものかと思っていたら
ある新築マンションの押し入れ開けたらうんこが盛っとあったそうな
買った人はかんかんに怒って数百万円まけらせて
押し入れ作り直させたってさ、あるんだねぇ >>1
>当社で撤去すると回答したが、合意が得られなかった
そらそういう工事をやった業者よりも、新規の業者を使って請求書を前田に回す方が安心できるし、別の不正が見つかっても対処できるからな。 当然、最初は前田工業に申し入れしたと思うけど。
保証期間過ぎてるとか言ってシカトとしたんじゃねえかな。 カゴ池ならたぶん音撮ってるけどねw
前田の独断とは思えない 全部チェックして全部修理し直さなきゃならんから建て直しレベルの金を要求する
実際は満額出てくることもないだろうしな >>207
いや思ってた通りだが
壁ぜんぶ剥がすとか途方もねえぞ >>1
あれれー、森友はこれで内々に話を進めてたのにねー >>209
故意の場合は瑕疵担保責任の免責にならないだろ ＞合わせて2トントラック1台分のゴミが…
これは酷い COP「スコーク77」
F/E「オレンジエア」
CAP「バンクそんな取るな」
COP「はい」
CAP「バンクそんな取んなってバカ！」
COP「はい」
CAP「はいじゃないが」
F/E「やりましょうか？」
CAP「いい！アンタは自分のとこやれ！」
CAP「どーんと行こうや」
CAP「これはもうダメかもわからんね」
警報音「ｳｰｳｰ！PULL UP！」
CAP「イネ・・・イネ・・・イネ・・・」
COP「機長！おやめください！」
マエケン「どんだけ〜」 >>207
酷い・・これ学校の壁全体がこうなってんの？ 廃棄物処理費を抜いて利益を出すしかなかったんじゃない
下請け孫請けの施工費をピンハネしていくとこうなるよ うちも床下から空き缶がいっぱい見つかったわ
新築で買った家だけどね
白アリ消毒業者が見つけてくれて
全部回収してくれた オカラだね。特亜の専売特許だったのに、日本にもカスがいたw 当社で撤去すると回答したが、合意が得られなかった
撤去するから費用負担しろって回答？ 実家の天井裏から軍手がでてきたくらいなら経験あるけどな。
ごっついこと平気でやるもんだな。 前田建設が丸投げして実際の工事をやった下請けの会社が廃棄物の処理代金浮かすためにやった、ってとこなんだろ、、
元請け会社の管理の問題だね、大抵の下請けは目を離すとコレだから。。 金額は突っぱねられて訴訟になったときの最大値で
誠意ある対応がされるなら極端に低くなると思われ 日本航空学園の整備科OBには大山倍達師がおられるのだぞ
こんな舐めたことしちゃダメデショ 「土方」は読んで字のごとく土木工事に従事する人
石膏ボードなら「ボード屋」でしょ >>207
こういうとこって、断熱材入れるよね？
北陸は寒いし。 >>240
でしょうね。学校はふざけんなってなるんじゃないかな。 >>4
ある建設予定地で解体したものの一部を敷地内に埋めてるの見たな
その後また色々掘ってたような音してから建設始めてたようだけど、埋めたものをどうしたのかは不明
次に見たときは型つくって？コンクリ流し込んでたしな 廃棄にも金が掛かるからな、監督辺りが指示したんじゃね？
同意を得たと言うが、学校側が良いよ言うかね？ 50億払えても今後大手の仕事は取れないね(＾ω＾) >>254
もう廃業してるんじゃないか。
小さなところはすぐ潰れるから。 >>207
壁や床を全部ひっぺがして確認撤去して再工事するぐらいなら建て替えるって話じゃねーの？
前田建設にやらしたらまた何するか信用できんから他所でやって費用請求するじゃね？ ていうか50億あったら全部取り壊して再建できないか？
都会の大学みたいな奇をてらった建物はないみたいだし >>233
箱物は、建てる前に見積もりだして最低予算決まったら
その最低予算から権力ある奴が、堂々と金とるからな。
業者に依頼する金額がそもそも足りなくなる。
そこから天下り先企業なんかあると、また予算が予想以上に中抜きされて弱い立場の下請けに依頼しなきゃいけないのが現実 > ウトロンによると、前田建設側は発見された分の石膏ボードの除去や壁の修繕工事を行うと学園側に申し出たが、
> 学園側は信用できないとして拒否し、代わりにウトロンに修繕工事を依頼した。
そりゃそうだ
無償修繕回避でウトロンって発見した別業者に頼むから50億なのか >>255
当時の学校担当者にお小遣いあげたらいいそう どうせ将来は、パトロールと称して騒音を撒き散らす集スト要員だろ
キッズ同士の糞喧嘩だな 壁に捨ててもいいですかね？うんいいよってどういう会話 50億わろた
さんざん吹っ掛けてやれ
マエケンしね 実際に施工したのは下請けの下請けの下請けあたり？
地元の建築屋なんじゃないの ごぜぅおくぅ？？
建て替え出来るだろ数回レベルで
ふっかけ杉だよ死ね >>249
確かに「ボード工」って分類があった。
IT土方だけど、ボード施工とクロス貼りが出来る。 >>234
まず
検査費
工事費
工事の間その建物が使えないので補償関係
直すとすると一度部分解体してだから
新築並みに金かかる
なお、コンクリートの中にゴミがあったのなら
その建物のコンクリはすべて検査が信用ならないということになるので
下手するとすべてやり変えることになる
同じ会社に補修させるのは
信用の面からもアウト >>234
高校と大学の校舎両方だからじゃね？
あと施工中の別の場所借りる費用とか 前田さんに監査入るのが一番痛いとこやろ。
社長のクビも飛ぶで。 >>255
廃棄自体は2tトラック1台なら、4m3としても20万もしないよ
石膏ボードだから普通の産廃よりは高いけど > 前田建設は学園側に対し、石膏ボードが工事の過程で出たものだと認めた上で、
> 「工期短縮のため協議し、学園側の同意を得てなされた処置」と説明。
> 一方で同学園は「同意したかについては調査中」としている。
調査中ってのも吹っ掛けてる割に歯切れが悪いな・・
> 環境省の担当者は「廃棄物を適切に処理する責任は施工・監理者にある。仮に（壁に石膏ボードを廃棄するという）
> 合意があったとしても、適切に処理されなければ行政指導の対象になる」と指摘している。
どっちもどっちだったりしてな ホント質わりいな
日本のドカタや建築関係はゴミだらけってよくわかるわ
ルール無いもんな、当然だよな だからビルやマンションの基礎とかに遺体埋め込んじゃえば50年は発見されないからよくある手口 モラルのかけらも無いな
ボード屋も情けなかったろうな >>207
この建物のこの壁だけとは、思えないから
同時期に何棟か建ててたら全て確認して復旧する費用が必要なんじゃね
ただ50億は、掛からん気がするけど ウチで責任持って改修します
またゴミを取りもせずセメント打ち込むだけです コンクリート打設時にプラスターボードはないと思うがどこに隠してあったのだろう？ 沼とか埋立てるのに廃材とか混ぜるってのは聞いた事あるけど流石に壁の中はなぁ… 社歌なんてもんがあって、しかもその社歌がキチガイ丸出しって会社ね
こういうところは潰れたほうがいいんだ >>272
運営費用とかまるっと無視か
仮校舎や生徒の寮費用も必要になるだろうに >>260
かさ増ししてるんだよ
当然だろ
俺もそうするもん >>207
んー…この式で解体、撤去処分、復旧見ても50億はさすがに高いかなあ
余程でかい建物で迷惑賃や仮校舎含めても高い希ガスw >>100
既存の壁全部壊して貼りなおす費用が必要だろアホ >>4
昔の話だけどコンクリ打ちながら吸い殻入れたりも珍しくないからね 石膏ボードくらいならコンクリの強度に影響しねーだろ
ゴミ混ぜるなんて当たり前のDQN土方のやる事よｗ
シナよりマシだからへーきへーき >>279
廃棄業者が天下り先企業で、廃棄料金吹っかけられたら自分達で探すか自分達で処理するしかないからな ハイテク甲子園チームだっけ
ダグアウトがパソコン部屋だとかいうｗ >>280
この廃棄のしかたで工期短縮になるのかね？ >>262
そもそも発見した経緯も最初から雨漏りしてたの直そうとしてみたいだし
施工業者信用出来ないわな >>235
これは他の現場からも持ち込んでるだろw 反対運動起きてた山形の風力発電も頓挫したそうじゃないか >>242
元請けの目を盗んで,
２トンものゴミを
隠せるものかねwww 昔は大きな建設現場に人柱とか埋めてたって噂だからな。恐ろしい。 >>207
なるほど
なんで気付いたんだろと思ったけどコンクリで埋め込んでるわけじゃないのか >>277
学生寮が抜けてる。
抜けてるといっても、髪の話じゃない。 外壁に面する壁は断熱性や耐震性の問題で二重壁にすることがよくある
そうするとそこはデッドスペースになるから通常の使用でゴミが発見されることはまずないからな >>207
混ぜ物してる時点で耐久・安全性に問題あるし何より、壁だけじゃ無いのでは？と建物自体を信用出来んのが大きい 別にワザワザ撤去しなくても良いのじゃないか？
ゴミの再利用で問題ないだろ。 >>207
俺がガキの頃エロ本隠したのと変わらん w こういう業界は信用ならないからこれからは
抜き打ちで工事に立ち会うしかないな
性善説は成り立たない >>310
頭皮の手抜き工事で学生の髪が抜けてるのかと >>281
基礎設計がまだしっかりしてるだけマシ。そもそも建築って底辺職だしね。
嫌なら全員大卒レベルの人材でも集めて建てるしかないけどね。
そのレベルの人材だと工期は、遅れるし費用も膨大になるからなんも建てられなくなるけどw >>313
こんな作業するところならゴミの量も少なく見積もるだろうしね
まあ再工事の業者は現場さえキッチリできればうまみだろう >>140
壁に穴開けてちゃんと調査しろって事も含めてなのかな？ ええ…ゴミ混ぜるのかよ最悪だな
