「ベルマーク集め見直しませんか」休み返上の作業に母親たち悲鳴「働く母親が増え時代に合ってない」「集計の場に父親の姿はゼロ」★2 [記憶たどり。★]
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https://news.goo.ne.jp/article/bengoshi/life/bengoshi-topics-11718.html
ベルマーク運動を知っていますか。菓子や文房具といった商品に付いたマークを集めて1点1円で換算し、学校の備品を購入する仕組みです。
しかし今、ベルマークの収集や集計のためのPTA活動が、母親たちの大きな負担になっているのです。集計のために仕事を休んだり、
休日を返上したりして作業を行うケースも。フリマアプリの「メルカリ」では保護者の需要を見込んだとみられる小分けにされたベルマークが
出品されていますが、運営会社は「本来の支援活動の目的とは異なり不適切」と削除しています。ベルマーク運動に疑問を持つ保護者の声を取材しました。
●「働く母親が増える中で、時代に合っていない」
「ベルマーク集めを見直しませんか」。小学生の子どもがいる女性は今年、PTAの集まりの場で勇気を出してこう提案しました。
女性の子どもが通う学校では年に3?4回、平日や土曜日に保護者が学校に集まりベルマークの集計作業を2時間半ほどかけて行っています。
女性は「1枚1.5点など点数が細かいものが多く、とにかく集計に時間がかかります。協賛企業ごとに箱に入れていくのですが、
一つの企業でも商品によって点数が違うので、さらに点数別に箱を分けています」と話します。
「不思議だったのは集計の場に父親の姿はゼロで、母親ばかりだったことです。中には仕事を休めない母親の代わりとして
祖母が出席したという家庭もありました」。女性はこう説明します。女性自身も仕事を休んで集計作業に参加しました。
この学校で毎年集まるベルマークは3万円分にも届かず、集計にかける人手や時間に見合っているとはとても思えませんでした。
このため女性はネットショッピングの際に簡単に集めることができるウェブベルマークへの移行など“チョキチョキベルマーク”以外の
方法を増やすことを提案しました。
多くの保護者が「働く母親が増える中で、時代に合っていない」と女性の提案に賛同してくれました。しかし、中には
「子どもがベルマーク集めを楽しみにしているのに、縮小されるのは寂しい」といった継続を要望する意見も出て、議論は硬直しました。
最終的には教員が助け舟を出し、女性の提案が受け入れられたといいます。
女性は「これまでベルマーク集計のために割いていた人手を、コロナ禍で人手が不足している教室の消毒作業や、
児童の見守りといった学校運営の別のお手伝いに回すことができるのではと考えています」と説明します。
小学2年生の娘がいる、兵庫県在住の50代の男性会社員は「自分が通った小学校は新設校だったので、備品が何もありませんでした。
だから皆で頑張ってベルマークを集めてトランポリンを買いました」と懐かしみます。現在、娘が通う小学校のPTAでも年に2回ほど
ベルマークへの協力の呼び掛けがあり、妻が集めたベルマークを提出しています。
しかし男性は「昔は子ども自身が欲しいものを決めていましたが、今はベルマークを何のために集めているのか、
何に使われているのかが分かっていない子も多いのでは」と指摘します。昔ほどベルマークの対象商品がないことも、
収集のハードルを上げているといいます。
●1960年に朝日新聞社などが設立、小学校は約7割が参加
ベルマーク教育助成財団のホームページによると、ベルマーク運動は1960年に文部科学省の認可を得て、朝日新聞社が中心になって前身の
「教育設備助成会」を設立したのが始まりです。目的は、自分たちの学校の設備や教材をそろえることと、被災した学校やへき地の学校、
特別支援学校などを支援することです。
ベルマーク運動に参加できるのは保育園、幼稚園、小中学校、高校、大学などで申し込みが必要です。参加団体は2020年2月現在、
約2万7000団体で小学校は全国の約7割、中学校は約6割が参加しています。2019年度に財団が検収したベルマークは約4億1000万点に上ります。
仕組みは協賛企業の商品に付いているベルマークをPTAなどが集め、集計して財団に送ると1点1円に換算され「ベルマーク預金」になります。
その預金を使って学校に必要な設備や教材が協力会社の商品から購入できる仕組みです。協力会社は、学校備品などに強い
オフィス家具メーカーや、時計メーカー、スポーツメーカーなどが入っています。購入金額の1割がベルマーク財団に寄付され、
教育援助活動に使われます。
●ミートボール1.2点、板チョコ1点、もやしは0.3点
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599871919/
1が建った時刻：2020/09/12(土) 09:51:59.05 >>1
中卒怠けモンペ「親に負担かけるようだから貧困化ｶﾞｰ！少子化ｶﾞｰ！」
↑↑↑
ベルマークの協力をお願いすると貧乏になったり少子化になったりするそうですw
なんというモンペの謎理論w
これが我が家の楽天ポイントとかになるなら寝食を忘れてやりこむくせにw 1個スキャンして、コピペでいっぱいにすればいいんじゃないの？ 廃止しなくてもいいから、やりたいやつだけで勝手にやってろと
周りに強制すんなよと 子供にやらせろとか言うけど、子供の貴重な学習時間をこんな無意味な内職で消費するのも無駄すぎる。
大人も子供もやめるべき コロナ禍の今がチャンス
これを機にベルマーク集めもバザーも
PTAの仕事を一気に減らして弱体化するんだ
別に運動会のテント張りとか役員へのお茶入れとかいらん 中学校の野球部の部員に、MBA仕様のボールやベースがもらえると言ってみればいいのに。
集めるかもよ。
パソコンで集計する方法を覚えさせたりしてさ。 アメリカが遂に日本政界の媚中派を名指し批判──二階氏や公明党など
2020年7月30日（木）22時05分
ワシントンのシンクタンク、戦略国際問題研究所（CSIS）が安倍首相を媚中へと向かわせている政界の周辺人物を大胆に名指し批判した報告書を発表した。
また安倍首相の対中政策を親中方向に向かわせる存在として、二階俊博・自民党幹事長や公明党を挙げていた。
う
細田、麻生、竹下3派が菅氏支持表明 二階派参加拒む: 日本経済新聞
www.nikkei.com › 自民党総裁選
4 日前 · 自民党の細田派、麻生派、竹下派は2日、トップがそろって記者会見した。二階派も同席を求めたものの3派が拒んだ
ｓ
自民大阪市議ら3人、公明選挙区で出馬検討 次期衆院選: 日本経済新聞あ９
www.nikkei.com › 大阪都構想
5 日前 全員公平に
金を出すか、金出すのが嫌ならベルマークを集めて提出するかの2択制にするのが一番 ベルマーク集計、うちの学校はボランティア募集だな
やりたくない人はやらなくていい
ただ、PTAは子ども1人につき6年間で必ず1回はやるように、となってる 猛暑日に校庭の草むしりに行ったけど何の拷問だよ
マスクしてゴム手袋で炎天下の中
ベルマークは即刻廃止で草むしりも外注して
PTAが少子化に拍車掛けてるよマジで 使用済み切手を集めて、ハンコが押されてないやつ見つけて
換金すればよい。 3万円てw
ひとり100円寄付すれば超えるじゃん
それが嫌なやつだけ参加しろ >>8
運動会のテント張りくらいなら手伝ってもいいけどな
受付やお茶汲み、接待は不要だわな ベルマーク無駄厨はバーベキューやマラソン大会とかも無駄と言うのか？ なんで子供いないどころか女とヤッたこともない童貞がベルマークなんか擁護してんの？w
心配しなくてもお前らには一生縁がないから大丈夫だw >>19
働いてると参加できないPTAが問答無用で強制だからなぁ
専業主婦だけでやればいいのにそういうと不公平となるんだから話が進まない >>8
バザーって最近聞かない
原因はBOOKOFF等のリサイクルショップの台頭だろうな
今バザーで物品募集なんてしたら、売れそうもないゴミばかり集まる気がする もういい加減、利権組織にだまされるのやめようぜ。もう令和だぞ
日本の生産性をいつまで低いままにするつもりだよ。ベルマークとかさ 昔は今と物価全然違うしベルマークの価値も高かったんだろ
今時１枚１円にも満たないもの仕事休んでまでちまちま集計するなんてアホくさすぎるわ >「子供が～寂しい」
知るかボケ！てめぇの家で勝手に集めてろ！
くらい言えばいいのに。面倒くせぇ。 >>13
割とどこの会社でも古切手とか集めてるんじゃね
こういうのは気持ちの問題だからな >>27
専業主婦だってよその家庭を楽させる為に専業主婦してるわけじゃないしな 近所のスーパーとかにお願いして箱を置き、集めてもらったっていい。
回収は子どもが行く。
現金なら無理だけど、ベルマークなら可能でしょ。 中学受験したら、中学だからかもしれないが、
PTAが最低限で効率的で、誰一人文句言わずに、
お金は全員数千円とられるものの
役員は完全にボランティアで、やりたい人だけやっていて、嫌な人はやらなくてよくて
公立小学校との違いにびっくり。
もしかして親のオツムの違いかも。。 バザーやれよバザーを
まだ液晶テレビやリース切れパソコンやら持っていきたいものがたくさんある ことこどく子どもの行事中止になってるのにバザーやるかもしれないからとバザーのために品制作しろと通達がきたよ
会長になる人ほど暇人なのもあっていらんことばかりやらせようとするのはなんなんだろう >>24
人間関係の断捨離がすすむとか新型コロナの最大の功績だわ。 >>27
なんで専業主婦だけでやるんだよw
不公平に決まっとろうがw
金出して外注か、全員必ず1回のどっちかしかありえないだろ ベルマーク教育助成財団とはアカヒとパヨクの利権団体
理事長 銭谷 眞美 東京国立博物館長
専務理事 町田 智子 朝日新聞社上席執行役員
常務理事 髙木 文哉 元朝日学生新聞社取締役
監事 清水 隆 ★ 朝日新聞社経営企画室室長補佐
評議員 各務 滋 朝日新聞社論説委員
同 樫村 伸哉 朝日新聞社ＣＳＲ推進部幹事
同 小林 東一 朝日新聞社教育事業担当補佐 >>27
参加できない人は年5,000円負担とかにしてくれたほうが楽でいいんだけど >>31
知り合いがあんまいない社会不適合者はちょっと黙ってて >>27
嫁が専業主婦なのは
同級生の父兄に奉仕する為じゃない >>21
？？？「教員の方々が一人100円づつ捻出すれば買えるものじゃございませんと？無駄遣いが多すぎるではございません？」
こういうの必ずいるからな…
自分たちが買って集めたもので備品が増えるとかそういう成果を実感させることが重要なんじゃね？こういうの
そもそもその実感が薄すぎるから集めないんだろうけどさｗｗｗｗ >>37
働いてても働いてなくてもいざ自分がやらされるかもとなると結局そこに行きついて不公平！ってなるから
廃止できないんだよな色んな無駄な作業が >>34
お前のブッサイクな嫁より綺麗な嫁がいるんだ、涙拭けよw >>40
頭の良い奴ってのはどの時代も少数派なんだよ。 生協的なシステムと思ったら
やっぱり朝日が始めたんか まだあんの！？
ロータスクーポンとかブルーチップなんかも
まだあるのかね？ むしろ備品への交換とかやめて、
難病の子供の手術費用に当てる、とかにしたほうがよい 自分も使用済み切手、ベルマークを集めて寄付してる。
近所のスーパーに箱があるから。
必要としてる人がいるなら協力できるレベルの作業。 他のレスを見てないけど、
あれが必要とか言ってるバカは居ないでしょ？
悪習は辞めるべき 私親だけどベルマーク集める気さらさら無かった、めんどくさいし
委員になった時えらい数のベルマーク集計して、世の中のお母さん達はえらいなと思ったよ
その時私ってダメな母親だなて落ち込んだけど、やっぱりベルマークて糞じゃん
あんなビニールチマチマ切ってアホみたい
他の方法考えれ QRとかスマホでやってもチマチマと手間は手間だわ
時給分以下集める為に時給潰すって募金で充分
今の時代に余りに本末転倒
これも面倒なら入学時に1人一律で500円とか1000円とか集めるだけ
糞システムなんか完全に止めるべき ベルマークの収益はベルマーク財団職員の給与に消えるんか？ ベルマークってまだ存在してたんだ･･･。昭和51年生まれだけど小学校低学年のころ職員室入り口にベルマークを入れる棚かケースがあったのはかすかに覚えてる。 三万円渡してベルマークを全部燃やせば
懲役から解放されるな >>48
おまえら仲間の多さしか自慢がないマイルドヤンキーやろ(w ベルマークって何なん？
ガキの頃から不思議だったけど。 >>29
>原因はBOOKOFF等のリサイクルショップの台頭だろうな
古くはヤフオク、今はメルカリ？
昔、仕事関係が参加するバザーで「最低一人一品出す事」って言われて
安い家電品買って出した事があった(´･ω･｀) >>7
金を産むから、無意味ではない。
何かを買うってことの大変さをわかる学習機会だとおもうぞ。 自分らが小中学生の時はシート貼りは生徒たちでして、それを生徒会でまとめてたぞ？
わざわざPTAでしなくてもいいだろ >>1
またくだらねー男女格差持ち出して大袈裟にするのか。
我慢できなきゃ社会活動に参加しなきゃいいだろ。
糞見てーな話記事にして。 持ち帰って家でコツコツやる分には楽しいんだけど
みんなで集まってお茶するのが楽しい組と、家でジクソーパズル感覚で暇つぶしする組で分けて募集すればやりたい奴は何人かいるよ
俺は家組で応募するわ >不思議だったのは集計の場に父親の姿はゼロで、
>母親ばかりだったことです。
当たり前じゃろが
父親が入るとどうなるか？
･モテモテ、ただしイケメンに限る、しかし既婚男がモテてもしょうがない
･女子会に混じった異分子扱い、居心地最悪
これらのどっちかだからな >>59
店舗に寄附するのはいいと思うよ
子持ちの親に迷惑かからないし 確かに物が貴重だった時代のなごりだとは思う。
時代にそぐわなくなってきてるのも事実。
しかし、完全に無くしてしまうのは惜しい。 >>55
スマホゲームやったりアニメ見たりフィギュア集めしたりしてるお前は頭良くないのか 年３０万だったらやるけど３万じゃな…
点数１０倍にしないと無理だろ 無駄な用務員の現業公務員を外部委託にして
