【社会】日本の歴史的建物が次々と壊されている本当の理由 [首都圏の虎★]
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オリンピック特需もあり、ここ数年、都市部を中心に大規模な再開発が続いてきました。一方で、歴史的に重要な建物が保存されないという問題も発生しています。日本はすでに成熟国家なはずですから、古いビルをあえて残すことで、これを経済的利益につなげられるはずですが、なぜ、うまくいかないのでしょうか。
兵庫県尼崎市内にある洋風建築「ユニチカ記念館」が解体の方向で検討が進められていることが明らかとなりました。ユニチカ記念館は、同社の前身である尼崎紡績の本社として1900年（明治33年）に建てられたもので、国の近代化産業遺産にも選定されています。
建物を所有しているユニチカは、当初、リニューアルを計画していましたが、耐震工事に4〜5億円の費用がかかることが分かりました。市民からは存続を求める声が上がっていますが、尼崎市も財政難から資金を捻出できず、このままでは解体されてしまう可能性が高いとのことです。
東京の神保町では、90年にわたって街を見守り続けてきた旧相互無尽会社（神保町ビル別館）の解体が始まりました。現在の所有者は隣の土地と合わせて新しいビルを建設する予定ですが、趣のあるビルですから、一部から解体を惜しむ声が上がっています。
近年、日本では歴史的建造物の取り壊しが急ピッチで進んでいます。
東京都港区の赤坂には、世界的な建築家として知られた丹下健三氏が設計し、文化的な価値が高いとされた「赤坂プリンスホテル」が建っていましたが、築29年であっけなく解体されてしまいました。
日本モダニズム建築の傑作といわれた「ホテルオークラ東京本館」も取り壊され、すでに高層ビルに生まれ変わっています。オークラの取り壊しについては、各国の文化人らが反対を表明するなど海外でも話題となりましたが、計画は予定通り実施されました。
京都市では、歴史的景観の保全を目的とした建物の高さ規制について、市が緩和する方針を打ち出したことが波紋を呼んでいます。オフィスや住宅の開発を促進することが目的とのことですが、美しい景観が損なわれることを危惧する声が上がっています。
建物の取り壊しが問題になると、決まって「経済成長のためにはやむを得ない」「日本は地震国なので解体は当然」「高温多湿な日本の気候は諸外国とは違う」「文化遺産の保存と経済は両立しない」といった意見が出てくるのですが、これらはすべて誤った認識に基づいています。
建造物を建てては壊すといった、いわゆる新規の建設需要で経済を回すのは、かつての中国など発展途上国が採用する成長モデルです。先進国の場合、古い建物を活用することで、そこに付加価値を生み出す成熟型モデルを採用した方が圧倒的に大きな利益を得られます。
ロンドンではテムズ川のほとりに廃墟として放置されていた発電所がリニューアルされ、大規模なオフィスやレジデンスとして生まれ変わりました。ニューヨークの超名門ホテルであるウォルドルフ・アストリア・ニューヨークは、建物の美観維持を条件に投資家に高値で売却されています。古いものをそのまま生かすだけで大きな富を創出できるのは、文化遺産が多い先進国ならではの芸当といってよいでしょう。
確かに日本は地震国ですが、それを言うなら米国のカリフォルニアやイタリアも日本に匹敵する地震多発エリアですが、古い建物がたくさん残っています。高温多湿というのも日本だけの話ではなく、米国にも日本並みの気象条件の州はたくさんありますが、建物の保存が出来ないという話は聞いたことがありません。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/599506c1395d246443c35b2eba18a55212e7d999
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200914-00025323-mimollet-000-2-view.jpg 日本のビルは湿度が高いせいで海外みたいに何百年ももたない 地震クルクル詐欺が原因だと、はっきり書けばいいのに 明治以降にゴミ朝鮮エタが造った建物を歴史的建造物と呼んでいいものなのか
明治維新で日本を乗っ取り、日本中の城を壊しまくったチョン偽天皇と薩摩長州のゴミ朝鮮エタども >>先進国の場合、古い建物を活用することで、そこに付加価値を生み出す成熟型モデルを採用した方が圧倒的に大きな利益を得られます。
日本はもはや先進国ではない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ 更新するのはいい事だろ
いつまでも使わない古い施設残してても意味ないよ
資産の無駄使いだわ ヨーロッパなんか確かに古い建物ずっと使ってるもんな
うらやましいなと思う
日本は地震の国だから仕方ないとはいえ残念なカンジ カザルスホールも取り壊すらしい
震度6以上に耐えられないとか、ひび割れが酷いとか 九段下交差点の建物・港区三田や狸穴の郵便局など、趣のある歴史的建築物が次々と
壊されていく。本物の価値がある日本のそこにしかない、オンリーワンが破壊されていく。
まーた特亜だよ。 アメリカも伝統的な街並みはどんどん破壊されて中国や韓国と似たような街並みになっちゃってると思うんだけどｗ >>11
保存しろとか言いつつ、税はガッポリ徴収する国や自治体のせい 歴史的建造物を全て残す必要はないだろ
明治村みたいに移設してまとめとけよ 古い建物ってどんなのをイメージするかにもよるよ
極端な話
法隆寺とか残ってるわけだし
明治以降に建てられたコンクリート系の建物の耐久性の問題ではないかと もう少し和風の日本らしい建物は作れんのか
ここまで建物のデザインが無国籍な国もないだろ >>1
例に出すなら｢地震国｣かつ｢高温多湿｣の同条件出さないとおかしくないすか？
建基法が外国に比べてキチキチなのもそれなりに訳があると考えるのですが。 ペンシルビルで有名な日本のビル群はぶっ壊して共有化する以外道がない
ただしさらに細かく土地を分割するなら暴れていい ヨーロッパの古い建物なんて水道管が鉛のままでしかも内側が錆びてるから飲めない毒水が出てくるぞ 東京駅からしてコテコテの西洋建築って
この国の建物にアイデンティティーはないのか それより町ごとゼロからデザインして山ん中に作るのはどうかな統一感ある街並みになると思うよ なんら根拠のないクソ記事
webマガジン mi-mollet とかいうわけのわからんところが出所の記事
文字連ねてそれらしいことかいてアクセスさえ集められりゃいいってことか 資本主義というのはこういうのもあるからね
歴史のある国には向かないというのがあって、欧州にしろ社会主義なわけなんだよね
社会主義でなければ文化遺産が犠牲になるでしょう
そういう価値がわからないというのはひたすら野蛮ではあるね >>27
確かにこういうのあるからなあ
水道水どこでもほぼ飲める日本とは単純に比較はできないよな。 これだけ地震が頻繁にあって湿度の高い国で建造物がそんな長持ちするのかねw 現存最古の雑居ビルだった九段下ビルも解体されて久しい >>23
明治の頃は和風要素も盛り込まれた建物が多い
この記事のユニチカ記念館もレンガ積みの洋風建築＋瓦葺き >>31
つまりその辺の感覚が白人と我々では違ってるんだよな
そういうのを許せるか許せないかの違い
日本は先進国で間違いないんだけど
それ以前にやっぱアジア人なんだなって感じる グーグルでみるかぎり中心部の商業エリアとか観光エリアを除けば、ナポリもサンフランシスコも
中国や韓国とかわらんような街並みにどんどん改悪されてるとおもうんだけどね。 個人の家もそうで、風情のある屋敷が取り壊されるのは仕方ないとしても
その後に、見かけは小綺麗だけど、ただ住むための小屋丸出しの
狭小戸建てが20棟ぐらい隙間なく建てられのは
外人観光客もたまに住宅地に迷い込んで見らてるし恥ずかしい 普通に自民支持層たる土建屋に仕事回すための方便だろ。 >>1
＞確かに日本は地震国ですが、それを言うなら米国のカリフォルニアやイタリアも日本に匹敵する地震多発エリアですが、古い建物がたくさん残っています。高温多湿というのも日本だけの話ではなく、米国にも日本並みの気象条件の州はたくさんありますが、建物の保存が出来ないという話は聞いたことがありません。
どうせなら高温多湿の地震多発エリアを引き合いに出した方がいいのでは？ >>41 昔の建物がのこってるのはフランスドイツイギリスみたいな地震のないところだけだよ。
アメリカでも東海岸とか。西海岸とくにサンフランシスコは中国や韓国と景観まったくかわんねえよ。 レンガ造りの建物は雰囲気があっていいものだわ
そしてもう二度と作ることはない 形あるものに永遠はない。古来の日本では建築が長く残れは良いとは考えない。。
法隆寺など古代の建築が残るのは仏教寺院であれは外来文化だから。
神社ならそういうものではない。
グダグダ言うなら自分で買い取って好きなように保存しろよ。 自然条件と経済与件には勝てないんだよ。「地震多発地帯のサンフランシスコでさえ」が
この記事最大のウソ。サンフランシスコの街並みは中国や韓国とかわんない。むしろ
古いだけサンフランシスコのほうが汚らしいエリアが多い。 >>1
ユニチカって随分前から経営苦しかった様な
道楽に何億も出せんやろ 311のあんだけの地震でも倒壊より津波の被害がデカかったろ
日本の家屋の基準が違うのを他の国でも同じように〜とか言ってんじゃねーよ生存率がクソ他国よっかダンチだろ日本のは 理由は簡単で日本は地震があるから
保存しようと思ったら耐震化とかで金がかかる 帝国、オークラ壊せるんだから土建屋に怖いもんはないわな。 >>46
古い建築がどれだけ残っているかの話で、イタリアはともかく日本と比較するのにカリフォルニアはねーだろ。
奈良京都行ってみろ。 ライトの帝国ホテルは移設保存されてるからいいだろ？ >>41
ふつうに気候の違いだろ
立っているだけ汗が出る時期があったりする
そして、川の流れが速くて清潔な水が豊富なのでガンガン使う生活スタイル 五輪に備えて旧国立競技場ぶっ壊したのには乾いた笑いが出たわ
やたら歴史や文化を誇る国なのに今を生きる日本人にはレガシーって概念無いんだなってw
まともな感覚なら旧競技場の聖火台や外壁の一部でも残して新競技場と融合させて歴史的価値を高めるもんじゃないのかね？ なんか昨今は何故か強烈なハングリー精神を発揮される方々がいるけれども、
歴史のある民族にはあまり相応しくはないとわかるよね？ 旧国立競技場を壊したのは、無駄以外の何でもなかったな。
改修で進めていたら、どれだけの金が残ったか。
オリンピック開催が難しくなったのも、物を粗末にしたバチが当たったんだと思う。 鉄筋量が足らんとか、めたくそぶっ叩かれた姉歯の建物ですら
外国の基準でアウトになるところはないはず。
それくらい日本の建物は頑丈だし法律も厳しいのよな。 >>1
理由知ってるってことはこいつが犯人じゃん
逮捕しろ >>43