そういえば近くの建売、もうその日の仕事が終わって誰もいないコンクリの基礎の上に、ペットボトルやらなんやらゴミが散乱していたな
あれも床下に未だにあるのかな
片付ける気があれば、その日のうちに持ち帰るはずだもんね
あれみてドン引きしたんだよな >>319
担当者、甲子園で名前見掛ける度にドキドキしてたかも。 こういう土建屋って８９３と繋がってて消した奴を一緒に埋めちゃうんだろ人骨出てくるで くたばれやテロリスト養成学園
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
・猛暑で死にそうなんですが？
JALだのANAだのテロリストが鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らしているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・豪雨で水没、土砂崩れ、暴風で屋根まで吹き飛んだのですが？
JALだのANAだのテロリストが桁違いの温室効果ガスをまき散らして気候変動させているせいです
統計としても航空機離着陸数と災害死者数はピッタリ比例しています
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・コロナに感染したのですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を飛ばしまくって全国にウイルスを拡散させているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・飲食店やってて売上激減したんですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を国際線国内線と数珠つなぎでウジャウジャ飛ばしまくって
日本じゅうにウイルスを拡散させているために感染が拡大し続けているのです
ちなみに早期に空港国境閉鎖した中米ニカラグアは一切自粛していないのに感染拡大していません
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・地方の露天風呂に入っていると航空機が轟音まき散らしていて苦痛で仕方がないんですが？
周囲が静かな地方ほど航空機の騒音は響き渡り、例えばB747が上空３万フィートを通過すると
半径10Kmに爆音をまき散らし、住民の神経を根底から破壊して治安まで悪化させます
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・CPUからソフトウェア、最終製品に至るまで日本の技術力全敗状態なんですが？
JALだのANAだのテロリストが海に囲まれた日本で上空から地上を眺めるためにわざわざ
私有地を侵犯して騒音をまき散らして威力業務妨害して知的産業を根絶やしにしているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・JALだのANAだのテロリストが解体されないのはどうしてですか？
創価学会公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALだのANAだのテロリストに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業を通して献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
創価学会としても祈れば幸せになる、お布施が足りないだのと信者を増やして儲けるネタにできるわけです
創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・JALだのANAだのテロリストが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか？
上記の問題が解消し、日本は豊かで美しい国になります
海外物流の99%以上は船であり、輸出入に影響はありません
技術力が回復するのでガイジンに寄生して媚びへつらって恥をさらす必要もなく殿様商売までできます
大気汚染物質まで激減した静かで情緒豊かな日本から出て薄汚い海外に行きたい人は船でどうぞ
JALだのANAだのテロリストをこの世から消滅させることは全ての側面からいいことずくめです
・提訴して勝てますか？
日本は忖度国家なので個人が個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に問題に向き合うようです
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募りましょう
弁護士は儲かるだけでなく確実に名声を得ることができるのでチャンスを掴みましょう 今の担当が知らずに気づいて大騒ぎしたけど、建設時にこっそり密約で
「廃物残置認めてやるから代わりに安く早くしろ」とかあったのかもよ
この自称被害者の日本航空学園ってのも
> 山梨県内の国有地を、同学園が滑走路用地などとして約50年間に亘って無断使用をし続け、
> その後財務省関東財務局が2016年5月に評価額の8分の1で同学園に売却していた
こんなところだしな 建てる時なんてコンテナを現場に置くんだからたかがしれてんのにな ボード工やってるけど
現場で出たゴミは回収するのめんどくさいし
壁や天井裏に放置なんて普通にやってるよ
俺は30年この仕事やってるけど
それで文句出たことは一度もないけどね
見つかるときは建物を解体する時だから
責任なんて問われない
>>1の例は運が悪かったってことで >>303
その上、撤去を申し出たけど合意してくれなかった><
とか若干被害者ぶってるしな 断熱材や遮音材としてプレゼントしたのかな？
元々福井県が発祥地だけど石川県民の高飛車な態度に反感でも持ってたかな？なんてねw 壁にゴミ
基礎はシャブコン
梁切断
建設あるある
これもちゃんと調査したほうがいいぞ
調査費用はもちろん前田持ちで どの程度改修したのかわからんが
発生したゴミ全部壁の中にぶち込んだ感じか？
処分費は別途請求してるはずだし
会社ぐるみだろうな >撤去などの費用としておよそ50億円を請求
50万円の間違いじゃないの？ >>309
断熱材カビてたり寄ってたりしてるの交換しようと思って開けたんだろうね 知人から聞いた話
国立市のマンション建設現場なんだけど
前日まであった基礎の柱を壊しているから
どうしたのか現場の知り合い（友人？）に聞いたら、
基礎の柱を建てる位置を間違えて作ってしまったとか
（6本中2本だか7本中3本だったか、忘れた）
結局、地上に出ている部分だけ壊して、正規の位置に地上部分だけの柱を作ったらしい
他にも地下のあるべき場所に窓がないとか、図面通りでないところが沢山で、あのマンションはヤバいと言ってた
で、後日談があって、そのマンション、違法建築かなんかの裁判で7階から上を撤去しろという地裁判決が出て
一部撤去は出来ないから、建て直しになるだろうとか言われて
そうなると基礎の不正がばれるわけで
件の知人に詳しく聞こうとしたら
外部の人間で知ってるのは自分だけだから
絶対に他人に言わないでくれと頼まれた
何を今更と思ったが、わりと有名なマンションなんで、そいつの嘘話なのかも知れないが
本当かも知れないので書いておこう >>340
建設当時の少年ジャンプかなんかが入ってたら高く売れそう 雨漏りの対策でこんなん出て来たら壁や屋根どころか躯体も信用出来ないな >>314
東横インで不法投棄の石膏ボードから硫化水素発生してえらいことになったぞ >>333
廃棄の予算が500万だったら、ゴミ0だったら丸々懐に入れられるからな。 >>1
50憶って計算がおかしい。
本当に学校なのか。
怪しい団体なんじゃないか。
胡散臭い >>346
解体前に現地確認するからわかること
解体の見積もりも出せないからね >>276
壁の解体撤去工事
壁の中の廃材と撤去で出た廃棄物処分
壁の打ち直し
電気関係も配線やり直し
大変だ 日本航空学園卒業したらjalのパイロットになれるの？ 前にもどっかのマンションでやらかしてなかったか？前田建設工業
完全な欠陥工事で訴訟起こされてたニュース見たような？屋上が波打つとかカビだらけの壁とか。んーどこの土建だったか忘れた 敷地内に穴掘って埋めるとかは普通にある話だわな。
壁にゴミ埋めるは流石にバレるだろ？
下請けが困ってやったんだろうな >>323
結局日本のタテモンはゴミってことだよ未だに激暑、糞寒仕様は変わってないしな
金がふんだんに使えたバブルの時代でも手抜きは日常茶飯事だったし、何が日本の建築技術はトップだよ
笑わせんなwって感じ >>346
有名な案件ですやん、ググるとすぐ出るで。 建設会社ってヘマしてクレーム来たらまた建て替えるぐらいの建設費は取ってるんだろ
建設会社負担でまた建て変えればいいじゃん リニアのトンネル土も嘘言って山盛りに捨ててるんだろそして裁判に負けても撤収しない
JR東海取引先土建屋 >>4
あるある。
我が社の１階天井裏なんか社長に見せれない。 >>207
置いてねえよwww
どうみても、ゴミを挟み込んでいる確信犯じゃあねえかw
これが床、天井、すべての壁に挟み込んでいたら、
一度剥がして撤去してもとに戻すだけでもそうとう費用かかるわw 俺が作業した！って証を残していっただけやろ
大目に見たれや マエケンの箱物なら何件か知ってるわ
ちょっと調べてみようかなｗ >>1
埋め立てにゴミを使うのは聞くけど、まさか壁の中にゴミを入れるとはw
