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【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★6 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/09/12(土) 18:44:24.05ID:qDd7hscO9
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599898094/
1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11
0852不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:30:57.96ID:xr3RqazD0
>>4
壁にコンクリ入れることができないからな
0853不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:31:12.81ID:JUg+vgDL0
海抜30m以上の低層マンションで南側に庭付きで
その先もすぐには建物なくて陽当たりもいいし
サイコーすよ。

23区内。
0854不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:31:19.90ID:fesfgQNO0
東京都心は仕方ないと思うよ。大金持ちでも無ければ狭小三階戸建との二択だもの
分からないのが海老名とか所沢とか郊外のタワマン
0855不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:31:27.46ID:yHl8jYTv0
>>840
最上階で「見ろ!人がゴミの様だ」と高笑いするのはやってみたい気がするが
その為にタワマン買う気は起きないね
0856不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:31:38.74ID:UBqnBrIa0
>>756
タワマンの話題大好き♡住みたくないけどW
うんこすぎとかW
0857不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:31:50.39ID:JDpHeSGX0
>>161
田舎は年寄りが買ってる
持ち家は売るか貸すかしてる
スーパーもないし雪掻き大変だしね
0858不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:31:51.85ID:RZR0tgaO0
>>845
テメーが知りもしないことに首を突っ込んでくるなって話だな。
無知の分際でいっちょ前にレスしてくんな。カスが
0859不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:31:55.05ID:znmdL90W0
まず広告のマンションポエムに乗っかっちゃった自分を恥じなさい
0860不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:31:59.67ID:OxTBjrFI0
>>833
その程度の被害で住むならいいんじゃね
今後はその経験を活かして低層階の下水は系統を分ければいいだけだし。
0861不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:09.96ID:Z/dQFeo10
>>535
東南アジアとかでも、郊外の高層マンションは公営住宅

首都や大都市の中心部とかは違うけど
0862不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:15.59ID:FjtEjVQV0
>>高層階のうんこが低層階のトイレから逆流してくるとかあったよね
こんなデマを信じている奴いるんだw
出来の悪い作り物だったのに
0863不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:16.58ID:mj13zJi/0
>>851
俺の実家が一戸建てで
俺が今、住んでる場所がマンションなんだが
マンションの方が快適なんだよね

冬はうっすら温かく
夏は外の熱い外気を遮断してくれるし
エアコンの利きも良い
0864不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:17.27ID:KxkF4Mwi0
欠陥ではありません。
仕様です。買う奴が悪い。
0865不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:22.89ID:JTnY20mJ0
分筆した土地に建てる量産型一戸建てもマンションもさ
結局、村社会へ自ら入り込む行為なんだよね
田舎から逃げて来て、都会でまた村社会に入るって窮屈じゃないの?
0866不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:23.04ID:fMtd5T4O0
>>833
災害時に停電で断水
給水車から水貰うのに階段で昇り降りするんかね?
プライド高くて避難所なんか行かないだろうし
0867不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:27.34ID:xFNOMLqO0
>>851
うち、戸建てもマンションもあるけど戸建てが最安w
0869不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:47.29ID:dp8cPpTp0
タワマンの利点は近隣の住民へのマウント
お城に住んでるのを自慢できてなんぼ
だからタワマン群の地域で買ってはいけない
0870不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:55.02ID:xwxEAyHn0
>>805
宮大工とかいう職業を知らないのかもよw
0871不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:58.67ID:0w/8lBTt0
タワマンは賃貸で10年毎に引っ越せば快適に暮らせる。
0872不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:32:59.45ID:S/1K3Bq00
災害が起こればうんこ杉
0873不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:33:05.83ID:0UGoTWz70
高い金払ってハズレの住まいに住み続ける苦痛

