長崎新幹線アセス費、概算要求見送り濃厚 議論進展せず [蚤の市★]
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九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）の整備を巡る協議が難航を続けている。フル規格で進めたい国土交通省と、反発する佐賀県の溝が埋まらず、着地点が見いだせないからだ。このため、9月末が期限となっている来年度予算の概算要求に環境影響評価（アセスメント）の費用は盛り込まれない見通しだ。
国交省は6月、佐賀県に1通のメールを送った。内容は、フル規格に限らず、ミニ新幹線やスーパー特急など複数の方式を盛り込んだアセスの提案だった。この提案が通れば、整備方式の議論を継続しながらアセスを進めることができる。「こんな提案、財務省は普通、許さない。そこを目をつむってもらって出した『奇策』だ」。国交省幹部はこう打ち明ける。
協議の期限を区切ることを嫌う佐賀県に配慮した形の提案だったが、県は国交省の本音を見透かすように「実質的にフル規格やミニ新幹線のためのアセス」としてはねつけた。
「奇策」に出た背景には、国交…(以下有料版で，残り576文字)
朝日新聞 2020年9月11日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN9B6TNTN99TIPE00W.html?ref=tw_asahi 長崎空港から長崎市内観光して、フル規格新幹線でﾅﾝﾄｶ温泉に泊まれるんでしょ？(´・ω・｀) 官僚って偉そうにしてるくせに、何をやらせてもダメだな 武雄温泉駅から東方へ延伸するのではなく佐世保駅までフル規格化すればいいんじゃないの
そうすれば昔の密約を果たした事になるでしょ まあ、これは佐賀県が納得できる案を出さないと解決するわけがない。
どうしてもごり押ししたいなら、知事選挙と県議会選挙を新幹線問題（できれば、「のみ」）を争点にしてやるべきだね。 財務省がこんな融通するなんて普通では考えられんな
やっぱ佐賀頭おかしいわ >>6
長崎でも、土建屋と銅像を建てたい議員先生以外にはメリットなかろ >>3
建前を厳守しているだけだと思う。
官僚という立場に本音はないし、あるとすれば自分の出世にとって損得だけだ。 長崎県との境に料金所を設置して長崎県民から金を回収するべきだね 今後は静岡や佐賀みたいなゴネ県が続々と出てくるから
公共事業の新スキーム作らんと駄目だね
熊本のダムも地元投票で決めて大損害
どうしても大所高所の視点が欠ける 選択肢があるように見せかけて狭めていく
完全に詐欺師の手口じゃない？ 大所高所というなるそもそもナガサキシンカンセンなんて必要ないわ 狭軌への改軌工事も時間かかるんだろ？
早く決断したほうがいい 次の佐賀県知事選挙で新幹線推進派を自民が立てるんだろうな。
それまでは何をやっても動かないさ。
でさ、実際に工事が始まったら世論を変えて納めるために
電通あたりに委託してお祝いムードのキャンペーンやるんだろう。
お祝いムードにさえしてしまえば、反対派は押さえ込める。 永久リレー方式かFGT開発成功に賭けるか、好きな方をえらびなさい(´・ω・｀) 在来線でも短縮効果はあるし安いから
賢明でまともな長崎人は新幹線いらねと思っていそう もうドローン移動が主流になって
鉄道が廃れるまでこのままにしておけ そもそもJR九州には素敵な特急があるだろ
ソニックのデザインなんて初めて見た時は度肝を抜かれたぞ >>24
国交省がリレーだと整備新幹線に要求する採算性をクリアできないって背水の陣で公表しちゃったから
建前で言えば建設中止相当
だから非公式に汲んでくれよとモゴモゴ言ってるだけで公式に認められない >>5
整備新幹線は税金で造るから、
後から国民に重税が課される。
実は長崎新幹線よりも、
小浜京都ルート2兆700億円のほうがもっといらない。
米原ルートでリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れなら、
5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけですんで、
関西のみならず名古屋、東海道新幹線、リニアにも便利。
国民も住民もことごとく小浜京都ルート2兆700億円に
反対が多数派なのに、
政治だけが無理やり造ろうとしてる。 >>11
＞土建屋と銅像を建てたい議員以外にはメリットなかろ
北陸新幹線 敦賀以降も同じ。
国の財政制度等審議会で、
極めて懐疑的と真っ先に筆頭で名指しで非難されてるのが小浜京都ルート。
世論調査で、府民も住民も、小浜京都ルートに反対だらけ。
大阪府民は、小浜京都ルートに自分達の府民税が数千億円も使われることさえ知らないんだろう。 >国交省は(中略)「こんな提案、財務省は普通、許さない。そこを目をつむってもらって出した『奇策』だ」。国交省幹部はこう打ち明ける。
計画さえないのに環境アセスメントなんて普通出来ないよね JR九州対佐賀なんだよね、ポイントは
ここが解決しないと国や長崎は何もできない
つまり解決はないってことかな >>35
そこで味噌なのは、どっちも実はリレーでも良い リレーって乗り換えってこと？
そんな糞な新幹線要らない >>32
静岡の場合は知事が裏で反日組織とズブズブだから全然違う
佐賀の場合は運賃上がる短縮ほぼなし費用負担が莫大のデメリットだらけ ★佐賀県
九州新幹線 鹿児島ルートの県負担分 約300億円
九州新幹線 西九州ルート(長崎→武雄温泉)の県負担分 約240億円
武雄温泉駅のリレー化工事の負担 約20億円
長崎本線(肥前山口→諫早の佐賀県分)の年間維持費 約4億円
西九州ルート(武雄温泉→新鳥栖)の整備を佐賀県が要請すれば
佐賀県負担分 約660億円
更に長崎本線(武雄温泉→新鳥栖)の並行在来線の佐賀県営鉄道化が義務化される可能性
★長崎県
九州新幹線 西九州ルートの長崎県負担分 約400億円
建設費の上振れ分 JR九州と国と鉄道機構で負担
長崎本線(諫早→肥前山口)の長崎県部分の年間維持費約7億円の負担
以上 >>36
JR九州的にはリレーはイヤなんだと思ってたよ
フル新幹線+在来線廃止 ＞ 現行 ＞ リレー
なんだと思ってた
だから解決しないだろうなーって >>16
大所高所で決めたら長崎新幹線はいらんでしょｗ
作るとしても大分より後になる 東海リニア新幹線
★全ての県の環境影響評価で合格して、国土交通省が品川→名古屋間の事業認可を与えてる
(静岡県の環境影響評価も済んで、静岡県からもリニア新幹線建設の許可を得てる)
しかし静岡県は建設のお墨付きを与えた後に「河川法」で工事を差し止めしてる
★九州新幹線 長崎ルート
武雄温泉→新鳥栖までの「フル規格新幹線」工事の6社合意がなされた事は無く
佐賀県が「その区間」のフル規格新幹線を国に求めた事も無い >>41
そうなる理屈がわからん
新幹線不要つってる大所高所が実在しない 長崎だけ短い新幹線があるのは面白い
このままにしよう >>43
とりあえず長崎より山陰、四国と宮崎に新幹線を走らせた方がいいと思う >>43
少子高齢化＋コロナ時代に、長崎に行く人は減る
かもめで充分 俺は長崎人じゃないから、究極的にはどっちでもいいんだが
新幹線通せなかったら長崎経済死亡確定なのを
長崎人もイマイチわかってないよな FGTは無理だって事でフルにしたいて話なのに佐賀県に対してはFGTも選択肢に含んだアセスメントを提案しているて時点でもうね
無理だというならまず正式な書面でFGT計画断念を佐賀県に通達して正式に六者協議の場で後の方策を話し合うべきかと >>48
長崎に通してどうすんだよ経済云々なら佐世保に通せよおかしいだろどう考えても まあ、1~2ヶ月延長した程度では何も進展は無いだろうよ。
リレーで開業すれば、新線区間の利用客や関西方面からの客から
それなりの苦情(乗換不便とか面倒という意見)が国や佐賀県に
多く行くだろうから、そこを佐賀県がどう受け止めるかだな。
さすがに佐賀県かて、一般国民の批判まで無視続けられんだろうよ。
それは、佐賀県のイメージダウンにつながる行為だからな。 元々、海沿いの肥前山口～諫早の改良が難しい＆自腹（国費が出ない）になるから、
整備新幹線スキームを使って、バイパスを作ろうとしたのに、
欲張ってフル規格にするから、こんなことになってしまう。
今からでも狭軌を引き直せばと思うけど、
記事の写真見れば分かるように、土台から作り直さないといけないから
大変そう。 >国交省は6月、佐賀県に1通のメールを送った。内容は、フル規格に限らず、ミニ新幹線やスーパー特急など複数の方式を盛り込んだアセスの提案だった。
>この提案が通れば、整備方式の議論を継続しながらアセスを進めることができる。
こんな意味のないことを呼びかけることが
日本最高学府を卒業した
政府のおえらいさんの奇策 >>43
整備新幹線は国家事業ではない。
地域発展事業として地元が望んだら日本国の税金からも支出して作ってあげましょう
という事業。地元が望んでいない時点で大所高所から不要。 >>48
どっちでもいいと書きながら必死にデマを撒き散らす気違い 東海道新幹線でさえガラガラやで
もうコロナが時代を変えたんだ
現実を認めろよ 明確に頭おかしい主張はスルーしますので悪しからず
ここで支障が出たら
四国だろうが宮崎だろうが、他の新幹線ルートの話も進まなくなるんだがな
そういう所にも国交省は言及した方がいい
明確に明言しないと佐賀人は事情を理解できない >>31
俺も小浜京都ルート2兆700億円のほうがもっといらないと思う。
米原ルートの5900億円のほうにしてほしい。
余った金で他の地域の鉄道を高速化した方がいい。
最高時速130kmくらいにすれば中々いい。 国交省が6月に求めた5つアセス自体も、フル新幹線・整備新幹線としてのミニ新幹線以外は実施済というザル
ここは、フリーゲージトレインを断念しましたと文書で佐賀県へ政府・国交省が送ることが大切 >>58
小浜ルートは「原発銀座」福井県にお金を落とす為の
関西電力新幹線だからな
5ちゃんでも米原ルートがケチョンケチョンに叩かれるけど
落ちるお金が違うからな >>25
って言うか新幹線が出来ても、運賃の値上げで高速バスに流れると思うわ。 >>58
静岡県と滋賀県は妨害してくるから通さない方がいい。
北陸新幹線もリニアも絶対に滋賀県を通さない。 >>58
米原なんかにしたら特急料金が割高になる
そもそも東海が乗入れ認めないからリレー新幹線になるぞ 長崎県民でも
良識あるものはいらんと言ってるよ
こんなの進める奴はキチガイ以外おらんわ >>53
おバカな自民党と長崎県への、国土交通省はやるだけやりましたよ、の単なるアリバイつくりだよ。佐賀県がお断りするのも想定通りだろう。 唐津に通して平行在来線経営分離を回避、余計にかかった金は全部長崎が負担！
JR九州には国が別の支援策を何か考える。
これでどうよ >>52フルが通る見込みすら無いのに線路敷き始めるなんて、頭おかしいわ
どこの建設会社が誰からGoサイン貰ったんだろうか？ >>72
合意とれなくても、末端だけつくっちゃったら、国が新たな金だしてくれるんだ。
全国で、収拾つかなくなるな。 >>66
嘘つき京都人はココじゃなく
「亀岡」スレ行けよw 何で佐賀県と合意する前に長崎県内の区間をフル規格で作っちゃったの？
馬鹿なの？死ぬの？
もう永久にリレー方式でいいだろ >>40
リレーが嫌なら妥協もするよ
フル新幹線+在来線廃止 ＞ リレー ＞ 現行 >>53
揚げ足を取らせて貰うと、
「最高学府」って「東大」って意味ではなく「大学」の意味なんやで 長崎人が知らないこと → あと２年で長崎県内から特急かもめ消滅 >>41
放射能漏れした原子力船受け入れと引きかえの
40年前の大所高所でしょ >>43
長崎って今や宮崎未満の都市だから
そこまでする意味合いがないんだよ >>76
フルの線路をひかないと、スーパー特急に戻されるって考えたんだろうな、で必死になってフルを既成事実に。 >>72
JRは黒字が出たらその分もらうけど、赤字は自治体に丸投げってのが整備新幹線 >>3
いくら何でも無理筋なわけで、役人が悪いのではなく政治の敗北だよ >>16
佐賀については、ゴネとかいうレベルではない
最初から飲めるはずのない条件を押しつけられそうになって拒絶してるだけだから >>61
ボコボコに叩かれまくってるのは
小浜京都ルート2兆700億円だけどな。
米原ルートより糞不便なのに、
1兆5000億円も高くて税金の無駄遣いなんだから、
小浜京都ルートが叩かれまくりなのも当然。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★279
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1599636432/ >>76
既成事実を作って脅迫する古い手口
北陸新幹線などでも使われたw >>67
使いもしない税金が
佐賀県民も含めて1兆5000億円も
全国民に余計にかかる。
1兆5000億円もあったら、
九州新幹線や四国新幹線がまるまる全部造れる金額の税金。
国民にこのことがまだ知られてないだけ。 >>1
元々佐賀県内には作る計画が無いのに、
長崎県内に作って既成事実でゴリ押ししようとしたのがおかしい
スーパー特急方式が一番いいね >>85
長崎は特急銀座なのにかよ。
1日に何本走ってるか、佐賀駅の時刻表みてみい。 >>90
ちょっと違う。
これまでは黒字の特急で赤字の地域輸送を支えてきたけど、
特急と地域輸送を分けて、黒字の特急はJRがもらって、赤字の地域輸送は自治体に押しつける。
ただし、地元は「新幹線沿線」の称号を手に入れる。 >>101
なので、「並行在来線」とは、新幹線開通後、特急が走らなくなる区間を指す。
佐賀県に駅を作らないとか、唐津ルートにしても、熊本ルートにしても、
並行在来線は、鳥栖～武雄温泉になる。 >>101
それがそもそもおかしい。
新幹線と在来線の運営をセットで
JRに引き受けさせれば
新幹線の利益で在来線も運営できる。 ところでこの長崎の新幹線、途中までしか出来てないから、導入するのは800系だよね？
いやここ最近、九州新幹線の新幹線が増える話があって、又聞きで詳しいこと聞けてないけど
長崎のなら800系で6両×編成数で準備しないといけないもんで。 もう従来の「整備新幹線」の枠組みで話を進める方向は詰んでる
いったん白紙に戻して、国と長崎県の共同事業という形を可能にする新しい枠組み作りから再スタートだろう >>105
佐賀 ただでもいらん
長崎 ただでよこせ
長崎はもう鐚一文ださない（だせない）よ >>103
整備新幹線のスキームは
地元が建設費を3分の1出して、（JRが切り離したい）並行在来線も引き取るなら、
国費を出して建設するルールだから。
>>104
N700Sを導入するらしい。 >>48
関係ないお前が必死になってゴネる必要無いだろw ｢配慮｣になってない配慮なんて、佐賀にしてみたら馬鹿にされてる以外の何物でも無いわな >>22
現長崎本線があるから、開業が遅れても無問題
さあ、長崎愚民よ！
妄想の時代はこれで終わりだ >>107
そのスキーム自体がおかしいといってるわけ。
