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【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★9 [ブギー★]
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0001ブギー ★
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2020/09/13(日) 03:07:24.10ID:UJkb8V089
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11 [記憶たどり。★]

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599921265/
0314不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:18:07.86ID:7cOt4Eqm0
>>312
問題なし。火災保険加入。
家は焼けても土地は残る。
0315不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:18:08.94ID:HtDZOMkl0
近所付き合いなど人間関係が楽なんだよな
管理組合の役員もめったに回ってこないし
あとマウンティングなw

それ以外メリットは感じられない
0316不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:18:22.09ID:DEFYrrTq0
都心では低層マンションの方が遥かに贅沢
0318不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:19:14.70ID:/afLB+QG0
>>309
どこ住んでるの? 地下鉄 溜池山王?
九州の地下鉄とかなら笑えんぞ💦
0319不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:19:55.57ID:7cOt4Eqm0
>>318
大阪
0320不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:20:27.38ID:HtDZOMkl0
中途半端な小金持ちが買ってるんだよな
家に1億5千万以上かけれるのなら注文住宅で建てる
0321不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:20:47.48ID:/afLB+QG0
>>319
うわっ オッサン 論外やでー
ケンチャナヨーな地域で地下鉄走ってるでー
東京の話やでー
0322不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:20:58.24ID:/3U6fXtq0
>>315
セキュリティ万全のタワマンの秘密のメリット: NHKが来ない
0323不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:21:20.54ID:7cOt4Eqm0
>>318
御堂筋沿線だから
梅田、難波、天王寺
乗り換えなしで移動可能。

阪神高速入口からも1キロ。
0324不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:22:27.69ID:0XlP7mjd0
>>311
途中っていうか11階以上のマンションだとスプリンクラー設備が必ず必要になる。
10階以下と11階以上だと設備基準が大幅に変わるから10階のマンションとかが多かったりする
0325不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:22:46.30ID:HtDZOMkl0
せいぜい夫婦で1000万から2000万程度の収入のやつがアップアップして
8000万くらいのタワーマンション買ってるんだよ
0326不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:22:59.21ID:7cOt4Eqm0
>>321
東京は怖くて済めない。
100年に一度の大震災。
前回が1923年だから
もうそろそろ大震災。
あと東京弁は虫唾が走る。
0328不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:23:09.61ID:DilaTRqt0
良く言われるけどマウンティングなんか無い
下階でも東南角部屋なら上階より全然価格高いし人気も高い
ただし最上階に数億レベルのプレミアム住戸ある場合は一目置かれる
0331不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:24:05.84ID:/afLB+QG0
>>323
若い頃大阪にも住んでたでー
大よそ察するに天王寺から2,3駅の南の細民窟だなw
我孫子あたりのB多いところ?  
自慢していいなら桃山台に70坪ぐらいかな 頑張れ! ケンチャナヨー
0333不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:24:40.69ID:OQu13wJh0
>>309
駅から1キロとか田舎じゃねーか
0334不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:24:42.54ID:x1mdnxUT0
買い手としては、地理的には都心に近いんだけど、高さが齎す時間的距離を事前に想像してたかどうか?
ディベロッパーや行政は棟ならともかく林立した時に生じる人の動きを読めていたか?