こんな業者はすぐに倒産して逃げると思ったけど、今だに営業してるのかよ
根性あるな >>328
ペットボトルや空き缶なら
飛び出てる鉄筋に安全対策で被せてるだけってパターンも有るよ >>362
おいおい壁の打ち直しってw
改修でも構造体には手を加えられない
構造体じゃない壁なら可能だがそんなもんスタッドだろ普通 >>366
そもそも廃棄費用貰ってないんだろうな。廃棄費用貰ったら給料払えなくなるなんて良くある話だと思う そりゃまぁ、犯人に撤去を任せたら有害物質やら混ざってても隠蔽されるからな
随分と図々しい主張もあるもんだな
勝ち目なんてないだろうに >>207
断熱材の代わりに入れてるのかよ
ひでえ これ、施主側の担当者絶対に知ってたはずだぜｗ
キックバック費用捻出のためか、値引きに応じるためか、理由は定かじゃないがそういう事だ 50億って
普通なら会社潰してトンズラなんだけどな これ裁判になるな
前田「撤去します」
飛行機「うるせー50億よこせ」
歩み寄れないだろ コンクリって建設会社の社長の家とかだと通常の1.5倍以上工期長かったりするよな
つまり・・・ こう言うことは、やり得を許さない為にも、
徹底的に業者に賠償させろ
社長の自宅を売り払ってでも賠償させろ 日本航空高校って前に甲子園に出てたな
みんなガタイ大きいなあって見てた 前田建設工業が建設した建物全部調べたほうがいいんじゃないか >>335
天井裏のゴミなんて点検口のある天井では
一発だろ…
仕事が少なくなってるのはそういうとこだよ… >>当社で撤去すると回答したが、合意が得られなかった」とコメント
そんな手抜きしてるところに任せるわけねぇだろｗ ゴミったって休憩の缶カラとか石膏ボードの切り端じゃなさそうだから、産廃封じ込め的な悪質さなんだろうね。 テレビで見たら段ボールとか木の切れ端が入ってた
ひどいね 工事期間中に代替施設としてプレハブでもレンタルするのかな？ >>370
建築会社に依頼された段階で、最低予算から中抜きされた金額を提示されるのが建設業界よ。
その金額で無理ですなんて言ったら、一生仕事回って来ないんだよね。
建設業界の闇っすね
だから周り巡って無知識の中卒下請けが現場で仕事してるんだけどね。 >>387
何が埋められてたのかを確定しなきゃ損害請求しようがないのよ
汚物なら精神的損害、有害物質なら医療費
だから前田に任せるのは有り得ない コンクリで埋め込んだのかと思ったら
パネルの裏に隠したレベルかよ
これは酷い >>351
>>207ちょっと腐ってるけど硫化水素ちょっと出たかな。 >>「当社で撤去すると回答したが、合意が得られなかった」
そりゃそうだろwww 50億もかけてやることか？
自分の金じゃやらねーだろw 倒産するまで嫌がらせの検査等で追い込めよ。こんな会社。 仮に施主の要望であっても建設業たるものできないと断るべきなので前田建設に情けの余地はなし >>393
いや業界の一人だけど全建物であると思ってねw >>408
証拠隠滅しようとしてるだけにしか聞こえんもんな >>378
被せてるなら立ってるよな？
横倒しの散乱って感じだったけど…
ご丁寧にペットボトルの側面切って被せることもありえるんやろか > 前田建設工業は「処理は当時の学校責任者と合意で行ったものと認識している」
前田建設は「合意書」出せばいいだけだ、口頭なわけないだろうし >>4
ねーよバカ
どんだけモラル低い企業なんだよ 石膏ボードから硫化水素ガスってまじかよと思ってググったら、マジなんだな
やべーじゃん 建設業界20年以上になるけど、コンクリの中に石膏ボードのガラを捨てる現場なんて見たことないぞ
信じられない話だわ >>286
そこからさらに出てきた廃材のｼｮﾌﾞﾝ費用も入れてた理だろうね。
処分費用って意外に高いし。 土方の連中はコンビニにもゴミを持ち込みまくりな民度だからな ５０億ってのは全部建て直すってことだろ
解体して他の業者に発注して、工事中の仮校舎の手配するんだから
高すぎるなんてことはない でも大体こういうことするのって地元の曾孫受けみたいなDQN土方会社でしょう？ >>418
昔仕事でマンションの下に潜り込んだ事あるけど
空き缶にペットボトルにタバコの吸い殻がそのままになってたな 東証一部の大手じゃねえか
図体ばっかりでかくなって中身は戦後の土方とかわらんな 前から思ってたけど日本のドカチンってレベル低すぎない？
なんか知識も技能も低いしプロ意識持って仕事取り組んでない奴がほとんどだと思う 壁が石膏ボードだけで出来ていると思っている奴いる？ >>412
依頼して中抜きした連中は、責任とらないでウハウハなんだろうなw 壁ってRC？
そんな所に石膏ボードとか意味が分からん 解体したあとに建設工事したなら50億円はかかるだろ。
建設工事も入った額だろな。
解体させ撤去だけで済む話じゃないからな。
解体、新設工事中の仮校舎も必要。
すべて前田建設持ちだろ。 環境省の担当者は「廃棄物を適切に処理する責任は施工・監理者にある。仮に（壁に石膏ボードを廃棄するという）合意があったとしても、適切に処理されなければ行政指導の対象になる」と指摘している。 一回やらかしてる時点で信用ゼロなのに、再度前田に任せるわけないわw 中国か！？
ゴミを練り込んじゃうのっておから工事っていうんだよね >>432
やってるよ。建てる前から、この建物いつ崩れてもおかしくないって言ってんの多いしw 断熱材の代わりに塵って、どうせ施工業者は潰れていないんだろ？
これ現場監督の刑事罰必要 昭和の話かとおもったが、あんがい最近だった
2003年（平成15年）4月 - 石川県輪島市に日本航空第二高等学校として新設される。 この会社真っ黒だな
コットンハーバーでも汚物を海に垂れ流したり水谷建設の脱税に元請として関わってたり木戸ダムの入札も知事と贈賄絡んでるし。コンプラの欠片もない >>207
全部確認するだけでも途方もない作業だな >>443
全責任が現場監督に押し付けられてトカゲのしっぽ切りするに決まってる こんなこと珍しくも無いんだが
いちいちとりあげる話題じゃねーだろアホクサ >>445
途上国は、基礎設計の段階で終了してるからもっと立ち悪いんだけどねw >>435
この校舎の壁はRCなの？
それともスタッドとグラスウールを入れる空間に石膏ボードの余りが捨ててあったの？
どっち？ >>162
仕組みでそうなるようにしてるんだね、上は知ってる、責任を下に投げれるから仕組みは変わらない こういうのは何処の誰の指示なんだろう。それとも現場の慣習的な？ 海外で専門教育を受けたプロのドカチンを日本に入れて
日本人の適当に仕事してるドカチンを一掃してほしいわ >>430
うわぁ…
家建てるなら、1日1回は見に行った方が良さそうだね >>454
日本の設計も結構やばいけどな
木造住宅とか特に。 >>453
額が半端ないからだろ。
建設業界への警鐘にもなる。
どこでもやってるというのも問題。
社会性がある問題だろ。 >>356
落書きを消すのとはわけがちがうだろう
もう完全に出来上がった建物の壁の中にゴミが詰まってるんだから >>207
基礎とかの捨てコンに紛らせてるのかと思ったらエアコン工事とかでバレる次元だった 中古マンションで売りに出すから部屋丸ごとさらにするって話で
工事の途中で見てたらクラックだらけのあげく
コンクリ壁に砂利石のうろこがびっしりあって驚いた
あれは欠陥に入るんだろうな >>207
壁を全部作り直しだろ
置いてあるの持っていくだけだと思ったんか >>393
少なくとも同じ監督と下請けのところは全部アウト >>457
まあこの金額で建てろって言われるのが下請けだからね。家だって大工個人で雇った方がしっかり作ってくれるし安上がり 壁からボードが出てきたとあるが、乾式の中空壁なのか、それともコンクリートの壁なのか 元請け施工会社をはめる為に、悪意ありきの後々リークする前提で故意にやったんじゃねえのかと疑うレベルだわ
石膏ボードガラの産廃費用を2tやら4tやら、けちったとこで高々しれてるはした金だぞ、リスクでかすぎて誰もやらんよ 阪神淡路、東日本大震災等でも倒壊したビルのコンクリートに空缶やゴミが発見され問題になった記憶がある
バレないと思い作業員などの建設関係者がやったのだろうが、管理監督の徹底と引渡し前に内部を検査を行うことも法制化、または建設会社自ら検査をすべき
酷い場合は強度、耐震への影響は当然ある そのうち建築現場の動画提出義務なんてことになるのかな
家だとしょっちゅう見に行って変なことしないようにプレッシャーかけないと駄目って言うもんな この、壁の中からって言うのが、構造躯体からだったらもっと問題になってるだろ
そう考えると、学園側がブチギレて、法外な金額を請求してる気がするな
最初の対応した人が酷かったのかもな
ただ、デッドスペースから2トンもゴミ出てくるなんてあり得ないと思うから、ちょっととんでもない事が起きてるのかもな >>460
お菓子とか差し入れする家主の目的は、現場大工の作業の見回り コア抜きした時の破片が換気口に置いてあったりするからな
シーリングすれば10年以上はバレないからなんだろうな >撤去などの費用として50億円
解体して新築費用じゃね。 >>207
壁全部剥がしてやり直し
900人分の引っ越し費用、家賃 最近の建物なら業者リスト残ってるでしょ
下請の内装業者に50億請求だなw 大したことないな。ビール瓶とか
ならすごいけど。この程度なら
単なる手抜き工事ぢゃろう >>460
差し入れする不利して、監視するのが頭のいい人だね。建てる個人も建築技術それなり頭にないと無理。
そもそも自動車整備なんかもそうだけど 費用浮かせたつもりだろうけど改修の時にバレるって考えないのか まあ業者による程度の差はあれ、実際いい加減な部分はある業界だからな