佐賀も滋賀も大都市近郊はそのスキーム自体が当てはまらない。 >>111
だったら作らなければいい。
JR九州が自分で作ってもいいんだし。 あぁ～～
長崎は～～～
永久に～～～～
リレーだった～～～ >>112
JR九州が自腹で作るはずがない。
九州新幹線の博多鹿児島の建設費1兆5千億円のうち、JR九州が30年割賦で支払う
線路貸付費の総額が3000億円。2割しか負担しない。
こんなおいしい整備新幹線のしくみを利用せず自腹で作ったら、外国人株主から
株主代表訴訟を起こされる。 >>115
整備新幹線のスキームでは実現無理という説明(事実だし)をしきれれば、別に訴訟になっても勝てるでしょ。
独自事業として、採算とれる内容なのかどうかは別として。 >>107
> N700Sを導入するらしい。
マジか…N700Sだと一編成の両数が4両か6両のどっちもアリだよなぁ。
6両なら800系と同じで済むから楽なんだけど。 >>49
環境アセスメントは工事したら環境がどうなるかを調べるのであって
工事必要ないリレーやFGTは要らないんよ。
なんでそんな無駄な予算（フル前提の既成事実作り）
佐賀が認めるわけないよ。 >>118
どうせなら、プラレール風の3両編成にして欲しい >>57
整備新幹線のスキームがガチガチなんだから仕方ない。交通ネットワークを整備するという視点でなく、新幹線欲しけりゃ自治体が金を出した上、在来線のお守りをしろよって条件付きで手を上げた自治体だけが作れるのが今の新幹線。
欲しくもない自治体に、整備新幹線を作るスキームはない。 >>118
4両編成は冗長性を無視するなら理論上可能なだけ
800系と同様に1ユニットを3両に短縮して2ユニット6両で使うと思われる
一応時短効果をアピールしなきゃならないんで
加速の遅い800系と共通運用もないだろう 長崎なんかミニ新幹線で十分だよな
秋田や山形と大して変わらん >>128
ミニやと在来線を工事せなアカンやろ フルより酷いわ >>124
以前のスレに秀逸な作品があった
372不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 00:53:51.07ID:i/DN/7u30
流れをぶったぎってすまないが、水着撮影現場で例えるならこんな感じ？
長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」←いまここ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599325532/372 >>133
お高価い新幹線で武雄温泉に行って、そこで乗り換える >>133
長崎〜武雄温泉の新幹線各駅停車便がかもめになる 長崎から新幹線に乗って博多へ行くのに、武雄温泉で単線を走る特急に乗り換える。
シュールだよなあ。 長崎新幹線が開通してもたまにしか乗らない人なら、現状のままでも影響ないだろう。
高速バスとか特急に乗ってくれ。たまに乗るレベルならそれでも充分のはず。
長崎新幹線が開通した後、頻繁に乗るような人は福岡に住め。
毎回新幹線代を払う方がもったいない。
長崎新幹線なんて、長崎県民は誰も求めてないだろ。 せめて佐賀は武雄温泉と佐賀駅まで新幹線を建設すべき。嬉野温泉と武雄温泉から新幹線で県庁たる佐賀駅に行けないなんてかわいそうすぎる。 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない >>142
佐賀県民はそんな普通の長崎県民が悶え苦しむのを手を叩いて喜んでるの？ 長崎県民に手を差し伸べようとか思わないわけ？ せめて佐賀県は武雄温泉から佐賀駅まで新幹線を接続し長崎県民の苦しみを緩和すべきだと思わないんかね？ >>144
苦情は複線化工事の約定を反故にしたJR九州に御願いします >>146
東京行くのに単線区間があるとかどんな田舎だよって思う。 >>143
長崎のアホ議員が後のこと考えず決めたことだからしかないね
腹を切るしかない >>143
長崎のために武雄以南の建設に協力したぞ。
肥前山口～諫早の単線区間が高速化したんだからいいだろ。 >>143
それは長崎の人たちが非を認めて土下座して助けを求めて来て初めて言えることじゃないかな オスプレイ佐賀空港配備とどっちが先に決着がつくかなｗ >>143
勝手に勃起しといて手コキしろとか図々しいにも程があるなw >>154
長崎新幹線が死んだらオスプレイ決着着くよ >>155
手コキどころか中出しまで
やろうとしてる 山梨県に対して塩らしい静岡県民の多さと違って、佐賀県民の意見高なこと。まるで鬼の首を取ったみたいに何の罪もない長崎県民一人一人を呪い尽くすかのようだな。永久リレーで長崎県民を嬲り殺しにする佐賀県民怖すぎる。普通はリレー回避のための代替案を考えるのに佐賀だけは永久リレーで長崎を叩き潰そうとしてるもんな。代替案で肥前山口駅に新幹線とかでバーターを図るもんだろ ・今からフル規格のスラブ軌道を撤去して狭軌のスラブ軌道にする
・スーパー特急の開発が終わるまでの間暫定的にかもめ乗り入れとする
・スーパー特急の開発は「鋭意努力」するが、期限も切らず金もかけない
・工事費用はFGT提案しながら開発打ち切りした国が持つ
くらいしか落とし所ないんじゃないの？
国がフル規格のために佐賀に必要な手当てを表明しているのだし、
その手当に回す金で狭軌にやり変える。 新幹線に だす金 あるんだったら まず ざいらんせん 整備するべき >>162
そうか。いまの長崎本線が高規格新線に変わるだけでも狭軌でも十分に価値があると
思うが。 長崎や熊本や鹿児島が発展するぐらいなら死んだ方がマシってのが佐賀県民の気持ちなの？ >>167
約束を反故にすんなってのが佐賀民の思いだと思うよ >>167
新幹線通しただけで発展するならどこも苦労しないだろう。 >>167
長崎の発展のために死ねと言うことですね >>158
まあ、関西からの観光客の70%、東日本からほぼ90%は飛行機で来るのだけどねぇ 鹿児島は国体ずらしてと知事自ら頭下げに来られましたなあ
そりゃ協力せんとなあ
どっかのごう慢で罵詈雑言浴びせてくるとこと違うなあと思いましたわ
干拓についてはガン無視だし >>170
誤 長崎の発展のために死ね
正 長崎の土建屋利権のために死ね >>138
佐賀からなら通勤・通学は地元からが有利だが長崎から
なら実際福岡に住んだ方が有利だよな。
だって通勤・通学に掛かる1月分の定期代で福岡市の
中心にワンルームマンションが借りられるし。
福岡市のワンルームって4万円以下で借りられるからね。 >>125
解説ありがと。6両なら800系のをそのまま使えるから楽だわ。
いや、このコロナの時期に九州新幹線の車両大幅増の話があって、何でだっけ？と疑問に思ってたけど長崎の新幹線の
スレ見てやっと納得した。
そりゃそうと800系、U5編成は廃止されてたのね。久しぶりに確認してたら数が合わなくて暫く焦った。 50年かけて償還するとして、1日に一体何人乗る目論見なんだろう？
その乗る奴の数は今のかもめの何倍だ？ 長崎気違いがいないとデマを訂正する必要も無いから平和だな 本当に嘘のように盛り上がらない
まずスレタイが悪い >>180
ここでは誹謗中傷や嘘ばかり書いている鉄オタがどんどん論破されちゃうからじゃないの？ >>181
鉄道の話しあまり詳しくなさそうな、いつもの長崎のフル推進のデマや誹謗中傷が目立った気がする。
専門板でやるな、と思う程いつものN+の雰囲気だった。 長崎に新幹線作ってもマジで意味ないからね。
高速バスと特急で事足りてるわけだし。 ＜新幹線長崎ルート＞国交省「アセス受け入れはフル決定ではない」 佐賀県議会に文書提出
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/573415 大阪とか東京から乗換なしで長崎行けるなら意味あると思うけど
どうせ無理なんでしょ？ >>187
そんなデマ文書あてになるか
第一、錯誤するような公文書を作ってよいわけがないだろうに
>>181
鉄オタばかりの狭い視野ではなく、広い見識で見られるため
こっちの板で初めて、国も国交省も佐賀県へフリーゲージトレイン事業断念を公文書として伝えていないことが発覚したし >>187
国交省は、長崎新幹線でのFGT断念を文書で公式に各関係自治体とJRQに通知しろ。
話はそれからだ。 >>190
物理的に無理な事が解ったのに、断念を文書にする必要あるのか？ >>189
専門板では、そんなの当然の前提だし。あのスレのテンプレ、事実関係整理するのに大きなポイントよくまとまっているよ。 >>191
今の六者合意の取り扱い、どうするんだ？
公文書の効力、実現不可能になったなら、公文書で取り扱い定めなきゃいけないんじゃないの？ 公的文書化すれば今の武雄長崎間のフルの事業根拠が消失するからな >>191
FGTを前提に工事が進んでるのだから、断念したのなら誰がどういう理由でいつ断念したのかを明確にしなきゃだめでしょ？
税金で作ってるんだよ？ >>194
公文書しなければ、FGTの整備が継続するしね。
佐賀県議会の国土交通省答弁をもって、佐賀県は武雄温泉～長崎の整備凍結を主張しても良いんだが。国土交通省の出方を見ているんだろう。 こんな見え見えの詭弁を弄している低レベルな国交省役人をまともに相手する必要はないよ。どうせ財務省に粛清される。 工事を継続するためだけに表向きＦＧＴは継続中にしてるっていう嘘みたいな話が本当だったとはたまげたなあ 早く工事やめて新幹線断念すればいい。
あらためて、特急が通れるように長崎県、佐賀県、JRQで費用負担して作ればいい。
JRQもリレーは嫌だから費用負担するだろ。 しかしこの事実をまともに報道するところがないマスコミのゴミっぷり。長崎新聞は言わずもがなだが。 フル規格以外アセス不要なのにアセスするってことは、フル規格でやるってことでしょう？ 佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
与党PT・国交省が佐賀県へフリーゲージトレインの事業断念を公文書として出していないため、佐賀県もJR九州も正式には動けず アセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
フル規格新幹線
ミニ新幹線
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 そもそもフル規格なんて計画がない
計画がないものに環境アセスメントの予算をつけるということは架空請求みたいなもんだ 整備新幹線のスキームでフル化するのはあきらめて、
北海道と北陸が全通してから、新しいスキームで取り組むのがいいのでは。 国の重要地である長崎へ通ずる新幹線なのだから、整備新幹線の枠組みを超えるよう法整備を最優先で急ぐべきような気がする。
それで持って佐賀県に新幹線を敷設し東京から長崎まで新幹線の線路で直接接続すべき。
東京長崎、名古屋長崎、新大阪長崎、岡山長崎、広島長崎、小倉長崎、博多長崎鹿児島長崎、をそれぞれ運行させれば、日本中から長崎に行きやすくなるという国益につながる。つあでに佐賀にも行けるから佐賀もラッキー >>211-212
はようフリーゲージトレイン事業断念の公文書を佐賀県庁へ送付しろ
そうしたら、考えてやらんでもない >>212
佐賀県民は通勤通学で利用してるから、新幹線に置き換わっても困るんだよ。
長崎県民は新幹線を頻繁利用するくらいなら福岡に転居した方がマシ。
長崎新幹線なんて誰もいらんのよ。利権が絡む人以外はね。 >>213
国土の端に位置する拠点都市
長崎、鹿児島、稚内、根室、新宮、館山あたりがある。
鹿児島はすでに新幹線があり、稚内根室新宮館山は人口規模が小さすぎる。 >>133
佐賀駅～博多駅の利用客にとって新幹線は10分しか短縮されないのに乗車料金（運賃＋新幹線特急料金）が1.5倍に跳ね上がるから、大半の利用客が格安な高速バスへ流れるらしい。
長崎市民の多くも、新幹線は乗車料金が高いから、時間かかっても在来線特急を使うらしい。ただし特急はなくなるので、やはり実際には格安な高速バスへ利用客が流れるようだ。 >>217
通学する高校生を考慮すると、牛津、鍋島、神埼、肥前麓も停車が必要になるな
ニューシャトルも作るか >>42
東海も情報公開甘いからな
ルート上に大井川直下の下を抜くんだけどここの調査してるにも関わらず非公開をマスコミに抜かれたぞ
河川法？それは分からないが山梨が先行開業容認気味なのはここがネックになるのかもしれん
佐賀にも地元でしか理解できない事情もあるのだろ 長崎新幹線もB/Cを上げるために、長崎－諫早間の在来線をどちらとも廃止にしよう
（もう1発原爆が落ちた時に備えて、山側の長与－長崎間のみ存続） >>222
長崎 諫早間が3セクにならないのは納得いかないなあ 長崎が発展すれば九州が発展する。九州が発展すれば日本が発展する。
つまり長崎が発展すれば日本が発展する。長崎の発展のためには長崎新幹線で東京大阪と接続する必要がある。よって国は国の発展のために可及的速やかにASAP佐賀県を説得し長崎新幹線を完備させる必要がある。
こんな簡単なことがなぜわからないのか。
佐賀県民が望むなら各駅停車タイプは佐賀県内各駅に停車すればいい。
長崎は速達タイプで長崎博多小倉広島岡山新神戸新大阪京都名古屋新横浜品川東京へ向かえれば何の問題もない。 >>219
かもめがなくなるから高速バスの値段も上がる。そうなれば新幹線との差額が小さくなってコスパ的には新幹線になる。チンタラ遅いバスより高速な新幹線。長崎県民は新幹線を望むようになる。佐賀県民の大半も同様 >>224
費用対効果が悪過ぎる。人口40万人の都市に新幹線が走ったってなぁ・・・
長崎空港を充実させた方が余程効果的な気がするわ 地域住民は余計な金を支払うようになっておおいに苦しめって宣言してて笑う >>225
武雄温泉乗継割引が設定されるとしてJR九州の現行の運賃・料金当てはめると
博多〜長崎指定席通常期利用で4800円が5890円になる
今2枚きっぷが6300円で売られているから割引率そのままなら7730円に
長崎の人の所得水準では鉄道使わなくなるな >>225
一気に客を奪うチャンスだと、バスは逆に値下げしてくるかもな。
高くて乗り換えあって減便の新幹線vs安くて直通で頻発運行の高速バス。どっちが魅力的かな。 ミニ新幹線なら在来線活用できるんだから、佐賀県の一番大きな懸念は払しょくできる
その検討すらできないというなら、地域エゴ丸出しと叩かれても仕方ないな >>1
> フル規格で進めたい国土交通省と、反発する佐賀県の溝が埋まらず、
>着地点が見いだせないからだ。
着地点は簡単だ。
駅無し負担金無しで全線フル規格。
これで全て解決する。
佐賀が話し合い自体を拒否し、入り口論で牛歩戦術を続けているのは、
最初から問題を解決する気など無くただゴネているだけだから。
この21世紀に成田闘争の反日過激派と同じ事を
県知事自ら率先して取り組んでいるのが佐賀。 >>230
新大阪駅はおろか博多駅新幹線ホームに乗り入れられないものに
どんな意味があるの？
在来線の利便性低下させる最低最悪の愚策じゃん >>231
JRQが採算割れで拒否だな。博多～佐賀の需要を取りこぼしなく移行させなきゃ赤字なんだもん。