専科教師も外部委託かエリア担当制にしろ
無駄な学校事務員の公務員もクビにしろ
そしたら数億浮く
ましてや給食場や給食の叔母さんなんてもってのほか
数十億浮く
それで備品でも何でも好きなだけ買えよ >>29
そういえば昔は金持ち私立校や高級住宅地のチャリティーバザー、買い手は業者ばっかりだったらしいね。 今どきベルマークなんてまだやってんの
馬鹿馬鹿しい
即刻やめたらいいよ >>1
＞ベルマークなんかさっさと止めたら良い
＞うちの子の学校も、ベルマートなんかムダだから止めようって話し合って、うちらの代で止めたわ
＞一緒に本部やった会長が、ムダはガンガン削ろうって考えで他のメンバーも同意だったからスムーズに止められたよ
＞本気で止めたいなら、本部役員とか会長に立候補して止めれば良い
＞口先だけでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ文句言うだけの奴が一番つまらん
これはPTAが腐ってんじゃん
遊具などベルマークで調達してたんじゃね？
PTAのしかもオッサン等が何やってんの？
お前らがクソガキの頃ベルマークで遊具を使っていただろ？
ふぜけんな！ 「そんなのくだらねえやめちまえ」とか口で言うだけで
やめさせる為の活動する訳でもなく場に姿も見せない父親たち
ここは父親ですらないのも大勢いそうだけど おまえらがやってること施設の知的障害者でもできることですよ？ 学校単位で集計するんだから、その学校内で解決しれw
手分けして家で集計してもらうとかあるでしょ
やめたきゃやめればいいんだし 用途とか一度も聞いたことないわ
そもそも話はあったけど集計してたか分からない >>44
やりたいやつだけがやれば？ってなると誰もやらない
でも廃止はしたくない
でも誰かがやらなくちゃいけないとしたら
働いてるからスケジュール的にも物理的にも出来ないからやれない人と
やれなくはない専業主婦
どっちがやればいいかは明白じゃないか？
なくなったら寂しいなんていってるやつ専業主婦だし >>19
なあ、教えてくれよ
その分の集金していい？ ベルマーク運動に参加したら、どんな教育効果があるの？ ひとつ確かなことは
PTA役員に自ら立候補するような親は、例外なくクズだということ。 >>40
それは絶対校風による
頭の良さも関係ない
某トップ寮制中の近くの母親は毎週洗濯に来ないと駄目だし手作り感満載の分厚いPTA会報作ってたり 安っぽい皿をもらうために、
パンに貼ってあるシールを集める人もいる時代なのに。
あたりもしない懸賞に応募する人も多いし。 >>81
嫁の代わりに行くことあるけど、場違い半端ないぞ。
で、親父で来る人はやる気あるひとばかりだから困る。 今どきのPTAは何やってますか？
モンスターペアレントですか？ >>49
そんなの働いてる人だって他人に奉仕するために子供産んでるわけじゃないんだから同じだよ てか父親は普通に仕事あるから
そんな余計なことに力割けないからな >>27
正直言うと、働いていても、能力の高いお母さん方だと、仕事も育児も。PTAも。
こちらがビックリするくらいぜんぶできちゃう。年収も高いらしいし。
できないと文句言う人は、仕事はパートとか言う人が多いね。 まだあんのかこれ
集める方も集計する方も無駄に時間ばかりかかるだりうに ベルマークを集めてないのか？
運動場の遊具がもらえるぞ。 >>83
日本の社畜や年功序列や同調圧力に対しても同じこと言えば？ そもそもPTAを見なすべきじゃないか？
暇な主婦だらけのご時世じゃないのだし
半ばどころか、厳選なる抽選とやらの強制で無理やりやらせる事自体が頭おかしい
立候補した暇なヤツに付き合わせられるだけの迷惑システム
やりたい暇なヤツだけが勝手にやってれば良いような事ばかりだろ、バザーなんて特にどうでも良いだろ
行事ごとの交通整理にしても、事故の責任なんか持てないのだから警備会社の専門家に依頼すべき話
それらの費用がかかると維持出来ないのであれば、行事自体をやめてしまえ 日本人は文句ばっかり言う怠け者だからPTA活動もまともにできないのね ベルマークとエコキャップは
学校の無意味な3大慣習。 >>97
居るんだな
しかも言ってる事が支離滅裂で関わりたくない >>107
おれ、普通に何年もベルマーク集計やってるけどw 非生産的な学校運営だから、生徒が社会に出ても生産性低いんだよ ペタペタ貼るの好きな子供の方が向いてそうな作業なのにね >>29
今のバザー、持っていく品物の条件が厳しすぎてノルマのためにわざわざ買う人も多い >>65
俺も同い年だけど、うちの親はベルマーク集めてなかったぞ。めんどくせえっつって。
俺の中では、一部の親御さんが自発的にやるものだわ。 >>78
問題の本質がまるで見えてないな
無駄だから止めれば良いだけ 仕分けが大変なら、寄付する側に指示を出せばいい。
種類別に台紙に張ってだせとかさ。 何で「やめよう」って方向にだーれも持ってかないの？
専業主婦とは一味違う自称優秀な「働くママ」の集団なんだろ？
父親が参加してないwとかそういう問題じゃねーだろこれ
だから女って馬鹿にされるんだよw 参加しろって言われたら1,000円寄付するから勘弁してくれって言うわ >>116
PTAも要らないと思う
あと教育委員会も。 集めて何をもらえるんやろ？
大物は１年では無理なんやろな >>106
考え方に古い新しいは関係ないよな？
ファッションでさえ古いデザインを採用するよな 男は意味でモノを考えちゃうから
無理だろ
わけわかんねえもの https://www.bellmark.or.jp/coopration/how_get.html
俺が子供の頃は富士フィルムがよく集められてたけどフィルムがほぼないもんなあ
で保険会社の商品はどうやって付与されてるんだろう もうさ、ベルマーク付いてるの不買でもやった方がいいよね
社会悪だわ >>115
運動会の駐車場やったことあるけど、クレーム言う奴が多いんだよな。 あたし関係ないで突っぱねられる勇者ママが最強
しかし女は協調性の生き物だしな >>104
店頭でシール剥がして盗む人がいるので袋に印刷に変わりました(´･ω･｀) ベルマーク作業なくなって欲しいから
マヨネーズはミスターマックスのプライベートブランドにする
ベルマーク付きの物は買わない >>60
>>97
必要な風習なのが事実だぞ？
バカはお前らなのが正解だぞ？ こんなんやるのは女集団だからだろ
ちまちました作業が好きで
子供のためにとか言われたらやるやろ ジャポニカ学習長1冊150円だろ？1冊勝ったら50円分のベルマークでもつけるくらいすればいいんじゃないかねぇ
600点で3万円分とかさ
ベルマークのポイント上げれば集まる分飛躍的に増えそうだよな
50円分は大概としても 「ポイントは学校に寄付しますカード」を作って Ｔカードの代わりにレジ通すと寄付するようにしたら
あっという間に億円ぐらい溜まりそう。 >>130
やめたら寂しい！(でも自分はやりたくはない)by専業主婦
これさえなければ効率よく物事が決められる 集めてなかったな、ウチは
だからずっと、何の意味もないポイントだった そもそも、行政がやるプラゴミ回収自体が損益なのに。
なんちゃってリサイクル活動。 誰か本気で解体してくれないかな
どこに意見したらいいの？ 男は意味でモノを考える
女は敵味方でモノを考える
永久に平行線 こんなもんベルマーク委員のガキがやるもんじゃねえの？ >>134
応えられないじゃん
論理的な怠慢と怠惰だろ？ >>53
匿名掲示板ならなんとでも言えるわなブッサイクな童貞君ｗ マジでベルマークなんて無意味
こんな時間があるならみんなで1000円ずつ寄付したほうがよっぽど建設的 PTAってのは教師が楽するために組織されたからな
だいたい校内の草むしりとか学校職員である教師の仕事だからな >>127
あーそういうことか。
ヤフオク見てるとバザーにどうぞと書かれて大量の衣類など出回っているのはそれか。 >>83
PTAがやめるじゃない
PTA自体が必要ない
PTAをやめるべき
PTAがあろうがなかろうが
公僕である公務員はあらゆる機において
説明責任があり
納税者は口を出す権利もある
PTAという閉鎖的な組織を
教育委員会にそそのかされて用いていること自体があやまり >>1 ベルマーク運動 は、
学校をはじめとする教育施設や公民館をはじめとする生涯学習施設の教育環境整備への
助成と、交通などの面でハンデキャップのある山間・離島（いわゆるへき地）の学校や特別支援学校、
院内学級や被災校、発展途上国の教育に対する援助を組み合わせて行われる運動である。
朝日新聞社創立80周年記念事業として1960年（昭和35年）に始まった。 ★
ベルの形は「国内外のお友達に“愛の鐘”を鳴り響かせよう」との意味合いがある。 昔は子供が集計してたけど子供に労働させてると法律的にやばいので全て親がやる事になった 親戚の子がハードオフで買ってやったバーコードバトラー（完品1000円也）にハマり過ぎてて困る(´・ω・`) どこも生徒が集計するもんだと思ってたが違うところもあるんだな 子ども自身にやらせないのが悪い。
能力的には可能なのに。 ピアノだかサッカーボールだかわからんけど何か学校でもらった気もしないでもない >>129
今も持ってこれる人だけ持ってくるって所が多いと思うよ
問題はその集まったものを集計して分けて切り貼りするっていう作業が役員に強制されるんだよ >>65
今はスーパーのサッカー台とかにあるよ
都内だから学校自体の存続が難しいので廃校になっているところが多いけど
古い校舎の立て直し補強工場とかしているところもある
古くなった楽器とか備品は嫌だもんな
古い学校って何もかも古いから 10秒に1枚のペースで貼ったとして、
時給360円 >>171
今知った？
ならばお前の親や祖父母はどうした？ >>132
運営委員会でベルマークを時給換算して無駄を訴えたプレゼンまでしたけど無くせなかったな、無念
そのかわり徹底的に合理化してやった
だが、ベルマークの集計作業の合理化ほど虚しいものはないww >>165
ちょっと意味がわからん
必要があればその役割などを説明する必要もあるとは思うが、俺は真逆で必要ないと言っているんだけど。 >>132
こういう組織の発言力持ちは教育ママな専業主婦と活動大好きなパリピで固められてる
まともな人は下っ端で、働いてたら会議にすら参加できないから意見言う暇もないし
意見なんてしたら子供が村八分にされるデメリットがでかいみたいだな >>174
ネタも分からんほど頭に血が上ってんなら一回寝ろよ 見直すべきは
勤め先の業界のブラック反社な低賃金さなんだよなぁ
平和ボケ日本人はいつまで敵を勘違いしてんの >>129
今はコンビニとかスーパーにも集める場所があってそれをPTAが回収する PTAがもう必要ないもんな
学校、教師の暴走 不正 そういったものを教育委員会と連動して
矯正するってのがPTAの本来の姿だろ
学校行事のボランティア団体ならもう必要ねえよ
みんないやいや参加してる
そしてなくならない一番の理由は馬鹿々々しいもんで
自分は無理してやったのに他の人がやらないのはずるいって
次の人間へ無理やり引き継がせること 気持ちが大事というならベルマークのお返しは千羽鶴でいいと思う。 >>191
意味が分からん？
ならベルマークについても分からんよな 商品1個あたり1点とか0.5点とかやるから、集計で人件費が見合わなくなるんだよ
例えば売価が100円の商品（現行1個飼うとベルマーク1点）なら、1000分一の確率で、金印印刷のど派手で大きな「1000点券」を一意なQRコード付きで封入しておけばいい。
券面額は1000円で原則統一。何分の一で当たるかはメーカーが売価単価に合わせて調整。
一方単価50万円の高額商品なら、全商品に5000点券付けるのもよし。
ベルマーク券当選者はQR撮影して、学校指定して、ベルマーク財団に直接送信。
これで集計コストは劇的に低くなる >>132
ババアどもが自分たちは苦労したのに無くなるなんて許すはずがない
表向きは子供達の達成感とか他でいくらでも得られるような理由を盾に廃止を邪魔してくる 電子決済に学校を紐付けして
ベルマーク対象商品を電子決済で購入すると
自動で紐付けした学校に点数がが貯まるとか
簡単に出来そうなもんだと思うけどな
ふるさと納税と一緒で、子供の通う学校や自分の母校
高校野球好きなら応援する高校とか
任意に選べるようにすれば、いいんじゃね？
大人でもやる人いるだろ プルタブ集めなんかも実は無駄な行為（昔の名残で今の缶は本体から切り離す意味が無い）って話題になったな ワイの3大小学校時代の謎
ベルマーク
赤い羽根募金
ヒロシマナガサキ鉛筆 >>43
確かに。今年はコロナで役員決める枠が大幅に減った。
子供の生活は大きく変わらないし、友人と遊んだりお稽古に行きやすくなったり。 >>119
落ち着け、必要な風習なのが事実だから
馬鹿なのはお前なのが事実だ。
支離滅裂なのもお前なのが事実な。
悔しいのは分かるがちゃんと現実を見ろ >>104
あの皿は20点くらいでもらえるから
まあ悪い話ではない気もする >>188
権力のある人がやめるって言わないと影響力がまるで無いのはどこも同じか 芸能人の不倫とか薬物とかどうでもいいからこっち何とかしたいわ
ちょっと色々調べるか 200個に1個100点ベルマーク 2000個に1個1000点ベルマークを包装内に入れると探す楽しみが出来て集計が簡単
これでどうだろう? >>188
点数分の金払うから許してくれって言ってた人はいたな
その方がよほど儲かるw >>105 そうなのよ。 みんなでポイント持ち寄ればいいんだ >>99
なぜそういう思考になるんだよ？
リアルでそういう思考のやつたまにいるけど全く理解できない
自分は他の家庭の為に一切奉仕せずに家庭だけに利益をもたらすが、専業家庭は他人の為に無償で奉仕すべきとかなんで偉そうに言えるんだよ
まぁ実際は働いていようが、スケジュール調整してがんばってくれる家庭の方がもちろん多いけどな >>177
朝鮮学校ではやってないんか？
もらわれへんかったらシャベツﾆﾀﾞ！と騒ぐやろ >>157
働いていようが「かならず全員が参加する決まり」と言われるし、歯向かおうものなら暇な専業主婦が陰険ないじめを開始する >>188
十億くらいで自動化出来るんじゃないかな >>171