ここ10年くらいで随分と変わってはきたと感じているが 手直しレベルじゃねぇな
業者飛んでると思うわこんな悪質なとこw 紛争審議会ってなによ
ふつうに民事裁判だろ
逃げんなよ前田 隣の家が新築するというんで見ていたら
外壁の施工失敗してごまかしてやってたのには笑った
どっちににも言ってもやばいから俺だけ黙っていればいいとして
知らんふりしてた
けっこう目立つけど気が付いていないようだけど >>494
全部調べないと何をぶちこまれてるかわからないからだろ。 もう今の時代は
webカメラ設置していつでも施工主が確認できるようにするべきだな
ペットホテルやベビーシッター、家政婦なんかの
全てのサービスに
やましいことないなら問題ないだろ？ん？ >>453
珍しくあってほしかったな
基礎コンに菓子パンのゴミ入れて圧着不足と砂糖のせいで強度不足でうん千万の損害出た話とかあったな >>499
サンクス
住宅の壁かと思ったけどそんな大きなゴミ仕込んでんのな 原因は土方の横着ですか
マンションの前の植え込みなんか、ゴミ箱に土かけてるだけ >>4
うちのマンション駐車場が急に陥没して、工事のガラが出てきた。
しばらく違う場所に停めるように指示されて(駐車場代は工事業者持ち)撤去してやり直していた。
大家さん曰く、死体じゃなくてよかったw 壁に塗り込めるのは止めた方がいいね
おれも妻をうっかり殺めてしまって完全犯罪をもくろんで
壁に塗り込めたんだけど、妻が可愛がっていた猫も一緒に
塗り込めちゃったもんで探しに来た警察に鳴き声でばれちゃったよ マエケンとか業者間で言われてるくらいの会社だからなぁ >>207
コレはひどいなｗ
校舎全部やり直しとしたら５０億もしかたネーナ >>490
君の>>130の書き込みを信じるなら
当時の大臣は谷垣やぞ コンクリートにゴミでも混ぜたのかと思ったら写真見たら石膏ボードでの施工じゃん
こんなの一度解体してゴミ取り出して再施工しても2000万もかからんだろう
50億とか吹っ掛けもいいとこだよ。 掘削工事やってると
地中から大昔のガラス容器の破片とか容器の欠片とかがよく出てくる そもそも、コンクリを打ってる最中に、そこへ集積する人工手間、壁の中に石膏ボードガラを露出しないように入れる人工の手間とか、考えたら捨てた方が安くつくぞw 加賀藩で起きたことだから
前田は無罪
学校側は打ち首獄門 壁って躯体の中にボードが入ってたわけじゃないだろ？躯体工事の時に内装工事してない段階でボードゴミ出るはずないし。
なんでコンクリの中に混ぜて耐震強度がどうって話になってるの？ うわぁ
むかし中国とか韓国で多発してたよなこういうの、ワールドカップの競技場の柱に缶が埋め込まれてたり
ついにそういうレベルまで墜ちたのか 俺は車を売る時には、特大サイズのゴムをシートの隙間とダッシュの奥底に忍ばせて置くけどな。
勿論、サイズ合わんから使ってないヤツな。 勝手な事を業者はしないからな、最初から値切って工事させて覚えてないだけだけだろう。 > 壁の隙間から石膏ボードが見つかったのは、前田建設が平成１４〜１６年に施工した
> 石川県輪島市にある日本航空高等学校石川と日本航空大学校の学生寮や校舎。
2002-2004年か >>464
木造でもまだマシよ。そもそも客が無知識の癖に安さ求めるから悪いんだし。
木造は、九州や雪国や京都の大工以外信用出来ない >>482
黒猫も一緒に塗り込めちゃうんだ知ってる >>510
廃材の処分費用ってどこでもネックだから
無いとは言えない業界ではある 内装全部スケルトンにしてやり直しかな
それにしても50億とはは吹っ掛けたな >>514 それ年月が経つと薄っすらとシミが出てくるらしいよ
人型の 設計変更代とかバリューエンジニアリングの捻出分を廃棄代と相殺して浮かそうとしての合意じゃないの？
それを文書に残してないとか。
詳しいことは分かりませんが、推測ですけどね。 >>207
この部分だけじゃないんだろうなあ
校舎全部改修するとなるとまあ大変なことになるな
まあ金額が妥当なのかは知らんけど 内壁からだろ
基本は中空だからな
スペースにボードくずとか入れようと思えばいくらでも入るわ 隣の家がブロック積んで上にフェンスはった。
作業した業者はフェンスが梱包されてきたダンボールを小さくして
ブロックの中に詰めて捨てた。 道路のほうも不思議なことやってた
道の真ん中に穴掘ったまま帰ってしまって
そこに落ちて足の骨折った犠牲者が出ていた
何の標もなく点滅も置かずに帰っていった
それで落ちたやつが知り合いでかなりのおカネもらったと言ってた
何考えているのかわからん
下請け何だろうか 建売でも天井裏に空き缶とか放置してるの見たことある >>207
業者の程度が知れるな
このレベルの業者を使ってる時点で元請けのレベルも知れたものだな >>207 その写真だと 壁が厚くなって防音性とか遮音性があがるし、
1枚のところを3枚入れときました。サービスじゃん これはヒドイし悪質
裁判で決着つけるべき
建設会社持ちで建て直しすべき
高いお金を払ってゴミを見えない位置に捨てていく、建物の強度や信頼性も怪しいから専門家に見てもらった方がいい。 ＞ 石こうボードなどが残っていることを確認した
いやいやｗ
意図的にゴミを不法投棄？してたってことでしょ
何今初めて聞いたわぁ〜みたいな態度取ってるのよｗ まあゴミっちゃゴミだけど内部の上っ張りもボードクロスとかボード塗装だろ？
建物自体がゴミで出来てると思えば何の問題もないなwww 大丈夫かこれ？
いつぞやの耐震偽装みたいに調べたらあっちもこっちもになるんじゃねーのか？ >>518
元サイト見て来たわ
意匠屋なんでたいした金銭感覚は持ってないが、50億はありえないな。
不完全なものを20年近く使わされていたのなら、防音性、断熱性の低下での迷惑料というのが追加されても仕方ない。
それでも50億は理解し難いが。 元記事に写真あったんだな
軽鉄軸組の境界壁に半端な石膏ボードとか捨てて行ったのか
半端になってる断熱材とかも気になるな、防音のために入れてあったのに、ちゃんと施工されてないのかも
これの工事のやり直しするから、元の工事費と今回分全部払えって事なのかな？
校舎全部とかだと、手間とか考えると、それなりの額にはなるのかも、学生の一時転居の費用とかも含まれてるんだろうな >>540
ブロック塀はとくにある
中空部分も本当は埋めなきゃダメだがモルタル節約に鉄筋クズや
ゴミを入れるのが本当に多い >>1
> 日本航空高校石川と日本航空大学校の校舎と学生寮は2003年に県や輪島市から助成を受けて完成しました。
> しかし、開校2年目から長年、雨漏りに悩まされていたため、新型コロナウイルスの影響による休校の期間に、原因を調べようとことし5月に壁の一部を壊しました。
> すると、石膏ボードの端材や軍手などの廃棄物が至る所から見つかったということです。
>
> 日本航空学園 梅沢理事長
「30箇所くらいあけて8割から壁材とゴミが出てきた。とにかく信じられない。」
>
> 建設を担当した東京の前田建設工業の担当者が現場を訪れた際には、「悪びれる様子もなく、反論もない」と理事長は話します。
>
> 航空学園では前田建設工業に対し廃棄物の撤去、補修工事などにかかる費用として総額およそ50億円を請求しました。
>
> 一方、前田建設工業は「廃材処理については、工期短縮のため当時の学園側の責任者と同意の元になされた」と主張。
> そのうえで、「学園側と認識の違いがあった」として、7月28日付で国土交通省の中央建設工事紛争審査会に調停を申し立て、今後は、審査会で当時のいきさつについて詳細を明らかにするとしています。
真っ向から食い違っとるやないけ 実際こうなると壁全部剥がして断熱材やら入れなおして壁全部作り直しみたいなもんだろうしなあ そういうことがないようにトップクラスのゼネコンに頼んだのに、これやっちゃったら意味ないよね。
国土交通省が監督責任を取るべきでは？ >>545
そもそも元請けに仕事依頼した連中等が、予算から中抜きしまくるだろ？
某国会議員や地元の実力者とか洗いざらい調べると笑うぞ >>207
デカいの買っても持て余すから
こんぐらいのボードの端材があると素人的にはありがたいんだけどな こりゃボード屋の職人が悪いわ
産廃コンテナまで運ぶのめんどくさかったんだろ
こんなことしてるなんて多分建築は知らないと思うよ >>4
ほんとあるある
ジュースの空き缶、ビニール袋なんか断熱材みたいに壁のなかに埋められてるw
空調とか給水配管を事後的に追加するときに壁に穴開けてはじめて気づく >>528
マシじゃねーよ
二級建築士とかまじで洒落にならんぞ
接合金物のN値すら計算できない奴だらけ どこのコンクリにもゴミ入ってるよ
つーか俺が入れてたし 中抜きが激しいから、
孫請け施工業者なんぞ産廃現地に捨てまくりだぞ 自分ところでゴミの撤去やらせろつってるけど信用がないから拒否されてるんだろうな
こういう壁とかコンクリートの床とかにゴミ埋めて捨ててる業者っていっぱいあるんだろうな そもそもこの隙間って断熱材入れるんじゃねーの？
これじゃ寒いだろw >>522
こういうことをする業者って
あそこの現場なら埋めれるとか壁貼り前だから間に合うとかって
他所の現場から廃材持ち込んだりするから >>540 ＞ブロックの中に詰めて捨てた。
ちょっと考えてください タダ捨てるのとどっちが大変か
大変なひと手間です。補強です。 >>388
ファンタジー営業部のとこか