佐賀の負担なしだと、誰がその分を負担するのかな？あと、武雄温泉、嬉野温泉の2駅がある以上、佐賀県に駅なしは事実上無理なんだが。 >>188
> 大阪とか東京から乗換なしで長崎行けるなら意味あると思うけど
>どうせ無理なんでしょ？
出来るよ。
特に大阪まではフル規格なら開業と同時に乗り入れ可能。
ただ山陽区間の線路容量と新大阪駅の容量の問題で当初は時間１本がせいぜい。
新大阪駅の地下ターミナル化(地方創生回廊)が完了すれば線路/駅容量が増えるので
問題は解決。
東京は東海道区間でのぞみ16両縛りが有るから無理。
但し新大阪駅の地下ターミナル駅で山陽ー北陸の相互乗り入れが計劃、
3h15+3h40=6h55かかるけど直接乗り入れが可能。 >>231
スキーム上無理だと思う。
JRQがいやがるし、BCも怪しくなる。 >>235
それなら新大阪地下ホーム整備まで0だろ >>196
>佐賀県議会の国土交通省答弁をもって、
>佐賀県は武雄温泉～長崎の整備凍結を主張しても良いんだが。
やれば良いじゃない。
なんか都合の悪いことでもあんの？w >>200
> なぜ、フル規格なんだ
新幹線=フル規格。
唯一の例外はJR東のミニ新幹線(山形&秋田)だが、
ここの沿線各県がフル規格新幹線を要望しているのだからフル規格一択なんだよ。
「在来線のままでいい」などと言うのは論外で、
自身が新鳥栖、嬉野、武雄と３駅もフル規格新幹線駅を持つ佐賀の自傷行為w >>236
>>231
>スキーム上無理だと思う。
>JRQがいやがるし、BCも怪しくなる。
そのスキームが破綻しているのだから仕方が無い。
そりゃ佐賀の旅客も取り込む方が良いに決まっているが、
B/C3.3から多少悪化しようが全線フル規格の方が良いに決まっている。 >>234
>佐賀の負担なしだと、誰がその分を負担するのかな？
>あと、武雄温泉、嬉野温泉の2駅がある以上、佐賀県に駅なしは事実上無理なんだが。
佐賀の負担金は当初の1200億円から破格の660億円にまで下がっている。
残りの660億円などどうにでもなる。
嬉野、武雄については佐賀はちゃんと負担金を支払っている。
武雄ー新鳥栖間についても同様にすればいいだけなのにハンサム知事がなぜかゴネてるw
というのが今。 どの道、佐賀長崎佐世保は減便、3セク化されだろうから
今のうちに新幹線作っといたほうがいいよね >>244
その前に長崎県が無人地帯になりそうだよ JR西日本はボーナス減額みたいだし、JR九州もどう考えても経営に楽観はできない。
JR九州は自身の経営難と地域の足はバスがあることを理由に突然福岡県以外の在来線全部やめます。と言い出す可能性もありうる 3セク化されるなら新幹線なんか作らずに予算取っておいたほう良いな
新幹線なければライバルがいないから3セク化されても赤字が抑えられるだろうし >>247
在来線だと西鉄バスという強力なライバルがおるでよ。
だからJRは新幹線にして需要の住み分けしたいと考えている。 >>228,229
長崎市でも佐賀市でも、高速バス大勝利の予感 >>25
長崎市民の多くも新幹線不要派みたい。
新幹線建設に乗り気なのは、主に長崎県知事と長崎選出の自民党国会議員と、それらと癒着してる長崎の建設会社らしい。 メンテ費用はかかるがちゃんと動くFGTあるんだから量産して使えよ 昔は7県合同で鹿児島ルート長崎ルートの
誘致活動してたんだけどなぁ。
新鳥栖が出来た途端に見事な手のひら返し。
そして口から出た言葉、佐賀は一度も新幹線が欲しいなどと言った事が無いってwww
じゃああの時の誘致団には何故入った？？ >>73
長崎県知事、自民党国会議員谷川、その谷川が経営する谷川建設が、フル規格での新幹線建設強行派の中枢らしい。 頑張ってフリーゲージトレイン作るしか佐賀を納得させることは出来ない >>9
両数はともかくコロナ前は京都～岡山が一番指定が取りにくかった
グリーン乗ったら新大阪で乗ってきて東海道区間より混んだ事もちょいちょいあった >>230
在来線の工事が必要になるから誰一人ミニなんて望んどらん訳での >>66
JRが金出すリニアと税金ジャブジャブ使う整備新幹線いっしょにするなよ、シロアリ野郎 >>244
だからこそ不要だろ 余計な負担だけが増える >>253
シロアリの女王アリじゃなく王アリの正体か フル推進派が勝手に決めてる23年度着工させるための案なんだから
普通の感覚ではこれを配慮とは言わんぞ >>238
リレーすら開通出来なくなるけど良いの？
あと、整備新幹線未成線分の整備費用全額を押し付けられたらたまんないからな。富山県の加越トンネルみたいに。 これは北海道、北陸の後だから
今世紀中に出来るといいね
JR九州が生き残ってるか不安だけど >>252
佐賀は首長が変わるたびに過去の都合の悪い事実は全てリセットされる韓国みたいな県だからな。
谷川に北朝鮮扱いされたのもあながち間違いではないから逆ギレして今に至ってる。
佐賀は九州の問題児。 谷川が言ったのは、佐賀は韓国北朝鮮のような国って発言だったろう
北朝鮮ならともかく韓国みたいって言われたら誰でも不愉快になる >>264訂正
長崎は首長が変わるたびに過去の都合の悪い事実は全てリセットされる朝鮮半島みたいな県だからな。
谷川に北朝鮮扱いされたのも、長崎県から見れば佐賀県はそう見えてしまうから火病を起こして今に至ってる（佐賀県にて謝罪を行うと言ったにもかかわらず、行っていない）。
長崎は九州の問題児。 >>263
JR九州が経営難になったら佐賀県のせい。佐賀の掌返しでJR九州は非効率な運営を強いられてしまった。佐賀だけがあらゆる状況でも共通する最終形態のビジョンが抱けてなかった。いや抱いてたけど、今になって抱いてなかったフリを始めた。普通、最後までリレーとか誰も想像しないから。
とかいうとその時の協議内容が全てとか言うんだろうけどね。ここでも長崎や国やJRが日本的やり方なのに、今になって佐賀だけが異文化圏みたいになってしまってる。日本のやり方から世界のやり方に後で変えたから佐賀は卑怯と言われる。 >>266
佐賀らしい問題のすり替えたな。実に佐賀らしい >>265
本質を突かれて逆ギレとか日本人のメンタルじゃない。 長崎がすり替えることはよくあること
例えば、並行在来線となる区間の追加費用について、事前取り決め通りの配分ではない配分割合を主張し、佐賀県といまだに揉めている この問題を端的に表現すると
佐賀県「タダでも要らん」。
長崎県「タダで欲しい」。 >>267
九州新幹線に使った経営安定基金を国庫へ全額返納すれば、それも言えるかもしれない
ただ、在来線の経営難は九州財界に影響力を持っているのにもかかわらず、まともに政治家を使わなかったバカなJR九州幹部にある
九州特に福岡県以外の政治家はあまりロクなのが居なくなったこともあるが 建設した区間を狭軌で走らせるしかない
佐賀県の要望通り在来線維持されたままになる
長崎側も乗り換えなしで時間短縮が図れる
現行の特急だって博多から長崎行くのに乗換はないのに
乗換が増えるのは苦痛しかない
たいした時間短縮も望めない現状ではな 長崎新幹線を長崎空港まで延長して、武雄-長崎空港にしちゃえ。
どうしても、新幹線が良いのなら。 >>274
それが1番いいと思うけど、どうして出来ないのかな。 >>274
今後永久に博多までしか行けないなら長崎にとってメリットが無すぎる。それこそ何ために作ったのかわからないし、佐賀県にとっても無駄金使って肥前鹿島と嬉野温泉をトレードしただけになる。
佐賀は肥前鹿島は簡単に完全に切り捨てるのに、佐賀市本丸が少しでも不便なるのは許せないというのはちょっと理解に苦しむ。 話が逆じゃねえかな 長崎のために泣く泣く鹿島を差し出したのに、まだ持っとるじゃろ早よう出せやといわれてガチギレ >>262
加越トンネルはひどかったな
長期的視点ゼロの自治体は本当に困る 佐賀は朝鮮人！発言で完全に潮目が変わった
それまで協力してもいいかなってフインキだったけど一気に態度が硬化したね >>280
それまでも佐賀の妥協する雰囲気は皆無だったけど。
「(フル拒否は)予想以上に頑なだ。説得しなければならないが、(佐賀を除く六者協議参加者全員で臨時会議をしたが)説得材料が見つからない」を受けての「お前は韓国か北朝鮮か。」が唯一の説得だからね。
何にもまともな説得材料が無いことを露呈してしまった。 >>279
当時は軽井沢～長野間はミニ新幹線で計画されてた(フル規格となったのは長野五輪
決定後)ので、金沢までフル規格で開業するのは夢のまた夢だと思われてたから
仕方ない面もあるが… 長崎は新幹線開通に向けて色々やってたからねw
もう諦めるしかないわな。こうなったら >>3
失敗したら政治家が罷免されて、成功したら官僚は出世
せこいですわ >>281
佐賀には何のメリットもないからね
断固拒否よ >>276
東京は仕方ないから諦める。でも、新大阪まで乗り換えなしで行けるようになる…
って夢を見続けたいんだよ
現実と向き合いたくないのさ 今は、公式には「フリーゲージトレイン事業を継続する」として、佐賀県には説明している
だから、永久リレー以外に道がない
これを国や国交省が佐賀県へ公式に「フリーゲージトレイン事業を断念した」と公文書通知すれば、スーパー特急などの道も開ける
事をややこしくしているのは、佐賀にフル新幹線ありきの国・国交省の無能共
こんなのがダムや河川を表面上管理＝何も管理していないから、水害がすさまじいことになる 佐賀の負担を軽減する気が本当にあるのなら、さっさと宣言すればいいのに。 >>199
仮に狭軌への改修をするとしたら、その費用は国が持つべきだと思うけどね
未だに国からはFGT断念の正式な通告は無いんだから、その点だけに関しては長崎にも瑕はないかと >>202
長崎、佐賀共に殆どの県民は何が問題で現状どうで今後どうなるのかを把握していないからね
危機感を持っているのは佐賀から福岡への通勤/通学客くらいかな >>209
予算って国費=国民の税金だからね
本当にふざけた話だと思う >>290
正式に通告したら
長崎新幹線はその時点で事業中止させられるんだよ
B/Cが1を下回るから 昨日は折角平和だったのに、また長崎気違いが暴れだしたな >>271
ちょっと訂正すると
長崎県「タダで「利権が」欲しい」。 長崎駅に標準軌のレール引き始めから狭軌改修するなら早くしないとドンドン金額が膨らむよ >>276
国交省の役人が責任を取りたくないんだろうと推測する >>293
まあ当初からインチキありきの事業だからね
BC3.3なんて根拠も無いし 佐賀と長崎を次なるステージへと引き上げるのが新幹線事業。それに反対する佐賀県はオールドタイプで昭和を抜け出せてない。長崎、武雄、嬉野、武雄、鳥栖のようなニュータイプに進化すべきだ。令和の時代に適応した鳥栖と武雄の間に昭和の佐賀が挟まってるせいで、長崎まで昭和に巻き込まれてしまうのは何とも不条理 佐賀のせいで長崎が迷惑してるのはドコモ口座で全国民が迷惑してるのに似てる。 >>301
ニュータイプっていうのがもろに昭和感覚だけどな 長崎のせいで佐賀が迷惑してるのはドコモ口座で全国民が迷惑してるのに似てる。 新幹線に反対する佐賀は、佐賀県の土地に縛られすぎ。長崎嬉野武雄鳥栖のように新幹線を使って九州全体、本州全体、日本全体、世界をターゲットにしようという姿勢が見られない。
なぜ佐賀はこうも博多のコバンザメで満足するのか、長崎嬉野武雄鳥栖のように視野を広く持てないのか。令和の地球七大不思議になる。
佐賀コバンザメ人生のふしぎ 長崎諫早大村嬉野武雄鳥栖の肥前国6都市は佐賀の新幹線開国を要求するものである。 基本的に自民党支持者は賛成、立憲民主党支持者は反対の傾向がある。佐賀は左翼の巣窟で立憲民主党支持者が強いので、こんなねじれ現象になってしまった。長崎の悲劇 >>308
長崎新聞は谷川-金子一派のプロパガンダ紙だからな。
そのプロパガンダ紙のどこをどう読めば佐賀は半々と読めるのか？ >>308
そら過半数の人が特急がなくなるのを知らないからな >>308
それ何か意味あるの？
費用負担しない長崎県で聞けばそうなるでしょう。
聞くんだったら、長崎県が費用負担してでも作るかどうか聞けばいい。それで長崎県全体で建設賛成になれば晴れて費用負担して作ればいい。 >>311
赤と青の面積がほぼ半々
無回答というのは賛成だけど立憲民主党支持者に叩かれるのを恐れてのものだろうし。隠れトランプみたいな隠れ新幹線という感じ。 >>310
石橋政嗣社会党委員長を排出したり、伝統的に左派が強かったのは長崎。
佐賀はもともと自民保守王国。
自民保利地盤を禅譲された古川が、フル推進をゴリ押しして衆院小選挙区落選してしまった。
保利耕輔の実力を見誤って、古川を過信したのが長崎の悲劇。 >>312
普段乗ってる人は知ってるし、乗らない人は気にせず新幹線に乗る。その調査こそ恣意的 >>313
佐賀は長崎に新幹線線路部分の土地を無償譲渡してくれるのか？ >>308
長崎市はうその集まり
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ >>315
ダークサイドに堕ちた佐賀県を残念に思う >>317
有明海の海域ならいくらでも走らせればよい
ただし、漁業補償はオタクがやってね >>317
立ち退き料くらいきっちり払えよ、厚かましい。 自治体と住民の意見は必ずしもイコールではない。
仮に自治体ではなく住民へのアンケートだとすると、
なんの予備知識も前提条件もなく「新幹線つくります。フル規格がいいですか？フル規格はイヤですか？」と聞いたら誰だってフル規格がいいと答えるだろう。
メリットやデメリットなどの前提条件を示した上で「新幹線は要りますか？要りませんか？」と聞いたら誰だって「そこまでしては要らない」と答えるだろう。
アンケートなんて対象や聞き方次第で結果はどうとでも操作できることは5ch住民なら当然知ってるのでは。 そんな1~2ヶ月の延長で進展するようなら苦労せんよ。
開業したらさっさと、肥前山口－武雄温泉間は非電化にして気動車。
今度は、佐世保線の普通電車を鳥栖や博多へ直通運転にしろよ。
今まで長年、肥前山口で乗換えさせられたし、新幹線開業後も
何かと迷惑被るのは佐世保地区なんだから、今後は優遇しろよ。 >>317
そんなの知らないけど、図々しいな。
普通は必要な土地は金払って買うだろ。長崎県民だってそう思うはず。 >>323
佐世保線の普通電車、半分くらいは鳥栖まで行った気がする。
今のところ、フルで開業する予定はないから安心してくれ。 なんで国交省もここまでしつこいかね。
地元合意がない以上は、スキームに沿ってないんで、これ以上は無理っすー。
と、暴走する長崎の要望を突っぱねられないのか？ >>319
ダークサイドって
利権まみれの長崎はブラックだけどな >>323
武雄温泉で新幹線に乗り換えてそこから博多小倉新大阪まで行けるから利便性アップするから安心して欲しい。佐賀の県民意識さえ新幹線時代に適応できれば。 >>324
なんでも反対の民主党らしい佐賀の回答やな >>327
佐賀が、かたくなに新世界の新幹線を拒み、旧世界の在来線に固執するのは旧世界の利権からなのではと疑わざるを得ない。 >>326
FGTを前提とした合意にもかかわらず頓挫した事の責任を追求されたくない
谷川の媚薬が効いている