日本の住宅地の景観が悪いのは、電柱の地下化をしないからで、家屋のサイズとか関係無い。 今のコンクリートなんて寿命５０年でしょ
取り壊さずにどうしろと言うんだろ 本当にちょっとね・・大変な野蛮さを発揮されてもね・・ ヨーロッパとかは建物じゃなくて街並みで保存してるから行政が主体で保存に取り組んでるが、日本は建物は民間、道路は行政と区別してるから面じゃなく線でしか考えない。 残す価値のあるものはカネかけてでも残してるから安心しろ >>28
東京駅は100年以上前に建てられた近代洋風建築の代表的な建物
むしろ大改修してまで100年前の建物をよく残してくれたと思うわ 記者はアホなの？
部分的に日本に近い地域をバラバラに挙げて叩いてるけど
日本はそれ全部がひと地域に合わさってるんだよ？環境や状況が全然違うわ 経済成長のために「目先の利益を優先した経済運営」を続け、成熟社会になり損ねた、てのが実態
経済的に豊かになってもバブル時代にひたすら享楽的になるばかりで、成熟社会への脱皮ができなかった
それはつまり日本人一人一人の文化程度が低いままだったためだ 日本も旧○○邸とか古い工場とか銀行とかの建物をそのまま転用して活かしてる場所はたくさんあるでしょう
外国の例も都合の良い範囲しか見てないだけですね。結局古い建物を取り壊す土人ジャップｗと言いたいだけの差別記事 海外みたいに石造りならいいけど日本のコンクリポロポロはげるやん 新しく出来るのは趣もセンスもないマンションやビル、
便座スタジアムみたいな悲惨なやつばかりだからねえ
(´・ω・｀) >>69 アメリカさんが教えてくれた経済自由主義の結果があの電柱なんだから有難がって手を合わせておくべきでは
憲法９条と電柱景観は戦後日本の象徴。 薩長バカアホ明治政府がやらかした
「神仏分離令」「神社合祀令」「廃城令」のせい >>61
旧国立競技場なんてどうでも良いくらいに、ザハ・ハディードの設計は凄かった。 >>77
さらに悪化してるしな
目先の利益を優先してるが成長すらしてないというw 電柱の地中化は無理だな
電柱、景観が悪い
地中化、金が十倍かかる
じゃあ、一番良い方法は何かというと、地面に這わしとけばいいんだよ
まあ、既得権が絡む日本には絶対ムリだけどね 雰囲気さえ古風なら日本人は満足する
実際にいつ建てられたのかは割とどうでもいい 他人の持ち物なんだから 保存したけりゃ自分が買い取って保存すりゃいいだろ カネは出さんが口は出す
洋風建築なんか海外行けば腐るほどみれるだろ
耐震防災設計の方が日本では大切 儲かると思うなら、買い取って運営すればいいじゃないか。 日本は基本的に式年造替の思想。
気候風土がそうなっている。
日本では一定期間ごとに作り替えることで古の様式を保ち、技術を継承するわけよ。
そういう意味では壊すのを非難するよりは、
建て替えで様式を継承しないことを非難すべき。 >>88
地面に這わすｗ
土人の思考は理解出来ないわ・・・・ >>22
基本、木造建築は地震に強いからな
大昔の建築物は当時の大工の腕が良かった
逆に、近代に入って作られた建物は洋式手法が流れてきて耐震とか関係なしに建てられたものだから老朽化が早い
高度成長期に建てられたビルなんか耐震無視だからちょっとした地震でもヤベェ 日本人には景観を整えるなんて概念は無いからな。東京じゃ丸の内ぐらいか。
東京が観光客に受けるのは、アジア風のごっちゃごちゃだけどハイテク風な都市だからだ。 >>90
建国して未だ100年も経たない国の何をパクったとw >>69
土地効率あげるために１軒潰して３軒立てるから、
前にあった庭の緑地なんかがなくなってんだよね
タワマンやオフィスタワーが増えた都心の方が
容積率や建蔽率の制限があって景観がよくなった気がする >>69
日本の住宅地にそもそも景観なんて意識ないでしょ
向かいが白壁だろうがレンガだろうが和風だろうがお構いなし
それより清潔感と静けさも目指す 鉄筋コンクリートは60年くらいで寿命だからなぁ
石造ならアレだけど
木造建築は手入れすれば長持ちするが
まぁ地方行くとどこも同じチェーン店と同じような家ばかりでウンザリするけどな
地方の特色も何もあったもんじゃなくて面白みがないのは確かだ 反日勢力と特ア系デベロッパーのプロパガンダに騙されてんだよ
無駄な金使うなとか自然災害の悪化で管理が出来ないとか言われてじゃあ更地にしてしまえ、新しいマンションつくって利益を山分けしようとか言われてな >>105
戦後に復興を急いで都市計画自体の規格を統一しちまった弊害もあるな
だから駅前とか全国どこ行っても同じような風景だったり >>72
その代わりに道路に穴が空いてもそのままだし、水道管が漏水しても工事もせずに水圧下げて漏れたまま
伊なんかは地震で死んでも構わないと覚悟してやってるんだぜ 丹下健三「じ、城〜城よォ！建て！建つんだ城〜！」
ブルーノ・タウト「無理さ！仕上げは人間発電所と呼ばれる怪力のわたしの」
ブルーノ・サンマルチノ「やめて」 >>43
確かに30坪ぐらいの狭小住宅が建ち並んで
なんか狭っ苦しい街並みになっなぁと思う
ただ自分も何百坪て家に住んでるわけじゃないから
偉そうな事言えないけどw 結局は金となると旧家とかもそうだよなあ
相続の時立派な屋敷壊して分割して組み立て式の家建ててうんざりするわ >>95
岡山の玉島信用金庫西支店は大正期の貴重なセセッション様式建築だったのに半年前普通のビルになってしまった。
玉島地区は歴史的建築が残ってるから
景観も壊してる >>69
じゃあ地中化埋設化のお金出してくれるの？
今だって光回線が高いだのなんだの言ってるけども、架空のクロージャ引き出しだからほんの数十万円で済むんよ？
CCボックスから引きだして1メートル進むのにざっくり20万円
ふざけるな！ぼったくりだ！ドカタが！工事利権が！
こうやって大騒ぎするのお宅らじゃん
コストを無視してテキトー書いちゃいかんよ >>13
向こうは街並みが本当にキレイだね
とはいえ都市部は似たようなもん 開発の体で日本の特に近代文化なんか残してたまるか民の仕業に違いない 日本人は白人に近づこうとがんばってるけどなかなか難しいな
宗教の差だろうか 左翼の、誰かが金を出せばいいんだよ、誰かっていうのは、国だよ、国、軍事費減らせばできるだろ？という話か。
いつものこととはいえ、左翼って、ゼロサム思考、つまりは、お小遣いのやりくり感覚だよな。
これって、商売をやったことがないと言っていることにもなるわけだな。
稼いでも稼がなくても、一定の所得がある輩の発想だわ。 自分は野蛮人だと自己紹介しているものだから、気をつけたほうが良いと思うよ
どこの古都も反応するだろうからね ここ20年くらいで街並みがどこも同じになった感じ
地方とかボロくさい家やビルが魅力的だったんだけどそこもチェーン店と似たような家だらけになった
東京も地方も同じ景観
方言もほとんどなくなってる感じ
ほんっとうにツマラナイ
旅行に行く意味を全然感じない
まぁ住んでる方にしたら一方的なワガママかも知らんがｗ 昔の建物は耐震対策の義務を負わないように法律作れば全て解決するだろこんなん 基本、階高が足らないんだよ
昔より天井高上げたいぐらいなのに床下や天井裏のスペースも昔より必要になってきたし ■■創価学会公明党が国土交通省を15年間占拠し、菅義偉と二階俊博が日本を支那に売り渡しているせいで、日本民族は滅亡する■■
●国土交通省観光庁による
外国人観光客年間6000万人受け入れ計画
●国土交通省観光庁による
カジノ観光立国計画
●国土交通省北海道局による
北海道へ外国人500万人移民計画
●国土交通省北海道局による
アイヌ自治施設ウポポイの設立
●国土交通省北海道局による
静岡県に相当する面積の穀倉地帯、水源地、スキー場の売却
●国土交通省海上保安庁による
尖閣諸島への中国海警と人民解放軍海上民兵侵入容認&日本人立入拒否 >>69
この前、ユーチューブ見てたら、アメリカにも電信柱がずら〜っと立ってるところがあって
びっくりしたわ。
地下埋蔵って都市計画がきちんとされたところしかないんじゃ。 しかも恐らくは、あのトンスルは密やかにあちこちの上流階級で囁かれていそう・・ まお金の問題だよ
墓仕いといっしょ。後代に維持費延々負担させる分けにはいかない 60〜70年代の特撮には未来的な建物がよく映ってた
百窓、読売カントリークラブのドーム屋根、伊豆の地球儀大温室 全部壊された 建築やってると今の耐震補強に適応させるには相当大変なのは知ってるし
法律的に昔の建物を使いながら保存は実質無理だよ 歴史的建造物なんて地震が少なくて建築技術がしっかりしてる海外で成立するものだろ
日本にはどちらもない ＞先進国の場合、古い建物を活用することで、そこに付加価値を
＞生み出す成熟型モデルを採用した方が圧倒的に大きな利益を得られます。
災害のない国ならそれでいいかも知らんけど
日本で保存、だけならまだしも利用できるようにしようとするなら
そらもうザルに金つぎ込むようなもんだろ
非経済的、非合理的すぎるよ 日本人でもめったに京都とか近づかないからね
非常にマナーや品性を試されるものだからね
あんなところで市場の原理なんていうのを追求して、なにかあれば
永遠に付きまとうと思う・・ 電線って人間の体だと血管や神経網を見てるみたいで嫌いじゃないけどね 建物だって人や企業が住んで活用してナンボでしょ
●●記念館とかじゃ限界あるだろ そう考えると、私費を投じてモノホンの建造物を移築保存してる明治村は称賛に値するな。 海外ではとかウザい
知るか
石造建築だらけの国と比較すんなクズが >>138
採算が合えばとしまえんみたいになることも無いからな まあ官僚がそもそもね
政治家も腐敗しているものだから
だけどどこの評価も同じなのよ
「トンスルっぽい野蛮人」
絶対に足を踏み入れないほうが良いと思うけれどもね
後世まで響くだろうからね 建て替えも高層化も否定しないけどガラス多めのビルって大地震とかでガラスの雨が降ってきそう >>138
近代化の象徴、鹿鳴館がぶっ壊されたのが相当ショックだったのだろう カルフォルニアやイタリアと日本の地震を一緒にするとかアホなのか？ こういう評判というのは、まことひそやかに、ヒソヒソと伝わって残るだろうからね 洋風建築は日本の歴史的建築じゃねーよ
3D記録だけとって取り壊してOK キューバみたいな景観は風情あるけど住みにくそう
建物だけじゃなく車もクラシックカーばかりだし、故障が多そう >>94
旧の方 綺麗だなあ( ,,-` ｡´-)いいなあ ＜＜ライトの帝国ホテルは
南米の古代土人国の模様を真似した建物なんかに
保存する価値はないだろう
外国人からしたら エキゾチックだろうが
何で東京に 南米なんだと思うだろう 生きている街と死にかけの街
旧市街と新市街
外国はーって言ってる奴はアホなのかな？ まあチャレンジャーがいたものだよね・・
どこも観光客としても招きたくはないくらいだろうね・・ 住宅も200年住める家にしようとか国がぶち上げたこともあったが
世間の感覚はもはや1世代使い捨て
自分好みの設計じゃないと気持ち悪いって感じになってるし
古い建物にしても見るにはいいけど住むには嫌だじゃ限界がある 安土城とか小田原城とかが今でも建っていて、それを壊してでもとか言うならともかく、