ゼネコンのネガティブなイメージを物色するために作った営業部ってあるけど、結局真っ黒な会社じゃねーかよw コンクリート打設の時とかに現場監督がろくに見に来ないで事務所で昼寝してるような現場は建物の中がゴミや汚物だらけになる、これが新築にも関わらずゴキブリとかが発生する原因の一つになってる
仮枠工やドカタが降りるの面倒だからミキサー車待つ間にスラブに小便してたり、ボード開口しててなんか変な物が壁の中にあるなと思ってよく見たら弁当ガラだったことなんて何回もある
廃棄の費用浮かすために廃材を建物の見えない場所に棄てるなんて珍しくもなんともない、やってない会社の方が少ないと思うわ >>556
>>207
ゴミを片っ端から壁の中に捨てていっているし、これで「現場で合意があった」というのは絶対に嘘だわな TVで大々的にニュースになっちゃったねー
ドコモロ問題の火消しにされちゃった？ これくらいそれくらいの積み重ねがマンション建て替えとか笑い話にもならん賠償沙汰になるわけで リフォームしようとしたら壁のなかに余った石こうボードおきっぱでした！
壁を壊して作り直す費用を５０億円請求する！
リフォーム代ただやん、、寄生国の人かよ 施主の担当者と合意した上での施工と言ってるから当時の議事録でも出されたら日本航空学園反論できねえんじゃね？
ゼネコンは施主との進捗会議とかの議事録全部保管してるぞ >>565
そのボード屋に安く仕事依頼したツケだろうなw
そもそもボード屋なんて普通に仕事してたら採算合わない様なゴミみたいな金で仕事してるし >>115
阪神大震災で倒れた高速の支柱コンクリの中から出てきたゴミも有耶無耶になったからな
あれのせいで倒壊したのに そもそもいつの工事なんだろうか
20年経ってたら民事も時効だよな
マエケンは大暴落は免れないが 強盗致死傷は重罪
ご愁傷さまｗ
無期又は六年以上の懲役に処し、死亡させたときは死刑又は無期懲役に処する。 新浦安の高級売りしてた住宅地も液状化したら絨毯とか空き缶空き瓶とかゴミがたくさん地中から出て来てたよw ＞廃棄物の撤去、補修工事などにかかる費用として総額およそ50億円
どの程度の規模の寮なのか知らんがこの金額はあり得んわ
話し合いで解決する気などさらさらなく、ハナから裁判して争う気満々の吹っかけだなこりゃ >>567
懐かしいな
まだN値計算してるのか？
ちゃんと許容応力度設計しないと今はダメだぞ 大学出の専門知識のかけらもない
本社から来てる現場監督が
悪い
見てたら文句言えばいいのに、きっと何も言えないんだろうな トンキンの会社なら納得
韓国なみに手抜きで雑な仕事しかできないからな
でも職人気取りたがるしプライドだけは宇宙一w >校舎や学生寮の壁から、石こうボード
いつバレてもいいと思ってそうなくらい雑だな >>48
これから全部の壁を剥がして探すからな。
とうぜん壁は張替えになる。
そのうえ廃棄手数料がかかる。 この量は残ってるじゃなくて常習だろ
他の現場も調べて欲しいけど
解体しないと無理なのか
悪質すぎるだろ
実質不法投棄 構造的にマイナスは出ないから悪質性はそこまで高くないけれど、問題ではあるな。
>>587
倒壊はどちらかというと鉄筋の方が原因 あるあるー
うち、新築した時の家庭菜園にどっかからの残土入れられたわ
クソが >>32
金額ベースなら建設は3桁デカイ。
ただデカ過ぎるから押さえつけられる >>1
金払ってゴミ入れられてたら怒るに決まってるだろ 壁の中にあるものをわざわざほじくり返してまで撤去する必要とかあるの？ こんぐらいいいでしょ、つって
タピオカやスタバ、コンビニのコーヒープラカップを
自販機の横の専用ゴミ箱に捨てるマインドだな… >>583
姉歯事件の時にヒューザーの社長が鉄筋が半分しか入って無いって言われて
そんな筈は無い
俺が抜かせたのは、2割だけだって言ってたらしいからな 前田がやるって言ってんだから。
50億はやり過ぎやと思うわ >>587
阪神淡路は海砂利コンクリのせい
西元町のずっと放置されてる旧ホテルは柱などの鉄筋が本数不足が発覚して
いまだに揉めてるはず施行は熊谷組だったはず
長田の市住なんて地震前に両隣家族で住んでた家が間の壁とっぱらって1軒にしてたし
無茶苦茶やっってたのあげたらキリがない 羽黒山に風車を設置しようとした会社だな
今日白紙撤回のニュースあったけどロクなことしない会社だな >>593
普通に今もやるよ
つか、木造で許容応力度計算なんて3階建てくらいしかやらない。 >>38
風呂場改修したら、ヌコのミイラが出てきたよ。
コンクリ屋が足跡つけられないようにコロして棄てたんだろうと思う。 こんなもん20年前位までに建った建物には100%あるわ
コンクリートの床の下とかゴミだらけやぞ そんなちょっとくらい軍手やら作業のゴミの置き忘れで50億て、と思ったらトラック二台分か
この量だと故意的に置いていった感じなんかな(・へ・) ある程度の物残ってるとは思うが2トントラック1台分は無いわー >>608
ゼネコンさんだと、重量ギリギリ設計だと、荷重的にヤバかったりしてw
まぁ、鉄筋コンクリート造だから、問題ないだろうけど
軽鉄の建物でもやってたらまずいかもな >>80
強度落ちて剥がれた壁から大量のゴミがこんにちは！ 校舎とか昔過ぎてよく覚えてないけど
ボード貼った上にモルタルとか塗る感じだったっけか >>621 じゃあ、この裁判が上手く行ったら
みんな、ただで新築にできるね。
うちも健て直して貰えるかな〜タダでｗｗ 石膏ボードどころか汚れた軍手とかも壁の隙間に詰めてたなｗ >>592
根拠になる額じゃないと裁判になった時に話にならないから、50億円はそれなりにかかる額だろ。
記事は詳しく書いてないだけなんだろ。
しかも、あんたは寮だけと思ってるが、記事には校舎や寮などと書かれている。勘違い。 >>4
阪神淡路大震災のときにこういう杜撰工事のせいで倒壊した建物続出だったぞ >>613
結構最近なのね
昭和とか平成初期のバブル時代はこんなこと多かったけど
平成15年前後でゼネコンでこれやったら悪質だなあ 前田ぐらいの大企業なら当然ヤクザとも繋がってるだろうし死体も埋まってんだろうな セメントなんか半分くらい廃棄物混ざってんだ
気にするな >>607
確かに
総額考えると恐ろしいな、倒産させて逃げるだろうな 外壁の保温板を何かで止めなきゃならない手順をやめて石膏ボードを押し込んで倒れてくるのを防いだ感じ？ >>615
それ手口が慣習化しててループ筋を数ミリ単位で間隔ずらすの
そうやれば1フロア30のループが確認出来れば実際は28や29でも検査抜けして
完成したら総量の何割か減らせるという鉄筋マジック >>633
弁当カスとかが一番悪質なんだよな
ネズミとかゴキブリ呼び寄せるから
>>634
学校側としては全部バラして確認したいだろうな
そうなると本当に50億コース
裁判では認められないだろうけど >>627
頭大丈夫か？
たかが石膏ボードの荷重なんて全体の固定荷重から見れば誤差レベル
無知が偉そうに語るなよ。ほんと。 いまでも解体現場で藁土や硝子埋めてるアホもいるだろ >>637
壁が人でしたとか、これもう進撃の巨人… 現場監督「遮音・防音性能を自主的に強化してみました！！」 >>642
当時の担当者と合意のもと云々を自分から言っちゃってるから、もうその言い逃れも通用しないな >>119 お前自分の家だとして業者か壁にゴミぶちこんどいたわwバレたからうちらで直しますねwとか言われてお願いしますってなるか？絶対知り合いの別の業者使うだろ >>634
５０億ってのは建物新築出来る金額
つまり学園は前健に建て直すから金寄こせって言ってんだよ
ヤクザかよアホか >>648
ゴミによる重さ増ではなく、ゴミが混入していることによる強度低下の話では >>207
なるほど
50億は制裁金やな
内装工事やから金額は億いかないかもね。 >>648
チリ積って馬鹿に出来ないからな。タンカーとか作ってると組み立てた後にメートル誤差なんて日常茶飯事w >>555
そう。かさ上げしてフタだけして行った。 年金時代に建てた箱ものビル
温泉施設になってたのを利用したとき
いろいろと手抜きと安いもの使って建てたの見え見えで驚いた
内装の木材部分と壁の部分が隙間だらけ
飾りの柱は飾りらしく曲がって立ってた
壁の材質が大理石のような薄っぺらいまがい物
どう見ても予算の半分ぐらいの建築
お役所の検査はどうなっているのか
あきれ果てたよ 山師は山にゴミ捨てまくるし漁師は海にゴミ捨てまくるそれが当たり前 建設業にまともな会社がある訳無い
一部上場でも全く同じ 早大卒の友人が上場建設業の内情を知って数年で辞めたわ
いろいろ聞いた >>606
電気のスイッチのとこや天井の穴からカメラいれればいいだけだから全部壊す必要ないんだよね
５０憶はいくらなんでも高杉。弁護士にそそのかされたか？ 廃材やガラを埋め立てに捨てに行くと
物凄い金額がかかる
工事費用の相当な部分にゴミ捨て費用が入ってる
トラック1台分節約できたらそれだけで赤字の現場も黒字になる
これ他の建物も相当やられてると思うわ
今もやってる可能性が高い >>539 救った命は大きくなって、
人権だ差別だと言いだして
銃を持ってこっちを殺しに来るよ >>346
めっちゃ有名な案件だから
迂闊な事書かない方がいいぞ >>665
なんであんなに会社があるのか？ってことよw これ以前から揉めていたんだろうね
壁の中に捨てたボード片があれだけカビているのだからサッシ周りも雨漏りしてるだろ 建設業界では戸建ての家にしてもゴミだらけのまま建ててしまうのなんて当たり前だし
手抜きもそう。まあ確かにひどいわな 前田建設工業は山形県の出羽三山神社の近くに風力発電40機を造る予定だったけど白紙に戻したんだよね
地元民と修業の山伏たちが猛反発し署名活動を行った