日本人の戦略的なセンスのなさをここでも感じざるを得ないね。
0335不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:24:48.46ID:7cOt4Eqm0
>>331
その次の北花田な。
0337不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:26:03.15ID:7cOt4Eqm0
>>331
我孫子の南はちょっとガラ悪い。
北花田は歴史的なガラの悪さはなし。
0338不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:26:37.78ID:oGldSk+Y0
海外では構想住まいは低所得者層のウサギ小屋だからな
0339不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:26:52.79ID:7cOt4Eqm0
>>333
一キロは田舎じゃないだろ。
みんな駅まで歩いてるよ。
0340不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:27:20.50ID:jA2sSmrT0
ムサコのタワマンの上層階に住む友人宅に泊まったことあるが、翌日出勤する時
玄関から各階停止状態のエレベーター乗ってタワマン出て人だらけの道を駅まで歩き
大混雑の改札を通過して人しか見えないホームで電車待って乗り込むまでに20分くらいかかった
時間がかかった上に人多すぎで精神的に疲れ果てたわ
あんな毎日ごめんだねw
0341不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:27:25.34ID:dGqAx7ID0
1階から玄関へ向かうだけで5分10分かかるって人生損しまくりよね
あくせくしないだけの金持ちなら良いのかもしれんが
そういう金持ちほど平屋の豪邸を選択しそう
0342不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:27:27.02ID:loIGrY530
デベや広告屋に騙されて川崎の川っぺり低地に建てたタワマンを買ったセレブ気取りの馬鹿
ぶっちゃけ知恵遅れだろ
0343不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:27:40.39ID:sN41XMD00
いざって時はエレベーターも止まってて脱出不可能だから、
911の時のワールドトレードセンターみたいに飛び降りる
しかない。
0344不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:28:25.28ID:DilaTRqt0
年取ってバカでかい屋敷の手入れや広い庭の草むしりなんて無理だろ
白金高輪辺りや城南五山の高台からタワマンに引っ越すセレブの多いこと
足腰弱るといちいち買い物、ゴミ出しごときで坂道とか厳しいしね
0345不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:28:37.21ID:/afLB+QG0
>>335
おお ニアリーアタリか( ・´ー・`)
いやん 大阪市じゃないしw
東京で言ったら足立区の更に向こうじゃん💦💦
0346不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:29:03.95ID:cspU9Yyi0
最上階から新聞を取りに行く→まだ来てない!イライライラ!
最上階から郵便物を取りに行く→まだ来てない!イライライラ!
0348不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:29:47.40ID:UTs5s+jr0
傾いたりウンコ漬けになったり


中国を笑うジャップってw
0351不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:30:41.35ID:ius9+Tq90
タワマンとか戸建てとかよく買えるな
年収2000万あるがそんな高い買い物は勇気でないわ
駅近10万のアパートに住んでるけどこれすら高いと思ってしまう
0352不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:30:50.34ID:nCUSQzFy0
もともと団地住まいだったんじゃなき?
でなきゃ住みたいとは思わないでしょ、過去の調査が待たれる
0354不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:31:14.77ID:cspU9Yyi0
朝の武蔵小杉駅は異常だぞ
買う前に通勤時間に行ってみたほうがいい
大金払って死ぬまで地獄
0355不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:31:30.00ID:ZHKySGgf0
東京で通勤ラッシュで揉みくちゃになって働いてたら、負け組と変わらないよ。
0356不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:31:56.90ID:/afLB+QG0
>>339
駅から1キロぐらいの路線価ググったら28万/坪
君このスレで語るには論外やでー
0357不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:32:12.25ID:7cOt4Eqm0
>>345
堺が一番ええねんて。
対岸の大阪市はガラが悪い。
俺の住んでるところは室町時代から続く豪商の家系もある
昔から続く古いのどかな街並み。
堀内とか浅香とかの名家が多いな。
ちなみに浅香は「浅からぬ香」が語源で
聖徳太子時代に香木が地中に埋まっていたんだとか。
小学校の窓からは仁徳天皇陵が見渡せる。
0358不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:32:12.62ID:GVeqfHBu0
イギリスでは妊婦(又は子育て家族)が4階以上(又は5階以上)に住むことが法律で禁止されている

これちゃんとしたソース出してみろw
0360不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:32:24.03ID:BgoRPvfh0
>>1
集合住宅自体が負け組の巣窟だろ  郊外一戸建てが勝ち
0361不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:32:35.66ID:lVshqRbk0
>>344
そのために駅近マンションの高いこと
地方でも4000万だからな
0362不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:32:49.36ID:9kbnMYA30
お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。
食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。
何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。

自分こそが手に入れたかったが、到底かなわない対象と判断・諦めた後に、一部の人々はその対象を一転「価値の無いもの」「自分にふさわしくない低級なもの」と無意識に思い込もうとし、それを理由に諦めた原因である己の能力の不足と向き合うことから逃げて、心の平安を得ようとする。
0363不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:32:57.50ID:7cOt4Eqm0
>>345
難波駅までは17分。
0364不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:33:08.98ID:/3U6fXtq0
府民が自分の事情こそ普遍的だと思って得々と語ると、痛い目に遭うでー