地獄だよね
0874不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:33:16.82ID:RV3AJoPv0
よく資産価値っていわれるけと最大の利点は流動性だと思うね
ハズレ住民引いても気軽に引っ越せる
戸建ては築浅でもガクっと価値が下がるし買い手が付くまで時間かかる
0875不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:33:21.33ID:mj13zJi/0
>>855
スカイツリーとかサンシャインとか
東京タワーに登ればええやん
0876不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:33:25.94ID:p5G51qbe0
>>4
緊急時にはトイレ使えなくて尿も便も漏れるぞ
0877不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:33:38.62ID:svnQBT+20
>>863
一戸建てもいろいろあるけど、俺の建てた大手ハウスメーカーの屋上付き3階建ては超快適だ。
0879不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:33:54.14ID:m5VIL+5f0
余裕で億稼ぐ人が住むべき場所 背伸びして住む場所じゃない ということね
0880不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:34:05.01ID:2DFgo7yb0
>>739
軽自動車とかのリミテッドエディションみたいなもので、台数限定じゃなくて機能が限定されてる廉価版でしたみたいなもんだよな
0881不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:34:06.72ID:RZR0tgaO0
>>841
まあ、そうだが
壁内結露や雨仕舞の施工ミスで下手すれば40年持たないケースもあるからな。
0883不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:34:11.97ID:k6MYD3PV0
やはりね、自分のところはね、甥っ子が時々こちらに来るから、田舎に連れて行くんだけれども
「こんなに活発だったかしら?」と驚くのよ

まあ庭の大きなプールでしょう、溝でとれるザリガニとかオタマジャクシとかね
それでお昼は川や海へ連れて行って、公園でセミはカブトムシとかね(木を斬った馬鹿がいて、
今は無理になったけれども)

サイクリングで山とかね

それで畑でお野菜をとってきてもらったり、夜はBBQと花火とかね
0884不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:34:13.56ID:b/q49TVs0
都心マンションと都内実家一戸建てと軽井沢別荘持ってるけど
マンションが一番暮らしやすい。他いらねえ
0885不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:34:20.09ID:5xxA8Wl60
うんこすぎが示すタワマンの欠陥
0887不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:34:25.85ID:JTnY20mJ0
>>871
それが正しいのかもね
高層階は気圧で身体を壊すって聞くけど
0888不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:34:36.93ID:zoPevopt0
タワマン住みが窓張りの部屋で5,6人でタコパしてるインスタ投稿見たがエレベーター程の狭さで二人掛けのソファーしかおけず四人は床に座ってて笑た
0891不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:35:06.35ID:OxTBjrFI0
>>709
さすがに頭おかしい
その古民家や寺社建築とかまともに見たことないだろ?

柱の太さからして全く違う。
使っているものが根本的に違うんだよ。
木材だって強制的に乾燥しているから油分まで揮発して木の寿命が遥かに低いし。
0892不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:35:11.26ID:yHl8jYTv0
>>875
周囲の冷たい目に耐えられない
0893不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:35:11.67ID:RV3AJoPv0
>>884
軽井沢くれ
0895不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:35:23.75ID:7Lo3fawE0
タワマンってお金持ちがふいにプライベートな眺望をだけ利用するもんだろ
便利で閑静な本宅は別にあるんだから欠点なんて気にするはずがない
0896不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:35:26.73ID:WFmckYq/0
>>858
東大寺?
お前修復の手伝いでもしたのか?
笑うわw
誰が棟梁の時の
どの修復だよ?どれを修復した?
0897不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:35:29.71ID:k6MYD3PV0
タワマンももう夫婦とか、独身者とかには便利だろうとは思うんだけれどもね
子供が住むような場所なのかなーとは思うんだわ
0898不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:35:34.36ID:EQ3YiJoc0
>>819
安っ
修繕費も安くて、階段登りおりできる範囲なら
まぁいいんじゃね
防犯はマンションが断然いいよ
0899不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:35:46.06ID:aZ7bz7300
>>887
気圧の変化ってけっこう体に悪いらしいね
高層階に住んでる女の人は
低層にいる人より流産が多いらしいよ
0901不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:35:47.40ID:vXRCmf0G0
>>871
そう言うのが正しいと思う
タワマン買ってローンでヒーヒーとかあほちゃうかと
0902不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:36:01.61ID:GGDsmRLX0
>>868
制度が始まったから慌ててアリバイ作りしてレベル
0903不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:36:08.19ID:RZR0tgaO0
>>877
まともな3階建ての大手というと、積水、ヘーベル、ハイム、大和くらいだろ
どれも断熱・機密の快適性の点では3流メーカーばかりなんだけどな。
0905不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:36:19.57ID:4mMQZjhe0
>>854
・街自体は住み慣れてるので離れたくない
・いずれ車は運転できなくなるので徒歩で買い物できたり駅に行きたい
・家の修繕が大変
とかいう理由で、中高年の世帯が
駅から遠い一戸建てから、駅近タワマンに引っ越すパターンが多い
埼玉のタワマンの話
0906不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:36:29.01ID:yHl8jYTv0
>>890
戸建て車庫付きならば玄関を出て車に乗るまで15秒
0907不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:36:29.27ID:fesfgQNO0
>>884
それはお前が色々持ってるからだぞ。多分邪魔な荷物とか別荘に置いてるだろw
マンションだけだとキツイ
0908不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:36:37.46ID:Z/dQFeo10
>>541
欧州は既に公共交通とかで自動運転始まってる。欧州のは低速運転でラストワンマイル対策だから、導入が比較的用意