のいずれか、或いは両方じゃない？ 長崎諫早大村嬉野武雄鳥栖のように新幹線という新世界を見ることを拒むのは佐賀だけ。なにか佐賀には在来線利権絡みの闇の勢力がいるのではないか？ >>330
旧世界からの利権って具体的に何なのか説明して 佐賀が建設するメリットは示せず。
気に食わなければレッテル貼り。
フル推進派はこんなのしかいない。 >>332
新世界って何？
新幹線は1964年からあるえらく古い規格/定義なんだけど？ ここから先、佐賀に倍返しする展開が待っている。
おかしいと思ってたんだ。佐賀にも小倉や広島、新大阪に直通で行けるメリットしかないのに、かたくなに反対する勢力が暗躍してるのは。
これだけ大きな利権が新幹線になると全て失われる。それを防ぐために佐賀は新幹線を拒否してたんだな。
証拠を探して倍返しを決める。それが長崎と佐賀に旅行に行きたい全ての日本国民のためでもある。 >>329
民主党、佐賀はどうでもいいけど、長崎県内は無償で住民は譲ってくれたの？ 戦後じゃないんだから新幹線をありがたるような時代じゃないだろうに >>335
最新の新幹線をそんな古い遺物と同一視する意味がわからない。ならば明治の技術の在来線に佐賀がこだわることの方が滑稽である。 >>280
それは人類に対する最大級の侮辱発言だからな >>340
だから新世界って何？
新幹線も在来線も等しく技術発展の恩恵を受けているだろ >>332
長崎の土建屋か政治家か知らないが工作員必死だなwww
長崎県民だって新幹線要らねってのに >>337
今度は陰謀論か、飽きないねえ。
山陽新幹線直通のメリットを在来線棄損のデメリットが上回り、さらにそれを自ら大金を払って行う。
これを拒否しているという非常にわかりやすい話じゃないか。 そもそもこんなにメリットのない新幹線をなんで作ろうと思っちゃったんだ
在来線を整備した方が良かったのに >>231
日常生活で使ってる駅を新幹線の駅に替えられたって困るだろ。
少しは自分の身になって考えてみろ。 >>346
肥前山口〜諫早を今のルートのまま改良するのは困難なので
狭軌新幹線(スーパー特急)を武雄温泉〜諫早だけ整備するってのが出発点だったんだけど
新大阪直通が欲しい長崎県が余計な事をしたの でもフル規格新幹線は実際人の流れ変えるからな
長崎だと広島あたりに気軽に行くようになるからな
すげえ金かかるけど災害に強いのもメリット
明治くらいに作られた在来線の長崎本線とかいつ流されてもおかしくないからな >>350
実現するかどうかわからないのに、他人の迷惑考えず大阪直通に賭けてしまったので、武雄温泉での乗り換えが1回増えてしまいましたとさ。
おしまい
花咲じじいやこぶ取り爺さんの欲張り爺だな >>331
> FGTを前提とした合意にもかかわらず頓挫した事の責任を追求されたくない
この点を追求する声は、確かに弱いと感じる。
佐賀県議会に呼ばれたお役人も「責任を痛感してる」だけで、済まそうとしてる感じだし、
県議会もそれ以上のことを追求する気配がなかったし。
未完成技術をあてにして、計画変更したから、この混乱が生じてるんだろうにな。 >>351
で、利用者は何十倍になる目論見なんだい？ >>351
フルな高架とか佐賀平野に通したら速攻沈んでヒビ入るわ 有明海沿岸道路みてみい
工事ちゃんと完了出来るんかそもそも >>351
通学・通勤の足たる在来線が止まってしまえば、新幹線が動いていても意味がないんだよ。 >>354
国交省的落とし所は、FGTができるまでリレーで凌ぐ=永久リレー じゃないのかね？ >>357
その通勤、通学で利用する人が少ないから
在来線は切り離されるんだが。 >>346
在来線整備は新幹線を新規で整備するより金かかることが分かったから
とっくの昔にその案は破棄されてるｗ >>360
それはちょっと違う。
稼ぎ頭の特急が無くなって、収支が悪化するから切り離されるんだよ。 >>362
それもどうかな？
カネが国から出ないってだけの話では？ >>363
今の特急利用者は新幹線に移行してより便利に博多に出られるけど。
運賃高いのが嫌ならいまの特急と同じ時間で高速バスで博多に出られる。
何の問題もない。
問題は地元の人が地域の足として鉄道を利用しないこと。 あの程度の距離１６０ｋｍで走っても
２６０ｋｍと10分しか違わんのよね（加減速無視の理論値）
乗り換えで5分程度失って乗り換えの手間考えたら
何のメリットがあるのやらｗ
ああもちろん佐賀区間が完成の折にはフルにしたらいいさ >>328
多客期は武雄温泉で乗換えて乗っても、既に自由席には座れんだろ。
今のみどりなら、佐世保から座れるんだからな。
早岐や有田の人もハウテンの自由席に座れるんだからな。
佐世保方面の不利益は大きいものがあるよ！
毎回、わざわざ指定席を予約しないといけなくなる。
もうそれなら、安価な高速バスに移動してしまうよ。 >>366
人が少なくて駅からの二次交通も弱いから仕方ないだろ。
特急利用者と普通利用者は敵対関係ではない。同じ線路を共有する仲間だ。 >>360
いやいやフリゲが使えれば在来線を切り離す必要は無いからな どうしても佐世保が不利益をこうむらないと気が済まない人が未だに湧いてるのが笑えるな。 >>366
それじゃアカンな特急利用者が新幹線に移行する前提で試算しとんのに皆バスに流れるんやから >>372
バスに流れればいいんじゃないの？
JR九州も新幹線の目的は高速バスとの不毛な価格争いをやめたいのと
長崎本線の在来線特急を鹿児島本線に乗り入れさせるのをやめて鹿児島本線の定時制を守りたいだけだし。 >>38
えー、安倍友老害火災が反日とズブズブなんでしょ？
JRトンへ工作員は醜いなあ >>325
車で帰省した時、プチ鉄道旅も兼ね、鳥栖駅の「かしわうどん」を
食べに早岐駅から行こうとしたら、肥前山口行きだったぞ！ >>371
現実やろ博多まで直通で乗り換えやったんが武雄で乗り換えて結局博多でも乗り換え ＞フル規格に限らず、ミニ新幹線やスーパー特急など複数の方式を盛り込んだアセスの提案
フル規格の計画なんて最初からないんだから
ミニ新幹線やスーパー特急だけのアセス提案しないとおかしいだろ
その上でこれがダメとなったら１からフル規格にするかどうか議論をスタートだろ >>42
なら、しっかりと老害火災の犬の金子は説明・主張すればいいのにね
なんでそうしないんだろうね？都合悪いからなんだろうね？
老害火災はすでに逃げ体制に入ってるしな >>375
大嘘試算で計画通して後は野となれ山となれか
ふざけんな利権豚 >>300
BC3.3なら、長崎県と谷川建設がJV組んで長崎県営新幹線作ればいいんだよな。
長崎市の財政も一気によくなるじゃないか？
あとはJR東にたにがわ号の名前を譲ってもらう交渉だけ アセス実施状況（2020年現在）
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
フル規格新幹線
ミニ新幹線
○JR九州の自社資金だけで実施する場合は佐賀県の認可が不要なもの
ミニ新幹線（改軌） スーツさんのつべ、電車でGO見ていたら、特急みどり号の
あまりに運行速度の遅さにワロタわ。
佐世保線内、60km/h位で走行しないと各駅早着するとかなぁ･･･w >>378
なんで博多で乗り換えるのかね？
ああ、山陽乗り入れできないという願望が強くて強くて、それを信じないと生きていけない病なんやね。 >>385
今現在でも佐世保線は95km/hが上限
ちなみに長崎本線の鳥栖－肥前山口間は130km/hが上限 BC3.3にイライラしている佐賀市民。
なお佐賀県民は半数が新幹線に賛成と佐賀新聞のアンケートであったなｗ >>383
その通りだけど、長崎気違いがそれに賛同したのを見たことは無い >>386
それ一日何本や 盲腸線がどんだけ大動脈の鹿児島熊本ルートからもぎ取れる思とんねん 武雄～長崎間の新線区間を暫定的に標準軌と狭軌の単線並列にして
かもめ(160㎞/h)とリレー新幹線(260㎞/h・武雄で佐世保特急に接続)を毎時
1本ずつ走らせればいい。 直通できない病を指摘されると
1日何本直通できる病ｗ 必死に必死に、どうしてでも山陽乗り入れを死ぬほどに否定したいのは理解できるけどさあｗ >>388
そんなに費用対効果が高いなら長崎が金を払えばいい。
実際には佐賀に負担を押し付けないと、長崎にとっても費用対効果がよくないのだろ。 佐賀モンがゴネたらぺんぺん草も残らないって言うじゃな～い？ というか全面フル化の方が佐賀県にとってもメリットがあるんだけどね。
今の佐賀駅を新幹線駅にすれば通勤通学も容易になるし。 >>401
願望かどうかはJRQとJR西に聞いて確認したら？ BC3.3にイライラしている佐賀市民。
二言目にはそれなら長崎は払えよw
もうね阿保かと馬鹿かとｗ >>360
在来線の利用者が少ないわけない。
JR発足時の経緯で、普通運賃は国鉄の全国一律運賃に準拠しており、地方JRの普通運賃
が安すぎることは事実。これを地方の既得権と言われればその通りだが、住民にとって
これほど大きな権利を自ら放棄する首長はアホ。 これ、佐賀の重度のマイナス思考が本当に原因だよな。だから佐賀県民って福岡出身とか嘘つく奴が出るんだろ。佐賀にちゃんとした肥前の誇り持って欲しい。福岡のコバンザメ人生から世界のSAGAを目指して欲しい。これは長崎からのお願いだよ >>403
したら？
まあ、JR西は乗り入れに賛同してるというかJR九州より積極的なのになｗ >>406
本当にそう思う。
日本中にSagaをアピールするチャンスなのに、そんな発想もない。
いつも被害者で居たがる。
被害者で居る方が心地良いという人間性。 >>406
長崎は辺境県の自覚を持って、慎ましく生きて欲しい BC3.3にイライラしている佐賀市民。
ま、これに尽きるな。 >>407
今の特急と同じ料金で通勤させろと主張したらJRも認めるかも知れん。 JR西日本からすれば、西の行き先は増えれば増えるほど儲かるに決まってるからな。長崎と佐賀が加わることはメリットしかない。 >>410
だから準拠。JRと琴電の運賃を比べたらいい。 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない そして、長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない 佐賀は費用対効果の著しく悪い事業に大金をつぎ込めるほど能天気じゃないんだよ。 誰のせいでリレーになったかとか九州の誰も気にしてもいないから
そんなに心配するなよw
病気もすぎると健康を害するぞw >>420
推進派は、周りがフル希望だらけの件を指して、「佐賀は現実を見ろよ」とか言うけど、
自分の懐事情っていう現実を見てるからこそ、拒否してるんだよね。 佐賀がいくら喚こうが、長崎へ観光に向かう人はなぜ佐賀区間が新幹線じゃないことを恨めしく思うことだけだよ。なぜ佐賀はフル新幹線拒否の迷惑かけるんだと思う。長崎に向かう人は皆思う。 >>424
恨めしく思われても、佐賀が悪いわけではない。
責任転嫁は良くないぜ。 まあ、新幹線は疲労も少ないし定時性もしっかりしているし、災害にも強い。
ダイヤが乱れても復旧ははやい。
転勤するなら最強の移動手段だよな。
通勤手当は会社持ちだし。 ×転勤するなら最強の移動手段だよな。
×通勤手当は会社持ちだし。
〇通勤するなら最強の移動手段だよな。
〇通勤手当は会社持ちだし。 武雄温泉から福岡直行
鹿児島本線以外の佐賀県の在来線を全て廃止
こうすればよい 金銭的な問題については、佐賀県負担金分を利用料値上げで確保とか出来ないかな。
もし鉄道運賃とか変えちゃいけない法律があるなら難しいけど。 >>402
新幹線で通勤通学するくらいなら福岡に住めよｗ >>430
今でも福岡に住める人は福岡に移住している。
何かの理由で移住できない人が仕方なく佐賀から通勤してるだけで。
とくべつ佐賀が便利で佐賀から通勤しているわけじゃないんだが。 >>427
新幹線で通勤するくらいなら福岡に住め。それで何の問題もない。 >>424
トンネルだらけの新幹線区間より、眺めのいい在来線区間がよかったと思うだろうね。 >>431
そんな極々少数の例外を出されてってなぁ。
そういう人間にしか利点がないなら、なおさら必要ないだろ。
毎日の通勤通学に在来線使ってる人の方が遥かに多いわけだから。 >>406
「佐賀駅に新幹線ホームができると、ほとんど高速バスへ移ってしまう」との意見は、JR九州初代社長石井君が言った事
https://ameblo.jp/toshiyuki-kinoshita/entry-12545693464.html
長崎市はねつ造が大好きだね >>429
JRQの全区間一律で、国交省だったかが認めれば可能。 >>424
まだ話し合いは始まったばかりです
頑張って佐賀に新感線を通しましょう
頑張れば最速で２０６０年代には通ります
その頃には新幹線が時代遅れの代物かもしれませんがね エヌタスTカードみたいね >>435
だから新幹線使えばもっと通勤通学が楽になるんだけどなｗ
おら貧乏だから便利でも新幹線使いたくないとか言われてもなあ。 在来線特急をつかって通勤している人は多くても
在来線をつかって通勤している人は少ない。
これポイントなｗ
新幹線になればより便利になる人しかおらんｗ 有明海は大牟田の県境付近がギリギリ架橋できる程度しか海底炭田を掘っていない
あとは阪神なんば線みたいに風防で覆えばよいシールドで覆えばよい >>439
教育を受ける権利をなんだと思っているんだこいつ。 >>439
俺は金持ちだから新幹線で通勤するんだ。なんて言われたってなぁ。
長崎から福岡に通勤するんだったら、最初から福岡に住めばいいだろ。
やっぱり馬鹿だなお前。
長崎から福岡に毎日通勤してる極々少数の人間なんかどうでもいいだよ。 >>443
教育うけたければ福岡まで行かなくても
久留米に付設があるやんけ。 >>424
在来特急と何分違うんだ？
料金は上がるよな >>424
そう。
在来線区間に乗ってる時も武雄で対面乗り換えする際も、乗客の口からは佐賀への文句の大合唱となるだろう。 >>439
40分が20分になっても、佐賀駅と博多駅で在来線ホームと新幹線ホームの移動に時間を取られるから
ほとんど意味がないし、歩く距離も増えるだろ。意味ないのに運賃は上がって、県に借金が残るんだから
やる意味がない。 >>445
その久留米”附設”に行くのにも在来線は必要。
英進館も全教研も佐賀駅まで行かなければ通えない。これにもやっぱり在来線が必要。 >>447
佐賀が悪いわけではない。
その文句はお門違い。 >>451
でも利用者が少ないから三セク化されちゃうね。
もっと多くの人が在来線を利用したらええんだがなあ。 長崎県区間をせっかくフル規格で作ってるのに、何で佐賀県内のたった50キロだけ在来線なの？
バカじゃないの？
過去の経緯とか理屈は置いといて、普通の人なら誰でもそう思う。 >>448
お前が言ってることだろ馬鹿がｗ
まさか、佐賀から福岡までの短距離をわざわざ新幹線使って通勤しろってか？
まあつまり、お前が馬鹿だってことには変わりないよ。 >>453
現状で在来線利用者は十分いるだろ。