PTAって教師と保護者全体の組織だけど、何が閉鎖的なんだ？
閉鎖的であるなら、それは運営を一部の少数に丸投げした上で知らん振りしてる人が多かった結果ではないのか？ 見直すも何も完全にデメリットの方が多い
少しでも考える知能が有ればわかることだ
即、止めるべき QRコードに変えれば作業簡略化出来そうなものだけど、未だにハサミで切り取って紙を集めてんの？
デジタル時代の令和にもなっていつまで昭和と同じアナログなことやってんだよw >>199
君もあれか、
無駄が大好きで、レス乞食したい人か。 >>197
ならベルマークは関係ないよな
PTAを無くせば良い
子供たちはTだけに任せような 昔のPTAとかマウント取りたい専業主婦がやってたけど時代遅れだよな
ベルマークもわざわざ切って集めてとか時代遅れも甚だしい
それこそQRコードベルマークでも作ってネットから集計できたらいいのにね >>155
あと、私たちの時もやってきたのに！！あんたたちも苦労しなさいよ！！
っていう地域のババ様たちからの圧力なんかも。 >>197
超本来のPTAの目的を言ってしまえば、実は親と教師の触れ合いサークルでしかない
子供への利益還元は副次的なもの
だから実は一番批判されるママさんバレーや飲み会が実は一番PTAの理念に近い行事なのよw 地域にもよるだろうな。
俺の地域は貧乏な家が多かったから、弁当を作るのが負担になるとの事で、
運動会とか午前中だけだったからよ 女の協調性を利用した商売やね・・ｗ
まぁ、ずーっと利用されててくださいとしか言いようがないねw >>206
何となく縁が切れた人が出てきたのはもちろん、こいつと関わっちゃダメという人間もわかるようになったよな。 >>220
よくでてくる公務員丸投げの頭堅い奴だよ。 親が金出しあうと
子供たちの自分たちの集めた成果って面が相当弱くなるからな
そういう情操教育面も考えて
ベルマークのポイント上げろ！集計は手の空いた教師が毎日やればいいんでないかな？とｗ
小学校生活6年ベルマーク集めても大したもの手に入らないってのが大きすぎんだよなぁ 戦後の貧乏な頃の代物だろ
今はあのめんどくささの方がもったいない ウチの娘が小学生の時
エコキャップ係だった
変な事に加担してた悪い奴になってしまった お前等がはじめたんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人のせいにすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 小学校の頃は各クラスに男女1人ずつ「ベルマーク委員」がいて
月に一回、委員会の時間があって各クラスのベルマーク委員が集まって
顧問の先生の下でベルマーク数えてたぞ
親が学校に集まってベルマーク数えてたことはないわ 日本人って和をもって尊し系波風立てたくないアホだから
これも1000年くらい続けそう 廊下にベルマーク貼り付け用紙どばーっと並べて毎日持ってきた子供が自分で所定の位置探して貼り付けて行けばいいじゃん >>226
お前はさぁ
マウントというワード好きなバカ女か？母親か？ >>183
お前
>>150に反論出来なくなっちゃったかｗｗｗ
ということで、お前も必要な風習なのが事実だと認めて、馬鹿なのはお前らなのが事実なのを認めたってことだな。 >>139
同調圧力も強制のようなもんだから、
「強制や同調圧力」をかけるもんじゃない。
と、セットで使う習慣にするといいよ。 そういや子供の頃集めてたな懐かしい
でもあれ何に使われたかは知らないや むかしベルマークたくさん集めて小学校に持って行ったら、これっぽっち？って先生に笑われた。膨大な点数集めないとピアノなんか買えない 物の大切さや労働して賃金をもらう大変さを学ぶなら子供にやらせるのが1番だと思うけど
高学年が年に１、２回道徳とかの時間をベルマーク作業にすれば良いじゃん >>8
運動会のテント張りとか旗当番はまあするというか父親もでるやろ。必要なやつだけしろ ベルマーク集計なんつう生産性低い活動を日本中のPTAにやらせといて
ベルマーク財団の理事とか年俸800万くらい貰ってんだから笑えない
朝日新聞から出向してたり学校のお偉いさんの天下り先な PTAとか任意団体なんだから、なくてもよいんだよ。
無い方が本来は当たり前なんだよ 先生が先生に
草むしり面倒ですね PTAに投げます
ベルマーク面倒ですね PTAに投げます
PTAなんてのは解体でいい
教師の怠慢となり、つけあがる
PTA 教師が楽するために結成された組織 >>236
いきなり意味不明なこと喚いてどうした？
お前、脳障害起こしてるのか？ ベルマーク制度は良いことだよ
でもあれを集計するために集まってダラダラ下らない話強要させられるのが苦痛
全部一人でやってもいいから集団で集まるの勘弁してほしい
お前らダラダラ何喋って時間引き延ばしてんだよ全員帰れクソ婆イライラするわって時々思うよ まぁべるまーくも存続するなら労力とメリットのバランスをとれ 小学校の時、ベルマーク委員とかいう専門の部隊あったわ >>71
俺や妹が通ってた時の幼稚園や小学校でバザーやってた記憶はあるけど、子供の学校や幼稚園でバザーは無い。ベルマークは相変わらず集めてるけど。毎年ベルマーク係はクラスから3人ぐらい出させられる。3人分の法廷最低賃金の時給給与＞集計ポイント なんだよな… 日本人って無駄な努力が好きだね
労働生産性の低さがこんなところにも
子供たちの教育にもマイナスだわ 家で点数ごとに分けて集計して持っていくんじゃないの？
そうやるのが当たり前だったけど これも下級を働かせて上級国民が儲かるようになってるシステムなのかね 「集計の場に父親なし」
↑
こういう問題がズレてるの入れ込むから話が進まなくなるんだよ >>161
でもお前はベルマークは必要だと思ってるのか。 今やってるのは東北の震災の援助とか回収箱。
やりたくなくてうっとうしいなら、回収に徹して必要な人に寄付すればいいのに。 手垢がついた紙切れを触らせるなボケ。コロナがうつるわw
数人で頭寄せ合ってチマチマ作業も密だからね。 うちの子の小学校はベルマーク係は自宅で数える
共働きだから夫にも手伝ってもらおうとしたら、時間の無駄だからやる価値なしと言って頑としてやってくれず、一人で数えた >>225
今の流れだと、そのうち育児を教育の現場に丸投げしてるのもおかしいって方向になるんじゃないかな
部活動も各家庭の負担で各自が外でやれみたいな感じになりつつあるし もうこんなのやめようっていう声を上げずに裏でコソコソやってたって変わるもんか
ＰＴＡの役員会でしょうもないし迷惑だからやめようって言えよ
まあマスク着用の状況見てれば無理っぽいけどな >>226
人の意見に乗っかかるで良いじゃん
なんでマウントというワードを使いたい？
バカ親は常に腰巾着だろ？ 良い機会だからコロナを機にPTAや町内会みたいな無駄な集まりやめたら？ >>224
でもお前はベルマーク必要だと思ってるんだろ？ >>47
一部の変態を除き、一般人は5000円払ってでもPTAやりたくないんだよ。
いろいろ拘束されるから。
だからこそ、学校側は父母にPTAを強制参加させてるわけ。 ３５年前の小学生だが
ベルマークなんて集めたことねーぞ
近所にペットボトルの蓋集めている共産党員がいるんだが
そいつは選挙になると自民のポスターはがしてるっぽい
何度か警察に事情聞かれてる そういうのは教育費から出すべきだろ
なんで保護者に負担転嫁してんのよ ベルマークの商品て考えてみればその分の金額が商品に上乗せされてるわけで、一般の消費者からすれば損にしかなってないよね >>213
ベルマーク廃止代わりに、今使ってる空き缶回収の業者を変えるだけで差額分でお釣りがでるからセットで提案したんだが、そういう問題ではないと運営委員会の議決で過半数に拒否られたw
まあ、今はベルマークはベルマークの利益ではなくでみんなでお茶が飲みたい行事と理解してそっちの方向で整備してるw まじめに共働きが増えたからやめられるところはやめるべきだよな
こんなん専業主婦前提の時代の風習だし 日銀は第二次安倍政権以降、ジャブジャブの異次元金融緩和緩和で毎年60～80兆円もの金融緩和を行い、さらに株も当初年間6兆円規模が今年になって12兆円と倍増して買い上げてる件。
そんな金出せるなら学校備品に、教育費の充実に金使えやゴラァ！！
って全国のママさんがブチ切れるべき。 >>100
PTAのプリント代という謎の費用が年間70万くらい掛かってるんだよね
全国の学校で謎費用無くせば草むしりなんて余裕で外注出来るかと ベルマークを集計する2時間半なんて無駄
各家庭から1000円ずつ徴収で終わり
平等だし時間のムダも省ける >>231
新興宗教ズッポリの家庭と近づかなくなったのは本当に楽。近所に何人もいて軽く鬱ww >>188
プレゼンで周り説得するより
権限持っている上部が知能あれば即やめると思うね これまた中抜きのインチキ財団だろ？
ペットボトルと同じさ
税金の無駄だからさっさとやめろよ >>278
義務なので抜けられません。どうしても抜けたいなら子供が退学する必要がある。 学校をなくして、自宅でネットで授業を受けられるようにしようぜ
教員の人件費が無駄 >>283
お前両親に聞いてから
ここでもう一回尋ねろ こういうのって参加する家庭と参加しない家庭で不公平だってことであれば、
全家庭から決まった額の会費を徴収して、その金で外注するのが
一番平等っていうところに結局は行き着いちゃうからなあ 専業主婦の社交場にたまたま休みで建設業の父親が出てきて持て余すだろ 今時切り貼りするとか馬鹿馬鹿しいにも程がある
草むしりは奴隷だしバザーはゴミ集まるだけで買うものなんかなんも無いし
全てが古い
会社でしつこくFAX使ってるジイサンみたい マジでベルマークは無くした方がいいが、発展途上国や過疎地域の教育の還元の意味合いもあるので時給換算で止める必要性を訴えるのはあまり説得力ない まだやってたのか
勝手にメーカーが基金でも作って寄付した方がいいんじゃね >>192
じゃあその教育熱心なママとパリピでやればいいのに
やりたい人同士でワイワイやるなら何の問題もないし
やる人が集まらないなら廃止の方向にもってけるし
うちの学校はPTA自体なかったが学校ボラ活動は基本やりたい人だけ参加だったよ
音頭とってたのは専業主婦（子供は御三家）だった >>292
知能あるやつが上部にいけるはずがないんだよな
知能あるやつば別の所で仕事してるから >>19
全ては教育委員会が予算を引っ張ってこれない糞無能さが原因。
そのくせ自分らのフトコロはホカホカ。やってらんねーよ。 集計は各家庭で専用用紙にペタペタ張ればよくないか？
宅配水のポイントも用紙にペタペタ張ってるぞ？ >>292
それは分かるが、ブラックPTAなので会長をやるつもりはない
会長やったらベルマークどころかPTA自体を廃止しないといけなくなる、それはしんどいww コロナでこういうPTAの仕事とか行事とか軒並み中止になってるけど、子供がグレるとか事件に巻き込まれるとか
困ったことは何も起きていない PTAの存在意義を考える良い機会になった >>280
なんで？日本語でOKとかチャチャいれる？
朝鮮人以下だろ日本人ならチャンとしろ >>271
学校ってそもそも、子守のば。
教師は子守りな。 ベルマークつけることで商品価格があがってるんならやめちまえ
これも利権団体だろ 朝日も男女同権でキャリアとか訴えてきてたんだから
率先してベルマーク廃止すべきだ
もう何十年も時代に合ってないわ >>312
はいはい、義務教育の反故でOK
あしたから学校行かなくて良いよ とか
ペットボトルのキャップとか
知恵遅れとしか言いようがない 男はとりあえず仕事さえしときゃいーけど女性は仕事も子供関係も大変だね。そりゃ少子化進むわ >>284
一般以下の真面目に集めてる底辺に再分配してると考えれば悪い事ではない PTAにしても町内会にしても、トップにいるのは地元の名家みたいなのが多い
自営業なら時間を作れるし、資産家で奥さんは専業主婦
権力者ごっこでも心地よいのかもね >>143
俺もソレやったけど
車乗り入れ禁止とだけ言われてたから拒否したら、「じゃあどこに止めろと言うんだ」なんて言われても知らんがなっつう、そもそも車で来るなと書いてたろみたいな
その後ろで暇そうな若い男女教師がキャッキャしてる時とか本気で帰ろうかと思ったわ 買物した時のバーコード読み取りで同時にベルマークも認識して
その地域の学校に自動で寄付されるようにしたら？ こんな作業にわざわざ親が出て来なくても、子供が好きそうな作業だから
子供だけでやって何か備品を買えたら達成感あるんじゃないかと思うけど
今って子供も忙しいらしいからな、暇な時間があるのは年寄りだろうから
公民館とかでやったらどうだ、そんでその地域の学校に寄付する >>308
もっと効率の良い稼ぎ方が出来るやつしか社会には要らない。 >>304
やりたいやつだけでやれば、というと
不公平！！
ってなるからこういった組織の発言力と行動力持ちはバカしかいないんだよ 教師とは公僕であり納税者の下僕である
下僕の利権のために
納税者が非生産的な活動や
非生産的組織にとじこめられている
全ては下僕のように行うべきは公務員であり
何かあれば納税者様が望むように物事を遂行し
時にはお伺いをたてあやまり説明をするのが義務である
PTAなどという組織は
完全に下僕がその責任を回避し
納税者に自分達を義務を押し付ける組織である
即刻解体すべき社会悪である >>228
やりたい人にはやらせとけばいい
マジでPTAしか楽しみのない人はいる
ママさんバレーが生き甲斐とかそれは人それぞれだしいいんじゃない？
だけどそれを私や他の人に強要すんな
「私たち楽しんでまーす」アピールとか応援要請の会報発行とかそういうのやめてほしい
私の目の届かないところで楽しめばいいのに必死でアピールしてくるのがうざい
マジ気持ち悪い >>310
本部に「今年PTAの活動がほとんどありませんがどう感じてますか？」て会員アンケート取れって言ってるけど、拒否られてるww >>280
は？ 普通にまともな日本語だが？
お前ベルマークが必要な風習だと認めて、
バカなのは自分たちだと認めたわけだが、
日本語が不自由なのかよ。
お前日本語学校に行った方がいいんじゃないか？ これ批判してる奴がいることに驚き。
ベルマーク運動は偉大だよ。
・コミュニケーションを育む