100年そこいらの年数しか経ってない物件が一等地に建っていて、商業スペース等として使われていないなら無駄でしかないだろ 問題は壊す前の建物のほうが跡地に出来るコピペ建築物よりずっと優れたデザインだった事だろ そもそもアメリカとか広い国はスクラップ＆ビルドするよりも、
砂漠とか空いてる土地に、その時代の先端技術で新しく町作った方が安上がりだからな >>29
TOYOTAがやるんじゃねえの
愉しみにしてれば？
俺は現在日本の混沌とした風景好きだけどね 擁護もそれなりの覚悟がないとね
歴史と同じくらいの評判が子孫代々続くんだろうから・・ >>19
まったくやな
京都なんかどんな価値あるものでも所有者が死ねば遠慮なく相続税を求めてくるから
結局、相続人が売り飛ばして駐車場なんかにされてどんどん昔のものがなくなってるのに
行政は考えを改めない
そのうち京都は無税の寺や神社以外は駐車場だけの街になる 100年程度の建物を歴史的建造物と呼んでいいのかどうかｗ
余程歴史に残るようなエピソードが無い限りはそれほどの価値は
無いんじゃないの？ >>101
さすがにそれは屁理屈だ
漢字はどこから来た
漢からパクったといちいち国号を言わないと議論できないのか？ ロンドンも古いビルとかたくさんたってるけどネズミはでるわ水はが赤いわ、住んでる人はウンザリだろうなと思ったけどな 歴史の長い日本じゃ５００年くらい経たないと
なかなか歴史的建物という認識すらないもんな。 地震が多い国だから仕方ないだろね。旧耐震基準の建物とか倒れたりされても困るし。
阪神淡路大震災とかでも低層階が潰れたビルとか、途中からぽっきり折れたビルとかあったよね。
まぁ、いちばんは高速道の橋脚がぽっきり逝っちゃってたのが衝撃的だったけど。 中華思想というのも、周りに野蛮人や土人が多かったからというのもあったんだけれども
中国人が関わっているとすればね・・5千年の歴史や、中国文明に泥を塗るわね・・ >>92
追加で防疫設計もだよ
建材で壁的に 取り囲む工法も、あまりよろしくはないみたい
駅や 混雑する場所は、柱メインのデッキテラスで 風通しが良いほうが少しマシかもしれない
これは外国の駅なんかも そうだと思うわ 麻布の郵便局があっさり壊されてたの知ってえらくショックだったわ、、 まあ中国の話をするときは隋や唐なんかの古代の中国と現代の中国共産党支配の
中国とは別物だとハッキリと分けて認識するべきなんじゃないの？ お金を持つというのも素敵な事ではあるけれども、扱いを間違っても
世界中でヒソヒソと言われることもあるでしょうからね・・
大変ね・・子孫代々 >>171
歴史を物語る重要な建造物なら100年200年でも余裕で歴史的なのにな ＞成熟国家なはず
こういう嘘をさらりとまぜてくるよなｗｗｗ
鉄道やらインフラみれば明らかだが
もう既存の社会を存続させる余裕すらない衰退っぷりなのにｗｗｗ 海外と比べると地震の影響あるから
30年〜前のビルはどんどん建て替えだろ
特に人の集まるビルは危険が多い 海外でもそんなでもないのはどんどん壊されてるけどな
どのレベルから残すかなんてのをどう決めるんだ？ >>179
トンスルがあんな博物館で紹介されてね・・
ちょっと真実であったというのが信じられない事だと思ってしまって
絶句状態の方が多そう・・ >>165
土地とか駐車場が一番管理の手間が少なくてすむし小銭儲かるからなｗ >>171
日本に500年の建物なんて、ほとんどないよ
東大寺大仏殿も300年くらい
特に寺院以外は、新しい方がいい、定期的に立て直す方がよいとする文化だよ >>1
クラシカルな雰囲気におまえが金出して立て直せばいいじゃん
とりあえず更地にだけしとけば？
まず写真とか工法とかの調査記録だけ残して 建設業の人や技術を安定的に維持する必要ってのは実際あるだろうなあ
これはインフラでもあるから 日本の歴史は海外への侵略の歴史
つまり歴史的建造物は日帝の残滓
侵略を想起させる建造物を残したままではアジアの友邦に顔向けできない >>85
合祀は
わからないでもないけどね
和洋折衷が わりと好きじゃないですか？皆さんw
とくに京都の方達とかさ 取り壊せるならまだいいよ
地方は取り壊す金がなくて老朽化して立ち入り禁止の図書館とか美術館とか多いよ なんで外見はそのままに
中身はリフォームできねぇんだよ
能なししかいないのか そもそも古いの打っ壊すの好きなんだよな
本当に良いものだけ残す 現物を残すのが不可能なら
建物全体や内部を3Dスキャンするとかして
正確なデータを残して欲しい 文化財なんて一部残ってりゃ充分
老朽化しきってんのに存続云々言ってりゃ九段会館の二の舞
本当に後世に引き継ぎたいものなのかを先ず考えよう 不動産屋と土建屋が政権の皮被ってるだけだし
金儲けのためなら文化も歴史も無視
京都をホテルだらけにしてホテルを観光する気かw
未来も過去も無くした美しい国ww > 米国のカリフォルニアやイタリアも日本に匹敵する地震多発エリアですが、古い建物がたくさん残っています。
新しい建物含めて「地震なにそれ？」な価値観で
震度4程度で崩壊して人が死ぬ地域と一緒にしてはダメでしょ 旧街道沿いにある陣屋とか古民家は保存状態いいところ多いけど相当お金かかってる。 役所に金がない
歴史的建造物より自分たちの報酬増やす >>184
地球上で 形あるものは いつか壊れるんだよ
壊さないようにしてるのは、わざと、そうしてあるから
努力とかだよ。と言えたりもするけど、それは、わりと傲慢さでもあるんだよ
人の見方なんて それぞれあるから
それがキライな者からすれば キライでしかないし >>193
外観そっくりに建て直す例なら多いけどな。
日本各地にあるお城とか、最近なら歌舞伎座とか。 >>196
原爆ドームの建築家の作品って原爆ドーム以外ほとんど被災で消えちゃったらしい
あれだけが残ったという皮肉 旧江戸城跡に住みついとる乞食共を叩き出して江戸城復活させようや。乞食共には足立区あたりのアパート斡旋したって。 価値判断がな
芸術も見る人によってはただのゴミとしか感じない感受性のない
官僚もいるだろうからな この世を回してるのは経済だからな。仕方ないな。文句言うなら金出しな、出せないなら仕方ないわｗ 20世紀の日本のコンクリートの質が悪いから耐久性ないんじゃない？ 草むらの中に放置されてる小さいほこらが有ると可哀想で草むしりしてあげたくなる
呪われるかな？(・ω・｀) 破壊と再生が日本の原動力ヨーロッパは伝承が原動力
だから日本はまず壊すことから考える、そして新しいものをミックスして作り変える形而上学的昇華民族 >>169
ロンドンはモダンなコンクリートのビルが人気なくて不動産的な価値を上げる為にわざわざ古臭い見た目で建て直してるって聞いた。 >>182
日本経済の中身なんてスカスカだからねw
でも 財産や、資産を持つ場合は
それらを全て管理しなきゃならないから 仕事は激増
オマケに警備や維持で、休む間も無し。とゆう感じだろうね
下請けや外注させてたら そんだけ高リスクを背負うハメになるし それはそれで大変かと思う >>215
ヨーロッパは新しいものは悪でキリスト的古典的なものが正義
進化論などは悪魔の思想で新しいものは悪魔魔女ひあぶりおそロシア
仕事は悪ってのがキリスト教的罪と罰 まんま洋館だし、とにかく欧風を真似るあの時代のコンプレックスが出てしまっている
歴史的建造物というより悪しき遺物だろう 大丸と阪急のデパートの立て直しとか成功してると思うしや
やっぱ努力は必要だよね。 とりあえず、例として出ている建造物には全く何の感情も湧かないので壊して良いと思う
何でも残せば良いという物ではない
最古の建物とかあるから、そう言う物だけで良いでしょう >>108
駅そのものはずっと使い続けてるんだから
立て直しじゃなくて大改修でよいのでは？
正しくは昔の東京駅を復元したみたいだが >>208
人によって見方が違うんだよ
それがいくら価値のある物だとしてもね
市場経済でもそうじゃん
いくら旧くて価値ある物でも 皆さんの市場が反応しないと 値段も付かない 商売取引もされない
すべては市場が、その価値を決めていくからだよ マレーシアの何気ないごちゃごちゃした古い街並みが美しくて楽しくて、何度も観光しに行ってしまう
台湾だって地震台風が多い＆湿度がすごいけど、古い建物いっぱい残ってるよ
観光立国目指す割に、なんで日本は歴史あるものを壊しちゃうんだろう
壊した後で、かっこいい近未来的な建物が建つならいいけど、大概安っぽい同じようなマンションになるだけ… >>193
フランス、特にパリはそういう建物が多い。
>>211
あなたの書き込みを読むと、日本が衰退した理由がなんとなくわかる。
結局、ちょっと儲けて浮かれただけで、真の経済大国にはなっていなかったのだ。
これから日本は転落の一途、貧しい国になるよ。 東京中央郵便局や歌舞伎座みると、残してもあれじゃなぁ？という気がする 京都はもう手遅れ
高層ビル建てていいと思う
古市をそのまま残す中国に文化でも負けた 耐震補強との兼ね合いがまじ面倒だからなぁ…
仮に通ったとしても、建築物の外側から補強しなきゃいけない場合もあるし 明治維新が糞だから、その明治政府がつくったものを
壊しても何も問題ない、ということ。 >>221
そこの街の場所とか そこをよく利用や使用するひと達が 普段から なにを好んで どんな物を使いたいかにもよるんだよ
ね
わりとそれだけで 入る店とかは決まっていく 世界は立派な建造物いっぱいあるのに
日本は何もない 近代建築はシャレオツだけど、
中に入るとトイレは古いし、湿気ムンムンで体調悪くなるよ
働く人はきつい 歴史と格式の高さってのも大事。
積み重ねの重みってもんよ。
そこを簡単に手放すのは逆にもったないよ カリフォルニアやイタリアは地震地域だが、多湿ではない。
日本は地震、高温多湿、氷点下、台風が重なっている国。 戦後の経済成長って実はこの手法でやってきた部分が大きい
C.W.ニコルもほのめかしてたけどさ
アメリカのおかげでも第九条のおかげでもない
日本の蓄積してた自然・文化遺産を破壊取り崩して金に換えてただけ 日本は伝統を大事にしない、進歩主義の左翼国家だからだよ。
「日本人は伝統を大事にする」というのは事実じゃないことをマスコミによって刷り込まれているだけだからね。 >>24
確かにロンドンとか地震はないし、
梅雨もないどころか乾燥してるもんな >>218
帝国ホテル玄関は実は大正の建築物で明治村の看板に偽りありだけど例外で持ってきたもの。明治村に持ってこれる
明治の大モノはもうあまりないかも。近代建築になると残ってるのはかなり大規模なモノが多いし、移築となると
カネも場所もかかるから、今後も厳しいだろうな。 >>1
保存には金がかかるが今の日本には金の余裕がない。
日本が貧しくなったという事だろ。 ＞建物の取り壊しが問題になると、決まって「経済成長のためにはやむを得ない」「日本は地震国なので解体は当然」「高温多湿な日本の気候は諸外国とは違う」
