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【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★9 [ブギー★]
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0001ブギー ★
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2020/09/13(日) 03:07:24.10ID:UJkb8V089
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11 [記憶たどり。★]

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599921265/
0492不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:07:51.64ID:k/3U1uah0
>>490
うんちの逆流は設計ミスと瑕疵だからそれは問題じゃ無い
0493不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:07:56.31ID:Ae9/23Wi0
>>482
賃貸で最上階借りて超望遠レンズで覗きを楽しんでる知り合いが居る

引きこもり系金持ち無職。
0494不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:08:25.83ID:vJDYJj3c0
>>478
ところが素人さんは高層=頑健だと思ってるんだよなあw

>>481
通勤や通学の負担にならない程度の高台に建つ5〜10Fくらいまでのモノがお勧め
本当なら5階建てまでだな、10階くらいになると免振、耐震ともに怪しくなるからw
0496不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:08:36.44ID:7E4BQwMJ0
まあ、どこかの国みたいにタワマン1棟まるごと火災なんて
起きてないから日本はまだましだろう
なんちゃら翼がドバイでは高層階は火災が怖いから
低層階に住んでるって言ってたし
0497不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:08:54.49ID:j6x1j9ZO0
想像を超えた人種が生まれる
支配者層がタワマン産まれで埋め尽くされる
0498不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:09:03.47ID:lXArrbyf0
地方の戸建てと首都圏のタワマンなんて、比べようがないよな??
0500不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:09:57.90ID:Trdmzcy10
>>9
不動産屋とタクシー運転手だけは殺されても犯罪にならないように法改正した方がいいな…
0501不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:10:40.32ID:/afLB+QG0
>>497
パワーカップルの子供たちか!!
パワーチルドレンの新世代が氷河期ぶっ潰す!
0502不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:11:33.57ID:gWmAZ8Xv0
>>55
賃貸で3年位住んでみるのが良いかもね
購入した層は事前に賃貸でお試しとかしてないのかな
0504不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:11:36.95ID:nha9MaIw0
ニューヨークの高層マンションみたいなのに
あこがれてるのか知らんけど
地震ないから日本の高層ビルより弱くて
911みたいなことがあると簡単に倒壊する
0505不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:11:38.91ID:xbE+hwoi0
丸損だわー(マンションタワー)w
0507不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:12:28.34ID:GVeqfHBu0
>>474
法規制があるという話の論拠有無の話してるのに、
高層否定にすり替えるな。
理解できてないならレス要らんわ
0508不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:12:39.90ID:i3c+K2vx0
追加の修繕費出すのが苦にならない金持ち以外は買うなと言うことだ。
0510不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:13:11.34ID:DilaTRqt0
構造上上階の重量を下階で支えるから下階ほど壁や梁や柱が太くなってる
上階は確かに薄いけど高性能な乾式壁で何とか誤魔化してるよ
0511不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:13:50.92ID:GvyM1tNK0
https://youtu.be/ApNWhtcU1AU?t=399
KAZUYA、ニュース女子で公開処刑されるwww

ネトウヨ大好き、薄学、KAZUYA超バカにされてるやん
0512不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:14:17.63ID:030sdVJV0
地元の奴はみんな内心笑ってるからな
なんであんな地盤のところにタワーって
0513不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:14:40.26ID:Ae9/23Wi0
>>501
ニュータイプ
0514不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:15:34.12ID:vJDYJj3c0
>>510
界壁やパーティションをALC(発泡コンクリート)やプラスターボード(石膏)にするとな
音や振動が床から伝わるんやでw
0515不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:15:50.80ID:k/3U1uah0
>>503
ステマはダメだよ
お金があれば3〜4階建てくらいのマンションが良い
法的にはエレベーターは要らないけど、もちろん有りで
当然、居住者数が少ないので管理費は高い
敷地には緑のドッグランがあるとかそれくらい余裕のあるマンションが良い

一戸建ては外装内装含め自分でメンテナンスする必要があるし
敷地としても狭いので
まあ、意見の分かれるところかな
0516不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:15:53.72ID:+YIHov8W0
>>19
タワマンの3階とかw
下層も下層w
0517不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:16:33.26ID:IQXrSjMB0
>>504
ニューヨークって半島構造なのになぜ地震がないんだろう。
きっとあるはずだw
0519不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:17:18.22ID:yTMnQQ9Z0
地震の際に免震であったもしてもとても揺れるし、精神的に無理
しかもエレベーター止まったら地獄が待ってるうえに電気が止まったらトイレもヤバイんだろう?災害時を考えるとメリットが少なすぎる
0521不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:19:29.38ID:k/3U1uah0
>>516
長く住めば分かると思うよ部屋に入れば2Fも60Fも同じ
というか、上階になるほど狭くなるしね
0522不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:19:44.15ID:vJDYJj3c0
>>519
ウンコ問題はムサコの様に低地で汚水をポンプで強制排出する構造じゃなければ大丈夫