出羽三山神社の近くに造ろうなどと日本人とは思えない 俺も子供部屋の仕切り壁作った時に余ったボード中に入れたわw >>660
本当の素人は、ゴミだけど
オタクレベルだとプロよりしっかりしてる時はある。
それでもプロなんかは、作業手順がめちゃくちゃ効率化や簡略化されてるから凄いんだけどね
天候やトラブルあるのに工期守るってのが1番難しい >>655
解体、建て直しだろな。
話がこじれてるみたいまから、ならば解体し建て直し、すべてマエケン持ちで請求なんだろ。 >>645
耐震性は鉄筋減らした割合減るけど、
その分の建設費なんて1%ぐらいしか減らないのにな、
本当に馬鹿な奴が多いよな モラルハザードですな
それが常態しつつあることがこの国の斜陽を表している
一刻も早く改めないと、我が国の誇れることが無くなってしまうであろう 前田建設→マエケン
清水建設→シミケン
悪いヤツばっかりじゃねえか・・・ 前田建設工業って、中国の三峡ダムにかかわってたとこだよね？
三峡ダムにもいろいろ入ってると良いなw >>679
写真見るに、建替えまでは無理やわ
建替えとなると額もそれなりやから裁判するやろ >>678
プロを名乗る素人さんが施工してる場合があるからな >>585
会議で「ゴミを全部壁の中に廃棄していっていいですか」って議事録残ってんの？
そりゃ見てみたいわw まったく日本の土建会社はバカだな
チョソ企業なら金貰った後に計画倒産してる >>680
昔斫り業だったからわんさとネタ話あるよw >>680
材料費ではなく配筋の人件費を削ってるんだよ >>681
中国人なんかに依頼すると、誤差や強度があり得ない範囲でも平気に組み立てるんだよ。
建築ってのは、どの国でも底辺職だからね。中国の底辺なんて計算すら出来ない奴多いしモラルも日本よりヤバイ 仮設校舎と寮建てて一時的に引っ越ししながら工事かな。
譲歩したとして実費10憶 迷惑料10億くらいか? 50億か
社会的制裁ってやつかな
実費こんなにかからんだろ まぁさすがに裁判すりゃ50億は認められないだろうけどな
こんだけ被害被ったって主張しても結局認められない事には 何か入ってることはたいした問題じゃないのよ…
普通に考えたらまぁ問題だけど…
実際、ホントの問題はそれが有毒ガスを発生させたり、カビたり、
溶けたりすることなのよ… >>694
いや、底辺職なのはアジアだけじゃないかな >>685
50億円以上かかるんだ？
それじゃあ、改修の額か？ >>677 だって捨てるとこも捨てる方法もないもんね 石膏ボード
ホームセンターも売るだけで、ゴミの処理を聞いたら「それはやっていません！」 >>701
石膏ボードが有毒ガスとか出さないから。。 学校なんだから工事の間も授業はしないといけないからその代替施設の手配費や
今までの雨漏りの賠償とかもこみなら50億もありえる…のかな？ >>679
だろうねー
建物解体しなきゃ治せないほどの瑕疵ならともかく、社会通念上そういう請求は認められない。
前田の責任は瑕疵のあった部分を修正するだけ。それプラス慰謝料やら休業補償程度。 >>702
欧州じゃ工期なんて守らんからな。エアコン工事して途中で2ヶ月も来ないなんて良くある話よ。
アメリカなんかもそうだけど >>695
違うべ
監督は知っていたのならなんの得もないだろう
下請けの作業員の仕業だと思うぞ そもそもちゃんと作ってたら20年そこらで雨漏りしない
大元から下請けまで全部腐ってたんだろ
真面目な業者がみたら何してんだで喧嘩になるしこんなの
今のゼネコンの現場監督は安全対策から現場のかなり細かいとこまで相当うるさいよ
まあ当時の前田建設の施工洗ってみたら全部の建物から出てくると思うわ どの程度の規模の学校か知らないけど50億あれば普通の校舎建つぞ
建て直しでよくね >>679
構造体じゃないからな
そこを間違えないように。 土建の仕事してる奴ら見てみろよ、配管塗装工なんて犯罪者と紙一重みたいなやつしかいないだろ？そんな奴らが働いてる会社なんてどんな仕事するか容易に想像がつく タイムカプセル的に記念として埋めていくんだろうけど、施工に関わったものが生きているうちは
取り出されないでしょ >>688
会議で施主担当者がそれで良いっていったら普通に残るぜ >>710
その下請けに払った金額が少ないのもあるな >>703
多分、建替えても50億は掛からん。
写真の内容やと前田は内装やり変えで済ませたい筈。
重要な瑕疵とは認められない可能性があるから、内装工事と慰謝料で手を打つべく裁判 マンション地下に集めたゴミの上にコンクリ流して埋めたケースも
みつかるとヤバいの？ >>710
まあ、廃棄すると金が余計にかかるので、デッドスペースに封入して良いですか？って話はあったかもしれないけど
数が異常なのかもな 2トントラック1台分で50億円ってｗｗ
とんだぼったくりだなｗｗ 殆どが故意なのだから抑止の為にも厳罰にした方がいい。嫌ならゴミ捨てるな 石膏ボードは濡れると危険な硫化水素ガスが出るらしい、雨漏りで死者が出た
可能性もあった。ごみのポイ捨てはあの民族の得意技、前田がそうなのか下請けが
そうなのか？ 車の中にコーラ瓶が入ってるの、日本じゃあり得ないってネトウヨが自画自賛してたのに。 >>714
そういうこと言う人ほど自分がそういう人の仕事で出来た家に住んでることを顧みない 今マエケンで稼働している現場は一斉に調査しているのかな？ >>710 大学出の監督さんは
土方とけんかして怪我したら損でしょ
「平穏無事」が目標なんじゃない >>710
それを確認するのが監督や監理者の仕事だからね
石膏ボードで蓋をする前に断熱材と配線まわりの確認をするから、普通は把握している。 そりゃ部分で見つかったら全体も疑われて当然であり、
利用者としてはその疑いが払拭でもされない限り、
心理的にも苦痛を被り続けるでしょうよ >>711
20年どころか完成翌年から雨漏りしてたって言うから
ゴミ埋め以前に建物に根本的な問題があったと思われ 鉄筋ではなく鉄骨っぽく壁は打設ではなくALC(出来合いのコンクリ板）っぽい。
断熱でウレタンとか吹かなくてもいいのかと思いつつ、
外壁と内装のボードの間に廃ボードいれても建物自体に影響が或るわけないのかなと。
あとは工期と規律の兼ね合いで… >>710
むしろ、下請け作業員のほうが何の得もないだろ
廃棄費用浮かせても下請けの日当は変わらんからな
会社主導に決まってる 建物じゃないけど学生のとき道路工事の警備バイトでしててアスファルト敷くまえの砂利に吸い終わったタバコ捨ててる土方たち見てコイツらあかんわ思った記憶 地元北國新聞によると前田建設は、残置については学園側と合意の上行ったて主張してるけど。
そんなもん合意するわけないと思うが。 工事って常に見張ってた方がいいな
エアコン工事ひとつ取っても見てないと手を抜くし なんでこんなことするん？
壁の強度の計算くるわんの？ >>749
カメラ設置した方がいいよね
施主の目がないと何してるかわからんしなアイツら >>753
建設業法には抵触しない可能性ある
商法、商取引で抵触やとおもう この問題は国が廃棄施設を作らないからいけない
ただ禁止と言ってるだけ
石膏ボードで言うなら作ってる業者が廃棄まで責任と取るべき
プリンターの交換インクみたいに
国が何もしないで、ただ消費者に責任転嫁してるから
レジ袋の有料化 って発想に成るん >>719
「学校建設費50億円」でググったら新設で50億円と幾つか出てきた。
豪華な建築物で解体費用も入れたらかかるんじゃないか？ 市民の行政サービスですらゴミ捨てるのに金のかかる時代
事業者の出すゴミの処分ははかなり高額になる
事業者ゴミを市民ゴミ処理車に乗せ替えて差益を取る詐欺も問題になってたな 別に校舎に住むわけじゃないし使用上問題ないならいいんじゃないの >>763
正直、規模によるわ。
学校とかは校舎が使えなくなる対応に金掛かる
仮設校舎用地の地主とか周りは一斉に足元見てくるからな 日本航空学園ってJALが出資元と思ってたけど全く関係ないんだな。 >>764
森友で値引きがどう乗ってなってたのはその処分費用のせいでもある 現場がケチった結果だろ。学校も知ってた可能性はあるぞ。 新幹線の高架橋でもあったな、缶とかゴミとか。
支那のオカラ工事よりマシやけど w w w >>767
たとえ住むにしても、使用上問題無いなら構わんと思うよな。 東大寺の梁に、当時の大工のカンナが残ってたみたいなもんだろ。 >>721 よこしつれい
出さないと思うよ
だって 今の建物の壁、石膏ボードだらけだよ
そこから有毒ガスが出てたら、さすがに禁止してない ゴミ埋め作戦が無かったら高度経済成長は無かったよ
実は合理的な解決方法だったんだよ 昔は庭にゴミが埋まってたと聞いたが庭から壁の中へ変わったのか 前田建設ファンタジー営業部 「その積算はおかしい！」 >>721
ある特殊な環境下にあれば出るけど
基本そこまでの危惧があれば建材にならない
特殊な環境下で有害物質言い出したらキリがないし許可おりない 中抜きし過ぎてこんな事になっているのだろ。
下請けがゴミ捨て代も出ないと埋め込むのはよくやる手口だね。 >>778
通常通り施工されてれば
それは大丈夫なんじゃない？
ある程度は材料の適性を考えてんだろうから…
ただ、あるスペースに適当に放置されてるとなると
どんな影響があるかはわかんないよねぇ？ >>760 読んだよ
あんたも読んでみたら？
土に埋めて廃棄した時の話じゃん >>774
思う思わないの問題じゃない
でもって、
思う思わないの問題にしたらその線引きはどうやって決めるの？となる >>777
そのカンナがくさってさびれてて、そこら中から2トンも出てきたらぶち切れるわ >>768