フル規格新幹線を造らなければいい話。 佐賀と長崎を訪れる観光客や出張族にとっては佐賀区間は最低の評判になるのは間違いない。そしてそれは佐賀の悪口三昧に繋がる。他からの佐賀の評判を著しく貶めるのは佐賀自身の愚かな新幹線拒否の選択が原因。 >>452
お前武雄駅の対面乗換ホームに陣取って、そうやって毎日言い訳してろよｗ
現実的な不満の前にそんな理屈なんか通用しないんだよ。 >>454
繋がる保証がないのに先に自県側から作り始めた長崎県をそう思うだろう。 >>453
新幹線で通勤しろ馬鹿君おもしれー。もっとアホなこと言って俺を笑わせてくれよ。 長崎と国がすべて負担して佐賀県に1円の負担もないようにすればいいじゃん
その決断ができないとこがお役人の限界 >>458
出張族や観光客に多大なストレスを与えてるのが佐賀区間なんだから、佐賀のせいとか関係ない。とにかく佐賀には悪印象しか残らない。 >>457
カネにシビアな関西人は寂れた長崎市街地を見て「佐賀の決断は正しかった」と思うだろう。
そして、道頓堀のグリコと森永のネオンを思い出す。 >>455
40分もかけて通勤するよりは20分で通勤するほうが楽だろ。
新幹線通勤とか普通なんだが。 >>459
その人たちが逆切れして不満に思うことで佐賀になんか不利益あんの。
佐賀に用があるわけでもないし。 全部フル規格軌道にして
在来線も標準軌道で走れる車両を作ったらどうだい。 長崎が佐賀の在来線周りの市を引き取ればいいんじゃない？
どうせ大して税金取れない土地でしょ？ >>456
在来線特急の利用者な。
それもゴミカスのような値段の割引切符を使っての。 >>463
佐賀に用のない人に逆切れされてもねえ。 長崎の批は長崎空港に駅を作らなかったこと。これは愚かすぎた。
佐賀の批は武雄温泉から新鳥栖までフル新幹線をいまだに作ってないこと。これには愚行にも程がある。 平行在来線の3セク化は地域の衰退に直結する
佐賀負けるな ただな、新幹線が開通しても佐賀の人が博多に通勤するのは便利になるだろうが
ああ、便利だから佐賀に移住しようと思う人はほぼ皆無なのが辛いな。
郊外に移住するなら久留米とかの方が便利だからなあ。 >>472
武雄温泉から新鳥栖までフル新幹線を造らないことに、国も長崎もJRも合意した。 >>465
アホか。
在来線を全部潰して新幹線だけになったら不便で住めんわ。 >>471
まあ、その利用者しかいないなら新幹線に移行して
高速バスときちんと住み分けしたたほうがいいやろね。
消耗戦は無駄ｗ >>470
逆ギレではなく、順ギレ。
佐賀の評判が日本中で世界中で悪くなると佐賀にとってデメリットしかない。 >>476
そう思うなら在来線をもっと利用してやれ。
特急以外のなｗ 博多から長崎まで3回ほど乗ったが
肥前山口まではすぐだし
その先だけ新幹線で十分 >>476
ID:a7U8reBv0 は電車に乗ったことないと思うよ。
新幹線通勤が普通な土地なんてないから。 利用者が多ければ、鹿児島本線のようにJRに残してくれるでよw
利用者が少ないなら三セクやけど。 >>478
リレー固定化は佐賀のせいではないから逆切れだ。 >>480
ではまず佐賀は肥前山口駅まで新幹線を敷設すべき。肥前山口にも駅作ってもらえるから、佐賀が鹿島や江北にした過酷な不義理も許されるかもしれんぞ。 >>482
新幹線造るほどの利用者はいないので、現状で結構です。
押し売りはやめてください。 新幹線の軌道に特急券のいらない通勤用普通列車走らせても良いんじゃない? >>487
BC3.3にイライラしてるやろ、自分。 取りあえずリレー固定で１０年様子を見ようや
話はそれからでも遅くは無い >>136
佐賀県はもちろん、長崎県民も歓迎してないじゃないか >>490
BC3.3とやらは長崎+佐賀の話でしょ。
少なくとも佐賀では割に合ってない。それだけ。 >>486
やったのは自民公認が欲しかった元佐賀県知事古川康。
おかげで現職知事からの鞍替え、しかも保利岩盤地盤を譲られたのに、小選挙区落選しました。 >>490
佐賀には利点が何もないんだから長崎負担で全部作ればいいだろ。
お前の言う通りBC3.3とやらで儲かりまくるのであればいけるんじゃねーの？ >>439
そうだね
諫早－長崎間も新幹線だけにしたら、通勤通学が楽になるね ミニ新幹線でもいいじゃない。
秋田・山形はミニなんだし。 >>498
でたーーーーーーー
BC3.3なら長崎負担でやれよ病ｗｗｗｗｗｗｗ 長崎に行くなら荒尾あたりから有明海を超えて雲仙に抜けた方が速いな
雲仙を通せればなあ >>494
知事が変われば前知事のやったことは無効にするとか佐賀は韓国みたいな言うな！ >>490
佐賀からの特急利用客切り捨てる時点でBC3.3は大嘘になる訳だが まずは先に開業される武雄温泉－長崎間がある長崎県南部において、諫早－長崎間の鉄道・軌道を新幹線だけにしてみよう
何もこれは、フル規格新幹線派が主張している「佐賀駅に新幹線ホームを設置すれば、通勤通学の利便性がよくなる」ことを諫早・長崎で実地試験を行うだけであり、
当然フル規格新幹線派たるID:a7U8reBv0は賛美して賛同するよね >>502
前知事の時から、鳥栖～武雄は在来線活用。
勝手に歴史を捏造するな。 こんなフル化見え見えの案でも役人は必死に考えたのかな リレー形式にしてフル区間を
負の世界遺産にしたら？
目指せ！原爆ドーム越え！！ 各整備方式のBCは出ているが、県ごとの内訳を知りたいな。
さらに言えば、在来線三セク化のコストが、それに含まれているのか。
含まれてないなら、含めたらBCがどれだけ下がるのか。 >>502
江北町が一番フルに反対してるのにそこに新幹線ひけとか、頭の中はどんだけお花畑なんだ。
江北町からしたら、国交省は新幹線に使う金があったら、まず六角川の治水対策しろと思ってるよ。 安八に住んでた時は名古屋行くときは新幹線だったわｗ
1時間を800円ぐらいで買ってたｗ
鉄道があんまない極地に住んでたら新幹線通勤もありｗ >>504
切り捨て？阿保？馬鹿？
一部は新幹線に、一部は高速バスに、と流れるだけだろ。
勝手に切り捨てるなよ、そうなってほしい願望が強すぎるｗ なにをそんなにゴネてんのかよくわからん。
FGTがうまくいかなくて計画が狂ったせい？ >>143
開通前の今だから、新幹線廃業間に合うぞ。 >>500
荒尾はラムサールの荒尾干潟があるため不可
大牟田の港より北側は毎年どこかが陥没している大規模海底炭田跡で不可
3つのルートしか不可能
a.大牟田の港と荒尾干潟の間より有明海を橋で横断するルート
b.有明フェリーの真下を海底トンネルで横断するルート
c.天草諸島経由で長崎半島へ居たり、長崎駅を南側から入り込むルート >>511
あのあたりだと、普通は名神と名古屋高速使うな。電車だと名古屋市内の移動が面倒。 >>513
主語がないが、佐賀のことを指しているのなら、ちゃんと調べろるべきだな
ゴネてるのは長崎県とJR九州と国交省と与党PTであることがすぐにわかるから >>512
生憎JRはそんな試算しとらんし新幹線に乗る奴なんてまず居らんわ会社が手当出さんやろからの >>516
有明海の下は牛津川の河口あたりから南北に大海底断層が走ってるからな。
難工事になるのは必至だよ。 >>513
国と国交省がフリーゲージトレインの事業断念を正式に公文書として佐賀県へ送付していないこと
だから、佐賀県がごねているのではなく、国や国交省がごねている >>470
>>463
>佐賀に用のない人に逆切れされてもねえ。
自己正当化の為に全く的外れな事を言い出すとか
佐賀民ってなんだか某半島民族のようだねw
佐賀に用のない人たちの高速移動まで邪魔しているから日本中が怒ってんだろ。
佐賀のやってる事は東九州道の時に最後まで開通を妨害したあのみかん農家と同じ。 >>406
福岡のコバンザメとは失礼な。
福岡市と佐賀県特に佐賀・鳥栖市周辺は一心同体ですよ。
ほんの20年前迄は地域の連携だけでWIN-WINの関係に
なれるとは気付かなかったんだ。 >>523
なんの妨害も行っていない。
整備計画がないから、整備を行わないだけ。 >>520
手当もださないブラック企業に勤務してると必死やねｗ >>523
乗客に多大なストレスを与えていた長崎本線の肥前鹿島－諫早区間を新線に移行させたんだから
佐賀は感謝されるな。武雄温泉で乗換の手間を増やした長崎はどう思われるか知らん。 在来線維持と建設費負担の話から逃げてりゃ
いつまでも話し進まんのは馬鹿でもわかるだろ
奇策とかアホなこと言ってるんじゃないよ >>517
正直、佐賀市から博多への通勤も自家用車の方が便利だよ。
でもあえて在来線特急を使う人もおるってことや。 >>187
こんなので騙そうとすると、
余計に警戒するよな。 だから、新幹線に在来線を一本化しろっての。
ミニ新幹線の逆で、フル在来線にしろっての。 >>531
それはないな。名古屋は道が広いから市内があまり渋滞しないし、駐車場も豊富。
福岡は道が狭くてよく渋滞するし、駐車場もあまりない。 >>535
名古屋市内が渋滞しないとか、お前は阿保か？馬鹿か？キチガイか？
無知は黙っとけｗ >>533
これ真面目な話だから。昔、有明海の海底炭田が調査されてわかってる。 >>537
渋滞しないとは言っていない。名古屋と福岡の比較の問題。
あんたこそ、安八にいたなんて嘘でしょ。
西濃の人が名古屋へ出るのに高い新幹線使うわけがない。 もう民主主義国家らしく肥前国の全住民投票で決定しよう。
武雄温泉から新鳥栖まで佐賀県の負担でフル新幹線を作るべきか？
この投票の結果、作るべきが過半数を超えれば、アセス受け入れからの敷設を急ピッチで進めればいい。やはり民意が一番なのだよ。 国交省「こんな提案いつもはしないんだからね！」
佐賀県につれなくされて何故かデレた…だと…っ！ >>522
これすると計画が完全に白紙になるから国交省としては出せない。
単純に面子の問題なので国交省が悪い >>537
名古屋は道を駐車場にしている奴がいなくなれば渋滞無くなる可能性すらあるぞ 佐賀県を通らないでも新幹線を作れるだろ
佐賀県特に佐賀市を通らなければならない条件が付いているのなら、
北海道新幹線だって函館市と指定はあるけど、実際は函館市は全く通っていないぞ >>542
法体系無視、採算性無視のフル推進は無知の突破力だけだからな。
科学的根拠は理解できないだろう。 >>544
肥前国という県を作る住民投票から始めようか？ >>505
>まずは先に開業される武雄温泉－長崎間がある長崎県南部において、
>諫早－長崎間の鉄道・軌道を新幹線だけにしてみよう
その区間には在来線が残っている。
博多ー佐賀間も在来線は当然残る。
なのにそんな事する意味が無い。
それよりも駅無しでフル規格新幹線を佐賀に作ってみたらどうだ？
反対派が主張する強引な新幹線への誘導も起きないし、
反対派が主張する十分な旅客が本当に佐賀に有れば全く現状のまま在来線も維持もされる。
当然在来線派たるID:+/e1Dmks0は賛美して賛同するよね？w 理屈や正当性を鑑みずに実効支配を試みる。
これが、何かにつけて"平和"を口にする長崎人の正体です。 >>544
佐賀県内の区間に佐賀県のお金で建設するにあたり、
長崎県の民意を佐賀県の民意より優先しろとは。
言ってて恥ずかしくないのかな。 >>544
佐賀県は山口知事が知事選２回当選済みだ。
しかも直近の選挙ではフル推進の知事候補は立候補さえしなかった。
佐賀県の民意は在来線活用ではっきりしているんだよ。 >>552
誰がその建設費払うんだよ。馬鹿馬鹿しい。 >>264
> 佐賀は九州の問題児。
千葉、滋賀、佐賀とはよく言ったもので、
この３県は全て新幹線でトラブルを起こしている。
千葉=成田新幹線にはんたーい=成田新幹線廃止&新幹線空白県にw
滋賀=北陸新幹線にはんたーい=滋賀飛ばしルートに変更w
佐賀=西九州新幹線にはんたーい=全国から猛烈な批判を受けて風前の灯w
千葉は末端県だから新幹線の分断など他県への影響は無かった。
滋賀はルートを変更して飛ばせばよかった。
佐賀はそうはいかない。
中間県による新幹線ネットワーク分断は国益を大きく損なう反社会的行為。 >>543
俺がいつ安八にいたと言った？
レスも追えない阿保は黙っとき。 >>559
スーパー特急なら分断されなかったのに欲を出すから。 >>549
> 佐賀県を通らないでも新幹線を作れるだろ
一応聞くけど、どうやって？ >>557
在来線が佐賀・長崎方面ではなく佐賀方面、
新幹線が博多方面ではなく博多・新大阪方面ってか
でもそんなこといったら
金沢駅なんかも新幹線のホーム柵に大阪方面って書いてあるぞｗ >>565
ゴミ屋敷でなかったら雑草くらい抜こうね >>234
JRが拒否出来るのに、佐賀県が拒否できないはずないw >>567
だよねえ。
拒否権はそれぞれにあるわ。 >>557
これ新幹線⇔在来線の乗りかえって一回改札を出ないとダメなの？ >>569
そう 初めてのときは自動改札に新幹線のきっぷ吸われんか心配になるｗ >>570
在来線を第三セクターに切り離す気まんまんじゃん。
乗客のことすら考えてないし。 そりゃあ佐賀県の希望で新鳥栖駅作ったんだから、その時点で長崎ルートをフルで作るの確定と思うわな。佐賀の曖昧な態度がJR九州、長崎県、国土交通省を混乱させたのは間違いない事実だよ。 >>574
総額1兆円の事業をなすのに「だろう」で進める無脳共ってことで良いですね？ 新幹線を利用する人って、殆どがビジネスマンだよね
声を荒らげて新駅欲しがる人居るけど、自分は高いから使わない、でも観光客欲しい！ってただの駄々っ子ちゃん >>574
東海道新幹線の米原駅みたいなもんだから、西九州ルートとは関係ないだろ。 >>575
その後の、県知事選とかの結果分析もできない無能だよな。 >>575
国は無能、佐賀だけが有能っていいたいわけ？
国は日本人になら伝わると思ったんだろうけど。 佐賀が異常すぎて1から100まで全部説明してあげないといけないとは国も思わなかっただろうね。文化が違うわけであるまいし >>579
自民党の忖度文化を未だにあがめているとは、無能の極みだな。 新鳥栖駅って、鹿児島ルートが佐賀県内を通過し、佐賀県が相応の負担をする以上は、
県内に駅を設けないわけにはいかないから、造ったんじゃないの？ >>580
異常なのはどんどん要求膨らませていった長崎だろ >>580
初代司法卿江藤新平以来、日本の法体系は佐賀の感覚が標準だ。 >>574
曖昧も何も、最初っから在来線活用だったろ。 >>574
佐賀県の県庁所在地は佐賀市で、鳥栖市ではありません
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/SpMinuteSearch.html
鳥栖市議会 平成１３年３月定例会 03月08日午後1時～
次に、九州新幹線新鳥栖駅、鹿児島ルート、いよいよこれは市長を先頭に本当に議会、市民、官民一体となった努力のたまもので、この新幹線新鳥栖駅の設置が決まったわけですが、
鳥栖市議会 平成１４年３月定例会 03月08日午後1時～
また、平成11年12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599656198/33
33 名無し野電車区 sage 2020/09/10(木) 06:45:56.23 ID:PTahNtdL