＞「文化遺産の保存と経済は両立しない」といった意見が出てくるのですが、これらはすべて誤った認識に基づいています。
そうそう、毎回こういう底の浅いレスがつく
＞建造物を建てては壊すといった、いわゆる新規の建設需要で経済を回すのは、かつての中国など発展途上国が採用する成長モデルです。
もはや戦後でも高度経済成長期でもないのに壊すこと・建てることに熱中しなくてもいい
観光や文化を意識するならむしろ保存に舵を切るべき
戦後の木造建築の規制もきつ過ぎて、伝統的な様式で建てられないので見直さないと 地震大国で高温多湿で台風が毎年来る
そんな国他に有るか？ >>239
自称保守政党の自民党が率先して伝統を破壊してるからな 確かに明治あたりの建築は浪漫があるけど、高々100年だろ そりゃ外国人観光客もいっぱいいた築地の歌舞伎座も
ぶっ壊すぐらいだからな。スカートはいてビルにしやがった。 >>226
ゴチャゴチャ感が好きな客て
日本でも、わりと居るからねぇ
蚤の市的な
あまり美しく 美的に整頓され過ぎるのもイヤみたい
だから、人の好みによるんだよ 経済市場なんて >>244
何故古い建物を壊すのかという記事であって、何故古い建物が壊れるのかとは言っていないんだが
零点だな >>1
でも韓国は日本不買日本不買といいながら、日本の作った古いライフラインと
日本の作った建物を平気で使ってる不思議、北朝鮮みたいにソウル大学爆破すればいいのにね 昔は金持ちがポンと寄付してたんやろけど
最近の成金はケチくさいよなあ 文化が違うんだから、
欧米と比較しても意味がない。
西洋建築を取り壊してしまったとしても、
その後にもっと価値の高い建築物が建つのなら
それは進化であると言える。
今の建築物にデザイン的建築物的な価値が
あるかどうかというと、かなり怪しいもんだが >>248
それを残しておけば200年や300年になる
逆に言えば残しておかないと200年や300年の建物は存在しない
こういう人は始めない理由探しをして何時まで経っても何も出来ないタイプ 丹下健三の東京都庁なんて残すべきだと思うか？
俺は思わんな。 美的に劣ってるディベロッパーは
世界の為に死に絶えれば良い >>256
見事に>>1の記事だな
＞「高温多湿な日本の気候は諸外国とは違う」「文化遺産の保存と経済は両立しない」といった意見が出てくるのですが、
＞これらはすべて誤った認識に基づいています。 江戸博物館のホワイトベースをとっとと立て替えててほしい。
なんであんなのにしたんだろう。 歴史的建造物と大仰に銘打って、例として挙げられているのが
赤坂プリンスホテルやホテルオークラでは殆ど共感は得られないと思う >>239
新しいものが好きな人らも けっこう居るからねぇ
なんとも言えんね
旧くて良いものも たくさんあるから 今のうちに観といたほうがいいとは思うけどね
壊れていくものも多いから
なんでも今のうちだよ アレもコレも観ていくと本当に時間が足りないんだよ 地震と木造の国だからな
鉄筋コンクリートも60年がせいぜいだし、耐震問題もある以上そのままの維持は難しい
たしかに60年代とかの街並みが好きな俺からしたら寂しいけど仕方ない面も多い
そこで地震もない石造の国を持ち出して遅れてるとかアホとしか言いようがない こういった記事を読むときはかならず著者を調べなさい
加谷珪一
2020年5月28日発売
貧乏国ニッポン ますます転落する国でどう生きるか 建物の消費サイクルが短い方が儲かる人達が居るだけの話 >>255
その200年間の維持費で快適な新しい家がいくつもたたる >>250
確かにそう
台湾は近年こういったレトロな建物屋老街を観光に活かそうと頑張ってて偉いな〜と思うが私の好みではない、観光地化されすぎて
日本の新しい建物と古い建物がごちゃごちゃした感じは好物だったのだけど、古いビルが姿を消しつつあり寂しい
>>265
大概の洋館は和洋折衷で素敵やん… 日本の誇れる建物が西洋建築だけなんて
日本には文化がありませんと言ってるようなもんだろ そもそも京都や奈良のお寺の伽藍を作った人達も
500年とか遺すつもりで建ててないしな
せいぜい子供の代まで持てばいい、って程度 いい加減、国交大臣に日本人を就け、文科省総務省に
愛国心持った日本人を多数配置しないからこうなる。
北朝鮮方式で粛清してるからどんどん崩壊する。
今度は「意に沿わない官僚は異動させる」という
菅ジョンイルまで就けてもう破壊活動まっしぐら。 >>33
価値が分かると言いながら、価値が分かってないとする者が提示する価値ほども
資本を用意できないんでしょ？
そんなに価値が分かるのなら利殖も容易なはずなのにね。 ユニチカはシミのついた横山樹里のブルマを永久保存してくれればそれでいい。 >>257
アレは時代錯誤の産物だな。外壁の清掃代がかかりすぎるのもネック。 日本の金持ち＝強盗在日ウンコリアンだからな
日本文化など木っ端微塵にしたい金ゴンしか居ない 日本人は古いものを大事にしない国民性だからねえ
マインドが未だに発展途上国だもんな
現実は絶賛衰退中なのに >>272
うむ。適正価格で借り上げてくれるなら維持し続ける気にもなる どんどん建て替えたらええがな。安全性の問題とかあるんやから。残したいもんは3d映像で残そ。 >>1
国土交通相が反日豚キムチだから当然にチョッパリ殲滅しか考えていない
自民は反日豚キムチにキンタマを握られてるので
日本会議での発言はすべてただのパフォーマンスだ
日本人は反日豚キムチを滅ぼさねばならない ダメリカの呪縛を解かない限り、
ダメリカ軍に駐留されて制空権さえ無い
占領状態から抜け出す覚悟をしない限り
日本はこのまま壊れてゆくだけ >>278
指定文化財以外は外観だけ模倣しとけばいいね ＞ 築29年であっけなく
歴史的建物ですらないじゃん 地震があることと 復旧の速さと 防疫上のことは、リアルに迫るから
この３点は あらゆる方面や、色んな業界に影響しそうとは思うけどね >>280
ダメリカの飼い犬の豚キムチも不要
のさばりすぎている
反日行為を行うものは全員済州島に送還すべき >>276
まず君みたく自国の悪口が大好きって国民性だから
自尊もなく過去を大切にしようなんてマインドになるわけない 先に壊して土地を有効活用したほうがマシ
中途半端に残して観光地として食えるわけでもないのに部外者が保存運動とか始める最悪ケースを避けられる ほとんど変わってないね
https://youtu.be/epNwqkGxajE
1935年の東京と2017年の東京の比較映像 - Tokyo Then and Now イタリアの「マテーラの洞窟住居」が大人気
https://i.imgur.com/Ym2Rjyd.png
https://i.imgur.com/ASUBH2U.jpg
洞窟の町なんてイタリアの恥だといって、取り壊す寸前だった。
ちょっとマテーラって止めたんだって 何言ってるんだろ。過去の建造物を残してたら生きていけないだろう？
新陳代謝しない街なんて死にゆくだけだ。 地震で全壊する可能性のあるレトロビルで働きたいか？ >>278
そうだね。造れたのなら 頭にあるから また造ればいいんだし
形あるものは、いつかは壊れるものだよ
変わらないものは、一切ない 歴史的建造物に拘る人も自分が住むところは
・トイレが水洗で下水道に繋がってる
・水道水からサビが出ず飲料可能
・多少の地震では崩れない
そんな家に住みたいんじゃないですか？ >>285
悪口って感情的やなあｗ
なんでも自国マンセーマンセーじゃないとダメなの？
そんなんだから発展できないんじゃないの。 >>294
耐震性の問題で人にも貸せれないからなあ 我が貧乏市も日本を代表するモダニズム建築科が設計した市役所庁舎を取り壊そうとしているな
その建築家の出身地ということで無料で設計してもらったらしい
別のところに建設中の新市庁舎は味気のない建物になるんだろうな >>294
そうならない様に維持管理していく費用がアホみたいにかかる >>295
誰か別人の悪口言ってる感覚
日本はダメだなぁ、というとき当事者意識はないでしょ？ 日本で一番の神社が定期的に建て替える国だからしゃあない 東京駅は金をかけて綺麗にしたけど
もう国にも金は無いしな >>271
勘違いしてはいけないよ
べつに 日本人だけの意見が絶対。とゆうわけでもない
それが民主主義の良さ 中途半端に残すなよ 鳩山さんの余計なひと言で酷いことに >>300
でも アレが１番正しい形だから仕方がないんです 寺社は寺社として存在するから存続しているからであって、わりと○○跡って更地みたいなところばかりな気がする。
建物や城にしても役割や魂が亡くなったものは無くなるものと深層で感じているのかもしれない。
諸行無常で盛者必衰なんだよ。 神戸も西元町の旧三菱銀行の建物が
高層マンションの建設で破壊された。
向かいに合ったホテルシェレナのように
呪われろ。 もっと古い物があるから、明治大正程度の新参者だと価値が見いだせない。
ましてや戦後の建物に至ってはどう取り繕っても粗悪なコンクリの塊なわけで。 ホラー映画のロケ地みたいなビジュアルが問題
こんだけ晴れててコレ
雨の日の夜とかオシッコちびりそう >>301
聞いた中の １つの意見だけど
アソコは周りのビル群が 駅を見下す形になってるから
息苦しく感じるそうなんだわ
せっかくキレイになった、東京駅がアレだと可哀想。だってさw
このように
観る人によっては、評判低いて知ってた？
観る人によって見方が変わるんだよ 不思議なもんでね 都庁も30年。
というか、超高層ビルって半世紀以上もっている。
真面目に作って、維持すれば100年以上はもつのでは? >>295
ジジイだかババアだかしらねーけど図星つかれてみっともねえなお前
自分の人生がクソまみれだから責任転嫁して日本が嫌いなんですって書いとけ >>299
アホか
よその国だったらダメかダメでないかすら見もしとらんわ
お前がマンセー以外はカッとなっちゃうお子ちゃまなだけやん >>29
湘南国際村とはそうだね、成功だったかどうかは微妙だけど >>321
悪口は他人事
評価は「外国人が誉めてくれる日本が凄い」
なんにしても他人任せだから >>1
無責任な連中が残せ残せ言ってるだけだからな
カネ以前の問題で安全性が担保出来ない物件を店子に貸す訳に行かないだろうが。
それに現行の法令に則した耐震化をやると別物にせざるを得ないから結局、別物になる。
この手のクソボロいビルは店子も大家も大変よ。
同じ別物なら最新のビルにした方が賃料も安く上がる。 >>327
チョット逸れるけど外人に英語褒められる人ってそこまで上手くないよね
本当に上手い人には普通に英語で話しかけるだけ 明治維新のときも幕府が倒れるや各地の藩主の居城に近隣住民が押し掛けて勝手に解体して材木や瓦を持ち去ったんだっけ
日本人の民度が高ければ今ごろ世界遺産だらけだったろうと >>321
過去の話でもいいから、まずお前が日本の素晴らしい部分を言えなければな
過去の物を遺そうって話なんだから、それがなければ、仕方ないね、で終了
ただ腐すのが目的なだけという >>1
赤坂プリンスは失敗作