・お金を生む
・根気強くなる
・丁寧な仕事ができる
・達成感
・充実感
・子供との貴重な時間
いいか？物凄く価値があることなんだよ。
おれはやったことがないけど。 こんなんだったら一人〇回動画の広告を見るとかを条件に
企業が学校に金出せばいいじゃんね >>321
それは違う
お前が成れば良いだけのこと
なり手が無いからやってるだけ これって時給換算したら何十円の作業だろ
全児童から月に100円ずつ徴収してやめてしまえよ >>290
それでええよな
効率以外の何かが手に入るならともかくただ非効率なことしてるだけだからな >>183
あー、そこら辺はジェネレーションギャップなのかも。
俺の頃は、そういう苦労を買って出る親が一定数いた。
>>218
そうか。人によるとは思うけど、そういう主婦もいるんだろうね。
相手すんな。 それにアレきったないんだよね
他人の手垢や油塗れのビニール切ったり貼ったり超気持ち悪かったわ
今コロナだから尚更触りたくないよ うちのPTAはどうしても必要なものだけ残してベルマークやら新聞は廃止してくれた
ありがてえ >>29
バザー、出点数ノルマと基準があって面倒だから、前年に適当なのをバザーで買って翌年出すようにしてる ただ箱置いて馬鹿みたいに適当に入れて数えてりゃそりゃ手間だろうよな
校内でスマホだのタブレットだの扱ってるような時代にさ
昭和から変わってないやり方してんならなおさらだ >>304
そういう形として決めるのに働いてる人が参加できない
この問題は当事者が6年間で問題が確実になくなる事
だから変わらない悪循環
保護者当事者が決めようとすると決まらない 生徒が必死に集めたベルマークで教員専用の冷茶器買いやがった。 ID:9euwR5lR0はベルマークが必要な風習だと認めて、馬鹿なのは自分たちだと認めました～ なあ、誰か教えてくれよ。
ベルマークってなんなんだ？！
なんなんだ一体！？
日本のフリーメイソンか？ ＰＴＡで両替サービスとかやって、両替の度に手数料を1％くらいとればよい。
その利益で学校の備品を買えばよい >>319
だからそもそも女が仕事しなくて済むよう
男の給料は高くそれで家族を養ってたんではねぇのかとは思う
今の世には合わないだろうけどな >>308
非効率を黙々作業するのか
それではいつまでたっても下層のままだろ
向上心無いのかよ まだやってたんだ
こんなのやりたい家庭だけマーク切って集めて
子供に学校に持って行かせて終わりだと思ってた 集めた数によって学校に給付される物が増えるんだっけ? 校長からは、ベルマークの集計は保護者間のコミュニケーションのためにあるみたいな説明受けたよ
自分は必要ないから退会したけど >>272
んなこと言っても、その当のPTAにとって自分達の子供がいる学校の環境をより改善できる方法のひとつであるからなぁ
組織運営って、外野は好き勝手に言えるけど、しがらみや制約も色々とあるから遠回りな選択をしなければならないことだってあるわけで
その点、寄付金強制の私立は楽でいいよね バーコードやQRコードの切り抜きにすればいいのにね。
回収した現物を丸まらないように紙に貼って寄付。
スキャンするだけなら管理も楽だし仕分け作業も楽。 公立学校の備品くらい。そのくらい税金が出ないのが悲しいね。
公立は舐められてるよ。十分な備品もなくていい学校だってね。あとはお前らで何とかしろー突き放し。 結局はお前ら集めたくないんだよな？
ベルマーク集めたくないんだよな？
じゃあそれで良いじゃん
集めたい人に干渉すんな >>316
ＰＴＡなくすと義務教育まで放棄することになるのか？
そんな公的な機関とは知らなんだ
とすると役員は当然みなし公務員なんだな？ ベルマーク自体は別にやりたい人でやればいいと思うよ
やりたくない人に強制するなって話だ
PTAも自治会もやりたくない人に強制するし廃止しようとすると上の爺婆が阻止しようとしてくるから面倒だわ 山パンシールメルカリで見かけるがよく売れてるw各家庭でバン祭りのシール集めてメルカリで売った方がベルマークより遥かに金になりそうw 3万円に届かない量だから、今の人出の数時間の労力で済んでいる 昔は学校の机とか無い時代もあったんだろ
その頃のベルマークなんだからよ 本来は悪いものじゃない >>323
その読み取り機設置と自動寄付のシステム作るお金を父兄が出してくれるんなら店も文句ないんじゃないか >>328
そう、だからさっさと本来の「交流サークル」に戻すべき ふるさと納税で充分
（学校施設拡充型ふるさと納税）
ガースーがなくしてくれるもの
・地銀
・携帯キャリア
・ベルマーク←New!! >>353
そのあと子供が持ってきたベルマークを台紙に1枚ずつ貼るんだよ 税金納めて教師に給与払ってんだから教師にやらせとけ
最近、狂師が増えただろ なんでか知ってるか？ 暇だからだよ 暇だと人間、ろくなこと考えない
教師の労量増やせ 変な狂師事件も減る
PTA 教師が楽するために結成された組織 >>167
一般的な学校では10万点にも大きく達さないからな。
生徒数が全学年500人なら、200円ずつ集金して必要な物を買った方がずっと合理的なんだよね >>351
男女公平に女性も働ける社会を！なんて喚いたフェミ共のせい
女は専業主婦して優雅に暮らすべきなんだよ 今年はコロナでベルマーク無しになった、
というかPTA活動ほぼなし。
別になくてもいい。 お前らは集めたくない子供は学校に持って行かない
それでいいじゃん >>308
こうやって古いものにしがみつき生産性低下、日本は衰退していった ID:OxTBjrFI0も
ベルマークが必要な風習だと認めて、馬鹿なのは自分たちだと認めました～。 すんごいベルマークを愛してるキチガイが１匹いるんだけどどうした？
ベルマークの何に情熱を感じてるんだ？ >>360
それな
集めたい奴が最後まで責任持ってやればいいんだよ
集めるだけ集めて集計は丸投げとかでなく クソ面倒さを思うとメルカリで買えるなら買っちゃうよな～ >>360
頼む
教えてくれよ
なんで集めたいんだ？
フィギュアとか切手みたいなもんか？ 非効率なベルマーク集計する位なら現金100円で払った方がいいもんなｗ >>377
お前にかんけｰねーだろ
それより３円のレジ袋で騒いで何ぞや >>371
めんどくさ
何でそんなの親がやらなきゃいけないんだか ベルマークが必要な風習だという考えに考えを変える奴がどんどん出てきてるなｗｗｗ >>371
お前んとこのPTAに、ベルマークは数さえあってればそのまま何もせずに袋詰めするだけでいいし、誤差があっても協会がちゃんと集計するからある程度適当にやれって伝えてくれ 実際、ベルマーク集めに時間をかけるより、皆が一時間余分に働いて寄付した方が社会的にもよくないか？
何か恐ろしく意味のない行為に見える 子どもに購入品を決めさせてやらせればいいだけ。
クラブ単位とかでさ。
学校から配布された品より高品質な備品を買う目標を持たせたりして。
ベルマークよりいい方法があるなら、そちらに移行するだろうし。 >>347
そういうのはだめだね
それはシステム自体がまずいから教員向けのものは買えないようにするべきだろう
それこそ教員が金出しあえｗｗｗｗ >>326
それ校区の民度の問題じゃね？
うちはやりたい人がやるスタンス
仕事してても午前半休とって来たり
来ない人は全然来ない
なおクラスの役員系は全員に回るシステム 効率を上げるようなことを言うとすぐ妬まれるんだよね
女が集まって仕事をするとすぐああでもないこうでもないって文句ばかり >>392
あのさぁ
参加するのは自由
ベルマークの活動に参加しない、それで良いじゃん 学校の備品を楽天で買えばポイントで跳び箱代くらいにはなる >>1
ベルマークって、中年の自分が子供の頃からるけど今もあるんだー。 >>388
売ってるやつは貰ったベルマークを
どうしてるんだ？ 寄付されたらその分補助金減らされるけど
ベルマーク集めて資材買っても補助金減らされないから必死こいて集めてるんだよね 忙しい共働きの親が休日を返上して無駄な作業を強いられ
朝日が作ったベルマーク利権のために
ベルマークを使って年間3万円分を溜め、学校や教師の備品を買わされる
無駄な公務員や給食場、給食の嘱託BBAなどを全部排除すれば
数億、数十億の税金が正しく使われる
これは公権力による暴力である
徹底的裁判で争えば確実にベルマーク活動など消滅させられる アプリで動画みてポイント貯めるのより時間効率悪そう >>385
任意と言ったら誰も出さないよw
強制と言ったら10円でも文句を言う
それがママさん達 >>349
専業主婦が多かった頃の過去のレガシー
今では無駄でしかもどうせただの天下りだろうな
デメリットだらけだわ 世の中9割は時給換算できない馬鹿
たったガソリン5円安いだけで20分とか並ぶ馬鹿
知恵遅れにもほどがある >>405
だから、楽天で買えば良いじゃん
ベルマークを集めてもいいだろ？ プルタブとかもやめろよ
あれプルトップ時代しか意味ねえよ >>398
集まってみんなでおしゃべりするのがメインの目的な模様w >>47
これがいいなぁ、これならかなりお金集まるから外注もできやすくなるね！ 貴重な時間と労力をこんな対費用効果に見合わない作業に費やすなんて
無学でスキルがなく将来の見込みが全くない役立たずな貧乏人のやることだよ。
後進国のスラムの住民がゴミ捨場を漁っているのとほとんど同じ。
教育の場で一番強調して子供に教えなければならないことは「時間を無駄にしない」ことだ。
時間を大事にしない、上手に使えない子供は一生を棒に振ることになる。
それに真っ向から反するようなことを親たちがやっていてどうするんだよ。 >>376
フェミじゃねえよ
中卒を金の卵とか男女雇用機会均等法改正（氷河期）とか外国人労働者とか全てその時代の政界の思惑
体良く権利がとか技術学べるとか言ってるだけ ベルマークに掛ける時間が有ったら社会奉仕活動した方が有益だし圧倒的に稼げるｗ >>8
運動会のテント張りとか警備とか、業者にカネ払ってやらせりゃ良いって言っても、必ず負担が増えるからヤダってほざく貧乏人がいる。
そんなはした金すら払えないなら、払えないヤツは労働で支払えよ。カネか労働か選べよ。それが原因で労働で支払うヤツの子がいじめられても知るか 自分が子供の頃はベルマーク委員会があって児童がやってたのにな
自分達の備品になるんだから外野無視してそうすればいいのに >>332
だろうなw自分らの存在意義を揺るがすアンケートだもんな。
あーーNHKみたい。電波の押し売りヤクザ。PTAもやりがいの押し付けヤクザ。やらなければ脅される。入会しなければ脅される。
PTA発でなくて、別のところから集計すればいいのでは。 >>311
ベルマークが必要でバカなのは自分たちだと考えを変えることになったから悔しくて火病っちゃったんだろ
あと、まとも度 朝鮮人＞＞＞＞日本人だぞ？ PTA活動は若い頃そこそこ仕事が出来た女がしきるからタチが悪い
旧バージョンのWordExcel中級レベルがさもエキスパート気取りで使いこなし得意げに鼻高々
そういう輩が昔ながらのやり方に固執するんだよ
既に時代遅れの技術をひけらかして自慢気
過去のチヤホヤされてた栄光が忘れられないんだろうな うちの学校は逆に働いてたりしてＰＴＡ活動に参加できない人がやってるよ＞ベルマーク
ある程度の仕分けと集計は集まれる人がやって、
チョキチョキしたり企業・点数ごとにまとめるのは集まれない人が自宅でやる方式
ベルマークの部会はワーママが集まってるから合理的・効率的に運営されてる ＞その預金を使って学校に必要な設備や教材が協力会社の商品から購入できる仕組みです
え？ベルマークって個人じゃ使えないの？
貯めてたけどそろそろ張り付けるの面倒臭いなーって思ってたところ、捨てよ ベルマークは別に集めたかったら集めてもいいと思うよ
集めたい人が集計まで全部すれば何の問題もないよ
実際このスレにも集めたい人いるみたいだし
でも集めたくない人に作業させるのはおかしいよね そうかな。自分の子供が通う学校なら500円くらいすぐ出すだろ。
さすがにそれを出さない親は滅多に居ないだろ >>321
そういう人ほど、自分が企画したアレコレに人を集めるのが好きだからねぇ。 >>417
あのさぁ集めている人は真剣だ
で、その場でなんで集めてんのと行って来いよ >>408
その分募金で充分だわ
欠けた時給の方高いだろ >>373
経済的コストがトータル的に大幅マイナスであってもその努力を賞賛する教育。
日本の生産性を低めるための教育の第一歩ってところか >>378
そうそう
今年はPTAも委員会もなーんにも無い
けど学校生活ちゃんと成り立ってるし
その分先生は大変なのかもしれないけど >>364
山パンは分かる。
山パンが売れるからな。
ベルマークは分からん… SDGsの活動にこれがあったからひっさびさに集めたけど
まだやってたんだな感が強いベルマーク >>428
根拠は？
知恵遅れのお前が妄想喚いただけ？ ガタガタ文句言う前に黙ってやらなければいい。いちいちうるせー 子供の頃ブルーチップ台紙に貼るの楽しかったな
あれでおもちゃ交換してもらったわ
カタログ見るだけでわくわくした
学校で強制だと楽しくないかもなぁ 昔より国は学校や親に対して手厚くなってるだろうに、ベルマーク集め程度の収入なんて必要ないだろ
国民の生活環境が変わって共働き時代なのに不適切だと思える活動だろ >>323
その子供がその地域の学校に通ってる訳でもないしな
それぞれの学校がICチップでも入れたベルマーク用カードとか用意して子供が購入時にそれ店に提出
データ読み取って自動的にその子の学校に転送 とかそういう風にやるとか感あ >>425
そもそも、任意のボランティア団体ってことが理解できてないだろ、お前ww >>363
お前は馬鹿みたいなので擁護しておくと、始めるのはとても難しいが継続や廃止は容易
いざというときの保険みたいなものなのだから、普段不要だからって簡単に排除するのは超絶に頭悪いバカのすること
お前、全ての保険を無くして生活できるのか？ナマポに頼るなよ？
そういうことなんだ
理解出来た？
むしろ義務化して公平性を担保しても良いくらいだ
何しろ中学までは義務教育なんだから、忙しい・共働きだからと文句言う方がおかしいわけだからね
作った子供に対する製造者の責任だよ >>411
1000円でも払うと参加免除なら喜んで出すと思う 先人の努力がなんたらで変えられないのが日本だからなあ