1999年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州の【中原義廣】は鳥栖市役所に出向し、建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。
佐賀県は鹿児島ルートでは地元負担の発生しない通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた【中原】は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの野沢太三参院議員と精力的に面会。
「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。
佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、新幹線建設推進を繰り返し陳情。
こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。 >>587
次の衆院選で谷川を落選させたないとそうなるだろうね。 日本国民やJR九州、JR西日本が佐賀県のせいで不利益を被っているのは事実だからなぁ >>587
長崎が東京からの新幹線の終着駅になるのは長崎核攻撃で潰えた夢なのに
いつまでもそれにしがみついているんだよなぁ…
気持ち悪いわ >>590
おいおい日本国民には新幹線を作るほうが損害だわ >>590
佐賀のせいではない。
強いて言うならスキームのせい。 >>590
佐賀県のせいではないんだから責任転嫁するなよ。 >>592
日本国復興の証として長崎新幹線全線フル規格は必要とは思わない？ うちの車庫に道路通すんでお宅の土地使わせてもらうね
道路の舗装料金はお宅持ちでよろしくね >>596
なら武蔵でも作って長崎港へ浮かべておけ
そっちのほうが今の長崎では役に立つ >>596
思わないよ
外国貿易を長崎のみに再び隔離するならまだしも JR九州は全線フルを強く希望するのなら、その後の在来線の存続や
特急みどりの扱いも同時に発表しないとおかしいだろ。
卑怯過ぎるだろ。 このままいくとリレーか廃線かの2択
長崎県がスーパー特急を希望する時だけスーパー特急
これでほぼ確定 >>593
本当に全国規模でちゃんとしたアンケート取ったら
知らなかったし全く興味ない 7割
税金の無駄だからやめるべき 2割
位出てもおかしかないのに、なんで総意のように振る舞ってるんだか。 >>136
長崎県選出自民党国会議員谷川
谷川が経営する地元建設会社谷川建設
それらと癒着してる長崎県知事、、、
こいつらヤバイじゃん。私利私欲で利益誘導するために自県民のことすら平気で騙くらかす、詐欺罪レベルの犯行。 >>557
中央軒のかしわうどんが改札（在来線）通らなくても食べられるのが
隠れたメリット >>603
そんなことは長崎県民に失礼だから言わない方がいい。
長崎県民もわかってて選んでるんだから。 >>603
ついでに県民紙の長崎新聞は谷川金子一派のプロパガンダ紙。 現佐賀県知事は元官僚だから国の腹芸をよく知ってるんだろうな 長崎気違いは具体的な事実や裏付け、手続き等では語れないのでひたすら子供の悪口か出鱈目を書くしかない >>3
官僚の人も計画やめたら良いんじゃないかと思っているのでは？
上や横から言われるから仕方なくやっているだけで
貧乏くじ引いたなと思っていそう。 >>600
ほんこれな。
基本、整備新幹線はJRは損しない仕組みなんだからJRが希望を言うこと自体がおかしい。 だから、
このまま公文書を出さずに永久リレー方式確定か、
JR九州に迂回融資をしてミニ新幹線を作らせるか、
長崎市に無慈悲をしてフル規格新幹線の建設目的を損失させるか、
このどれがいい？ >>603
金子一派もお忘れなく
利権の鬼でテレビ、新聞共にこいつらの配下 >>614
こっちが何とかして、佐賀県知事を交渉のテーブルに引きずりだそうとしてるってのに。
アセスの先行だとか、長崎県からのフル要望に前向きな発言とか、佐賀県知事の神経を
逆撫でするような、不穏な動きスンナ！
すっかり台無しじゃねえか、ヴォケ！
俺が担当者なら、大臣や与党に対して、腹の中でこういう感情を抱きそう。 >>618
どうだろう、東大って、
3分の1が東京都、3分の1がその他の関東、3分の1が関東以外
で構成されているから、本気で地方のことが理解できていない可能性もある。 JR九州が、在来線分離しないことを確約しない限り、
在来線分離すると考えて取り組まないといけないし、
そうなると、フル規格を受け入れるわけにはいかないだろう。
JR九州がフル・在来線分離＞リレー＞フル・在来線維持と考えているなら、
このままでいいのだろうけど。 FGTができるまでの暫定リレーという名の永久リレーだな >>621
暫定税率と同様に、いつ終わるかわからない暫定な 物凄くいいこと考えた！！！！！
スペインでFGTが出来て日本が出来ないのは標準軌→狭軌で構造上余裕が無いって話らしいから
長崎区間は1668mmの広軌に、佐賀区間は標準軌にしたらどうだろう！？
スペインのタルゴ社のシステムがそのまま使える！！ 無垢な長崎県民を、笑いながら地獄に落とす佐賀市民の怖さ
新幹線を愛する長崎県民、嬉野市民、武雄市民、鳥栖市民、東京大阪名古屋福岡などの新幹線愛好国民 vs 新幹線を憎む佐賀市民 佐賀県内も佐賀市とそれ以外に完全に分かれてる。
新幹線を頑固に拒むのは佐賀市民のみ。
佐賀市民 vs 日本国民の構図だ。 新鳥栖駅に見られるように鳥栖市民も本当は長崎新幹線を得て、新幹線駅としての乗換駅としてのステータスが欲しいのに、その新幹線への想いを佐賀県庁に押さえ込まれてる。 佐賀県を通さなければつながらない
という事実さえなければ
佐賀がこんなに言われる必要は無かったと思うと
哀れに感じる >>627
フル推進派は新大阪直通を目論んでるのに、なぜ新鳥栖乗り換えが重要になる？ もうリレーか廃線、長崎県がスーパー特急を希望した時のみスーパー特急
この3択しか残ってない
10年後くらいにFGT出来ましたとやる可能性もわずかにあるくらい 日本の1億2000万人のうち、新幹線を憎んでるのは佐賀市民の中の10万人程度しかいない。
それなのに、その代表の佐賀県知事が日本の発展に寄与する新幹線の協議に再参加しアセスに賛成、フル規格に賛成しないから、日本の国益が毎日のように失われている >>629
長崎から新大阪直通はもちろん直通だが、各駅タイプには新鳥栖乗り換えも発生する。 >>630
佐賀を支援する立憲民主党勢力の壊滅が有れば、日本の国益に沿う長崎新幹線の全線フル整備が進むと思われる。 >>628
古の時代から佐賀は長崎の道の役割を果たしてきたのに、その伝統を捨てた佐賀県が悪い >>631
新幹線を憎んでるのではなく、
鳥栖以西にフル規格はいらないと思っているだけ。
一々形容の大袈裟なやつだな。 >>634
道は独りでに整備されるわけではない。
それを長崎が忘れてしまったからこうなった。 >>621
佐賀市民の悪意に満ちた永久リレーを希望する姿勢。長崎を車に閉じ込め熱中症にする悪魔が佐賀市 >>638
狭軌に戻せば、リレーは解除される。
長崎が永久リレーに自ら突き進んでいるだけ。 >>635
傲慢な佐賀市民だからこその考えとなぜわからないのか >>639
佐賀がフルを認めれば佐賀と長崎は国土軸に加わることができるのに拒むのは佐賀市民の間違った考えとしか思えない >>634
鑑真は佐賀に直接上陸したし、唐津や呼子の方が歴史が古い。長崎ルートの恩恵を受けない平戸が長崎の前の玄関だし。 >>638
昔から長崎の悪人を取り締まるのが佐賀の役割だからな。 >>643
長崎北部のためにも新幹線は必要。恩恵があるからこそ平戸や佐世保でも新幹線フルは熱望されている >>644
今回の件では佐賀が間違えている。アセスを認めて、再協議に行い佐賀はフル規格を決めるべき。それをしない佐賀の悪人こそ取り締まるべき 長崎諫早大村嬉野武雄(佐賀)鳥栖博多小倉、以下略。
この中で佐賀だけが反対してるせいで、新幹線ネットワークが分断されるなんておかしい。 日本国の国益にとって長崎新幹線は全線フルしかありえない。佐賀県は佐賀市だけのためにアセス拒否、フル拒否などという間違った反対活動はすべきじゃない。そもそも大半の佐賀市民にとっても博多小倉新大阪直通の新幹線佐賀駅の方が便利なのは明らか。ごく一部の特急オタクのために新幹線を阻止するとかありえない。 このアセスメントって天下の宝刀だよな。
北海道ＩＲもこれで躓いてる。 >>603
結局、国会議員はどんだけ地方にお金を落とすか。だし。
身内に落とすなら、地元の夜の街で使い果たす義務を負えば良い。
（笑） >>16
まさにそれ。静岡県と佐賀県みたいな国益無視の県は想定してなかったのは悪いが、ついにそんな悪意に満ちた県が出てくることを想定した対策が必要になってしまった。 結局、静岡リニアと一緒だろ。
通る以上は分かってるんだろ。と。（笑） >>647
江北町を無視したから、ぜったいフルは無理だね。 国交相は公明党議員
公明党推しで北海道知事鈴木直道誕生
早く札幌まで延伸しろ。（笑）
道産子 743系1000番台事業用電車
自民党・公明党・国土交通省の無策かつ不作為を清算するために作られた事業用交流電車である
佐賀・長崎両県の妥協により、鳥栖立石－高橋間でトレインオントレインにて輸送のため作られた
25mミニ新幹線を積むトレインオントレイン車両はできる限り車高を低くする観点から、台車をなくした2軸車で作られた結果、載せる25mミニ新幹線車両の高さは25cm減に留められた
貨車3両に25mミニ新幹線1両を搭載
両端は機関車もどきの牽引車を連結し、進行方向前側の牽引車にある専用連結器へ25mミニ新幹線編成を連結する
4軸では超過する重さなので、スイスなどで実績のある電車用3軸ボギー台車(A1A)を使用
牽引車のパンタグラフは25mミニ新幹線編成を自走搭載させる関係上、可動範囲の大きいものが必要となり、新たに開発された
安定供給のため、運転席近くには霜取用パンタグラフも搭載
クモヤ＋サヤ（25mミニ新幹線10両でサヤ30両）＋クモヤ
743系1000番台事業用電車の連結器は新幹線車両が移動するため、密着自動連結器を使用している
運用において、25mミニ新幹線編成が上下列車では1.2m異なる。また、連結しない方もクリアランスを作るため連結器カバーは開いた状態で載る
地上設備も新幹線側のみダブルトラバーサーを設置するだけでよく、自走積み込みのため自走積み込み開始から4分後にはダブルトラバーサーを動かし、後ろ側の牽引車を連結して出発可能
改軌する場合は、鳥栖・久保田・武雄温泉にて乗り換えが生じる
しかしこの方式では輸送力を維持したまま、新大阪まで直通できる。ホームドアもそんなにいじらなくてよい >>650
国の予算を持ってくるだけならよかったけど、整備新幹線スキームでは地元負担があるからな
今の長崎県にとっては大きな借金を残したな >>651
国益云々というのなら、ルールに則って造らないとね
ルールを無視しておいて、いきなり合意になかったフル規格を持ち出してきて国益との言い訳はまるで通用しない
お前が言ってることと、長崎県、国ｌ、与党、JR九州がやってることは朝鮮人のゴネ論理とまったく同じ >>657
マジかよ、佐賀県による日本やJR九州を朝鮮扱いとかマジかよ >>652
佐賀県はわかってるのにゴネまくってる厄介行為。国交相の職員がかわいそうすぎる >>661
やっぱり長崎人か
お前の臭い、マジ韓国人 臭い臭い >>662
立憲民主党支持の佐賀に言う言葉か、それ。支離滅裂だな >>663
フル推進で古川と樋渡が自滅しただけだから
山口知事は自民だぞ 新幹線の特性からして全く不要な路線
最初から無理がある >>666
自民なのに立憲に裏切るとか最低じゃないか。国会議員が立憲だらけなのは九州だと大分と佐賀だけ >>667
長崎の人口規模は東北ならナンバー2になる大きさ。郡山駅、福島駅、青森駅、盛岡駅を軽く上回ることをお忘れなく。 一人で1割近いレスしてるフル推進派をNGひしたらスッキリして読みやすくなったわ
バカが一人で暴れまわってるだけだな >>668
それが自民本部にもショックだったんだよ。本来は保守王国佐賀だからね。
自民党重鎮を務めた保利茂･耕輔親子の岩盤地盤を譲られて、知事から鞍替えした古川がまさかの小選挙区落選。
保利耕輔がフル推進でまとめられなかったところを、古川がゴリ押ししたのが落選原因。 長崎工作員が暴れているな。低レベルすぎ。雇うならもう少しマシなの雇ったほうがいい。 保利耕輔の磐石地盤を新幹線の失策一発でメタメタにされるとか、自民はマジで佐賀がトラウマになってるだろ このままならリレーか廃線かの2択
長崎県がスーパー特急を希望すればスーパー特急
これくらいしか選択肢がない
もうあきらめろん >>671
新幹線憎しだけで投票先を変えるとは大丈夫か佐賀 >>668
佐賀県民を裏切った奴を公認したから
県民が拒否しているだけです >>676
玄海プルサーマルとか、TPPとか他にも要因はあったよ。
でもFGT前提のフル推進が自民公認ほしさなのが見え見えだった。 長崎が暫定であれ、新線区間の狭軌敷き直しを拒む理由。
現有設備で最大限の利便性を実現したら、利用者が「これで充分だ」と満足し、
フルへの機運が下がるから。
不便なリレーを続けることで、「早くこの不便を解消しろ」と言う
利用者の声が欲しい。 >>676
新幹線は佐賀県民の生活を破壊するのですから当然ですな 長崎がフル規格で着工したので、向こう40年ぐらいはリレー方式になった
長崎としては想定内、40年後のフル規格再挑戦に賭けたんだよ
無謀だとは思うが、それが長崎県民の選択なんだから、嘲笑するのはどうかと思う
そんな選択したつもりはない、なんて寝ぼけたこと言うなら別だが NURO光のチラシがマンションに入ってたんだが九州だと福岡と佐賀しかまだ対応してないらしいな
田舎は受けるサービスにも差が出るから大変だな >>671
結局、佐賀県にとってメリットが一つもない
新幹線推したのが敗因や。 >>323
そもそも長崎新幹線を長崎県へ誘致できたのも、長崎市ではなく佐世保市のおかげ。放射能もれ事故を引き起こした原子力船むつの修理を佐世保市が引き受けることへの見返り。それを県庁のある長崎市ルートへ横取りしたのが長崎県知事、谷川建設、その谷川建設を経営する自民党国会議員谷川。 >>684
並行在来線の現状維持を保証すれば佐賀県もフル規格に賛成するんだけどね
自民党にそんな力はないのよね 長崎の土建屋は儲かったから後はどうでもいいと思ってる
長崎の議員は般若心経唱えてろ >>685
ならないと思うよ
国交省も与党もリレー方式で幕引きしようとしてる
実現不可能なフル規格を大合唱してるのは何故か？と考えればすぐ分かる >>688
結局これかね
フル規格工事で長崎の土建屋が儲かる代償として
向こう数十年リレー方式になった
長崎県民はこれで良かったんかね
スーパー特急でもいいから博多直通欲しかったんじゃないの >>687
JR-Qは、もう民間企業だからな。
いくら自民党に力があっても、強制は無理でしょ。 >>676
「新幹線要らない」で投票先統一しておｋ。
在来線維持は命脈。
今の佐賀市や鳥栖市と其の周辺は勢いが在るんで福岡