部屋の作りが変だった 現代社会に見合った機能(耐震強度休みが設備配管とか)を持ってるなら古くても再利用するべきと思うけど、ガワだけキレイで中身ボロボロなのは取り壊ししかないだろう
傷薬があるのに勿体ないからと、残ってる赤チン使わないだろ？ 海外だって歴史建造物が解体されてるものもあるし
この記事が何を言いたいのかよくわからん 最新のデザインって言うと建った当時は凄いんだろうけど、大概は時代の流れと共に陳腐化するよね >>317
え？こんなの地方都市にでも、そこそこあるよ
しかも、昭和初期建築？
昭和初期は地方都市にもこれぐらいの小さなビルが建てられはじめた時期だから。
東京で価値ある建物ってもっと大きいのかと思った
戦前のビルって実物みると小さいの多いね 東洋経済の妄言かと思ったらおかしなゴミサイトだった
評論家とやらも大変だよなｗ その場所にあることに拘りがなければ、木造だったら移築すれば良いんだよ。昔から城や寺なんかは他から建物をもらってきたりしているし。 >>7
神戸は来ない来ない詐欺のせいで壊滅したけど >>294
おまけは「完全とは言わないが、バリアフリー」
（祖父母か親が車いすに頼る前に早死にした人間には見当もつかないだろうが。。。） >>330
幕末明治初期は、今なら価値ある建物を、
二束三文で売りはったり、解体して木材にしたり多いね
でも幕末の城や屋敷の写真、廃屋みたいだしな。維持費がなかったんでは
明治20年代くらいから価値を見直す感じになるね >>1
日本は歴史的価値を作れない
今の時代で伝えるというより今の人間に受けるものを作って受ければいいという民族性 日本の歴史や文化が憎くて憎くて仕方ない民族が
日本国内にいるからね
こいつらが日本文化を消し去ろうと必死なんだよ
その一方で徴用工とか日本のイメージを悪くさせるものは
残そうと必死 文化遺産の保護意識低いからなこの国
金閣寺なんて燃えたり便所の違法工事だの、とんでもない >>344
んなもん江戸城のときから言ってないと無意味。
日本なんて古来からスクラップアンドビルドのくりかえし。
江戸時代の江戸にあった諸藩のお屋敷なんて、今じゃプリンスホテルとかだぞw 保存する価値がある建物はほとんどないと思う。解体で正解。 日本の街はどこもかしこも建物の統一感が無いのが問題と思う
それでいてチェーン店の看板は何処にでもあるから地方都市行くと同じような景観になってる気がする >>321
歴史的建造物をバッサバッサ壊す日本人のそこが素晴らしい！とでも言えと？
まあドライで生きやすい気質かもしらんなｗ 金沢にまるで放置されてるように明治時代の洋風建築の陸軍第九師団の建物があったんだけどまさか国立工芸館として再生するとは思いもしなかった
さすが金沢グッジョブ！ 東京の加賀藩の屋敷は東大本郷として面影を残してますな >>346
プリンスホテルは旧皇族から買い叩いたとかいう噂があるが >>343
いや、答えなら わかってるんだよ
アソコの神社が１番正しいこともね
それに１つ加えるとしたら
管とか配管は 透明にかぎる。
とゆうことは確定したよ
結局ね、メンテナンスのしやすさなんだよ、結局の話がね。 明治初期の木造西洋風建築は独特の美しさがあるけど、
大正・昭和初期の西洋建築は重苦しいばかりで美しくもないし、
どんどん壊しちゃえばいーと思うんだ。 >>350
割りとマジで靴はいたまま入る建物って少ないよ
その時点で構造変わるから大理石張りとか殆ど無いだろ 日本じゃもう歴史的建造物の保存なんか問題じゃないけどな。
お前らキャンプとか行くだろう、キャンプ場のその先に線が張ってない電信柱だけ立つ道路がある。
その先には誰も住んでいないから電線を外したんだ、ぽつんと一軒家のその後だよ、
広い範囲の無人地帯が都市のすぐ外側に広がっている、
かつて人が住んでいた集落にもそれなりの歴史的建造物があっただろうが、集落ごと諦めたんだよ。
>>1の記事を書いた人には思いもよらないだろうが オークラなんてむっちゃセンス悪かったやん
建て直して正解 >>349
まあでもそういうとこあるよｗ 水に流すという長所でもあるけど、すぐ忘れる。あと新しいものがいいって思う傾向
海の向こうからそれを学んでずっとそうして来たから。木造建築が多いから地震火事などにも脆く、建て直し建て直しで生きて来たしｗ 京都の景観なんてとっくに壊れとるがな
市役所の横のごっついホテルとか駅ビルとか 今思えば城は残しておけば良かった
しかし当時は無用の長物だった
ただそれだけの話 >>351
個人的に思うのはね
やたらめたらと 「○○館」 とかって付けるじゃん？
あれって ○○所とかで良いんじゃないかと思うんよね
普通に、工芸所とか、製作所とかで充分じゃん？
「館」とか名付けるから 余計な人員や、やたらめたらな豪華さとか 天下りやらの魑魅魍魎たちが 乗っかってきて増えていくんじゃないかと思うんよね
そこはもう、シンプルな所で良いじゃんか。と
製作現場なんだからさぁ 麻布郵便局はもったいなかったわ、麻布台のくだらない再開発のせいで。飯倉のノアビルだけはずっと残してほしいな 歌舞伎座とか酷いな
上に押しつぶすようにオフィスビルがあって芝居観に行く祝祭感が削がれる 今流行りの直方体で白くて窓が小さいデザインの建て売りも、数年後はダサくなるんだろうなw 壊すというとすぐに保存運動が起きる。普段見向きもしない連中が >>359
仮に保存するとしても、オークラは内装だけでいーよ 歴史的遺物を片っ端から保存したら狭い日本住む所が無くなる 同じ土地に新築するなら壊すしかないじゃん
遷都しないなら古い物は遺せない 京都は空襲がなかったから明治の近代建築がかなり残ってるよね
個人的には嬉しいんだが開発が虫食いになる 街並みが醜悪だもん
明治維新と昭和空襲で
日本の都市の街並みは破壊されまくり
その上、表示広告看板電柱のうるささで
ホント日本の街は吐き気がするくらい醜い それぞれのケースで解体に至った理由には様々な事情があっただろうに
経済の合理性だけで動いてるような言い方は当事者に失礼じゃないか >>377
美意識の違いだな
ヨーロッパだって戦争しまくり破壊しまくりの歴史を経てきたわけだし >>378
いや一部観光地以外普通に経済合理性だ
残ってたとしても惰性で残ってるだけ 同じような三角屋根をこれでもかと観光地の目抜き通り沿いに並べてる
欧州の某国とか見てるとやりすぎてて気持ち悪い 特亜ガー
パヨガー
クズウヨって、いつも口開けて囀るだけだよな
死ねば良いのに >>382
あれは行政が関与してるから
再建築不可に建築制限に
そこまでヤりゃそりゃ残る 古い建物はバリアフリー化されてないし、アスベスト使ってるし建て直したほうが良いものが多い 古ければいいってモンじゃない
地震大国なんだから古くて基準に満たない物は壊さないと危険
ゴキやネズミの巣にしたいのか？
掃除のメンテしてないとすぐ蜘蛛の巣だらけになるんだぞ
人生かけて掃除して維持しなければいけないものか？
もっと他にやるべき事があるんじゃない？ >>385
戦前までならまずアスベストは使用されてないぞ 京町家もそうだが、残してほしい言いながら
固定資産税と相続税はガッツリとるんだもの
なんで所有者が借金してまで残さなあかんのかと >>377
吐き気がするようなところによく住んでいられるな
おれなら絶対に移住するわ >>377
ほんと、統一感もなくて最悪だよな、、
自由だからといって、もうやりたい放題。ロンドンなんか、住宅地の屋根の色まで規制あったよ。 近世までの日本人は気候に合わせた建物を建てていて
表面的な頑丈さよりも立て直しのしやすさや柔軟性を重視していた
それを頭の悪い明治人が伝統を無視したところから悲劇が始まった 法隆寺の五重塔や清水寺の舞台も耐震でアウトで取り壊しとかになるのか >>367
ただの松竹の事業だからな。
どっかの慈善団体なり自治体がやってるわけではない。 別に要らねぇもん壊すことになんの問題が？
どうしてもとっておきたければデータにしとけ >>392
口で言うのは簡単だが、日本古来の建築は容積が少ないし、
火災に弱いし、それで近代化しろとか無理だろう
少なくとも商業地とかでは無理だわ 別にどうでも良いだろw 法隆寺より古い木造建築物が他に有るわけでもないし、それほど伝統を軽視している国とも思えないけどな。
そんなに白人が設計したような西洋風建築物が好きなのなら、海外へでも移住すれば良い。どうせ、外人設計の世界遺産を誇るようなトン菌みたく恥ずかしい奴等だろ？ >>400
江戸城を残さなかった時点で、割とどうでもいいだろ ビルって維持するだけでも膨大な費用がかかるのだから>>1がその費用を負担すればいい
机上論だけならアホにでも言える 青山こどもの城の件を見れば耐震性の検査も怪しげなことがわかる
土建屋の利権だよ >>401
天守も本丸も西の丸も、壊したわけじゃなくて、火災で焼失 中国で王朝が変わるたびに前の王朝の歴史を抹消しようとするがそれと似たようなもん
明治は江戸幕府の歴史を抹消しようとするし戦後は戦前の歴史を抹消しようとする
目先の経済合理性を大義名分にしてな >>407
必要ないから当時は再建しなかっただけで
現代の保存の話とは別 >>336
東京は空襲でほとんど焼けてるから残ってるだけで貴重なの 大阪城は実は日本最古級の鉄筋コンクリート建造物で貴重な物だったりする >>408
江戸城天守は明暦の大火で焼失した後に不要不急という事で再建されなかったと。まぁ天守より江戸の街の復興優先
という政策は当時は理に叶ったモノだったけど。
ただ天守台は新築しちゃったから、現代に入って天守再建が難しくなっちゃったんだよね。歴史上に存在しなかった
模造天守を皇居に造るって話が通るわけない。熱海城じゃないんだからさ。 >>3
官僚の天下り先にはばら撒きまく金はあるのに、古い建物を残す金はないってかw
日本の企業の内部留保は官僚の天下り先を中心に世界最多の450兆円
経済規模が2倍以上あるアメリカより多くてどうすんだよw
本当、官僚ってクソだわ >>47
イタリアもメキシコもトルコも地震大国だけど、古い建物がめっちゃのこってるんだが >>367
東京はパリやウィーンと違って駄目だねw 熊本地震の時に明治に建てられた近代洋風建築のジェーンズ邸はペしゃんといっちゃったよ
江戸時代に建てられた木造の刑部邸はちゃんと残ったけど >>418
各地の豪商の家や蔵は地方の大事な観光資源 「コームイ〜ン、生活が苦しいよ〜、将来不安だよ〜」
「も〜、しょうがないなあミンカン君は〜・・、ハイ！消費税増税ー！！ｗセットでコームイン給与アップー！！」
「すごいやコームイン！！これで公務員以外の下層民間は自殺確定だねー！！」
「コームイ〜ン、税金重すぎるよ〜、車バイクは１．５倍、住民税も社会保険も増額、消費税も増額じゃ消費できないよ〜」
「も〜、しょうがないなあミンカン君は〜・・、ハイ！公務員だけは７年連続給与アップウ〜！！」
「すごいやコームイン！外国なら暴動で市庁舎焼き討ちだね！！」
「コームイ〜ン、コロナの影響で皆減収や失業してるよ〜連鎖で皆委縮して不安しかないよ〜」
「も〜、しょうがないなあミンカン君は〜・・ハイ！コロナの影響ガン無視して公務員だけは夏のボーナス増額の上完全支給ー！！」