地方に住むと未だに町内会で祭事、スポーツ、飲み会で老害につきあわされるし ベルマーク財団自体解散した方が良さそうだな。
生産効率が下がってメリットがほぼ無いし。 >>326
PTAなんてなくせばいいっていう考えは、兼業専業全く関係ない
めんどくさいって思うのも、兼業専業全く関係ない
なんか専業の社交場として専業がなくさないでほしいって言ってる！とかいってるけど、全く関係ないから
やりたくないからお金で解決できるならその方がいいって言ってる専業もすごくたくさんいるからね
頑なに専業がー専業がーにしたいようだが、コンプレックスでもあんのかよ 集めたくないなら集めるな､スルーで良いじゃん
集めたいやつは集めるでいいだろ？干渉すんな ベルマークをプリンターで印刷しちゃえばいいじゃんｗｗｗ ベルマークが必要な風習だと考えを変える奴がどんどん出てきてるなｗｗｗ >>433
逆に聞きたい
今までの人生で一度でも個人で「ベルマーク集めて〇〇買った」って話聞いたことないでしょ？ 集まって切り貼りして送っても送った先で同じような作業して点数確認してるの知って愕然とした
何十人ものおばちゃんがパート休んで数万円、何か欲しいなら集金してくれた方がラクだ 学校絡みはすぐ謎ルール押し付けてくるからな
馬鹿には徹底的に無視と罵倒 こども達やＰＴＡのみんなが集めてせっせと切り取って送ったベルマークで集まった資金の1／5はベルマーク財団に天下りしてる朝日の役員たちの給料に転用されてる件は
ほとんど知られて無いよね。 田舎の公立だったがそんなに必死にやっていた記憶がない
回収箱が玄関の隅に置いてあった程度でうるさく集めろ言われた記憶がない
ベルマーク運動が活発なところは必死になるアレな親が学校に習慣造っちまった名残なんだろうな これって利権なの
ベルマーク集めって苦役じゃん
苦役って憲法違反なんだけどその辺つっこむ奴は居ないの？ 専業主婦って今どのくらいの割合なんだろうな。
アラフォーのオッサンが子供の頃ですら共働き家庭は少なくなかったのに >>409
朝日が作ったのか？
ベルマークを？
朝日に何の利益があるんだ？
まるで分からん… 内職とかも1個1円とか0.5円だったなあ
手伝って必死にやってみたけど
時給２00円とかでね
母ちゃんは偉いけどアホやった >.466
だからその実感を感じるためにもせめてベルマークポイント10倍くらいはあげるべきだわなぁ ベルマークQRコードで読み取ってウェブでポイント貯めて寄付できるようにせい >>440
ベルマークは直接役員たちに、そうとうボロクソになんで無駄なこと好き好んでやってんのと言わせて頂いたけどw
ベルマーク集計の場所でも言わせてもらったよ >>455
だよなぁ
役員名簿とか胡散臭すぎて吹いたわw >>457
PTAも参加したくないんだろ？
スルーしてろよ
それで良いじゃん
何か気になるんだよな？ >>462
根拠は？
いつものように知恵遅れのお前の妄想か？ >>1
一輪車とか学校の備品を買う為に無償で集めるんだよな 時代に必要とされてないんだから、いい加減にやめるべき。
こんなことのために膨大な作業が無駄に行われている。 企業が直接支援すればいいのに
母親父親の問題にすり替えるなよ
>>1 >>458
その上、後作業まであるからだろ
無駄の上に無駄、
ここまでくるとやる方がバカ っていうかベルマーク分ノートとか高くなってるってことだろ
バカみたいなシステムだな 商品の売上と各学校規模に合わせて寄付すればいいだけ 無駄な作業を簡素化する努力を怠った財団が悪いのかもね。
ボランティアが多い集団ってそんなもの。
ただの労力を上手に使おうという発想が欠落する。 収集やめりゃいいだろ
こんなことまで男の悪口につなげるのか >>438
出さないよｗ
持ち家率の高い地域（地方）だけど、
赤い羽根共同募金だって「生徒数×10円」の金額すら集まらない ベルマーク学校中で全部集めたら私のところに持ってこい
一人で集計して学校に提出してやんよ
時給900円で承ってやる
だからダラダラ集団活動を強要すんな
お前らがいない方が余程はかどるわ >>41
それいいと思うわ
わいも古着を出してあげるわ
売り上げは全部学校にいくでいい >>484
だから、お前らだけスルーしてろよ
バカチョンの思考と同じじゃん構ってくんなよ
スルーしとけ >>441
寄付しただけ減らされるんだからプラスマイナスゼロになっちゃうぞ こんなゴミ集めしてるの日本くらいだぞwwww
やめろよこんなんwwww >>452
ねーねー、PTAが任意のボランティア団体、理念は保護者と教師の交流サークルである事も知らない馬鹿が、なんで偉そうにドヤ顔で喋ってるの？
ねえ？なんで？？ 育児も家事もベルマークも出来ない男は働くしかないこれが本当の男女平等
今は女ばかり役割が増えてこれこそ男女不平等 >>332
>>427
自分は逆に今がチャンス！とばかりに役員引き受けたわww
連絡事項は全部メールだし祭りイベント全部中止だしマジ楽ww >>492
お前みたいな知恵遅れには分からんだろうが効用はそこじゃないんだろ 数えるくらいなら子供に少しずつやらせればよくね？
学習以外の時間が1コマくらいあるだろ >>482
それさえ無駄
入学時にでもたった一回の募金で全て片付く 時代にそぐわない組織であることは間違いないよ。
隔絶した世界でしか社会を経験してない『先生』が中心の学校では変化するのも一苦労だ。 >>476
なぜ必要なんだ？
ベルマークが何になるんだ？ >>436
ボランティア募れば解決よな
集まらなければその年は見送りでいい
緩く集まればいいのに妙にガチガチで運営されてるよね >>1
PTAといいこれといい
なぜ国民が無償で仕事をしなきゃならんのだよ？
全ては文科省の単なる怠慢じゃねーか糞が
この国は狂ってるんだって色々とよ 責任とって朝日新聞が全自動読み取り機を
開発しろ。小銭を数える機械みたいなもの。
父ちゃんが参加出来ないのは仕事にいってんだからしょうがない。 昔PTAの役員でそこそこのポジション押し付けられたからやるなら徹底的にと会費制にして外注出来るものは外注化しようと提言したけど前例がないとか会費に文句言う層がいるとかで突っぱねられたわ
ベルマーク集計とか昼から集まって夕方までひたすらやってるのアホらしいよマジで >>503
ウンコのお前はさっさとトイレに流されろよwｗｗｗ つーか、ベルマーク委員とか今の学校には無いのか？
だとしたら、このアホ保護者の通ってる学校がおかしいのではないか？
児童・生徒が自分達で集めて自分達の必要な物を購入するのが本来の形でしょ
それを勝手に親がしゃしゃり出てきて作業してるくせに文句言うとは…頭おかしいの？ 人手はタダって感覚いい加減なくした方がいいよ
100円のために大の大人が1時間かけるなら、100円払った方がマシ
子供に100円のありがたさを教えるために、教育としてやらせるならいいけど、意味のないことはやめるべきだわ 町内会もPTAも日本だけの慣行
どちらも公務員を楽させるためにあるだけの団体
後者は教師ね PTAにしてもベルマーク収集についても
やりたくなければ、それで良いだろ？
やりたいヤツがやってんだからそれで良いじゃん ポンタとかTポイントカードとかその辺のポイントのほうが高くねーか？
寄付用のTカードでも作ればいいんじゃねえの >>484
見てビックリ
保護者を苦しめている黒幕はあそこだったのか 商品を学校が選ぶのが悪い。
無駄妥当いう父兄が多いなら、子どもに選ばせるべき。
で、作業は商品が欲しい子どもに任せる。 昔はよかったが今は時代にあわないってモノ多い
憲法もそうだぞ >>487
強制力の影には利権
高校生ぐらいになれば全員理解してる事だろ？ 本来は財政で賄うべき金だろ
糞面倒なことは直ちに廃止すべき >>438
残念ながら学費の名目で値段上げられるのは相当数が反対すると思われる
公平に金徴収するならそういう物で回収するしかないからな >>520
それで？
何かしらあんたに損益あった？ いまだにFAX使い続けてるジイサン並みに古い
本当に迷惑
ベルマークとか即刻廃止でいいよ
てかベルマークやってるとこもどんどん少なくなってきてるから、どの道無くなる
しつっこくやってるところは本当に迷惑だな
俺小学生の時おやつは出前一丁だったの
学校から帰ったら必ず出前一丁
そして出前一丁の袋にはベルマークがついていた
学校にベルマークを持ってくる日に俺は意気揚々と大きなビニール袋いっぱいのベルマークを持って行った
俺はヒーローになれるぞってね
でもクラスメートに「おまえどんだけ出前一丁食ってるねんwww」と笑われて結果アダ名が出前一丁になってクラス中の笑いものになってしまった
俺のヒーロー作戦は失敗してしまったのさ >>486
専業がやれって押し付けてんのおまえだろ >>512
もうそいつに触れない方がいいよ
逆張りガイジなのか真性なのか不明だけど世の中すごい奴もいたもんだ
子供の進路、公立じゃなくて私立で考えようかな 集めたり集計はボランティアはやめてその時間、バイトして働いた給料を提供すればいいと思うの。 備品なんて企業に交渉して広告付きのやつ寄贈かリースして貰えば解決せんか？
子供が欲しがるようなお菓子やゲームの会社とか文房具とかアニメとか 日本の学校の最大の問題点は何でも教師やPTAでやろうとすること
担任は生徒の進路指導を塾がやることを嫌がって塾を敵視する
保護者は生徒や保護者で何かやることを重んじすぎ
進路指導とか環境整備はプロに任せればいい
まあ運動部がいい例だが安上がりにやってきたツケだが >>533
ないよ
どちらも考え方の違いで仲が悪くなるだけ そんなに児童生徒の備品が欲しくてたまらないのなら、PTAの予算まるまる使って買えばいいじゃんw
やりがい馬鹿は害悪。 ベルマーク財団が消えて職員が路頭に迷っても一向に構わない
ベルマークが売り上げに寄与しないなら企業は売り上げの一部を払うのをやめたらいい
ベルマークは企業毎に分けなくてはいけないから、とにかく処理が煩雑 ベルマーク数える時間分働いた方が稼げるんじゃないか？
奉仕活動として。 生徒会の書記局長を誤って書記長と言ったせいで
渾名がソビエトになった苦い思い出 子供を人質にとって母親を奴隷のように使うのが日本
やりたかったら外注せーや こうして数十人が集まってせっせと作業しても一日2000円程度の収益、一方財団の元朝日の役員達の報酬は年間700万円以上
ＰＴＡたちの苦労した成果でこいつらの報酬捻出されてるってマジでバカらしくね？ >>528
強制じゃなく率先してやってるが？
小学生低学年になれば強制と率先の違いはわかる事だろ？ 昔は良かった今はダメとか関係ないだろ？
イヤならするな、やりたいヤツだけやれば良い
気にしてどうする？
スルーして置けよ イチゴ農家→PTA会長→市会議員→限界議員→国会議員 ベルマークを集めて集計する手間で働いた方がよくね？ 企業側が新しいサービスを作ればいいのにね。
これだけ不満が多い手法を続ける意味があるのか？ てかベルマーク集計にかこつけた奥様会とかなんじゃねぇの？ｗ >>63
年間3万のために、全校生徒の親子、教師が作業するのって、
非効率的ですよね。
最低賃金の時給でも、大人4-5人が1日8時間働けばよい額。
地域の清掃活動とかは、単純にお金だけでは決められないが、
ベルマークを集めるとかは、単にお金の問題ですよね。
必要だと言う人は、何で必要と考えているんですかね？ ベルマーク懐かしいな。マヨネーズのベルマークが激アツだったな 教育現場に予算がないからベルマークで備品を買ったりしてるんだろ
うちの子供の小学校ではテントや一輪車を買ったぞ >>505
男は働いて女は家事育児、子供が落ち着いたら好きにパートしたり
ATMの旦那の金で遊び歩いたりが一番いいんだよな旦那の金で遊ぶそれが出産家事育児した女のご褒美 >>528
利権がなんて？
その利権を潰したいなら、取りあえず市議からやれ >>497
もし男だけならこんなアホなこと糾弾されて即行で止めてるよ >>493
仕分けはToo much
確定申告でもこういうことはやらない 結局企業も宣伝費なんだし学校のHPに企業名貼り付けて切れれば、文房具提供でいいじゃん ベルマーク運動って朝日新聞が主催してるんじゃなかったっけ
この学校は日教組の巣窟かよ あーら、奥さんひさしぶり
ねー聞いて、このあいだどこどこのスーパーに行ったらどこどこの奥さんがレジで働いていて、どうやら離婚したらしいわ あらまぁ笑
シール貼りながらの会話はこんなもん?ｗ みんなで集めて子供が班ごとにやれば良いだろ？
っで集めて物を送れば良い >>493
俺から泣きながら逃亡したお前くん。
単なるイベント事だから必要なことなんだよ。
俺から泣きながら逃亡したお前くん ID:eA/Y0F9a0
コイツはベルマーク推進委員会のＢＢＡか何か？ >>538
教会に問い合わせしたら、流石に企業別にはしてくれと言われたw
企業さえ分かれてればあとは内訳だけ計算できてれば紙に貼るのも点数ごとの仕分けも要らんのだよな
究極的には集計せずに企業ごとに袋詰めするだけでも向こうは再度集計するからな、嫌がるけどww >>558
多分、そういうコスト考えなくても、印刷代やら財団運営費用やら考えたら、全て無くして
直接寄付した方が完全に安上がり
ペットボトルの蓋と同じ >>541
本当にそれだと思う
役員には報酬だしゃいいんだよ
それなら喜んでやるやつもいるし、金だけだせばやらなくて済むんだからウィンウィン >>478
財団だから補助金ウハウハ
節税対策のフロントとしても使える
天下り先の席と年俸も税金から確保
教育に役立つ名目の名誉職
活動支えるのはPTAという名の無給奴隷達
こんな美味しい組織を手放すわけない だいたいドッチボールのボール買う予算やらついてるだろ
なんでベルマークやらそんなんで補おうとしてんだよ
浮いた予算はどこいってんだよ >>562
アメリカの公立校みたいに地域の奉仕活動やバザーでも開いて直接資金稼がせるよな >>576
悪口で成り立ってるからね
悪口言わない人が悪者にされる >>570
想定論は要りません
やるのかやらないのかは自由だろ？
民主主義国家の日本でお前だけで好きにやれば良い >>551
でもそれを無視して自己を増大させていくとピーチ航空機のバカみたいなものが生まれてしまう危険性もある…
あんなわがままなデブの相手なんかしたかない >>115