学校解体、新築中に生徒が学ぶ場を確保しないとならんもんな。
解体、新築なら50億円はかかるような気がする。
改修だけならそんなにかからんだろうが。 こんなの昔の建物は全部こう
50億貰えるなら皆壁剥がして中身確認するぞ
壁の中にゴミがあったら大当たりで50億 >>758
ボートを廃棄してくれる業者はあるだろ
どんな廃棄してるか知らんけど 前田建設工業て福島の南相馬から双葉町の6号線沿いで避難して空き家になってるテナントを借りまくって事務所が濫立してるとこか？w
震災で潤ってるみたいだし50億くらい出すべきだわな ドカタなんて所詮はこんなもの
皆そう思ってるから見下されるんだけどな >>783
でも、校舎とか、学生寮程大きい建物で、ゼネコン入ってれば、普通はゴミ置き場が設置されてるとは思うけどね
まぁ、公立の建物じゃなければ、ゴミ処理の報告書までは提出してないだろうけど 普通に改修工事は、当時建設した業者が赤字覚悟でも受けるもんだけどな
バラしたら何が出てくるかわからんしあるべきものがなかったりすんだから 当社で撤去するってそりゃ信じられんだろう
金だけ出して第三者のゼネコンに任せたいんだろ日本航空は >>740
池沼が突っかかるなｗサルはサルらしくキーキー泣いてろサル。 >>534
築2年で雨漏りｗｗｗ
廃材捨てたとかじゃなくて欠陥じゃねーかｗｗｗ これのおかげか知らんけど出羽三山のひとつ羽黒山の風車建設がついさっきお流れになったらしいわ
ちょっと神様の存在を信じる気になった >>794 だから本社からの現場監督は静観 黙って帰る で、こうなる >>525
リセットして石の中のキャンプから出なければ問題ない >>786
はい>>706 は嘘でしたと認めました >>798
出すよw
その削減で表彰まであるんだから
めちゃくちゃ厳しい
昔は混載コンテナ多々あったけどその方法は費用めっちゃ高い
分別が当たり前だし、業者にも大概プレッシャー与えてる >>799
鉄筋が施工困難なぐらい入ってるから、死体入らないぞ
墓場跡なら基礎下に骨とかはあり得るけどな >>28
除染やってたけど汚染土をいれたフレコンパックに弁当の空箱やジュースの空き缶を普通に入れてたからなw これかなりヤバいと思うんだけど
それでも擁護してると思われるやつが
一定数いるのが信じらんねぇな…
５chなんて信じたらあかんで… >>795 あると思う。でも民間じゃなく国が税金でやるべき問題
きっと安くなる。いくらでも安くなる。
地元の反対は国家権力でねじ伏せる
日本経済の為にはしょうがない 逆に考えると、こんなんで2トンもボードが出るならコストダウンや防音性向上を理由に存置する合意がホントにあったのかも知らんぞ？w
構造的は若干負担増だから設計監理が良い顔するとも思えんが
まさかのマツケンの逆転勝利なら草w 軍手まで出てくるとか笑えるわ
さすがにありえんだろw >>813
擁護と言うか当時の責任者同士の取り決めじゃねーの？って話な
工期短縮と産廃処分費用の圧縮目的 >>421
豊洲工事とかでも土を決められた検査しないでどんどん運んでだが？ なんだコンクリの躯体斫ったら出てきたんじゃないのか
50億とか言うから練り込んであるのかと >>817
廃棄してすいません、これをはめて撤去して下さいという優しさ >>816
まぁ、合意があった場合は1階のデッドスペースに綺麗に揃えて入れると思うから、普通にゴミ放置したんだと思うけどね
転倒しそうな入れ方してるもんな >>817
軍手は多々あるぞ
コンクリ打設するときに漏れたらそこへ軍手突っ込んで止めるという裏技
後で撤去するけどまぁ奥に突っ込みすぎたら埋もれるわな >>806 あんた他人のIDも自分がググった資料も読めない人なのね
ググる らしいの見つける タイトルだけ読んで内容も読まずに得意げ 中国のダムのような施工だな
基礎も空き缶や鼻かんだ紙が入っていそうだ >>810
そうか、現場は役所の業務の監理の確認しかしてなかったから、民間でもやってるとは思わなかった >>820
2002年
日本航空学園「もっと安くなんねーの？」
前田建設「余った石膏ボードって廃棄処理に費用掛かるんスよ、壁に放置したら浮きますよ？ほんとは駄目なんだけど」
日本航空学園「それいいね、それでいってよ、どうせ開けないだろうし、バレないって」
2020年
日本航空学園「壁開けたら石膏ボードガー！損害賠償ガー！」
前田建設「いや、当時裏合意してるんですけど・・」
の可能性ね 前から疑問だったんだけど、コンクリート打設っていうけど、全然叩いてなくない？ 阪神淡路震災の時も，
ビルの壁からゴミが出てきたよな・・・・・ >>798
こういう土方系は除染しか経験ないが産業廃棄物と一般ゴミは引き取り業者の扱いが違うとかで、現場で食べたコンビニ弁当とかジュースの缶は個人で処理しろってことだった
少なくとも現場や現場事務所には作業員が捨てられる一般ゴミのゴミ箱は設置されてなかったと思うわ
で、皆が通勤の行き帰りに周辺のコンビニで買い物ついでにゴミを処分してたらコンビニからクレームが入りまくって、コンビニでゴミは捨てるなとお達しがw >>833 TVのCMで見たよ（東京） どっかの建築会社のCM
みんなで叩いてるの >>666
建て替えの間の代替え施設とか建築費以外も相当かかるだろ 施主と業者が合意して不法投棄とか
聞いた事ないわ。
でも20年前ならありえるのか？ >>825
コストダウンだけが目的ならな
ただ壁面全体から出てきたならコスト以外に何らかの機能を期待した可能性もある
ボード重量増による遮音と重ねて挟み込む事で中低音の侵入の低減を狙ったとしたら？
防音だけなら効果の程はたかが知れてるだろうが、コストも下がるなら悪くないぞ？
まあいずれにせよホントの理由は手抜きなんだがww >>836
長く続く企業でよくある記憶の断絶
特にこういういかがわしい事案はﾋｿﾋｿ話で言いふらさないので担当変わると誰も知らなくなってしまう 50億は石膏ボードの壁がこうなんだから
鉄筋コンクリートの中にも入ってる可能性がある
壊して検査しなければ
つまり建て替え コストダウンって言ったって
たいしたことねーだろ…
逆に手間だわ… 宇宙からのミューオン粒子とかで壊さずに中身を調べられないもんかね。 >>820
わかんないような素人が前健ヤバいよヤバいよーってはしゃいでるのかｗ >>201
信用できないから他所でやる、金よこせってさ。 300 名前:ファムシクロビル(東京都)[GB] :2020/09/09(水) 18:41:05.18 ID:GGyX8UMz0
>>290
マエケンアートじゃね？
学生さんと、産業廃棄物の研究とか？
工業汚染問題と、在学中に研究とか、将来、博士号取るじゃ無い？ >合わせて2トントラック1台分のゴミが見つかったとしています
確かに多いけどこれで50億円ってのもおかしくね？
ビル建つやろ >>845
検索すると石膏ボードは廃棄費用かなり高い1.2-3.0万／平方m
逮捕されてる事件とかか出るくらい、処理費用貰って処理せず埋めると丸儲け
https://www.sankei.com/affairs/news/190130/afr1901300005-n1.html >>828
いきなり突っかかられても
この企業が進めている風車建設が今日になって急に流れたって地方ニュースを見て驚いただけだよ >>35
いやー東京の複数の公園とかスーパーの床からウランとかの放射性物質が大量に埋められていたから
日本人の民度とか倫理観とか最初からないんだよ >>856
だから壁に入れるの？
聞いたことねぇわ、そんなの… 50億だと新規建物5棟は建つんじゃねえか？ボッタクリの逆だな >>4
家新築で買って庭に花植えようと掘ったら古タイヤ出てきたわ。 ミステリー研究部員の白骨化死体でも出てくるんじゃね 埋めてるだけで丸もうけ
よし、君の子供の名前はうまるにしよう >>859
ていうか日本中あちこちで残土処理はめちゃくちゃなことやってるだろ
それでその業者を必死に守っているのかと言うのが地元の政治家って言う
工事残土に関する法律が国も県レベルでも作らないって言うクソな状態なのか日本 >>849
お前の専業主婦の奥さんが夕飯に生ゴミ混ぜ込んできても
台所のことで男は門外漢だから文句言わずに食べるの？ 本当は50億じゃなく
5億ジェニーって言ったんじゃ…と疑い始めてる 前田って武将にもいる日本の名前なのに、なぜか半島系が多いイメージの名前の一つ
イメージというか、自分の経験上と通名報道で何回かみた >>855
50億円請求の根拠はあるんだろうが、記者が細かく書かなかっただけだろ。
解体、建て替え、代替え教室確保などを見積もった額じゃね。 >>760
埋め立てと書いてあるじゃないか
アホらし
壁の中に土でも入れて水を撒いてるのか？ ていうかなんで石膏ボード何かをリサイクル何かしなきゃいけないないの
適切にしてればいいじゃん
東京の東急ホテルだったか玄関の地面に石膏ボードを埋めてたから
水が溜まって発火して火事になったとかあったよな >>866 そう思う ＞法律が国も県レベルでも作らない
禁止だけの法律で、対処する国策も何もない 国が悪い 学校側も建設当時の責任者でカネでも貰って同意した奴が居るんじゃないのか？ 多少は見えない箇所で障害なきゃ捨てるだろw 神経質過ぎるわな しかも新規建設費用並みに50億なんて 当たり屋だろ 五千万もしないだろ？
間仕切り抜いて壁直すだけだろ？人材でも不足してるのか？ マエケンはメジャーで頑張っているのに。
マエケンの風評被害。 >>832
排気用にお金がかかるんだったらその時金額を提示してるはずだろ
50億円もかかるような処分費用がかかるものだったらそれと同額の金額下げないと話にならんだろ