「すごいやコームイン！！これが民間準拠だね！！！」 結局、そこまでして遺す価値のある建物が無いということ まぁ今、古民家とか価値が再評価されてるから観光資源としての保存が進んでるのは良い事だ
宇都宮とかジャズの街とかほざいててちょっと笑う
田舎者は自分の街の価値が分からないから勿体ない 韓国を訪れる旅行客が減少
http://news.livedoor.com/article/detail/13386428/
韓国のネットユーザー
「魅力のない韓国だから」
「景福宮くらいしか見る所がないしね」
「見るべき場所もないのに誰が来る？」
「どう考えても韓国は観光に来る国じゃない」
「あなたが外国人だったら、韓国に来たいか？」
「韓国はぼったくりが多いから、観光客も敬遠するだろう」
「日本は東京、大阪、九州、至る所に観光地がある。韓国はソウルぐらいしかない」
「日本に1回だけ行ったことがあるけど、街はきれいだし、人は親切だし、昔の情緒もちゃんと残っている。
こんな国が隣にあるのに、韓国に来るか？」 大阪いくと意外と残ってて感動するな
むしろ７０年代８０年代に建てられたと思われる近代ビルが陳腐化しててダサい
っていうかなんか汚い
西洋建築は古くなればなるほど味になるが
ビルはよっぽどメンテナンス頑張らないと維持できんのだろう 日本では建物は10から60年で建て替えるもの。
名建築でも近代建築は古ければ価値が下がる。
と考えられている。 >>427
御堂筋沿いの又一ビルみたいに、古い建物の外壁の一部だけ残してあとは近代的な
ガラス張りのビルにしてるようなところもあるね、大阪だと。 >>393
清水の舞台は地震で崩落するところを見てみたいw ＞建造物を建てては壊すといった、いわゆる新規の建設需要で経済を回す
>>1は公共事業と民間の資産を混同してるがなぜ？
ああそういう体制があるな察した >>61
この件では国立競技場が象徴だと思う
保存とか保全とかの既存の施設を活用する方向には全く興味を持たずに、何よりも作り替えることのみを目的とする
作った人たちは「あれを作ったのは自分たちだ」という誇りを持っているのだろうが、過去のそういった同じ仕事をしてきた人たちに対する敬意がないから、自分たちも同じように敬意を持たれずに取り壊されることを分かっていないように思える >>61
あれって五輪開催関係なく
建て替え時期だから新競技場作ったんじゃないの？ ＞ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
＞淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
＞世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。
＞たましきの都のうちに、棟を並べ、甍を争へる、高き、卑しき、人のすまひは、世々を経て尽きせぬものなれど、
＞これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家はまれなり。あるいは去年焼けて今年作れり。あるいは大家滅びて小家となる。
鴨長明の昔から、日本建築は壊しては建てってのが基本なのだな
今の高層マンションとかだって永遠に残るとは思ってないだろ
数十年たてば「昔ありしマンションはまれなり」ってことになってる これ書いた人はさぞかし古い家に住んでるんでしょうねえ >>434
ロス五輪は今度の2028年も同じスタジアムを使う事になってるのとは対照的だよね。
改装じゃだめだったんかな、国立競技場。 高温多湿台風地震で長期保管に向かない気候。金にならないのにオーナーに全て負担がかかる。 古代日本には式年遷宮の60年サイクル持たないどころか数年で倒壊してしまう不良建築を繰り返した著名な物件があってな >>12
なら法隆寺や靖国神社も壊してマンション建てようぜ >>441
作り替える方が儲かる人がいるから
五輪レガシーとか歴史とかそんなもんは何も考えてない
それが自民党 東京駅前とかファサード建築ばかりになってしまったからな
古い洋館の上に高層ビルが伸びるのはカッコ悪い 結局、高度経済成長期からバブル崩壊までの大量生産大量消費の後進国モデルを実践してるだけ
成長の止まったジジイが成長期のガキと同じことしてどーすんの？？ 中韓による日本文化破壊
まあ木造建築だからね
寿命は短い >>377
それが良い派だよ そら海外の街並みもいいがそれはそれこれはこれ 日本は家も車も資産価値がすぐゼロになる
だから買わない
だからデフレ
だから景気が悪いまま 今は亡き神保町の地球堂のエレベーターが古くてギシギシいって怖かった
3階なのに階段が荷物で塞がってて通れなかったんだよ、消防法上どうかと思った 保全に金が掛かるのが一番の理由だろう
新しい建物は２０年ぐらいほっといても大丈夫だが
古い建物は毎年綿密にチェック＆劣化箇所を補修しないといけないから >>418
京都の中心部の町家は大体明治以降の建物。禁門の変でほぼ全滅したから。 懐古趣味の落とし穴には何も触れられていないのな
あの当時最新だったものが良くて今の最新がだめって決めつけちゃってるよね
維新という言葉は使いづらいところがあるけどｗ もともと関東平野は海の底
なにわのことは束の間の夢
日本には日本の地勢がある
大陸と比べる必要はない
建物は必要ごとに新しくなればいい テセウスの日本っていうやつ？
日本て言われて思い浮かべるの富士山しか残らないかもしれないな >>165
そのとおり。
京都の従兄弟は木造4階建（三階+屋根裏物置）ての立派な家を解体して、代々嫁いできた箪笥も全部処分しよった。
すると、駐車場収入で金周りが良くなって「従兄弟会しよっ！！あんた幹事やって」だってさ。
稼業は小売りより得意先へのホールセールが大きいから店が小さくなっても収入は変わらず、不動産収入が余分に入るんだから大きいわ。 日本人には公共性が乏しい
（私たちの）社会を持続させていくというロングスパンの意識が乏しい
そこに今の50〜30代のやさぐれた新自由主義や自己責任主義や神経症的コストカット思考もある >>415
イタリアもメキシコもトルコも、建て替える銭がねーだろｗ 路肩や駐車場に捨ててあるペットボトルとかゴミ袋とかみると、日本人の公共性の低さにウンザリする
国は五輪のためにAVとかポルノ規制するよりゴミ問題なんとかしろよ。外国人にみられたら恥だわ 何人だかどんだけ上からだか知らんが
藩を潰して統一明治を作ってからたかが152年
確固たるベクトル長もない
いわんやどこのアジア国の何様が日本はーと
口にできるのやら >>1
消防庁に言えよ。
消防庁｢残すなら耐震補強とスプリンクラー、全部実費。無理なら建て替えろ。使わないからそのまま？一番ダメ。それなら今スグ壊せ｣
嘘じゃねーぞ。 日本の建築物って日本の荒っぽい気候・災害に耐えられないから残らないんだよね
それに日本人って穢れの思想があるから、他人のお古は嫌だっていうし。 >>465
外国では普通のことだろ、ゴミポイ捨て。
日本はゴミ箱ほとんどない状態なのに、そんなゴミが落ちてないから不思議がってるし。 地震もコロナと同じでせいぜい中心地でも七％程度でそれは大して建築基準変えても変わって無いからなあ
なんだろ扱いやすいすりこみに弱い民族なんだろな >>425
JAZZは極めて都会的な音楽なのに、ナゼ宇都宮ｗｗｗ 日本の場合ゼネコンの利権が強過ぎるのが全ての原因
この国は土建屋が強過ぎんだよ >>340
熊本も来ない来ないって言ってて壊滅したな
日本に安全な場所なんてないのに >>109
最近はJR東日本の駅舎の統一が気になる
管内どこに行っても駅前が同じ光景に見える 趣感じたいのは誰もそうだろうけど
新しい建物に越したことはない
だから京都はじめ全国各地の古い建物は消え去っていくし
それをみな気にも留めない 伝統は壊すもの
いつまでも昭和の考えが抜けないオッサン爺共は排除する事だ >>130
現状で例えば二百年持っている建物に耐震基準だからと補強をさせるのは理解できない
過去の大地震に耐えたのならその実績で充分だろ
もちろん定期的なメンテナンスをしている前提はあるとしてもだ 歴史がない事象はアイデンティティを生まない
そこに存在していないのと変わらないんだよ 法隆寺潰して、パチンコ屋にしたら経済潤うんじゃねーの（棒） あと、日本は千年以上前の建物があるからね
昭和のモダンとか言われてもありがたみはない >>444
むしろ広島県産業奨励館を600mの超高層ビルに建て替えようぜ >>194
近代建築に関しては、本当に良くても打ち壊す
先に文化財に指定しないと例外なく存続できない 日本人って自国の文化を大事にしないよね。
まあ、そういう国民性なんだろうが、もったいない。
オークラとかさ 日頃文化やらなんやら言ってるマスコミが買い取って保護したらええやん >>488
あれは保存するほどの建物だとは思えない。 >>492
あれはいい建物だったよ。
子どもの頃から慣れ親しんだ、古いけど今では絶対ありえない
スペースのとり方をしていた。
トイレが一番好きだったなｗ
都心生まれの人間には憩いの場だったわ 建て替えないとゼネコンやデベロッパーが儲からないだろ
ファサードだけ残せばいい >>496
帝国ホテルだけはなんとか玄関移築したんだよね。
フランク・ロイド・ライト。
ちょうどあれが壊される風景が見えて、悲しかったわ その点旧満州は凄いなｗ日本統治時代の建物がどっちゃり残ってる >>499
なんか後ろはトタンのべこべこのボロビルの前だけ
偽レンガパネルでお化粧したみたいｗ
ま、日本ってそういう安っぽい文化なんだよ >>501
韓国もまだあるでしょ。
日本統治時代の建物 >>243
だよねえ
よく建築基準法がとか言う人がいるが、建て替えさせるために法律が厳しくなっていることを無視している
もっと今の時代のトレンドの"自己責任"な法律に変えていくべきだと思う >>427
戦前の重厚長大を良しとした時代に、しっかり金をかけて作ってるからね
芦屋や西宮、東灘あたりの高台も、フランクロイド・ライトを始め、戦前の企業が迎賓館として建てた名建築が多い >>506
大坂は辰野金吾の浜寺駅が残念。
あれ残せなかったもんかね >>480
昭和、特に戦後以降の遺跡って未来人からしたら滅茶苦茶見つけ難いんじゃないだろうか
建物作っても跡形もなく壊して掘ってその上に新しいの建てちゃうから 破壊することに意義がある
だからひたすら街を破壊しまくる怪獣映画等が持て囃される
そして跡地にあえて安普請を建てる これが粋というものである 今心配なのは中銀カプセルタワーだわ。
あれも明日をもしれぬ命・・・ >>61
旧国立競技場のシンボルだったメインスタンド両側の壁画（風神だか雷神だかの人物像）は新国立競技場にも引き継がれてる
>>436
あちこちでコンクリが剥がれて落下してたからね（特に青山門のあたり）
あと、FIFAの規定で屋根がスタンドの7割だか8割を覆ってないとW杯会場として使えないというのがあって、将来を見据えての建て替えなんだろう >>511