熊本大分との広域連携だけでもドンドン成長する。 そりゃ当たり前だろ。実質的に佐賀が拒否権を持っていて、
佐賀の意向を汲まずに進めようとしてるんだから。 >>680
廃線にして、もとの在来線かもめに戻せ、という意味だな。 長崎市は最果ての地でこれ以上伸ばすことはできないので新幹線を作るメリットは全くない 在来線を高架化して高速鉄道にしたほうがいい >>692は俺の書き込みな。
俺の予想は不思議と的中する。
未来がぼんやり視えるんだ。
佐賀市と神埼市や鳥栖市は其の内1つになる。
そして大川市や久留米市等近隣の主要な市が合併し
県を超えた広域特別市の様なのが出来る様に思う。 >>691
その民間企業様に、公金で作った線路を独占的に使わせて利益を与えるなんてやっちゃいかんよな 外資株主の上場企業様の収益改善のために、県の税金で新幹線をプレゼントしたあげくに、儲からないから要らないと既存在来線の気に入らないところだけを税金で引き取るなんて、とんでもない行為だよ。 >>675
いまはもう長崎の政治家のメンツがからむ話で、いまさらスーパー特急にはできない。
とにかくフルで開業して、遠い将来につなげると長崎県民に夢を売るしかない。
政治家への信頼が厚ければ県民もつきあってくれる。北方領土みたいなものだ。 >>698
JR九州の株を国が持っていた時代なら国の意思で経営を左右できるが、純民間のJR九州
に対して、法律以外の経営指導するのは憲法違反ですからね。
JR九州の経営者は株主の意思で従う義務があり、法律で決められた権利を最大限に行使
するのは当然。
そうなったら一民間企業に兆単位の公金を献上することの正統性が問われるのも
また当然。 >>700
その通り。
純粋な民間企業は、自立が基本。 >>16
リニアでちゃぶ台返しをしたのは静岡県
長崎新幹線でちゃぶ台返ししてゴネてるのは国と長崎県の方 >>673
新幹線の駅ができて衰退した街があるなら
具体的にその街の名前を挙げるべし。 駅が出来て寂れたとは書いてないと思うが日本語わからないのかな？ 新幹線を欲しがらない佐賀県は異端児。日本国は異端児を扱うための法整備を強いられている。ということ。経済を考えたら、選択を迫られる場合は在来線より新幹線が優先されるべき。在来線はバスで十分。 どうせ阿久根馬鹿だろ相手にするだけ時間の無為だやで。 在来線が分離されて本数が減った所、特に特急が止まらなくなった長野小諸とか九州なんとかとか。 小諸は駅前商店街は廃墟となったが
小諸城・懐古園、島崎藤村記念館、小山敬三美術館とかの観光地への来場者は増えてるんだよな。 阿久根馬鹿と言い、玉名大牟田馬鹿と言い。
マジでおもろいなｗ 大牟田は西鉄大牟田駅があるから被害は最小限だけど玉名は悲惨だよ 根拠を挙げて否定すればよいだけのことなのに
できないから幼稚な罵倒を繰り返すしかないと うん、きちんと玉名大牟田が衰退した資料をだせばええだけやね。
市はそう考えていないみたいだけど。 玉名大牟田が「新幹線が原因で」衰退した資料をだせばええだけやね。
と書かないと阿保がつけあがるか。 >>720
そんなこと言ってないが
新幹線ができて大牟田、玉名が発展しましたか？
↓
これが「新幹線が出来て衰退した資料を出せ」となるのがよくわからん 673不要不急の名無しさん2020/09/13(日) 23:50:02.77ID:4FX95TWU0>>703
そりゃー、新幹線出来ると町が寂れる
いらね
これがスタートなんだが。それすら読まずに絡んできたのかよｗ 国交省はもうJRQに在来線分離諦めさせるしかなくね？ >>723
JRQ「だったらリレーのままで結構です」 横から
新幹線が原因かどうかは不明だが、
2010年と2015年を比較して、人口減少率が
大牟田市では福岡県平均より5%以上
大牟田 123683 117360 94.887737199130034038631016388671
福岡 5,071,968 5,101,556 100.5833633019766686225149685487
玉名市では熊本県平均より2%以上
玉名 69549 66782 96.021510014522135472832103984241
熊本 1817426 1786170 98.280205081252276571370718807808
多いのは確認できた >>722
佐賀駅は新佐賀駅ではないですよね？
阿久根に至っては新幹線通ってない >>723
武雄温泉駅新幹線部分費用を長崎県が負担し、
新鳥栖駅－武雄温泉新幹線臨時駅間と武雄温泉新幹線臨時駅－長崎駅間を同時開業させれば、
鳥栖駅－武雄温泉駅間の在来線を経営分離する口実がなくなる
なお、佐賀市に設けられる佐賀駅は自治体負担しないと言えば、JR九州は新幹線ホームを作らない 佐賀って福岡近郊にもかかわらず、ろくに博多方面快速系が無いんだな。
快速系2本/時ぐらいは要求しても良いと思う >>731
鳥栖から長崎本線に入ると快速は通過駅ないんだよ…
しかもデータイムの長崎本線は2両ワンマンだから鳥栖以北へ直通しようがない >>728
リレーはもう拒否できないから、貸付料が0になるんだな >>728
国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書でJR九州へ送ったと公表しない限り、
バカ柳が署名した6者合意は有効だから、拒否することができない
まあ、JR九州が受け取ったと公表すれば逃げることもできる 長崎のリレー解消なんかより、新横浜/東神奈川/横浜あたりの謎の接続状況をなんとかしてくれ。税金使っていいぞ >>734
受け取っていた日付も問題だよね。その日以降、公表日迄の間はFGT整備は継続しているわけで、工事休止・六者合意見直しを言わなかったのね、と。
今さらリレーから逃げるために六者合意無効の主張をするにも、苦しい立場なのが、佐賀以外の六者合意関係者。 >>735
新横浜には、相鉄と東急も乗入れが決定して工事中。それ以上は変わりません。横浜駅への横浜線乗入れ拡大は、京浜東北線の本数減に直結するんで、現状が限界でしょう。 リレーになると
博多ー新鳥栖 新幹線
新鳥栖ー武雄温泉 リレー
武雄温泉ー長崎 新幹線
ってことになるの？ >>706
相変わらず無知が必死だな
整備新幹線が計画されたころはまだ国鉄が自腹で建設するのが当然と思われてた
ところが直後に東海道山陽の建設借金で首が回らなくなったことが明らかになったんで続く東北上越は国が全額持つことになった
角栄失脚後はその巨費に猛烈な批判が巻き起こり将棋倒し式に我田引鉄でしかない整備新幹線は沿線の負担が必須になった
国交省はドサクサ紛れに追加整備分の予算を前倒しで毟ろうとしてるがポストコロナじゃ財務省がいい顔するわけない ぶっちゃけ、長崎県がどうしてもフル規格で新幹線全通させたいなら、佐賀の負担を全て長崎県が被るから、造らせてくれと言えばいいと思うんだが。
佐賀県は、福岡県を除いた他の九州の5県の半分の経済力しかない貧乏県なんだから、他の県みたいにはできないよ。 >>742
長崎県がそんな余裕ある太っ腹なことを言える県だと？
地場銀行すら自力で維持できない経済弱小県なんですが >>743
なので、身の丈に応じた狭軌特急新線だったら、
そこそこの高速化が図れたのに、
欲張ってフル規格にして、隣県に迷惑をかけたから
こんな羽目に陥っている。 >>740
そう言うこと。で、１日24往復の特急かもめは廃止。 佐賀が破綻すると先々第３セクター化する平行在来線の維持ができなくなるから
長崎は佐賀氏ねとまでは考えてないだろうから落とし処をどう考えてるのか分からんね
押し問答やってるうちに国が財布の紐を緩めるとでも思ってるんだろうか？
フル建設区間の高騰分でさえ国は遠まわしに負担しないと言ってるのにな >>747
佐賀が破綻しても、国が面倒見る位にしか考えてないだろうな。
現状、長崎自身が破綻する可能性の方が高そうだけど。 >>747
1.佐賀をこのまま脅迫し続けて新幹線を無理やり造らせる。
2.佐賀の負担分を国に押し付けて新幹線を造らせる。
このどちらか。因みに長崎が佐賀の負担を肩代わりという選択肢はない。 臨時国会を開いて新首相を指名するんだけど
臨時国会でアセス・調査費等の予算計上は無理ぽいねぇ >>746
みなとみらい線は元々はその対策として横浜市が思い付いたもの
国鉄にシカトされて東急に話を持って行った とりあえず長崎は朝鮮般若心経カジノボケが死ぬまで何もできない
しかし、2022年年度末までに開業してしまったら永久リレー方式確定
そして佐賀県議会ではぼけ老害長が口先だけ勇ましいことをほざいている
どれもこれも議員はその有権者の写し鏡
いやならさっさとリコールをやれ 整備新幹線がどうのというよりこのコロナ禍で無理だわ
長崎は更に更に人口減少が加速するだろう
三菱重工も撤退でめぼしい産業もなくなった 長崎県道陥没したんやて？
佐賀平野にフルの高架通すと同じ事起こるから >>654
そうしたいんなら
こっちに予算使わんで
全力でそっちに回した方がいいだろ？ 長崎・国交省は北朝鮮みたいなもんだから
相手にしないことが大事 今日の県議会でアセスメント拒否を断言
すでに返答済みとのこと >>736
平成31年4月31日
これでいきましょう >>761
なんで？存在しない日付だと意味あるの？ だます公文書を出したいから
ただ、架空の日時で発行した公文書は虚偽公文書作成等罪（公印付）の証拠その物となる
刑法第156条 >>763
令和2年に、長崎ルートへのFGTの導入実現を真摯に目指すと明記した公文書との整合性、しっかり宜しくね。 >>735
東神奈川止まりが辛い。
東神奈川～桜木町で線増して横浜線分離できんかな >>749
国が負担を引き受けたら、
北海道・北陸だけでなく、羽越・山陰・四国・東九州と全国に飛び火するから国が肩代わりもない。
長崎が肩代わりしない限り建設されることはないよ。 >>765
横浜市がみなとみらい線提案した時に国鉄がシカトした時点で終わった事 長崎新幹線の赤字は地元が負担するみたいですね。
仮に武雄温泉から新鳥栖までをフル規格で整備すれば、赤字は間違いないから、
整備費の償還の負担や在来線の三セクへの移行の負担と併せて、
運行経費の赤字負担まで佐賀県は被らないといけないから、
佐賀県は永久に拒否すべきでしょうね。
武雄温泉から県境までの分の赤字を負担する佐賀県はかわいそうだが、
自分の県の一方的な主張を押し通し、県境から長崎までの分の赤字を負担する長崎県は自業自得だと思う。 新幹線はどうでもいいから
あのウスノロかもめを何とかしてよ >>769
リレーで沿岸の単線区間なくなって、
ほとんどの区間複線になるからそれでいいんでね。 >>767
だね
国鉄末期からJRへの移行期で余裕がなく、結局は東急が手をあげることに 国民の当たり前に応える菅ちゃんが総理になったので長崎新幹線の全線フル規格、早急の整備が期待できそうです。 永久リレーにするかどうかは国交省・与党PT・JR九州・長崎県が決めること
今ならスーパー特急もどきも可能だが、武雄温泉以南が開業したらJR九州の自前資金による改軌以外不可能となる（頭の固い国交省の考えでは） 佐賀も新幹線フルにすればいいやん。大阪から長崎や佐世保が便利になるのは大歓迎だぞ。直通なら佐賀も行くかも知れん。
長崎空港の不便さはクソ。飛行時間は寝る間もないのに着いてからがクソ。特急かもめは遅すぎてクソ。博多で新幹線乗り場から在来線乗り換えて2時間はあまりに不便すぎる。
鹿児島みたいに寝てるうちに到着できるのが理想。佐世保みたいな最後少しだけ乗り換えなら許容範囲やな。 新大村の手前からまげて長崎空港－長崎間フル新幹線ならだれも文句を言わない
大村の海自だけがヘリ＋飛行艇基地化するため文句を言うだろうけど、ヘリ以外は長崎空港を使えばよい >>776
長崎空港から新幹線で、ハウステンボス、佐世保、長崎、島原に行かせるべきでは？ どうせ観光目的が大部分だろうから
乗り換え自体をお楽しみコンテンツにするくらいの意気込みがほしいな ハウステンボス 需要無し
佐世保 同様
ハウステンボス＋佐世保でも、諏訪駅を少し移転させて新大村駅とすればいいだけ
長崎 >>776のとおり
島原 島原鉄道が破綻するため不可
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 去年の春、安い飛行機で夜に長崎空港に着いたわけよ。なぜなら翌朝から活動したかったから。休みは少ないからな。ところが夜の空港からホテルの諫早行きがめちゃ少ないの。アホみたいに待たされた。諫早の方が長崎より近いからすぐ着くと思ったら間違いやったわけ。
翌朝から諫早駅から長崎駅行けたからいいけど、その諫早駅で長崎新幹線！みたいなこと書いてあったから今度は新幹線で行くかと思ったわけ。ところが佐賀区間は無いとか、アホかと。もしかして、それなら空港の近くに大村の駅あるやろ、と思ったら、在来線の大村駅より新幹線大村駅予定地は遠かった。もうアホすぎて、佐賀も長崎も観光客は軽視の姿勢なんかな、と思った次第。長崎は遠すぎる。 結局そんなんやから、大阪からしょっちゅう行くんは、新幹線で便利な福岡を筆頭に、同じく新幹線の熊本、鹿児島。サンフラワーで便利な大分、空港が近くて便利な宮崎が多くなるわな。
佐賀はサガン鳥栖しか無いな。長崎は5年に1度くらいしか無い。この先も不便なままでは残念やな >>745
博多～武雄温泉が在来線のリレー特急
武雄温泉～長崎が新幹線だよ
フル推進派は佐賀を不便に巻き込みたくて仕方ないから
リレー区間を新鳥栖～武雄温泉と妄想したがるけど
残念ながらＪＲＱは長崎新幹線のために博多から直通せざるを得ないのよ
だって、そうしないとせっかく作った長崎新幹線が死んじゃうもの ああ、新幹線で駅前スタジアム行くけど、宿泊や飯は常に博多やな。
鳥栖から佐賀までは不便だから出たこと１度もないな。
新鳥栖駅じゃなくて鳥栖駅に新幹線引いてくれれば便利だったのに。 >>782
二回乗り換えになったら、そりゃバスに流れますわ。 偶々過去に原爆が落ちたってだけで長崎の観光ってのは個々に大して意味も無いし。
ハウステンボス・小浜・雲仙を除いて一回観たら十分な物ばかりなんだよ。
要は観光資源に広がりが無くて観るべき価値が概ね低いんだわ。
長崎市の観光資源ってマジで少ないからね。
其れを価値が凄く在ると勘違いしてるのが長崎な訳で其れに同調した嬉野も武雄も
同じなんだわ。 北部九州を観光しようと思えば、格安航空で福岡市に行き、福岡市内のホテルで宿泊し、
周辺の観光地の面白そうなところをレンタカーでまわるのが一番安上がりで面白いし、
夜は天神や中洲で食事や風俗が楽しめる。
長崎市に新幹線で行って宿泊しても、費用がかかるばかりで、昼も夜も全く面白くない。 >>786
長崎市って夜遊ぶ所も無いからね。
良く眠る街だからさｗ >>786
観光なら熊本をお勧めする
レンタカーかレンタルバイクで走り回るだけで充分
やまなみハイウェイ、ミルクロード、ファームロード、南阿蘇、天草五橋、どこも最高に気持ちいい 翌朝すぐ動きたいニーズがあるのなら、夜行急行を走らせれば済む話
西から681か683を借りるなり、
そろそろ使いたくない415系1500番台を改造するなり、
手段はいろいろある まあ、佐賀県民から見ても
佐賀に観光なんてどこ行くんだ?