もしそうしたなら当然記録がきちっと残ってるはずだからそんな問題起こるはずねえよ 補助金出てるから日本航空も徹底抗戦やるしかないんだろ >>874
廃材は可能な限りリサイクルしろと法律で決まっているんだ、
じゃなきゃ普通のゴミの倍も廃棄費用出してリサイクルなんかしない。 工事請負契約にゴミを残さないって条項があるならともかく、
無いなら建築工事に伴う不可避のものとしてゴミは出るし、撤去する義務もなかろう。 >>878 ここに捨ててあるんだから
、障害のあると（コンクリの中）にも捨ててある可能性がある
全部壊して調べる。
建て直せ！ タダで じゃないかな 施主側が合意したなんて よく言うよ
前田の社長を壁に塗り込んでやれ 大家が隣の空き地にマンション建設
コンクリのガラとか地面掘って埋めてた
その上にウッドデッキ施工だから絶対にバレないと思ってるだろうな
建設中はシートで目隠ししてあるし
でもね、隣に住んでいる俺には工事状況丸見え
常習的にやってるんだろうなぁ 一回不正した実績あるんだからうちでやる言われても信用できないよ 平米や面積で、建設単価なら5億ぐらいに、なる場合もあるが、そんなしないだろ？
マエケン、組織関係者にでも強請りでも受けたの？ >>878
じゃぁお前の家のところに産業廃棄物をどさっと持ってきて関係するのか。
そうでなきゃ話が通じないぞ >>891
それとなくGoogleStreetViewしちゃえよ >>130
最近はやってないと思いたい
てかこの会社の契約者はみんな疑心暗鬼になってると思う
ゴミを隠した物件のデータが残ってれぱいいがあるはずないだろうし >>886 >撤去する義務もなかろう。
本気ですか？ｗｗｗ
あなた家建てて貰って、完成したら
ゴミの山でもお金払うんですか >>895
工事中のプレハブ教室や騒音含めた迷惑料とかもあるんだろう >>888
何処でも
立法とか知ってて、平米だよ。 50億には慰謝料や建物を使えないことによる追加費用も含まれてるんだろうね
妥当な額かはわからん >>875
ああ、そういえば
日本のためにと思ってたけど、勢いあった未来に弱点っぽい韓国人ぶつけたのは
親心なのか祖国愛なのかと考えてたわ >>885
石膏ボードはめちゃくちゃリサイクル費用がかかるんでしょ
施工自体はありふれた素材だしそれ自体は有害でないと思うから
適切な処理方法で捨てれば何も問題ないと思うけど 何処に埋まってるから分からんから全部建て替えだろうな
別の業者に見積もり出してもらえ 前田の役員を塗り込んで
前田記念講堂にすればいいじゃん >>879
同意があったとか言い訳するのがありえんわ。
内装全部めくって、産廃をすべて処理しますって言わないと。タダで >>901
そんなたけーの？
それで商売できるじゃん… >>904
で、捨てるのに金が掛かるのを嫌がったんだろう、この業者は。 大阪で新ビルラッシュだからしばらく大丈夫なんて
旧大阪貨物駅の跡地だけじゃん。
前田は終了だな >>886
学校の職員でも掃除や管理するために入ってもいいが
カメラをつけるために女子トイレに入ったなら逮捕されるよ
不法侵入だよおんなじ理由だろ
しかもゴミを捨てているわけないだろ石膏ボードはリサイクル処理することに決まってるんだから
壁の中に入れてるのは捨てること以外説明つかないだろ >>908 よく分かんないや
新品はおいくら？同じ立米に換算すると >>886
廃材の処分費用まで原則として見積に入れる。
そもそも廃材を残して良いはずがなかろう。
施主検査の段階でNG出て引き渡しが行われず、遅延した期間の（重複する家賃等の）賠償金まで発生する。 阪神淡路大震災のとき、もげた建物の壁の中から空缶やら吸殻その他ゴミが大量に出てきて問題になってたな >>909
恐らく前田はそれを提案して、学園側は蹴って建て替え費用50億払えと言ってる。 >>906
建て替えまで含めての５０億円じゃないの？
もっとも特殊な建物だから建て替えまで入れたらそんなんじゃ済まないかも >>93
だったら50億払わないで、さっさと撤収すればいいだけだろ
撤去するのにめちゃくちゃ金がかかるからやらないんだよ ま＊え＊だ＊け＊ん＊せ＊つ
ゆっくりさんみたいでいいだろ >>883
工事代、廃棄代の他に
授業への影響、慰謝料も含まれてるんだろ。
全校舎壁の張り替え（施工ボード、天井材、その他）なら
授業への大きな影響は避けられない。 土砂災害で通行止めになった道路とかも、平気で土砂を道から下に落としてるからな
緊急時だから土地主に許可を取って無いことが多いが、ダメなものはダメだ >>112
作業してる間、校舎の使用に制限が発生する可能性だってあるし、または校舎の使用に制限が発生しないように工事しようとすると余計に費用が嵩むのかも。 >>127
最悪自衛隊に行けば良い
日航高校→自衛隊→大手航空会社
学園祭に自衛隊が来るくらい関係が深い マエケン、格安でやり直しますとか言っちゃって逆鱗に触れたか？ >>927
これまで新型コロナでステイホームやってたんだからその間充分工事できてただろ
前田建設がやりたくないから言ってるだけの話だよ
>>929
石灰なんてなんでわざわざホテルの玄関に大量に埋めるんだよ 自分ちの二階の廊下のフローリングの張替え自分でやってたら
床下から大工の軍手とか水筒とか出てきてﾜﾛﾀwww >>930
なんにせよ、それは修繕を担当する建設会社が見積りを行うべき。
突然50億とか言われても、揉めるのは当然だ。 >>935
知らんがな
石膏は発熱しないよ、不燃材だし 一部屋ずつやればボード取っ払ってゴミ撤去してボード貼るまでなら一晩で終わるだろ
塗装かクロスまでは行かないにしてもボードのままでも授業に影響は無いだろ 零細工務店の建売とかひどそうだな。３千万円３０年ローンで壁にゴミはいってるってか >>939
天井の撤去も必要になるから、結構な工事にはなると思うよ >>940
その為の監理者なんだが、設計と施工が一緒のゼネコン、建売りはチェック機能があまり働かないね こんなもん学校に通わせてる親御さんから、
学校に与えるプレッシャーも強力になるから、
そりゃ学校側も強行な手段で訴えることになるよ 建屋の修繕より機材の移設費がかさむ気がする
プレファブ建ててシュミレーターや実機機材持ち込むんじゃね アメ車の中に空き缶入ってたとか有名だけど日本も大差ないね
人間どこも同じや これ会社側は数百万の損金処理で撤去する予定だったんだろうな
ところが撤去させず請求されることになった
モラル的に許されるもんじゃないしな なんぼ何でも50憶は高すぎるだろ
建物全撤去して建て直してもお釣りが来るんじゃないか 映像見たらパンパンに入ってるしな
普通学園でやろうと思うかね >>955
そら居るわな
ガテンでは向上心を持ってる人は大丈夫でしょ 昔どこかの病院で手術して数年経って具合悪いから検査したら腹の中から手術用のハサミが出てきたって事件あったな >>952
20年分の慰謝料込だろ
人の傷心は無料じゃない >>931
>>日航高校→自衛隊→大手航空会社
おじいちゃん，今は令和よ。昭和は終わったのよ・・・・ >>796
多分違う
三菱とか野村のマンション施工してるそこそこでかい企業 >>959
ピンポン…
いや、ベルトも外したし
他に引っかかるものなんて思いつかねーけど… 裁判になったら50億円請求の内容が判るんじゃね。
この記事は不親切。
読者がなんで50億円？の連続やん。
解体、新築の費用じゃないのか？ >>896
ひどい酷すぎる。何もそんな言い方しないでも…死んじゃうから >>948
監査費用、取り壊し費、建設費
信用失墜等に伴う賠償、経営への悪影響
20年間？物置化させられていた延滞料
取れる材料は無数にあるな 昔、積水ハウスも壁の中に石膏ボード捨てたのバレてニュースになってたな >>4
普通は無いよ
少なくとも俺が軽天屋で働いていた２０年以上前でも絶対にゴミを残さないよう指導された
ボード貼るときに口に含んで余ったビスを３本ほどダブルバーの上に置いただけで説教された
ゴミを残す奴はクズだよ >>957
公共事業みたいな物だからな学園は、それだけ入札を安く押さえたんじゃないかな？発注した学園側にも問題ありそう、ワイロ >>701
仮にボードが有毒ガス発生するものだとしても雨漏りしてる時点で壁自体が石膏ボードなわけだからアウトだろ。壁裏にボードゴミ捨ててる捨ててない関係なしに有毒ガス発生してるっていうねwwww > 当社で撤去すると回答したが、合意が得られなかった」
あたりめーだろ信用ねえんだからｗｗｗ
次は何されるかわからんしなｗ 勝どき六丁目プロジェクトの会社じゃなかったかな
あそこはデリヘルの出入りが多いって点でマンションとしても普通じゃない 前田かwww
やっぱり出ると思ったわ
違法に安請けさせてたからなw
ウチは出来ませんと断ったが
あの単価じゃマトモな業者はやらない
明日辞めてもいい悪質施工業者しか手を出さないよw >>970
人間住んでないんだから風力発電立てるのには最適だろ いや普通にモラルの問題でしょ？
カネの問題ですか？
違うでしょ… 家はキチンとした技術を持った大工さんに建ててもらうのが一番なんだよ
工賃が高いけど >>993
安かったんすか？
ゴミを壁ん中入れないと採算が取れないほど…
もしそんな仕事なら、うける方がどうかしてる… >>991
それがどこかわからないから難しいんだよ
まあ安いところはダメだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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