アレは設備フロアが水没してポンプが稼働しなくなって逆流した
0523不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:20:33.92ID:xbE+hwoi0
バベルのタワーですか。
0524不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:20:54.52ID:sP5yZGFT0
東京にはもう住むところが無いんだから田舎に帰れよw
今ならテレワークできるだろ?
何でわざわざ不便なところに住むのか理解できない…
おかげでご先祖さまの時代は田舎だった世田谷なのに相続税が○○億になった、マジふざけるな。
0525不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:21:16.67ID:fvwTuRA10
うちタワマン買ったの
えーいいなあー(こいつアホやなの意)
でしょう?遊びに来てよ
いくいくー(あら探ししにね)
0526不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:21:31.92ID:yTMnQQ9Z0
>>522
流すための水を上まであげられない方が問題じゃないかな
大体揚水ポンプ使ってるんじゃなかったっけ?
0527不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:21:44.98ID:L7SsRvqK0
>>515
タワマンもマンションも目糞鼻糞だろ。
個人的には戸建て一択だが、安い建て売り買うくらいなら耐震性に優れた集合住宅買うわ。
0528不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:21:48.93ID:nha9MaIw0
金持ちが別宅として高層階買えばいい
住んでて高層階だからって見栄を満たしてるのはただのバカ
0529不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:21:53.36ID:1CqqocS20
>>1
長時間エレベーターに乗るから
子供が居る家は絶対に駄目
0530不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:22:11.30ID:KMlqUrgn0
>>519
同感
何かあったら30階分歩くとか地獄
じゃあ低層階に住めばいいって
何のためのタワマンなんだw
あとよほど広い物件でないとまずトイレが1個しかない、それも無理
大して安いわけじゃないのになんでマンションなんて買うの?
0532不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:22:22.57ID:GBlyf/9v0
停電を考えたら10階が限界っす
10階以下で停電でも水が出る物件が良いっす
0533不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:22:30.46ID:ntL9o1/60
壁が薄いってのは何階以上から?
0534不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:22:39.20ID:PPlJWOcc0
タワマンと一括りにせずランキング付けすべき
女子高ランキングみたいなしょうもないことせずに
0535不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:23:09.91ID:fX17EIE60
テレワークなら郊外の戸建てだな
0536不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:23:23.05ID:W95/jTPW0
タワマンもピンキリだからな
本当の裕福層が住んでる一流のタワマンは、都心のごく一部と武蔵小杉くらいじゃないかな
0537不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:23:23.95ID:k/3U1uah0
>>524
東京は良いよ
まあ今更、紹介はしないけどねw
0538不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:24:19.14ID:vJDYJj3c0
>>526
ああ、水が出なくなる心配の方かい?

停電になったら出なくなるね
低層マンションだと、屋上に水タンクを設置して
夜間電力で揚水、停電してもタンクが空になるまでは水は出る
0540不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:26:37.49ID:CgRWcKM20
あまり言う奴いないけど駐輪場が2段式とか狭すぎて隣の自転車のハンドルに引っかかるとか、これ地味に来る。
0542不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:26:59.79ID:G6yG3x2a0
タワマンって新手の原野商法
0543不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:27:07.68ID:k/3U1uah0
>>538
タンク式はどうなんだろう今はポンプ式が主流なので
ヤバイかもよ水問題は厳しいかもw
ただ、電気があれば水槽は地下とかにあるので空になるまで問題ないね
0544不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:27:15.37ID:fvwTuRA10
だから災害あったときのために
家に帰る登山グッズ買っときなさいよ
踊り場でテントはって休みながらね高山病対策
0545不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:27:19.33ID:5zCt5UNg0
買う前に気が付くだろ、普通。
0546不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:27:21.80ID:+8Sr9lIX0
💩に騙されましたww
0547不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:27:42.24ID:hpE8vs7U0
自分の住んでる区は区庁舎の上がタワーマンション 全国でも珍しい部類だと思う
0548不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:27:48.18ID:k3gAPchu0
街中の新築URが一番快適だったわ
同じような年収で変な水商売もいないし
品はボロくてもいろいろ使いやすかったわ

経験値が高いから、住みやすくできてる
0550不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:28:13.42ID:LeTiU9fN0
タワマンのせいで関東の内陸に海風が届かない
熊谷や館林の辺りが熱い理由の1つ

なぎ払えよ
0552不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:28:45.54ID:lWgxkIjl0
311あってあんな湾岸エリアにぽんこぽんこよくまぁ建てて買う奴も居るなと
自然災害に対して絶対は無いけどだからって一度災害あればどうなってしまうのか誰も分からず誰も保証なんかしてくれない様なのに良く買えるよ
0553不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:29:00.80ID:/afLB+QG0
>>548
URてナマポ多いイメージ
0554ぬるぬるSeventeen
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2020/09/13(日) 06:29:09.84ID:L0nj1Rpg0
>>498
住んでる人の思想や嗜好は同じじゃないからね(´・ω・)
0556不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:29:50.26ID:+8Sr9lIX0
>>504
流石に911は計画的だし
よく保った方だわ
0559不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:30:10.99ID:pRxBgGZp0
買ったら自慢できるとか羨ましがられる、とかもあるんだろ
実際はそんな不便なのよく買ったな、
お前バカでしょ乗せられて・・・・
ってしか思わないのに
0560不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:30:15.15ID:dqK3zXU70
タワマンなら各フロアに共通のゴミ捨部屋があり管理会社が毎朝綺麗にしてくれるだろ
0561不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:30:42.45ID:G6yG3x2a0
各階に手動ホイストの無いタワマンは信用してはいけない
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:30:53.01ID:1yEtPy3z0
>>タワーマンションには都会的で快適というイメージがあります