親だけ参加のバレーボール大会の練習のサポートとか、大会の弁当運び、汗臭いユニホーム洗濯とかを体育委員がやるのわけわからなかった 企業が提案すればいいのにね。
スポーツ用品を扱う企業は、子どもが欲しがる製品と交換させる活動を提案するとかさ。
河原の空き缶集めして資源ごみと製品を交換とかさ。 >>565
そこまでの率先じゃない。
みんなでやることは前提なんだよ。
空気を読みなさい 549
ベルマーク数える時間分働いた方が稼げるんじゃないか？
奉仕活動として。
似たことを思うのが街頭の募金活動
その時間働いてその給料を寄付した方が効率がいい QRコードにさっさと変えろよ。
レシートにベルマークQRコード、
ベルマークアプリでスキャンで良いだろ。 >>518
そもそも学校の備品を購入するために、保護者や生徒が労力を使うということが間違い。 >>518
そんなの子供にやらせるのか？とか言うｱﾀｵｶな親がいたんだろうね
母校もいつのまにかPTAに移管されてた >>536
それ実話なの？
レスくれるかわかんないけどね
ベルマーク多いからヒーローってそんな風潮こちらではなかったな >>477
小学校低学年でパート主婦が3割とかだが
まだまだ主流と言える
しかし子供を家庭の責任で育てるのが
当たり前だと思うがね
他人に丸投げして不満の残る育て方になったとして
納得できるんかいと
金銭的に余裕があれば主婦をやりたがる母親は多いと思うよ
女が外でステキに働くとか経済原理でしかないんだよ
人間性主体なんかじゃないのさ
考えてみ
男だって宝くじ当たったら仕事なんかしねえよｗ >>565
横だが、かったるいから一年分全部一人でやらせろと提案したが、それも拒否られたww
一人で全部やるならジクソーパズルみたいで楽しいのにwww 一体、何時間ぐらい保護者と子供、教職員の時間を奪ってるんだろうね
これから先どれほど膨大な時間が費やされるのだろう。しない方が経済的にプラスの作業に 子供にとっても百害あって一利なし
ちゃんとした投資教育教えろよ
投資知識がないから現役中年も老人も苦労してるんじゃん
投資を教えれば2000万問題なんて直ぐ解決
馬鹿は投機と一緒にすんなよ >>587
貧乏人はそうやってアイデンティティ保ってマウント取るからな！
関わらないが1番！ >>567
給食場や用務員や専属専科教師や
公立学校なんて無駄だらけじゃねえか
一人クビにするだけで一輪車が100台買えるだろうがアホ うちの学校もベルマーク集めてる
一人ずつ記名入りの封筒配られるんだけどそんなの必要？誰が協力してないか委員で噂されてそうで怖いんだわ
何百人も生徒いるのに一つずつ封筒から出す作業とかなぜそんなに手間かけるのかもわからん >>576
大抵がどこどこのママさんの旦那さんの年収の話だよ
あと悪口 ベルマークって子供が集めて送るものじゃなかったっけ？
小学生の頃学級委員でやった記憶あるぞ >>7
日本は
その無駄で食べてる人も多いからな
年賀状やお歳暮しかり >>591
いや海外はボランティアで一部の人がやってるだけ
日本みたいに半強制の団体は無い >>538
ほんとに？
じゃあ早くその作業辞めさせるよう全国の小学校に通達してよ
それがめんどくさくて怒ってるんだよ母達は
集めるだけならまだ楽だ 昔と違って経費で変えないけれど、必須なものがあるわけでもないだろ？
今や小学生でも1人1台のPCが与えられる時代。その為に26兆円の予算が組まれた。
それだけ恵まれた教育環境で何が不足しているわけ？ >>584
日本は思考停止の母親だらけで
笑いが止まらんだろうね関係者w だからさ、そもそも生徒達がやる作業を勝手に大人が介入してやってるのに文句言ってるんだろ
お前ら脳みそあるのか？
やりたい奴がヤレって論理が当てはまることが一切無いのがベルマークだろ
子供達の委員会活動としてやる類いの物だ
お前ら学校の部活やクラブ活動に勝手に介入してやりたくないって文句言ってる馬鹿親を見て頭おかしいって思わないのか？ なんで、干渉するかな？
イジメ構造じゃん、
気にすんなってスルーしろよ なにこれ？
時間の無駄すぎて草
戦時中から全く変わってねえなこれ >>580
まぁそれならいくらかラクなんだけどな
うちの学校は点数別にしたり雑に切り取ってあるやつは綺麗に枠を切り直さなきゃいけなかったり
なんか無駄にキッチリやれと指示があったわ >>593
ほんとは自分もいやなんだろ？
全体主義キモい >>506
だよな。実は去年度役員していたが、3学期のイベント総崩れで楽々だったwあらかじめ作っておいたプレゼントなんかも変な集まりをダラダラ開かずにオフレコでサッと渡すだけ。
今年楽そうだから立候補したいなと思ったら枠減らされてしかも勝手に決められてた。それはそれでどうなのよ、と。 >>1
朝日がやり始めたのなら朝日が責任とって止めさせればば良い
働く女性の時代にもう時代錯誤だわ
ケジメ付ける責任があると思う 集計怠いんならベルマーク集め自体しなければいいだけだろ PTA代行業者を始めたら儲かりそう
親の代わりにPTAに参加してくれるの
1回1万でも雇いたいという人が必ずいる いやなら自分の家族のライフスタイルで良いじゃん
スルーしろよPTAもベルマークもさ
気にすんなって 生産性の低い日本社会の縮図みたいなもん。
そんな環境で育てば生産性の低さに疑問を持たない大人になって、国力は低下しギラついてる外国に負けるのは当たり前だわな。 >>538
ベルマークのHPにある写真なのに意味わからんなぁ 家庭科なんて女子科目も要らないんだよ
ミシンは扱えるけど工作機械や3Dプリンターは扱えないってアホみたいな科目 だからさ、ドッチボールのボール買う予算やら年次でついてるだろ
なんでベルマークやらそんなんで補おうとしてんだよ おかしいだろ
浮いた予算はどこいってんだよ
誰か追及してくれや 反おもてなし運動が必要だな
ある行為をするためのコストとそれによる利益を比較して
利益に見合わないコストをかけることを拒否
時短の世の中だから >>631
最後にそう書いてありますが・・
日本の町内会は世界的に珍しい仕組み
世界のメンバーから回答を集めて分ったのは、日本のように、法的には参加任意の団体であるはずが、
実際には強制的・行政的な要素が強いという制度を持つ国は、実は世界では非常に稀なケースで、
日本の他には韓国くらいしかないようなのです。 「縮小されるのは寂しい」つーのが問題、それに強制的に付き合わされるのは理不尽
ボランティアは強制で有ってはいけないと思うんだ
その地区の暇な老人達に任せると良いとは思う
ただ集まっておしゃべりして暇つぶししたい層も居るでしょ ベルマークつけてる会社にも働く主婦増えてるんじゃないのか
だんだん付いてる商品減ってきてるよね ベルマークなんて無駄な事はやめなきゃ。あと、お中元やらお歳暮。年賀状もやめてしまおう。 >>605
意味のないことに情熱を燃やす池沼に付き合わされるなら社会性なんか要らんわな なんとなくモノが貴重だった昭和の時代の慣習だよな
もうやめちゃうか、アプリでQRコード読み込む仕組みにするとかだろう。 でも、あまりにダイレクトだと教育によくないかな。
物欲しさにあくせくするという行動形態を教育するのは。
物がもらえないなら、やらないという打算性をはぐくむ 今時、いくらでも偽造できるが、偽造する価値もないほどの値段なんだよなぁ。 >>550
日本共産党は書記局長なので大丈夫
みんな立派にアカだｗ >>1
じゃあ、働いてるんだし、そんな事に時間を掛けずに、
直接学校に金を寄付すれば良いだけなんじゃね？ ああ、なんだ朝日新聞起源か。
どおりで胡散臭いうえに害にしかならないんだ。 >>627
俺はベルマークとか関係無いから嫌とかないから。
率先した全体主義は日本の文化なんだよそれが。
みんながやってる率先した全体主義が嫌なら日本から出てけば？ >>624
うちもそうだったけど、ベルマーク廃止の議決が拒否られた腹いせにベルマーク担当になって、役員を泣かせながら徹底的に無駄を排除したw
その類のくだらないマイルールは全部叩き潰した
だが、壮絶に、虚しい
存在意義がない作業の徹底的な合理化は本当に本当に本当に虚しいww >>633
たまーに同居している遠縁の〇〇オバサンとか そういう設定でやれそうだねぇｗ >>506
例年PTAってなかなか決まらんのだけど、今年は行事が軒並み中止となるやいなや、倍率8倍になっとったわw
今年消化できる人マジでラッキーやな >>614
不要な仕事を次々増やして悦に入ってんのが
母親という生き物 自治会もこの手のわりに合わない
無駄な仕事が多い
最たるは祭り だいたいで集計して出しても大丈夫だよ
余程じゃない限りチェックしないから 校長曰くお金が足りないんだって
退会する際に会費分の入金をお願いされて驚いた
PTAは学校の財源。労力もタダだし手放すわけがない PTAに命掛けてるババアはマジ多い
それしか生き甲斐がないなら好きにすればいい
でも人には向き不向きってのがあるんだよ
PTA活動大好きな人には高校の部活動気分で楽しいだろう
女子校出身でリア充だった人とかな
ベルマーク集計は建前でお茶会気分だろう
でも向いてない人間には地獄なんだよ
大人になっても理不尽な人権無視の世界でまともな神経だと死にたくなる
他人の悪口聞かされマウント合戦に付き合わされ
何も悪いことしてなくても大人しいだけで自分がターゲットにされる
人によって待遇に天と地ほどの差がある >>645
みんなで不買すれば良いよ
その分割高になってるはずだし 利権団体にわざわざ協力してやる必要ないだろ
仮に、全てのベルマークを本気で集めたら、この利権団体は収支悪化で解体やろ
仮に、一切集めなかったら協賛メーカーが収益悪化したり潰れたりでシステム崩壊やろ
中途半端に集めるから利権構造が成り立つんだよ
ベルマーク運動に参加してる企業だって、地元の学校に直接寄付してやる方が果てしなく有意義だろうよ >>577
子供だからって草むしりとか五輪とかのボランティアを強制するのはどうなん
児童労働だから報酬は払えないのかも知れないけどチャリティーだなんだ言い張れば抜け道はありそうだし
きちんと報酬を支払うべき そんな面倒な事するぐらいなら1000円はらって免除させりゃいいだろ うちの子の学校は、近年はベルマークの回収量が減ってきたという事で、
何年か前にベルマーク委員が廃止されて、その代わり環境委員がベルマーク作業を兼任する事になったらしい
教室にペットボトルにポストみたいな穴を開けた物を設置してあって、子供達がそこにベルマークを入れて事になってるけど、持ってくる子はほとんどいないよ >>453
参加免除できるなら年5000円でも払うわ 町内会の回覧板に挟んでる無駄なチラシも配らないと上から金が降りないから面倒くさくても配るって言ってたなあ めんどくせー親たちだな
イジメする連中と同じ思考性
スルーしておけよ
イヤなら関係ないじゃん >>656
戦前みたいなキモい日本に戻したくない作り直すべく行動するのが良き日本人の努め やっと子供が小学校卒業して煩わしいPTAから解放された。子供会とか小学校親の町内会とかほんと強制ボランティア活動が多くて大変すぎる
中学校になっても多少強制はあるけど大分楽になる
高校になったら希望しない限りしなくて良くなる >>633
絶対ウーバー並みの糞労働になるぞ
やりたくないやつが圧倒的に多いのだから
そしてその負担のでかさにやりたくなさを痛感することになる
体壊してでも金が欲しいってならかまわんが >>666
マジかよ毎年全然手挙がらなくてそんな人みたことないわ >>676
日本だけの悪慣例という意味では同じだね >>651
だが高度成長期なんて物欲そのものだろうが
貧しい人にそれ言えるのかと
貧すれば鈍するだし パチンコの玉計算機みたいに
ベルマーク集計機売れば儲かるんじゃね？ >>487
非合理なものは無くなってくのが自然の摂理、社会の摂理だから
ただし非合理であってもその裏で利益に与る奴が居る限りはそいつらが抵抗勢力になって存続する
さてベルマーク活動自体は最低賃金にも遠く届かない非合理極まりない活動だが
ベルマーク財団内部の人間の報酬はいくらだろうね？みんな調べてみるといいよ
ついでにどんな人間が内部で働いているのかもね >>344
なるほどその手があったか
出品されてるなら出品条件をクリアしてるからな
うちもそうしようかな 自分らの時代は、子供がやってたけどな。
ベルマーク委員会とかいうのがあった。
今はPTA役員の仕事だしな >>651
いやいや、見栄欲しさに必死こいてあくせく作業する保護者がいるようですけどね。
その愚かな背中を見ているのは他でもない子供だけどねw 自治会もPTAも任意なはずなのに
村八分が恐くていやいややってるんだよね
村八分でいいじゃん
せいせいするよ >>579
単に常識を言ってるだけだぞ？
お前はニート？ >>640
企業が馬鹿らしくて手を引いているからな
ベルマークは1点1円ではなく、1.275円で、
0.275円はベルマーク財団に収められる
企業はその分価格を上乗せせざるを得ずビジネスに影響を受ける
消費者は>>1のような極めて非生産的な活動を強いられる
得をするのは文科省と朝日がやっているベルマーク財団だけ 共働きしないと生活できないのが問題なのに 問題のすり替えのような気がする >>682
戦前て大東和戦争か？
それとも日露戦争？
ちゃんと指摘しろよ ベルマークってあったなあ。 おぼろげにしか覚えてないが懐かしい。 まだやってたのか。 >>538
他の人のレスを見た
デマかよ
こんな奴が必要とか言ってるのか >>1
家庭に一点マスの台紙を配って生徒自身がそこに貼って学期末に合計点数を書いて提出
合計点数のチェックは各家庭
クラスの点数表作りは生徒
確認集計は親の係がやればいいよ
何かをコツコツ集めるのは教育の一環にはなると思うけどなんでそんなバカみたいな集計方法とってんの >>696
家族持ちで特に子供がいるとそう簡単にはいかない なにが父親がいないだ、お前らの飯の為に仕事してんだろうが。 他国と違い、男の平均寿命が明らかに低い日本で、さらに男を酷使する気か >>677
まだ保護者に強制感があるうちに、スポンサー会員制度を導入しろと会長にせっついてる
PTAが遅れてるのは予算の減少だからいつまでも強制が無くせない
なので当面は予算は大丈夫ですよーということでスポンサー会員を募集して、制度が整ったら活動が縮小するから、そこで一気に解体したいw >>698