そういうスレになった
0365不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:33:16.02ID:SZf115gt0
>>349
どのタワマンも地下はウンコパンパンやから
何かの拍子で噴出することはありうる
タンクの老朽化とかホンプストップとか
0366不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:33:28.25ID:HtDZOMkl0
世帯収入1500〜2000万くらいなら横浜あたりで普通のマンション買って
教育費やレジャーに金かけた方がいいんじゃねえのと思う
0367不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:33:31.55ID:KJX/VMkA0
家選ぶ基準なんて人それぞれだからタワマンだから、とか一戸建てだからって基準はない気がするな。

買った事ない奴が想像であーだこーだ言ってるのが滑稽。
0369不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:33:51.03ID:n3NzFAeo0
俺は住民と、エレベーターで会うのが嫌だから
高い所に住むのは、嫌なんだ
階段で上り下り出来る、4階迄
(俺も、変なヤツなんだ)
タワーマンションなんて、エレベーターに住民に
気ー使って、いっぱい香水付けて乗るイメージ
(憧れの世界だな)
0370不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:34:04.85ID:7cOt4Eqm0
>>365
中国人が買い占めてんだろ。
そんなとこ住みたくない。
0371不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:34:07.84ID:FGYswNE+0
タワマンも戸建てもピンキリだからな
変なミニ戸建て住むなら豪華タワマンがいいし
4億未満のショボいタワマン住むなら2億くらいの戸建てが良い
実際は団地に毛が生えたような建物住んで騒いでる奴が殆どだべ
豪華タワマンて0.06%しかないんだってよ
0372不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:34:08.90ID:/afLB+QG0
なぜか大阪のカッペさんがタワマン語る・・・・スレ
0373不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:34:45.48ID:aJNToQXM0
>>1
タワーマンションってお金さえあれば自分みたいなヒキコモリに適した環境だと理解した。
というか、妻子がいるなら庭付き一戸建てがいいよね。タワマン買うお金があるならそっちにすればいいのに。
まあ自分みたいなヒキコモリ貧乏自営業にはわからない理由があるんだろうけど。
0374不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:35:09.91ID:UTs5s+jr0
駅から1kmはちょうどいい距離感だろ
むしろもう少し離れててもいい

近ければ近いほどいいと思ってるとか白痴かよw
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:36:28.07ID:D4xO370J0
よく考えもしないで購入した自分のせいだろ。
0377ぬるぬるSeventeen
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2020/09/13(日) 05:36:38.24ID:L0nj1Rpg0
>>365
ポンプをディーゼルエンジンで駆動させてみたらどうだろう( ≧∀≦)
0378不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:37:02.74ID:Ody/qaly0
みんな大好きウンコタワースレだぜヒャッハー!
0380不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:37:24.97ID:0XlP7mjd0
>>343
東日本大震災の時みたいな停電続いた時って超高層階の人毎日階段下り上がりしてたんかな?
それか低い所借りて避難?
0381不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:38:31.82ID:k/3U1uah0
>>1
頭の悪いバカ嫁がタワマンを選び身上を潰すのは昔からあること
女の浅知恵は向かいも今も変わることは無い
旦那は家のことなど気にせず新橋辺りで酒をくらう

頭の良い夫婦ならタワマンは選ばんよ
0382不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:38:39.80ID:tqQIaB050
>>106
元々工場地帯だと知らずに買っちゃった人?
それとも元々工場地帯にお住まい?
0383不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:38:43.89ID:E29febp80
活断層近くのタワーマンションいっぱいあるけど
0384不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:38:54.30ID:9voGp60D0
やがて来るスペースコロニー生活に適応する為の前段階
0385不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:39:06.16ID:qJHMxrSV0
>>377
仮設電源が地下だから水没してアウト
0388不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:39:52.82ID:k/3U1uah0
女の浅知恵は昔も今も同じで
成長も進化もしない
0389不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:39:59.58ID:+LEr1RiM0
私みたいな田舎者が想像するのは、エレベーターへの不安だな
高層階だと他の人と乗り合わせる機会も多い。
知らない人とエレベーターの密室、怖くないですか?
0390不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:40:16.93ID:/3U6fXtq0
>>379
ちょっと面白いw
丸の内勤務(東京駅)と仮定して、高崎だと新幹線使ってだいたい1時間、
実は静岡から東京へ行くのとほぼ同じ
同条件なら静岡が選択肢に入るというw