土地が少ないから高層化せざるを得ないだけで、戸建てが自前で買えるならそっちのほうがいいよ
0563不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:30:57.67ID:nDTCviSK0
>>540
わかる
0564不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:31:02.67ID:0XlP7mjd0
>>538
夜間電力じゃなく一定量減ったら揚水。
タンクは半日揚水されないと尽きるくらいなんで住民が「え、水出ないの?ウチは出るけどー」とか調子に乗ったらすぐ出なくなる。
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:32:59.38ID:0LJUq/6n0
固定資産税による解体費用の事前徴収もあり得る。
解体費用を補助する原資として、固定資産税の一部を積立てる仕組みを検討すべきと提言している。

公費解体は、区分所有者以外の人々も費用を負担しなければならなくなるため、公平性を欠く。
区分所有者が、解体費用を確実に負担する仕組みを確立しておくことが望ましい。

問題が最終的に行き着く先は、解体費用の手当てに集約されると考えられる

今後、購入する人の負担は増すことになるが、
これまで最終責任について明確に自覚することなく、購入してきたこと自体がおかしかったといえる。
マンションを購入する場合は、老朽化した場合のリスクについて、購入時の重要事項説明の中で義務付けることが必要である。
0571不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:33:35.40ID:nDTCviSK0
>>524
土地は公共の財産だよ。
個人の思いなんか尊重に値しない。
何なら中国のように国家からの貸与制にしても良いくらい。
そうしたら公共利用が進んでみんなの為になる。
0572不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:33:40.78ID:bCZiF27j0
武蔵小杉のタワマン買った人って買う前に朝武蔵小杉駅から
試しに通勤してみなかったのかな?
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:33:54.09ID:k/3U1uah0
>>527
マンションは基本として管理を外注しますし
居住者は理解の下に公平に費用を支出します
戸建ては自分で管理しますが資産価値はどうなるのか
戸建ての資産価値はマンションの資産価値より低い
それが大きな違いです
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:35:07.40ID:1CqqocS20
>>573
買い取った上に管理費とかいう家賃を払うとか
マンションなんか本当にゴミ
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:35:19.41ID:GvyM1tNK0
35年ローン組んで、35年後には
上モノ価値がゼロになるのが分からないのかな
馬鹿だなー

「10万円」で買えるリゾートマンション…購入は自殺行為?
https://www.rakumachi.jp/news/column/254267
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:35:33.51ID:gy04w6Pm0
>>20
うち玄関出たら2秒で車の一軒家
0578不要不急の名無しさん
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2020/09/13(日) 06:35:33.79ID:eBeKGxgw0
>戸建ての資産価値はマンションの資産価値より低い

そもそも比較のしようもないものをどうやって比較してるんだ?
0579不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:35:34.55ID:+IKhCwXb0
>>558
技術的にはやれない事はないけど、タワマン全体に水供給しなきゃいけなくて、揚水するためのポンプの電気量が高コスト。まあやらないだろね
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:35:41.63ID:nha9MaIw0
>>517
知らんけど東部でもバージニアで地震あって大騒ぎになったことあるし
まれにはあることじゃ
0581不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:35:48.43ID:FS1joz2d0
富裕層なら問題ないんだろうけど見栄を張った小金持ちが発狂してるだけやないの?
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:35:51.30ID:k6A070hX0
今頃気づくとか情弱層で草
5ちゃんやってれば
すぐわかったのに
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:36:12.90ID:li8wt8CO0
エンパイアステートビルはもう90年立ってる。
ちゃんとメンテすれば日本のマンションもそのくらい立ってるだろ。
金かかるのは仕方がない。
問題はその価値を見出せる場所や名前を持てるかだな。
広尾ガーデンプレイス的なシンボルに成れれば大丈夫だろ。
ウンコスギはまあ無理。
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:36:35.77ID:lKe9/MHg0
最上階ペントハウス、エレベーター専用の直通
出来れば玄関前にに車寄せがあれば最高だけど
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:36:42.53ID:RtlWY23X0
ウン小杉まで水害にあんなに弱いとはさすがに知らなかったけど、他のことならボケーっと
タワマン眺めてるだけでも気づきそうなことなのに買うやつが気付かないってのも皮肉な話だな
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:36:50.06ID:PiClHn5q0
トイレは2つ欲しい
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 06:36:56.24ID:k/3U1uah0
>>574
マンションにしても戸建てにしても
立地条件や利便性が資産価値です
何れも下手すればゴミはゴミなんだよ
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