2割もピンハネしてたらただの営利団体だな >>651
物がもらえないからやらなくなってるのが現に今のベルマークだろう
300年以上前からも実感なかったわけだし 企業の社会貢献は無条件になされるものであって、
物品購入の対価でしかやらないというのは時代遅れも甚だしい 最近ベルマークの付いた商品を見かけない気がするが、見逃してるだけかな？ ただ単に集めるならいいんだけど、分類して台紙に張り付けて集計してっていう作業がアホすぎ
半日の強制労働を年数回だしやってられないよ
そのくせ1家庭100円集める方がよっぽどいい金が集まるのが現状とあってなさすぎ ID:eA/Y0F9a0
こいつキチガイかIDをNGにしたらスッキリしたわ うちは町内会参加しなくて村八分されたな
まあ、子供の頃だけだからノーダメージだが >>698
で？キューピーマヨネーズの袋は？
集めてるよな？ベルマーク >>692
それは祭りにも言える
みんな、いやいややらされてるのに
一部利権を持ってる奴がいる
だからなくならない >>1
まだこれやってたんかまっったく意味の無い労働
この利権で潤ってる連中がわんさいるんだろう 自分にとっては、資源ゴミ、ベルマーク、使用済み切手は同じ分類の作業。
自分にとっては無駄な作業。
でも余裕があるからやってる。 >>692
非合理じゃないんだけど？
そこからお前頭おかしいんだが？
願望はやめましょうよ >>659
wwwwwwwやーっぱり皆例年のイベント嫌がっているじゃないかw
いや、しっかり募集までしてウチより健全だわ。内輪で勝手に決められたからね。 デジタル化できないのか理念は良くてもやり方を時代に合わせないと消えるぞ 月3万？年3万届かないのまさか。毎月100円寄付か、美術技術の時間に簡単なアクセサリーや美術品作って年1回バザーで売った方がまともに備品買えるお金集まりそう >>715
？
日本と韓国人が似てるのは儒教の影響だと思う
老害がのさばる閉鎖的で変わらない社会 仕組み良く知らんけど
こんな時代に合ってないものは
ベルマーク側で廃止すべき
手間がない新しい方法をちゃんと用意してやれや 労働の割に合わんよな
見直すも何も未だに続いてたのが驚き
考えるまでもなく非効率なのは誰が見ても明らかだったろ >>594
それだとベルマーク教育助成財団に助成金が入らないんだよっ！
ベルマークという大義名分通さないとダメ
街頭募金活動もバックの利権見たほうがいいよ
ほんとにやる人は自分の稼ぎからサクッと寄付するだけ >>633
１万円払うくらいなら必死に仕事調整して役員やると思う
「仕事がー」系に限って自分の子供が何か発表する時は何故か出席率１００％だもんw
別に休みが取れないわけじゃないんだよ >>686
ほぼ全員強制だけど作業自体を嫌がってる人は殆どいない
「面倒臭いですよねー」とか言いながらチャキチャキやってるよ
私も作業自体はそんなに嫌いじゃない
ただあまりにも雑談が下らなすぎて吐き気がする >>725
時代遅れのシステムは未だに歩いている
あんたは何故歩いてんの？ こういう無駄を省く、合理的な判断が出来ないから日本は衰退した >>1
PTAの役員会で多数決を行ってベルマークを止めればよい。
約3割の小学校はベルマーク集めをやっていない
約4割の中学校はベルマーク集めをやっていない
ベルマークの集計作業等に、教職員の協力を得ることは出来ない
リターンが少なすぎてコストだけが膨大
保護者の人件費は無料だという前提はダメではないか？
時給換算で数十円の誰もがバカバカしいと嘆く仕事なら、
賛成多数になるのではないか？ >>1
30000円しかならないなら
会費集めたほうが効率いいな
自分が育った学校ではベルマークなかったな >>719
祭りがいやいややらされてるはお前の妄想だろ。ベルマークと同じように。
利権もお前も妄想だろ。
妄想やめましょう PTAの存在自体がおかしい
無職の専業主婦でやればいい >>731
Vol５まで行けば事実が変わってくるのかよｗ
めんどくさいブログだなｗ >>720
残念ながら誰も得してない無駄なことをやめられないのが日本社会なんだよ。民度が低いっていうやつ。 ベルマークって、財団法人を養う為だけに存在してるんでしょ
大昔は、企業にとってもベルマークが市場調査には有効だったそうだけど
レジのPOSシステムも普及した現代では、協賛企業側にもベルマークのメリットはないよね >>738
お前のことな。それ。
気持ち悪い＝お前 集計のために人を雇ったら？
もし雇えないというなら、自分でやるのもおかしい。
それだけの価値はない作業だってことだから。 だからさ、ドッチボールのボールやら遊具やら他必要なもんの予算は年次でついてんだぜ
なんでベルマークやら寄付やら募って補おうとしてんだよ 浮いた予算はどこいってんだよ
かなりおかしな話しだからな 追及したほうがいい >>1
ペットボトルのキャップ集めもな
マンションの中に極左が紛れ込んで無理強いしてくる ヤマザキパン祭りとかで
シール集めてる馬鹿がよくいるが、
貰えるのが、皿
馬鹿だと思う >>749
なぜかPTAの役員て公務員気取りの馬鹿が多くて、廃止したら自分の責任になるからと、あらゆる事の廃止に反対するのよw
おまえら、ただ単にサークルの雑用係なのに、受けるww
と言いながら、そいつらにベルマーク廃止を拒否られて涙目の俺w >>19
お疲れ様です。
自分は小学校教諭ですが、自分の勤める学校では草刈りは、４０歳のバイトリーダーみたいな男性教諭より年下の男性教諭だけでやってます。
学校内だけでなく、学校周辺の街路樹や、裏山の誰も来ない公園みたいなところまで草刈りしてます。 昔、枠のギリギリ切ったのは不可言われて
全部ゴミになったけどほんまやったんやろか あれ売上から自動で寄付すればいいのにな
企業→個人→学校→ベルマーク財団って回りくどいわ
まあ大人の事情なんだろうけどさ PTAそのものがいらない
日本のPTAは強制力が強くメリットよりデメリットが大きすぎる
人権侵害行為も日常茶飯事だしクソすぎる
アメリカみたいに加入率4割程度の参加したい人間だけが活動する
健全なPTA組織ならまだいいけどな >>749
人件費という話を持ち出し始めると、教職員の事実上ボランティアにまで波及する
すでに色々と問題になってるけど ＞集計の場に父親の姿はゼロ
ベルマークとは関係ないな >>1
強制されたのを休むとどうなる？
迎えに来るのか？ 今でのスーパーの店頭にあるよ。
使用済み切手、ベルマーク回収箱が。
あるものは全部集めて寄付してる。
お金がかからないから必要としてる人がいるなら協力しますというスタンス。
ベルマークは東北震災用だったかな。
それ以外に市役所いいくたびに募金箱に1円とかね。
金がないからただの気持ちなのよ。 >>725
時代遅れっていうか元々不要論が凄かったからな
無駄を創出することで肥え太る天下り的な財団が問題 子供の頃は従順にベルマークを集めていました
競うように
大人になった今、これって要らないんじゃね？と気づいた
じゃあ、今、頑張って集めている子供たちにどのように説明する？
子供たちはお父さんたちも子供の頃は集めたんでしょ？
だろ？ >>710
財団って単に利益を株主に還元しないだけで
運営の為に利益を追求すると言う点では株式会社と同じらしいな
ビルゲイツ財団とか投資額の何倍にも膨れ上がってるとか 公立学校は無条件で寄付なんか受けれないからこんな事になってるんだから
法律変えないと寄付金で運用とか無理だぞ 父親云々は置いといて
これ、本当頭悪い仕組みだよな
千円払って免除とかにした方が金集まるんじゃねw >>776
ソースは？
嘘吐きのお前のいうもの嘘？
そんな話聞いたことないが？ 協賛企業のまとまったお金を
各学校に分配するしくみにすれば
カウントする手間がはぶけてハッピー
全部の学校に寄付するほどにならないなら
学校ごとにアピールしてもらって
アピールが上手だったところが商品をもらうようにするとか 切り取るだけなら協力したいけど、あの線のどこまで切り取るのが正解なんだろう ベルマークに限らずPTAなんて昭和の遺物に「不公平なく全員平等に役員やらせる」ために長年にわたって無駄な係や行事を積み上げてきた成れの果て
色々廃止にしたり楽に出来るように見直したくても、一部の反対派のために見直す作業そのものが苦行になる
よって誰も改革しようとしないまま脈々と受け継がれる >>751
最初はベルマーク付けてる商品少なかったから、寄付と宣伝効果というギブ＆テイクが成り立っていた ＞運営会社は「本来の支援活動の目的とは異なり不適切」と削除しています
もっと他に削除すべきものたくさんあるだろおい 物を大事につかうのも大事だけど、どうやって目的を達成出来るかを子供には学んで欲しい。ベルマーク集めに問題があるなら改善方法を考えるとか、金集めが必要ならクラウドファンドで出資者にどう恩返しするかとか。 アプリで各家庭でスキャンして指定の学校で集約するシステムはよ 要するに「俺が私が過去に苦労したのをお前が免れるのは許せん」って奴がピースカ言ってるだけだろ？ >>754
専業はみなさんのパシりじゃない
ただ、ベルマークやめたら？と思う ベルマークみたいな集めた結果〇〇が買えた！みたいな物は何かしら必要
その収集方法は効率化する必要はあり
ベルマークのポイント量や買える物らは見直しが必要 教員のみへの備品なんかには使えないようにする
俺としてはこんなとこだな >>107
俺はやる気ないけど、嫁さんの代わりに行くほう ベルマークでなくPTA自体を無くす
イベントでなく町内会自体を無くす
どちらも公務員に益してるだけの日本ガラパゴスです ベルマークに参加しないともっと面倒な役に割り振られるんだよ >>698
ユニセフもピンハネは二割らしいな
ボランティア系は大体それか 今、駄菓子屋で大人買いするようなバカがいます
子供たちにベルマーク集め出せて良いじゃん
お前らバカ親に関係ないだろ？ 朝日新聞が主婦を最低賃金以下でボッタクリ働かせるシステムなのに、
まだやってるヤツ
朝日新聞が高校生を無償で働かせカネを稼ぐ高校野球と、
やりかたは一緒なんだが >>698
集めたり集計する手間まで考えればさらに消費者にとってマイナスだな >>738が
>>759に黙っちゃったので、
気持ち悪いのはID:SlihaDfd0だとID:SlihaDfd0自身も認めました
ID:SlihaDfd0「俺は気持ち悪い」 やりたくなければ会員辞めればいいだけ
非会員ズルいって言う人も非会員になれるのにな 1000人以上児童がいるような小学校だと結構集まったんだろうな >>771
公立小から私立中に入ったらPTAが無いだけですごく楽だった
行事で手伝う場があってもいっぱい来るし >>764
山パンまつりは参加することに意義がある 学校ではなく、スーパーとかで回収すればいいのでは。
そうすれば自由として尊重できるはず。
回収、管理もやりたい人でやってね。 何で生産性のないことをしてるのか謎
時間かけて無駄なことしてるなら損してる
制度を残すにしてもQRコード読み取りだとかデジタル化しない意味がわからない 屁ﾟ留魔～句 の御瀬話に なって胃る
位地談 らしい。
http://www.youtube.com/watch?ifl=geuf6h6h&;v=u3EnOncV7jM バカ親は黙って子供達の成長を楽しめ
お前らバカはすっこんでろ こんなことしないで
企業が少額寄付すりゃいいのに
まどろっこしい
しかも点数、大きさバラバラだから
集計に時間かかる
アホらしいよ 日本は非合理的なこと多すぎ、100円集めるのに1000円かけてたら意味ないだろ。 >>754
昔は専業主婦か、働いても短時間パートが多かったもんなあ
暇なご婦人のボランティア感覚だった感じ（本人は嫌々だろうけれども） >>794
無くしたほうが速いべ
今でも買ったら自動的に寄付する仕組みあるやろ もうPTA会費で年100円取るほうがいいような
ベルマーク集めるのが好きな子がいても集計せずに
捨ててもバレないだろうし >>808
実際に首都圏を中心に町内会は減ってきてる
ただPTAはどうなんだろうね？子供が小さい時だけということで我慢を続けるのだろうか >>790
本当そうだよね、この件は目的と手段が逆転してるように見える。 >>796
それ。姑が楽をする嫁を許さないみたいな。
(笑)
そりゃなくならないわな、ベルマーク お前ら、ベルマークが必要な制度だとどんどん考えを変えてきてるな じゃあ父親にやらせれば？
それで亭主の手取りが減っても文句言わないんだろうし 今の問題だらけのPTAを解体すれば自然とこのような問題も消滅する
改めてどうしても参加したい人間だけが参加する
おやじの会のような純粋なボランティア組織を立ち上げればいい
無駄な活動だらけのPTAなんかなくても学校は回るし
最近ではPTAのない学校も増加している >>802
まあ、赤十字社みたいなガチな仕組みを作れるところはまずないから、なんらかのボランティア団体が運営費で一二割抜くのは許容範囲だと思う
ちゃんと還元活動してるならなw こんなもん集めるのに付き合わされる人たち可哀そう… いや学校の備品買うなら学校の仕事だろ 教師と事務員でやれ
割に合わないならやめろ >>561
同意見だね
どう考えても無駄な労働活動なんだよね
別の労力に向ける方が社会性がある
ベルマーク集めはコスパが悪くて胡散臭い団体へ寄付してる様なもんだ >>694
子供が活動できなくなってる時点でシステムとして破綻してるよねw
子供にとっては「労働の対価」を教えるのにうってつけだったが
これじゃあ子供の会社に親が代わりに出勤してるようなもんじゃんw まじかよこれならペットボトルのキャップ集めした方がマシだな！ >>726
お前さんは必要だとか合理的だと連呼してるだけでその根拠は何一つ示さないよね
PTA役員が延べ１００時間年間で作業して、10万円以上の備品を購入するのが当たり前ですとか言えるか？
言えないだろ。逆の話しか出てこない
つまり非合理的なんだよ 学がないからベルマークについてよく知らないんだけども、仕事を休んで作業するくらいなら仕事にいってその分の金を寄付したほうが遥かに楽なのでは。
そういう問題ではないのか。教えてエロい人。 >>796
>>825
そんなやつは少ねえよ知恵遅れ。 企業から直接寄付すると