ちなうちは新幹線だと通勤費が支給されないw
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:40:22.11ID:7cOt4Eqm0
タワマンとか建てるから地価が下がんねん。
マンション建築を禁止しろ。
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:40:27.22ID:Sa59Bi7Z0
>>1
川崎のタワマンで張りぼてだとバレたしな
まぁ神奈川県、横浜、川崎と全部張りぼてだが
まだ、マスゴミの影響でバレてないのが救いかな

豊洲とかw横浜程は酷くは無いが、火山か津波の違いだもんな〜
なんで、誰も言わないのか不思議なんだが、富士山が噴火したら、横浜は消滅するのよ?
川崎も消滅寸前、津波で豊洲は水没、科学的に証明されている

住みやすい、カッコいい以前に本当は住んではいけない街なんだよ
関東で言うなら、埼玉が一番実はマトモなんだけどな
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:40:47.28ID:tbgk0HKz0
30年ローンだからな 住んでるやつら

返せなくて退去もできずどうしようもない家族が増えて

大負債ビルになるだろ

イギリスのイーストロンドンみたくなる
0394不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:40:52.23ID:lCGyGtzy0
住居の形態は人の好みによる、でごまかそうとしてるが
問題なのはマンションを買うことだからな
買うことで建て替えや修繕など様々な権利関係のリスクを負い、
共同だからそれを個人で解決できなくなる
賃貸にしとけ
稼ぐだけ稼いで余生は安い賃貸でも郊外の戸建てでも好きにしな
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:41:17.13ID:DAT352DB0
電動ポンプで水汲んでるマンションは停電時大変
二年前の北海道大規模停電は公園どこも人が並んで凄かった
水出ないからトイレすら流せない
水汲んで高層階まで階段で往復とか健康に良すぎる

滅多にない事だけどさ
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:41:54.70ID:tbgk0HKz0
甘いバラまき 安倍晋三の 責任
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:42:40.95ID:7cOt4Eqm0
バブル時代にリゾートマンションが流行ったけど
あんなもん今は不良債権だからな。
いずれタワマンもそーなるよ。
だから土地付き一戸建て最強。
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:43:00.10ID:NgSQC9z40
神戸のニューオリエンタルホテルには、
窓の外に、奥行き50センチくらい
柵の高さ50センチくらいの
メンテナンスと避難用と思われる
キャットウォークみたいなのがあった

窓枠より低いので、視界良好
こういうの付けとけば良くない?
0403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 05:43:10.73ID:vHCL3uNf0
構造上からして防音性も宜しくない
良いということはないという記事見て
どういうメリットがあって住んでるんかなあと
0404不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:43:17.30ID:k/3U1uah0
>>389
基本1Fはエントランスなので2Fからが居住階になる
2Fならエレベーター使わないし、これマジで
立地だけ考えれば良いと思うよ
マンションは実は下階の方が便利
0405不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:43:17.67ID:tbgk0HKz0
そろそろパンクな在日本
0406不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:43:22.37ID:R3ij6dqX0
田舎の戸建て最高だよ
車必須だけど
0407不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:43:37.81ID:4W7ira3E0
防音は駄目だね
管理人がタワマンの防音は構造上無理と枕詞のように言ってる
騒音のクレームはかなり多い
足音とかの注意が貼ってある
自分のところは東京都中央区にある晴海地区ではないタワマン
景色を楽しむ住まいと割りきるしかない
夜景は絶品、目の前に広がる景色は解放感がありわざわざホテルに泊まらなくても良いのが唯一の利点
0408ぬるぬるSeventeen
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2020/09/13(日) 05:44:31.41ID:L0nj1Rpg0
>>400
その前にディーゼルエンジンだから排ガスが(´・ω・)くさいよw
0409不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:44:36.62ID:7cOt4Eqm0
>>404
阪神大震災の時は
ビルは2階部分が押しつぶされてた。
二階に住んだら死ぬよ。
0410不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:44:56.79ID:nCUSQzFy0
>>358
イギリスは知らんが日本だと
厚労省 心身障害研究 妊婦 高層階でググれば出てくる
0411不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 05:44:58.89ID:VEFxbG8b0
ウィズコロナでテレワークが当たり前の時代に、ろくな個室書斎もないような狭小マンションは時代遅れ
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