日本とアメリカはいわゆる普通の自動車しかも道路インフラに依存しない自立型にこだわったせいで出遅れてる
時速15kmと40kmじゃ、バグで暴走した時のリスクが違いすぎる。自動運転は試験運転でもちょくちょく暴走する
0909不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:36:41.41ID:k6MYD3PV0
なんか山にはね、カヌーもあるんだよね
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:36:50.65ID:dJB9eYFK0
マンションのメリットは立地と管理。
だがその分、余分なお金を払ってんのさ。
戸建ての狭小でも駅近で立地が良ければ
同じ金払うならランニングコストをコントロール出来る戸建てが良い。
不動産屋が昔、中古戸建てを買い替えし続けるのが最強って教えてくれたよ。
0915不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:37:31.13ID:b/q49TVs0
子供には良くないね
静かに暮らさないといけない。さすがに走り回る飛び跳ねるはNGだわ
幼児がいるなら戸建てかマンションの1階にしたほうがいい
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:37:42.71ID:RZR0tgaO0
>>896
極端に無知な知的障害者レベルの素人がレスをしてくるなよ。
ほんと、こんな奴ばかりがなぜかタワマンスレで必死にレスしてるんだよなw
0917不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:37:45.73ID:k6/eeNRL0
自由設計の庭付き一戸建てがいいに決まってる
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:37:47.71ID:5xxA8Wl60
うんこすぎが示すタワマンの欠陥ウンコまみれ
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:37:59.12ID:QawmCIaU0
妹はリバーシティ21、俺は高島平団地
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:38:08.16ID:JTnY20mJ0
これから破産手続きで流れてくる物件が投資賃貸で流れて来るから
家族向けの賃貸は充実して、戸建てにしてもマンションにしても購入する人は減っていくのではないかと思う
少子化も相まって、不動産の資産価値は下がっていくと思う
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:38:19.66ID:o71KWcvl0
隈研吾も今までの高層建築失敗だったとか言ってたから/(^o^)\オワタ
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:38:22.46ID:KZVgxbLH0
>>830
欧州つーかイギリスだけだが不動産価値は立地と住んだ人の経歴で決まる。

ロンドン市内でも、アパートメントやコンドミニアムは医者→弁護士→実業家→政府高級官僚とかが住んだ家は高くなる。
黄色いのや黒いのが住むと不動産価値が下がるのでお引き取り願うか売ってくれる地域にゆくしかない。
金持ちでもな。

サウンエンドとかになるかな?
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:38:38.58ID:k6MYD3PV0
>>908
まあでも欧州の場合、今後はサイクリング道路にもっと力を入れていくみたいね
フランスだけれども。それで緑を増やすんだって

そもそも都市部って人が集まり過ぎていて、あまり理想的な暮らし方では
なくなっているんだろうと思う
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:38:40.72ID:ORYNvHNu0
>>910
さすが部長、マイホーム転がしのプロだ
0926不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:38:46.96ID:njp69EGO0
デベロッパーも不動産業界も客の感情を煽って無責任に売り続けるだけだし
濡れ手に粟のボロい業界だからな。自浄作用なんか絶対無い。道徳は利益に敗北してる。
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:38:54.19ID:bx8YL27k0
みんな
ちょい田舎の便利な一戸建て最高よ
都心マンション買うカネあれば自由な田舎生活最高

再掲
俺んち一戸建て
高崎線JR駅から徒歩5分 広さ92坪
土地坪単価16万円
屋上ベランダは10畳 LDKだけで30畳弱
鉄骨強化耐震構造 延べ床面積80坪
ハウスメーカー特注4800万円の600万引き
特注の作り付け本棚500冊 トイレ2カ所
すべて俺の間取り指定
緑の芝生の庭園付き
駐車場5台分 内2台はガレージで雨でも中で卓球も
周りは北以外住宅無し
ガレージで日曜大工、家の中で楽器演奏、庭で花火
全く無問題
シネコン、ホムセン、モール、スポクラすべて自転車10分圏内
家の周りは静かで、朝から夕方まで日光浴もでき
これからの季節は夕方屋上で夕日を見ながらビール
最高だよ