ベルマーク財団の理事にカネが入らなくなって財団が困ります 働いてない母親だってそんなものやるより同じ時間かけて学校の清掃ボランティアでもしたほうが有意義だわ 小学校で概算習うんだし点数数えなくてグラムでいいだろ 財団の収入源て、協賛企業の協力金なんでしょ
ベルマークと引き換えにできる商品も、結局は協賛金から購入して配布してるだけだし
財団法人、社団法人の類いはみんなそうだけど、金集めの口実を作って、そこに一枚噛んでピンハネするシステム
さっさと廃止しましょ そもそも論として、5chの書き込みに生産性があるのかね >>835
子供にあんな馬鹿らしい作業押し付けんなw ダイレクトなのはよくない。
いい成績を取ると褒美をやるとか、物をあげるから働けとか。
利益がないと何かする目標を見出せなくなるから。 >>785
学校設備に関しては行政対応が本来は基本
それを教師、生徒、保護者のボランティアに負わせるおかしいと
昭和の時代から言われてただろ
自助というならベルマーク財団に納める金自体が要らないだろアホ 時給に換算してみろ、あほくさくなるぞ
いつまでやってるだよ昭和のクソ案件 今はベルマークやってない学校も多い
うちの子供が通ってる小学校でもベルマーク収集は非効率すぎて
十数年前にやめたと聞いた >>833
合理主義が全て正しいとは限らない
慣習は慣習でいいだろ？
お前ごときが慣習をイジられるかよ 誰もが辞めたいと思ってるのにそれを公の場で言うと責められるって変だよね
震災メモリアル行事とかもそうだけど
コロナを口実にやめられて喜んでる主催者がいっぱいいる >>811
むかしは職員室で飲んでるアル中教師とかいたからな 結局さ、ベルマークって何のためにあるのかっていうと
ベルマーク財団のためにあるんだよ
みんなー、ベルマーク財団、要る？ >>854
その先の展望は？
代替案はあるのかな？ >>829
労働力を無償で提供させてピンハネするよりは愛で財布を開けさせる方が幾分かは良心的ではあるけどな これこそQRコードにして携帯リーダーで読み取りストアしてPTAでピッって集計できりゃ良いのにな >>823
自分たちの子供にはやらせたくないよなと思うが、この状態親世代から引き継がれてんのよね 30年以上前から、母親の時給の方が高いと言われてたからな もううちのエリアはPTA自粛気味だな
係も減ってる ベルマークが付いてないの多すぎて入手困難になってきた
キューピーの深入りごまドレッシングとマヨネーズだけ使ってるから知ってる >>838
地方財政法ってのがあって自治体が負担すべきお金を寄付で負担すると違法になる
ベルマークやバザーで集めた金から問題ならないから必死こいてやってる >>837
非合理なら消えるはずだろ
合理的だから消えないんだよ。
逆の話しか出てこないはお前の妄想だろ。
もっとまともな論理的な話しろよ >>838
そういう問題なんだが、それだと朝日新聞が設立して、数々の役員を送り出して報酬貰っているベルマーク財団に金が入らないからな >>798
ポイント欲しさにいらない物買う立派ポイント乞食に成長するな >>33
廃止したら集めたベルマーク使えないだろう
自分の学校の備品を買うためってせっせと集めてる子どもの気持ちがわかんないのか？ >>854
最近はちょっと雰囲気が変わってきて、負担はして当然みたいな発言を役員が不用意にいうとそれにキレた専門委員の委員長が、それが人にものを頼む態度か！みたいになって役員涙目のシーンもちらほらあったりするw 子供がベルマーク集めるのが好きなら子供にやらせればいいじゃん
なんでそれが出来ないのか >>23
マラソンもバーベキューも大好き
好きな人がやればいい。嫌いな人に強制するからおかしいだけ ベルマークって無駄な時間と手間で日本経済を低迷させるパヨクの作戦だろう だからよ、ドッチボールのボールやら遊具やら他必要なもんの予算は年次でついてんだぜ
なんでベルマークやら寄付やら募って補おうとしてんだよ かなりおかしな話しだからな 浮いた予算はどこいってんだよ
追及したほうがいい ベルマークの仕組み全体に関わる社会全体のコストの無駄って凄いでしょうね ベルマークとかペットボトルキャップみたいで単に無駄な作業だよな。
ベルマークって何かの利権なの？ うちの子が楽しみにしてるって騒ぐ親ってなんなの
組体操も楽しみにしてるから中止反対とか言うし ほんと１０００円かけて１００円得るみたいなこと辞めないとだめだろ >>856
ベルマーク財団の補助金（税金）と
公安委員会はどっちもどっちだろ？
公安委員会を先に潰せよ 嫁は毎年ベルマーク集計の係を選んでる
これが一番楽みたいだし必要だな >>852
児童の学力とベルマークの統計があれば、バカがやってるということがはっきりしそうだな。 暇な田舎のお婆ちゃんが近所の小さい孫がいる友達に配るのに集めてるイメージ
自分の子育てを思い出すんだろう 「みんなでベルマーク集めます
拘束時間はだいたい5時間くらいです
当日参加出来ない方は申し訳ありませんが１世帯500円の協力金の寄付をお願いします」
これがベルマーク集めて集計するよりピアノや跳び箱を買うために一番だと思う
ベルマークは1点～5点程度で、それを持ってきてもらって集計するんだろ
何十万点とか気が遠くなるから500円ずつ寄付を集めたらいい >>873
うちも初め集めてたけど、ベルマーク委員になってからは
集めれば集めるほど大変なんだなと気づいて提出やめた 都心ならまだしも、パートの職すらない地域だってあるはず。
国内でも色々だからね。 >>868
ちょっと違う
卒業記念に寄附とか普通だろ？ (´・ω・`)アプリ誰か作れば？ベルマークもスマホに読み取れるようにしてさ >>874
本当に思うよ
lineとかslackとか、
2ちゃんねるでやれよ馬鹿と >>754
PTAはなくすべきだが
やりたい人がやればいいとか暇人や金持ちの専業主婦がやればいいというものではない
学校教育の適正な運営、それを保護者や納税者に報告するのは
教育機関側、公務員の義務である
企業が通期、半期、四半期に決算報告をしたり、株主総会を開いたり、
株主の賛否を仰いだり、IR資料をHPで随時公開したり
そのようなことも学校教育においても公務員側がやるべきなのである
実際私立学校ではそのようなことを当たり前にしているところもある
それは保護者や地域の人間が私生活を犠牲にしてボランティアでするべきことではない
単純に無能公務員の怠慢
ただその一言 >>856
潰したい財団があるなら
先につぶすのは朝鮮学校だろ？
ちがうか？ >>850
知恵遅れ。
そうなら変わるはずだろ知恵遅れ。
自分たちでやることが大切だと思ってるからずっとやってるんだろ知恵遅れ
ベルマーク活動自体が親たちには有意義なんだよ知恵遅れ 受刑者にやらせればいい
ナガタみたいな奴は24時間
ベルマークの集計 >>855
職員室は冬暖かく夏は涼しい。タバコもプカプカ、コーヒーなど、飲料を好きに飲める。
生徒の扱いとは雲泥の差。 >>877
何でうちの子だけにやらせるザマス！！！！ まだあるんだこれ
プルタブ集めとかもやってたな昔は >>885
うちの子が楽しみにしてるから
興味のない他人にタダ働きさせてオッケーってイミフだわw >>778
虐待の連鎖は断つべきだろ
それこそ朝日の得意ジャンルだろ 休日返上とか手際が悪いんじゃないの？
年に2回くらい都合つく親が集まって2時間くらいで終わってたよ
児童数700人くらいいる小学校で結構頑張って集めてたけど NHKを無くす党なんて作る暇があったら
PTAと町内会を無くす党を作った方がよほど有益 >>889
PTA役員に（いやいや）なる人のために簡単な役割は必要だな >>846
2chの書き込みうのみにして成長してるやつがごまｎといる以上影響はあるよ間違いなく
それは目を背けても無駄 応募しなくても売れたら自動的に寄付されるようにしろよ 小学校の時、生徒会役員室で集まったベルマークを空き缶や空き箱に分けてたんだが
ちょうど今日のような大風の日、アホ友が何も考えず窓を開けて・・・
いまだに風の強い日は思い出す >>878
無理だよ。
学校という組織なんだから連結や繋がりが大切なんだからちょっとは強制になる。
お前は社会性のないニートか 町内会やPTAに搾取される労力を考えたらNHK受信料なんて安いもんだよ
NHKは大相撲や紅白を提供してくれるし デザインなんかほぼ一緒なんだからスマホかざして集計できるようにしろよ。表示する側も、貼り付ける用紙もマークの大きさも統一して支援しろ。 >>856
これからベルマーク財団と書くときには、必ず、朝日新聞が作って運営してるベルマーク財団と書いた方がいいね。 できるだけベルマークを使わせたくないメーカーの策略。
意図的に面倒な仕組みを使っている。売上文自動的に寄付させた方がいい。 技術革新に合わせやり方をかえないのは、ベルマークを出している方が
使わせないようにするための自衛手段だろ。
裏で金がどのように動いているか知らんが。 >>921
PTAと町内会は自民党の強力な集票装置だから
なくなるわけがない ベルマークってまだやってたのか
昭和のイベントだと思ってたわ >>856
今は、ツィッターとかあるし
ゴロの良いバズるような謳い文句を思い付いたら社会が動くかもなw ほらね
論理的怠惰と傲慢が来た
はぁ、めんどくせー
ベルマーク収集は今後もやる
イヤならすんな好きにしろ >>866
ごまドレは西友のお墨付きの方がおいしいわよ
ベルマークしたい人ならごめんね >>920
個人の切り取る時間、集める時間、仕分けのコストが抜けてるじゃん、それ
それプラスその最後の集計コスト
費用対効果はあからさまにマイナス
だから、お茶飲み行事のような立ち位置なんだよw 男女とかそういう問題じゃないのにむりやりそれに繋げるからアホ臭くて相手にされないのでは 「時代に合っていない」んじゃないよ
いつの時代なら適合するんだよ
当初から理不尽かつ無意味だっただけ >>929
民放は実質、経団連の広報部だから
さらに奴らのやりたい放題になるしね チョキチョキやって1円とか馬鹿げてるね
なんかのポイントを学校に寄付できるようにすればそれで済むような >>900
そんなに時間はかからないでしょ
毎日毎週毎月とかじゃないんだし >>912
草取りも彼らにやらせればオッケー。
鎖つけて首から犯罪者のプレートぶら下げて草むしりとかシュールすぎんだろ。子供にもいい教育になるよ。
犯罪おかしたらあんな恥ずかしい格好でチマチマ作業させられるんやな！と ベルマークってどんな商品についてるの？
20年以上見てない気がするんだけど >>747
お前は知恵遅れだな。
ベルマークは必要なことなんだよ知恵遅れ。
ベルマークみたいの無くしたらそっちのほうが衰退するんだよ知恵遅れ。
ベルマークみたいのがあるから保ってるんだよ でもキューピーマヨネーズで３円捨ててる奴が居て
キューピードレッシングで５円捨ててる奴が大半なんだぜ あんまりやってなかったから、
教室で並ばされて先生に殴られた。
あれは何だったんだ。 ベルマーク集めなんかやめたらいいのに
専業主婦でもわざわざ学校行って何時間も作業させられるのは面倒だし
兼業はそのために仕事休んだりしないといけないし、バカバカしいよ >>936
まあ、備品が足りなくなるなら学校全体も究極的には税金からの配分を増やしてもらえばいいだけだもんな
そしてそれが購入というかたちでメーカーにバックされる >>912
ついでに受刑者に体育館でスピーチして貰えば
竹田とかに払う講演料を節約できるしな >>926
それは青春の一ページに必要なシーンだからあえてやってるだろww >>922
結構面倒くさいぞ
そもそもPTAの活動は殆どが無駄 >>930
論破されたから負け犬丸出しの捨て台詞吐いて逃亡しててワロタ
ということでID:bN/vEVvC0もベルマークが必要な制度だと認めました。 >>955
生茶とかチョコボールはどの店にもあるだろう リングプルも意味なく収集する
それで良いじゃん
だれにも迷惑を掛けていないだろ ベルマークは切り取って張り付けて送るという労働者に負担をかける仕組み
環境にも悪い。メーカーは1枚でも使われたくないのでこれを改善しない環境に悪い企業。 >>969
そんなんについてたのか
トンボ鉛筆とかジャポニカ学習長とかそんなもんについてんじゃなかったか 缶コーヒーとかのキャンぺーンで番号入のシール貼ってるよね あれみたいにしてスマホで学校コード入力して自動集計でいいと思うの >>947
切り取るのなんて毎日の生活の一部でちっとも大変じゃないよ コンビニでバイトでもしたほうがずっと世のため自分の含めた子のため家族のためになるでしょ ベルマークもQRコードでアプリで貯められる様にしろ
で、学校に寄付出来る様にすればいい >>957は赤ピ関係者、こういうマジ吉のためにベルマーク集めとかwww >>957
ベルマーク賛同者ってお前みたいに他人を知恵遅れとか呼ぶ連中ってことは分かった webベルマークってのがあって支援したい学校選んで寄付できるんだけど
こっちのが効率よくね？ >>965
男女関係ない話だからね
男を叩きたい意志が見える 保護者は一人一役とかで役員名以外も必ず何かやらないといけないんだけど
ベルマーク集計はかなり楽な部類
あとはパトロールや校内清掃も楽 >>980
おまえが大変かどうかなんて聞いてねえんだよw ＞運営会社は「本来の支援活動の目的とは異なり不適切」と削除しています。
たしかに、その通り。だけど。。
１点１円の作業で仕事やパートを休んで、その見合う対価って得られるの？
いらないだろ。マヂで。 ベルマーク財団自体が利他心がないんだろうね。
作業が大変だと思ってるのは知ってるだろうに。
時代に合わせた効率化の提案ができない人たち。
寄付やボランティアに依存した組織ってこういう感じのところが多い。
湯水のごとく金が入るから工夫をしなくなる。 >>960
日教組の先生に朝日新聞の手先がいても何も不思議じゃない。 >>968
ネット自体にその存在が
暴かれ、疑問視された関係者は哀れだなw 小学校は貯まってれば持ってきてね程度の緩さだったからそんなに負担感無かったな。中学校は私学にしたらPTAやります勢が毎年現れて完全にPTAの煩わしさから開放された 無くてもいいPTAなのに誰かがしがみついている
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