いかにも日本的な継ぎ接ぎ文化だな。
醜悪 >>488
世界最古の木造建築物あるんだが、知らんのか
チョン？ >>513
文化ってそういう教科書に載るようなもんばかりだと思ってるでしょ？
自分の足元が見えてない 満洲も台湾も韓国も、それらが一番古いんだろ？
だから残してる >>514
じゃ全部残すかね？
こんな時だけ分かった風な口を 文化財なんざ金の無駄。どんどん更新して景気回復間違いなし。 >>516
うん、このあたりは間違いなく全部残すべきだと思うわ。
ぺらっぺらな薄っぺらいインバウンドとか言うなら、
こういう間違いなく観光資源になるようなもんは全部残すべきだな >>498
内装は多少いいところがあったかもしれないが、建物としての価値はたいしてないね。 >>508
鉄筋コンクリートの建物はどっちみちそんなに長持ちしないよ。 >>510
あれはカプセルを付ける幹の部分がどうしようもあるまい もし日本が、昔の建物を保存とかしてたら、
過去に捕らわれたダメな国
とかなんとか文句つけるんだろな >>518
こんなの残してたら新しいのが立たんだろ？
日本は狭いんだよ
アホはキリがないな >>519
あれ、日本初の三ツ矢式建築なんだよ。
わからないかもしれないが、あれって財閥のトップが自分の財閥の土地に
好きなように贅をこらして「日本から世界に誇れる」をキーワードに建てたんだわ。
だから、今では考えられない財閥っぽさというか、スペース取りといい、
二度とないな、ああいうのは。
今のオークラとか、財閥っぽさ皆無だもんなあ >>524
建てなくていいんだよ。
たとえば歌舞伎座も古いの壊してビル建てたら不幸続出。
歌舞伎はまだ出し物やってるからいいけど、
建物自体が観光資源価値があるのに、もったいない話だ。
これも民度の低さだと思う。
新しい高層ビルよりも、大きなメリットがあるのに >>525
それが見苦しさの原因か。007の悪役の邸宅みたいな建物だよｗ >>527
それが日本が世界に誇る三ツ矢式なんだよｗ
そう言えば旧作の００７もすっごい建築とかこってたよな。
実際に歴史的な建物とかロケにバンバン使ってた ホントはみんな古い建物が壊されるのは勿体ないと思ってんだよ
でもそれを決めるのは所有者だし下手に口出してじゃあお前が金だせって言われても困るから
小利口に同調圧力を受け入れるしかないんだよ
そりゃ建物や景観にだって思い入れはあるし昔から見てきたものが無くなるのは寂しいもんだけど
一般庶民に何をどうする力なんてほとんど無いし
よっぽどな事がない限り財界や有力者には逆らえないのが現実 >>528
あんなもんしか誇るものがねーのかよ。恥ずかしいから止めとけよｗ >>529
だから貧困化なんだよ。
特にここ数年ひどいもの、建物の取り壊し。
もうオーナーも金がなくて持ってられないんだわ なんか日本すごいですねーホルホルしてるとこ悪いけど
日本のマンションの防音性のショボさはすごいよ
欧米人が泊まったら腰抜かすレベル >>530
それはキミの個人的な感想ねｗ
建築学会ではとても評価が高いんだわｗ
キミの好き嫌いはもちろんあっていいんだよ。
モナリザが嫌いな人だっていていいんだからさ >>526
お前がこの手の日本批判に同意しようという人間だからだよ
普通の日本人がやってる事を批判して、自分は周りの日本人より意識高いんだと思うタイプの人間なの
恥ずべきタイプなんだよ
もうちょっとでサヨパヨになるぞ >>534
自国の文化を大事にしないってのは批判されて然るべきだな 日本の場合は本当に土建屋の力が強過ぎるのが原因
ゼネコン関係は重工業とかの下手な国策企業よりも地元権力を握ってるから始末が悪い >>532
それマンションによるだろ
お前のいるところが酷いんだろ 日本は建築が一番遅れてるな。高層ビルなんかも四角ばっかでつまんないファサードばっか。セットバックとかぜんぜんないのな >>535
大事にしてるだろ？
諸外国にはない千年以上前のがあるんだよ
京都奈良にでも行ってこい
欧州は古さ売ってるが大したもんないからね
ほとんどは千年以下、500年以下 >>538
都市計画もめちゃくちゃだしね。
江戸の町を作った徳川家康のほうがよっぽどまともな都市計画してた >>538
デザイン分野では日本が一番進んでるのはファッション
最低が建築 >>535
いや、誇るべきものを誇り悪いものは非難すべき
そうしないとホルホルと一緒
おれが欧米人を自分のマンションに招待したら
「こんな小さいのにマンション！？」ってすげー驚かれた
まあ途中から「これがミニマイズされたゼンという奴ですね」とかフォローされたが ＞古い建物を活用することで、そこに付加価値を生み出す成熟型モデルを採用した方が圧倒的に大きな利益を得られます。
この記事書いたやつがそれを実現する能力を持ってるのなら頑張ってねとしか >>533
建築学会が？ 戦後の日本には、誇るべき建築がないってことだなｗ >>539
だから文化ってそういう千年前とか教科書に載るようなもんだけだと思ってるだろ？
近現代のものは文化とも思ってない。
もったいないとしか言いようがない しかし建築はオーナーがいるんだからそれが「壊します」つうたらどうしようもないよな 戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
↓
ＧＨＱ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう！！
↓
http○s:/○/www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.ht○ml
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
・
+905425 なんで日本って、歴史的建造物を次々と壊すの？
それに比べて大切に扱う欧米に見習えといいたい。原宿駅取り壊しは本当にもったいなかった。 よほどの特別なもの以外は建て替えでいいぞ
切りがない ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
24654+798 >>542
誇るべきものだわなあ、日本の近代建築は。
アジアの一小国がこれから世界に肩を並べていこうっていう
気概と、そのために私財をなげうってもいいっていう
公共心のある金持ちの合せ技。
日本の勢いというか、スピリッツを感じるよね。
>>544
そう。
だから中銀カプセルタワーが心配なんだわ。
あれだけが見たくて多くの観光客が訪れてたのに、
あれも明日をもしれぬ命だ >>545
分かった風な口を
「だけ」だなんて言ってないし
欧州のは古いように見えて大して古くないから
日本は歴史的に満遍なくあるんだよ
しかも日本自体は狭い
しょうがないね >>553
少なくとも近現代の日本人のスピリッツが凝縮された建築物に
キミは価値を認めていないんだよな？ 保存する金がないだけの話
先進国の中で日本だけがものすごい勢いで貧乏になっていってるだけ 正直赤坂プリンスが壊されたのにはびっくりしたけど
それはあんな高いのよく壊したなって技術的賛美
それ以外ならべつになくていいよ >>517
実は修復のほうが大金がかかるんだぜ
にわか大工は嫌がるけどさ 世界支配層が国民国家日本を国家をのっとったんだよ
侵略を受けた国の文化はうわがきされるものだ 貧困化つうか、日本は国民に金つかわせようとしてるんだよ
そういう社会システムになっている している >>560
国民に金使わせて、海外投資家に流すという。
しょーもない国だ >>295
チョン公がうるせえんだよ
日本人はマンセーなんて言葉知らんしな
ニンニク臭い息して寄生してんじゃねえよ >>561
金つかわないで豊か、って生き方せんといかんよね
建築もそれの反映であってほしい 鉄筋コンクリートのビルヂングって、頑張って修復したら、何百年ももつもんなのか？
一定期間だけ利用して、取り壊すのが前提の建築物じゃねーの？ 貧困化もだが技術が失われてるからな
新築は案外誰でもできるが
古い工法を理解して再現できる技術者がいなくなった >>565
いや、近現代建築なら全然できるよ、てか最新の耐震技術が活きる分野 >>564
基本的にその考えはない そういう考えがあるのは仮設建築物 >>566
そうよ
建築士が構造を設計できても職人がいないから
製材職人とか左官とか瓦職人とか >>568
ないって、誰にないの？ 俺にはあるぞ。 >>570
左官屋さんなんて30年前俺が現場監督やってたときで
所長から「もう腕がガタ落ち」って言われてた >>570
近代コンクリート建築に瓦はいらんし、製鉄職員も左官もいっぱいいるぞｗ
首里城とかと違うんだからｗ
たかだか数十年前の建物だ >>554
別に？
いいところはあるんだろ？
しかし、そんなものには大半の日本人は興味ない、洋物だし、日本風ではない
日本は何しろ古いものが多いからね
イギリスの大聖堂とかは日本で言えばほとんどが、鎌倉時代以降だぞ
戦国時代とか
倍違うんだよ歴史がね >>575
うん、だから日本人は文化に興味がないのよ >>573
腕さ腕
注文しても同じものを再現できてない 前に秋葉原の再開発の失敗をみんなで嘆くスレがここに立ってたな
昔の昭和の雑居ビルですら景観に風情があったからな >>577
クールジャパンとか見ればわかるやんｗ
インバウンド向けの観光資源を整えると言いながら、
金かけてるのはよしもとや秋元康やAKBだなｗ
これが日本の民度 >>574
俺が頑張るまでもなく、日本ではビルは仮設扱いだよ。
だから、三信ビルも、丸ノ内ビルヂングも取り壊される。 >>578
だからコンクリートのどういうところの話をしてるの？具体的に。
数十年前のコンクリート建築の話をしてるんだが。
たとえば中銀カプセルタワーの何が難しいんだ？ >>1
こういう高みから見物してそれっぽい言葉を書けばバカや意識高い系はホイホイ引っかかる。
どうせ記事書いた野村の「関連会社」あがりのパヨ君は古くて不便な赤坂プリンスなんて使わないだろ？？ >>572
蔵職人とかいい例だよ
ぜんぜん成ってない >>584
もっと古くて不便な中銀カプセルタワーは大人気だぞｗ >>580
何言ってんの？
マジで阿呆やな、
日本に千年越した建物があるのを知らんのかね、ひょっとして
なんでも日本のものをバカにすればマシに見えるとか思ってるんだな
例に出すのが秋元とかakbとか、死ねよ >>588
文化ってそういう千年越すような教科書に載るものだと思ってるよな？
数十年前の日本人のスピリッツを恐縮した鉄筋コンクリ建築は
文化だと思ってないだろ？ ホテルオークラ東京本館とか バランスから何から最高やのにな
中の日本的な美しさとか
今はせいぜいとってつけたみたいなみやげ物屋のザパニーズ着けたハリボテしか作れんやろな 近所にあった映画にでてくるような古びた洋館の大豪邸が当主が亡くなってマッチ箱並べたような住宅街に変貌してしまった
相続税払えなかったんだろうな >>589
そんなもんは無数にあるだろ
そこらここらの建物とかw
歴史は英雄が作るもんじゃない、とか言っても、一人一人の名前覚えるの大変だしw