って状態だからな。
佐賀は観光需要などあてにしてないし
夢にも見ない。
だから新幹線は必要ない。 >>787
夜景をボケーっと2時間くらい眺めりゃ良いだけだ
ま、盆の昼間なら爆竹攻撃見るってのもありか >>792
乗換通路を迷路にして間に合うか間に合わないかのスリルを楽しむ？
乗換は滑り台にして秘密基地から乗り込むみたいなエキサイト？
これはJR九州もビジネスチャンスでは ここはコペルニクス的転回で
佐賀からフリーゲージトレインで西鉄に乗り入れする。
というのは、どうだろう。
(´・ω・｀) 普通の路線は簡単に敷けるのに新幹線のはなんでそんんあにお金がかかるんだ？ 長崎で開催されたイベントで世界新三大夜景に長崎を認定とかいうのは笑ってしまった
なんだよそれ >>796
世界3大建設会社に谷川建設が選ばれるらしいよ >>780
長崎空港に長崎新幹線を直結した方が、来県客には有り難いかもな。
長崎県縦貫新幹線で、佐世保、大村、諫早、長崎市を新幹線で結んで
県外から来る、県外へ行く場合は大村で空港に直結すればいい。 >>800
そんなローカル新幹線いらんでしょ
1時間に何本走るんだよ？ 地方空港は赤字垂れ流し
佐賀空港ルートでフルで建設、長崎空港は廃港し合理化
これが佐賀が折れそうな唯一の案だよ >>801
元々いらない長崎新幹線を活かすなら、空港直結の方がまだまし。 >>788
俺も同一
やまなみハイウェイ、ミルクロード、大観峰は最高に気持ちいい >>731
JRQは普通をちょっとだけ残して特急まみれにするのが常套手段だから、
それに比べりゃ佐賀近辺は全然マシよ >>796
自分とこで開いたイベンドで勝手に自ら臆面もなくベスト３とかに
決定しちゃうほど恥知らずな事ってないわな
田舎っぺ大賞～って感じ >>807
あれは五千人以上もいる選考委員の投票により公平に決定されたものだし発表の場は持ち回り。
下品だったり馬鹿すぎるアンチ長崎のレスには辟易だわ。
責めるなら理知的に責めろ。 >>800
てか、そんなざっくり見てもここに関しては大村からそう遠くもないよね。
新幹線新幹線言いながら、なんで鉄道アクセス作ろうとしないのか。
広島よか近けりゃともかく、大阪くらい遠けりゃこっち使う方が自然だよな。 >>794
佐賀県営鉄道造って線路敷いて西鉄大牟田線の最寄り駅に
繋げて西鉄に管理運営丸投げすると面白いかもｗ
どの道将来必要になる。 佐賀の在来線は未来永劫、長崎市の負担で維持を約束すりゃ良いだろ。
新幹線もフルで長崎市まで通して赤字になろうと何しようと長崎市の負担でOK。 >>796
長崎の自己評価の高さは精神1級レベルよ。
心底狂ってるとしか思えないからね。 >>812
衰退を認めたくなくて発狂しているんだよ >>804
二輪の聖地と呼ばれてるけど実際はあの感動を味わうのに
乗り物の種類選ばないからねｗ
何に乗っててもたらたら走ってても超～気持ち良いよね。 新スレきました
【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600154529/l50 >>813
奴等衰退してる自覚さえ無いと思うし
己等の主張が世間一般に一切通用しない事
にも気付いてないと思うわ。
発狂してるってのは激しく同意するｗ >>811
平行在来線化が決まってる区間は維持費の見積がいい加減で倍増する見込みだけど
長崎は約束の長崎：佐賀の2：1を反故にして高騰分は災害相当だとわけのわからない言い分？で折半を要求してる
かように長崎は譲歩しないどころか古事記のようなあさましさ 長崎は空港が不便
新幹線で大阪直通なんかより空港アクセスを劇的に改善して首都圏の客を取り込む方向に考えをシフトしては？ >>809
長崎空港なら、神戸空港、関空、成田、羽田の4空港とLCCが繋がってるし
伊丹でもJAL、ANA、中部でもANAと繋がってる。
関西圏なら神戸空港のスカイマークで片道1万ほどで済む。
早く予約で来るなら1万円しない。
ぶっちゃけ空港からレンタカーで移動した方が楽なんだけどね。
鉄道移動は何処までも公共交通機関に縛られる不便さがついて回る。
平和公園に行くにも、出島に行くにも時刻表とにらめっこと、荷物を抱えての移動、運賃が掛かる。
まぁ他に長崎市内で行くところなんて、中華街くらいしかないけど。
たとえフルで長崎市から新大阪まで繋がっても、片道4時間位と2万超えの運賃掛かる。
インバウンド客に優しいのは空港とレンタカーのセット販売でも始める方がマシ。 ＞早く予約で来るなら1万円しない。
いかにも仕事のない暇な佐賀県民の発想だな。 >>806
まあ、九州だと福岡近郊ですらも
特急と快速を走らせるだけの移動需要がないからなあ。
どっちかと言われたら特急走らせるだろ。まともな会社なら。 >>819
長崎縦貫新幹線だな。
ぶっちゃけ長崎市単体では、インバウンドを宿泊させるほどのコンテンツは足りない。
適度に雲仙や佐世保に客を回して、一泊から二泊位の客を増やすことが大事。
長崎縦貫新幹線の諫早駅から雲仙温泉行きのバスでも出せばいい。
>>823
大阪生まれ、神戸育ちの奈良県民だよ。
九州は修学旅行と、仕事でハウステンボスに3週間泊まったことがあるくらいだよ。
長崎市民は旅行の計画すらたてられないほど、その日暮らしな生活を強いられてるのか、、、 つか、その程度でしか移動しないやつが
「飛行機で充分」とか、マジで「こいつ阿保じゃね」としか思わないんだが。 >>824
在来線特急乱発していた頃は便利だったなぁ >>826
日本で唯一上場企業の無い県で、仕事って、、、 >>818
そこの路線は佐賀の方が線路の距離が長いらしいから正確には佐賀のローカル線を長崎県が負担してる。
折半しても線路の距離的にはまだ長崎県の負担が多いはず。 >>831
佐賀が長崎への精一杯の譲歩として
武雄から先の建設に協力した見返りだからな。 佐賀は意地悪どころか、
鹿児島ルートでは県内区間の建設費を払い、
長崎ルートでも、武雄以南の建設によって長崎線のボトルネック解消に協力する
隣県思いの県だよ。 佐賀県にしてみればなんの関係もないのに鉄板焼き土下座させられるようなもんだからな。拒否以外ないよな >>583,586
JR九州と長野県庁が水面下で結託して、自県民や佐賀県をあざむいたってわけかい。なるほどな。 >>530
国土交通省まで >>836 勢力
（長崎県知事および、癒着ズブズブの地元の谷川建設、その谷川建設を経営する長崎県選出自民党国会議員谷川を含む）
と結託していたわけだか。 >>553
ほんと、竹島や北方領土を一方的に侵略し実効支配を強めて既成事実化を狙う、韓国やソ連ロシアの手口と一緒じゃん。 長崎県を不便にしてる張本人の佐賀県はなんでこんなに偉そうなん？ もっとしおらしくして土下座でもしかねない感じだと思ってたから意外 >>839
長崎県民のもがき苦しむのが楽しくて仕方がないかとを隠そうともしないほど性格が歪んでいるのが佐賀の新幹線反対派だぞ、後学のために覚えておけ >>839
前より便利になるのに文句を言うのが長崎 >>840
そんなに佐賀に攻められたいなら、武雄温泉～県境の整備及び供用、FGTのために整備したんだから、新たな六者合意決まる迄即刻中止しようか。 >>839
当初の計画どおりスーパー特急にしておけば何の問題も無かった訳で
長崎県が自ら不便にしているのであって、佐賀県は巻き込まれただけ >>843
長崎県が大勢の県民まで含めて全体的に悪なんではなく、>>837 の悪党共と取り巻き連中だけが悪なんでしょ。JR長崎線の特急が廃止されることすら周知させず、つまり県民の同意を得ずして私利私欲のために勝手にやったんだもの。
もちろん県民ふくめて佐賀県側に罪は一切ないどころか、むしろ被害者なのは当然だけどさ。 >>844
とはいえ何十年も谷川の跳梁跋扈を許し、金子を野放しにし、中村を当選させたのは長崎県民だからねぇ
まともな対立候補が立たないとか長崎市長されるかもとか色々とあるのかもしれんが >>844
周知どうこうよりも長崎県民が想像を絶する無能ってだけ 国もJRも長崎も法に基づき整備を進めているだけ
佐賀だけがゴネてる 久しぶりのID無し無能長崎工作員、主張何も変わり無しのデマ。
全国新幹線鉄道整備法には、全線フルで整備しなければならないとはどこにも書いていない。長崎ルートは、整備新幹線法に基づくルールで整備しなければならない。 やっぱり同一人がしつこくゴネ続けてたのか
フル以外の方法が頓挫した
しかし法に基づき整備は進めなきゃならん
この現実から佐賀は逃げ続けている >>849
佐賀県に対してこれ以上ごり押ししたら不味いから
何の配慮もできないフル規格推進派に頭を抱えている訳で >>849
フルは最初から頓挫している。
現行の六者合意の通りにFGT導入までリレー続けるか、スパ特に転換するか、整備新幹線完全放棄で現状の在来線活用を続けるか。
選択肢はこれしかない。 フル以外の方法がとん挫したのは、道府県がフルをほしがったから
しかし、佐賀県は筑肥平野分岐（今でいう新鳥栖）－武雄温泉間について一切新幹線化を求めていない
これを覆すならやってみせよ無能ダー長崎 >>850
国もJRも長崎も
佐賀に頭を抱えているわけだが >>839
不便になったのは、FGTという未完の技術を当てにした長崎のせい。 >>853
国土交通省しかみていないとそう勘違いするわな >>847
法には基づいてないだろうさ。法に基づいてフル規格で新幹線を建設するには、具体的にフル規格で建設することに対する佐賀県の合意が必須のはずだから。その合意が得られていないということは、法に基づいていない、つまり違法行為ということになるよね。 >>845
かつて長崎市長が銃撃され暗殺された事件も、黒幕は長崎市の公共工事に入札できなかった or 入札はしたけど落札できなかった、地元長崎県の建設会社だそうだね。
当時の報道によると銃撃殺害犯は、その建設会社が雇ったか、その建設会社従業員（建設会社で働いている現役暴力団員も、日本には多いらしい）の、暴力団員とのことだし。 さすが放射線脳のプロ市民は書くことが違う
法律に沿わないスキームにある並行在来線の経営分離は当然無効だな
517 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:23:31.78 0
法律に沿うようにスキームを運用しなければならず
逆のことはできない
意味が分かるか？ブ佐賀
483 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:05:17.93 0
スキーム関係ないとは入っとらんぞ
法律が優先すると当たり前のことを言ってる
479 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:03:56.85 0
法治国家の常識だぞ
法律を法律より下位の規定で無効にはできんのだよ
法律で憲法を無効にできんのと同じだ
★→ 447 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 07:38:34.90 0 ←★
JRは民間企業だから言われなくても赤字在来線は切り捨てる >>856
全国新幹線鉄道整備法（>>848）だね。 >>860
では、全国新幹線鉄道整備法第8条に該当するものを出してみたまえ
いまだに、武雄温泉－長崎間だけだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