こどもの教育?
子どもはのびのび
全員東大慶應レベル入ってあとはてんでんこ
うわ特定されそう
これ以上は秘密
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:38:55.63ID:RV3AJoPv0
>>910
逆に駅近ペンシルハウスが1番中途半端だと思うわ
戸建てのメリットを享受出来ずマンションの利便性も無い
0929不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:39:17.19ID:xFNOMLqO0
>>921
タワマン購入層は特に破産ってないと思うけど
景気はよいよ
二極化が激しいだけなので上のほうが潤っているのが想像つかないのでは
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:39:18.84ID:xwxEAyHn0
>>904
徳川家康の子孫の別荘とか、そういうのザラだしなw
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:39:20.58ID:5xxA8Wl60
コロナかで
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:39:25.05ID:RZR0tgaO0
>>923
それ、アメリカの話だろ。
イギリスの場合はいかにリーフォームしたかで価値が決まる。
0933不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:39:25.80ID:V9E7WEm10
 定期的なリフォームが通常のマンションの倍の価格
係ること考えるとランニングコストが悪い物件として
認識したうえで価格が妥当かどうかだろうなあ
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:39:34.31ID:m9HmVYSF0
>>606
私の家とやや似ている。
土地約100坪、外門〜内門(高さ1.6mの鋳物製ベルサイユ宮殿風電気錠付)の間に車三台駐車可能。
家約50坪(洋風二階建て/白壁に薄いブラウンの洋瓦)、二階に「18畳のオーディオルーム(防音/天井高3.5〜4.5m/オーディオ機器の総額約二千五百万円/
コンサートホールの実音Levelに音量を上げベートーヴェンやブルックナー第九シンフォニーをかけても音は低音が若干漏れるだけで深夜でも試聴可)あり。
基礎工事8月→翌年1月に完成。逐一大工さんに設計変更を依頼(住宅金融なんたらから借金をしなければ設計変更可とのこと)。
庭はほぼ薔薇園。春と秋には神代植物公園の数千種の薔薇の中から気に入った薔薇の苗木を15〜6年前に購入し、現在5月と10月に咲き誇る。今年は異常気象の所為か、9月に入るや咲き出した薔薇もある。
タワマンでは、ベートーヴェンやブルックナーの第九シンフォニーをコンサートホールの生音Levelの音量では聞けないかと。
JR.最寄り駅より徒歩約10分。都内在住。最寄りの国立大学は一橋大学。
0939不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:39:47.60ID:aZ7bz7300
>>734
祖母の家が築50のデカ目の木造だけど
かなり快適だ
縁側や土間や土壁のお陰でカビ臭さや不快な感じがないし
エアコンあるけど無しでもそこまで不愉快にならない
窓や扉が多いから冬も自然に二重窓みたいになってるからそこまで寒くないでも神社とかと違って住むなら当たり前だけど改築は必要だけどね水周り汚れるからね
0940不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:39:48.55ID:b/q49TVs0
軽井沢とかじめじめして管理たいへんなんだよ
虫だらけだし 雪で埋まるし リスとか鳥とかに屋根に穴あけられる
0941不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:39:50.63ID:6aD8itK10
>>874
日本の家には資産価値が無いと
理解してる人間が少ない
だから新築から数年経って大幅に下がったら買い上げるのが
正しい買い方当然設備改修が必要か調査しないと
ウンコマンションみたいに大変な事になる
0944不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:40:21.43ID:xs8msl650
渋谷区の低層マンション住んでるけど敷地内に庭もあり緑も感じられるしやはり低層は便利
武蔵小杉のタワマンとか信じられない
0945不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:40:28.53ID:ec5bust90
タワマンに限らずマンションは維持管理費と修繕積立金が毎月3万とかからってのがあり得ん
修繕に関する意思の自由が存在しない
しかも共用部分のみの金で毎月それだし
タワマン高層に至っちゃ毎月最低20万かかるらしいな
0948不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:40:47.86ID:RZR0tgaO0
>>928
自分も最低の住居形態だと思うわ。
災害の点でもな。
0949不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:40:53.81ID:aZ7bz7300
>>943
妊娠中の人は飛行機とか乗ると良くないっていうしね…
高層階への速度早いエレベーターとか多分良くないんだと思う
0950不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 20:40:57.22ID:xwxEAyHn0
>>928
タワマンもあれだけどウサギ小屋の戸建も同じくらい滑稽だよなw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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