文化は遠くの民衆でできる
それはそうだが、そんなもんは残すことはないんだよ
なぜなら同じようなもんは次々に作られる
たまにアホがこの手の記事読んで、自分も同感だとか思って口挟んでくるんだよね
典型的バカ さすがに1000年以上の建物は少ないよ
出雲大社も東大寺大仏殿も江戸時代の再建だし >>595
ま、同じようなものが無数に作れると思ってる段階で、
キミは日本も文化もまったくわかってないし、愛してもいないんだろうな >>593
お前だろ？
>>594
数十年で何個もあるんだろ？
今後考えたらもっと増える
大事だと思ったらどこかから土地引っ張ってこい 保存したいなら小金井公園の江戸東京たてもの園みたいなのつくって
そこに移築したら？
もしくは明治村みたいな民間のテーマパークみたいに経済がまわるようにした方がうまくいく可能性はあるかもね １００年程度のもんじゃねえ
その時代を代表する建築物はだいたい残ってると思うが >>597
実際いくつもあるじゃん？
駅舎から銀行、その他の建物
そんなもんは残してたら大変だよ
土地持ってこい >>598
ないよ。
それすら知らない。
そしてキミは同じものがいくらでも作れると思ってる。
間違い。
二度と作れんわ 正直、観光収入あげれるくらいの歴史的建物じゃないと保存は無理さ >>602
あるよ
いつでも作ってる
お前がないと思うのは、知らない、そして価値がわからない、からだよ
言われてこら騒いでるんだから
言われる前に騒げ 金出す人が誰もいないんだから
壊すのが正解
古墳だってマンションになる世の中 >>606
たとえばホテルオークラ本館と同じものが今つくれるか？
旧帝國ホテルと同じものが今作れるか？
中銀カプセルタワーと同じものが今作れるか？
全部無理だよな、実際 >>609
同じものを作る必要などない。別のものを作ればいーじゃん。 写真ビデオ撮りまくって3Dデジタル化して保存でいいよ
役目は終わってんだよ。日本は壊す文化 >>611
ダイヤモンドの代わりにガラス玉を作ってもそれでいいってこと？
文化がわかってないよなあ もともと日本人はミーハーだし
町も城も簡単に壊してたからな
火事頻発してて簡単に壊して簡単に作れるのが武器だったからな
古い町並みを残すなんて言う考え方は平成ぐらいからだよ 一流カメラマンが写真撮りまくって
映画二本ぐらい撮って
ゆかりのあるジジイがボタン押して盛大に爆破すりゃいいよ。それが詫びさび、諸行無常 >>61０
ぱっと思いつくだけでも他は、法隆寺、薬師寺、唐招提寺かな
西暦3桁代建立の建物がそのまま残ってるって奈良の一部くらいじゃないの >>609
言われたもんだけ、大きく出ちゃって
西洋様から言われたもんをね
この100年ぐらいだけでかなり名前が出てるんだから、今後も出てくるよ
で、西洋みたいに発展しない街ができるわけね
日本は大変だなw
中国みたいになんもないか、西洋みたいなやたらあってみ動きできんか
しかもとが狭いし
都内にあるもんは、壊すしかない
しょうがないだろ 残す価値のあるのは残しているよ
残す価値のないようなのが多いってだけ >>617
変な話だよね。
外人のほうが日本文化をわかってるって >>613
オークラの建物がダイヤだってゆーお前の感覚がそもそも理解できないから何ともｗ >>618
全然そんなことないよｗ
残す価値があるものがバンバン壊されてる。
特にアベノミクス以来ひどい >>620
つまり、キミは自分の感覚でしか話してないんだよねｗ
自分はオークラが美しいと思わないから壊しちゃえって言ってるんだよな。
モナリザなんていい絵じゃないから燃やしちゃえ、みたいなもんだｗ
そう言えばゴッホのひまわり燃やすって言ったバカがいたなｗ お分かりだろうか？
誰も「保存のために＊円寄付した！」と言わない
言わないのである！！ 歴史的建造物と言ったってジャップランドにあるのはみすぼらしい木造建築物だけなんだからどんどん壊して建て替えればいいんだよ >>625
それが貧困化ってやつだよｗ
もう日本人は文化を持つ余裕すらないの >>623
お前と同じようにオークラの建物の価値を感じ、それを保存するためだったら銭を出す
ってやつがいっぱいいれば取り壊されずに保存されたんじゃね？
ところが、自分が銭を出してもいいなんて奴はほとんどいなかったんだろ？
で、国民からとった税金を使って保存させよーって腹だろ？ それじゃ話にならんわ。 観光のネタにしたいだけだろ。
ガイジン用の餌だ。
地元にカネを落としてもらいたくてたまらんのだろ。
なら、正直にそう言えばいいのに。
こんな回りくどい高尚な言い方をして、人を騙そうとするのが気に入らん。 >>627
だから違うってｗ
価値あるものもどんどんぶっ壊してんの >>629
だからぁ、日本は貧困化してるの。
もう文化に金出せないんだわ、昔の金持ちみたくね。
絵に描いたような貧困化なの >>631
価値があるなら残るよ
それが自然の摂理だ
ぶっ壊されるのは価値がないから 東京の近代建築で残す価値があるのって国会議事堂と代々木体育館だけじゃね 京都より金沢のほうが町家はガチの江戸時代のが残ってるんじゃないかな
たしかあめの俵屋の本店も江戸時代の建物じゃね？ >>636
価値のある建造物って地方ばっかよ。
たとえば今東京で残ってる辰野金吾は日銀くらいかも。
美しい辰野建築を見たかったら地方にいかなきゃいけない。
東京しか知らない人は当然そんなもんあると知らないから、
ますます壊されていくっていう悪循環なんだよな 税法上と、最近、とみに緩和された容積率のせいだろ。 これだけ高温多湿で地震や台風、水害多い国で
建て替えずに何年も建物保存するのは無理だな
360度高解像度カメラも良いやつ出てるから、撮りまくってVRで保存でいいよ
ルーブルの中にバーチャルで入れますとか、結構良かった 役人が情緒どころか国の行く末も気にするとは思えない
彼ら個人の出世に全く関係が無いのだから >>619
分かってるってのも違うような
そもそも日本文化ではないし
分かりやすい、かつ、彼らにとっては大きなもんなだろ
なぜかというと、彼らには対して古いものがないからw
絵とかだって、鎌倉時代の鳥獣戯画とか、相当するものが向こうにはないだろ
やっと19世期とか、あるいは14. 、5世紀とかだし スクラップ&ビルドが
いつまでも続くとは思えんけどね
出来なくなった時が日本の終わり >>639
おまえが価値があると思い込んでいるだけで人々は思っていない
だからぶっ壊される
多数の人間を納得させられないものは価値があるとは言えない 古い建物残したって、あんま経済的なメリットないもの。 >>641
そそ
VRで保存すればいいんだよ
それで十分だし、大したもんでもないだろ 高度成長期からバブル期にかけて、ずっと言われてきた話だな。
東京駅でさえ、建て替えがほぼ決まりかけてからギリギリでひっくり
返して復元することになった。あとは推して知るべし。 >>646
もう千年以上スクラップアンドビルドだぜ？
基本災害大国だから >>1
一言で言えば「カネ儲けの邪魔になるから」だわな >>648
残しても経済的なメリットがないようなレベルの建物しかない、ってことだね >>641
>>649
まあ今日日、写真があるから壊してもいいだろってのはあると思うｗ >>317
スチールサッシとかタイルとか建具とか照明とか外せる物だけでも保存、再利用できないものか >>643
建築が日本文化ではない？？
はてさて？
辰野金吾は日本人ではないとなｗ
どんどんトンデモな方向に行ってるなｗ >>647
わからんなあ、人々が価値があると思ってるものがぶっ壊されてるんだが。
ちなみにキミが思ってる「価値」ってどゆこと？ >>649
今のVRかなり進化してて没入感すごいよ
馬鹿にできない
三菱一号や庭園美術館のように、カフェや美術館として延命するやつはして
無理なやつは映像保存に力を入れていった方がいい >>651
西洋ではそれさえないからね
時折火事が起きて亡くなるだけで
ちょっと、時代の感覚がおかしいとおもうよ
日本と西洋とは時代の比が2:1みたいな感じだから >>657
ああいう建築自体が西洋のもんだろ？
なんがおかしいかね >>658
価値は人々が決めるものだろ？
おまえ一人が決めるものではない
ぶっ壊されているということは人々は大して価値があるとは思っていないということ
実際、大した価値のある建築物なんてないし 保存するにして、国とかが控除だの、なにか奨励だの補助するならまだしもさあ。 なくなる理由の多くは固定資産税と相続税
国がそもそも残したいと思ってない >>661
西洋のもんとか日本のもんとか、どこで線引いてんの？？
辰野金吾は日本人だよなあ。
>>662
だからその人々が価値があるって言ってるもんがぶっ壊されてるんだが？
だからキミが言ってる価値ってなによ？ >>663
重文とかなると補助金はでる
微々たるものらしいが >>663
そもそも政府がゼネコンや不動産投資会社の傀儡みたいなものだからな・・・ 原爆ドームも取り壊すべきって意見は結構多い
特に保守系から
不名誉な建物はいらないと >>666
実際に言ってるものがぶっ壊されてるじゃないｗ >>669
ひでえ話だな
原爆の惨禍みたらさすがに皆「戦争なんて絶対嫌だ」ってなるからな
そう国民が思うのがまずいってんなら保守もおかしいわ それより平成令和の建築として隈研吾の建物が多数残るんだぜ？
自分的には耐えれない。 保存運動してたり少しでも修繕保存費出してたりするなら
保存してくれよってのもわかるんだけどねえ。 >>670
それは一部の人が言ってるだけだね
金出して残すほどの価値があるとは人々からは思われてないんだよ
そのレベルのものならちゃんと残る >>675
ああ、わかったｗ
キミが言ってるのはゼネコンの価値だねｗ
新しいものを建ててビジネスにしたほうが金になる。
そんな巨額な金を社会のために出せる金持ちはもういない。
そういうことでしょ？
文化果つる国だなｗ >>638
和光があるかどうかで銀座の価値が変わるよな。 地元の祭りの神輿保存会でも、幹部が世代交代するごとに「新しい神輿をつくろうぜ」
みたいな話が決まって出てくる。そんなものなのかなぁ >>676
あなたはどれくらい保存活動されたんですか？ 一部の人たちが「価値がある」と言ってるだけで、大部分の人はそう思ってないから取り壊されるんだろ？
どういう価値があるか説明して人を説得できれば、保存されるんじゃね？ 江戸時代の物ならともかく明治以降の建物とかダサすぎるから残さなくていいよ
あんなの日本の恥の何物でもないでしょ
今の建物だって量産型でダサいのしかないじゃん一戸建ても
悪いけど本当明治以降の日本の建物大っ嫌いなんだよね 日本人的に価値があるかどうかは全然関係ないからな
観光や教育目的に使えるようなある意味金銭的価値がないと維持費が賄えない >>682
どのくらいってどんな単位で？
てか、保存活動なんて文化的価値がある建物ならどこでもやってるよ >>685
ネットで保存しろと叫ぶ奴らですら自分の金は出さないw >>689
それが貧困化ってやつだよｗ
もう日本には文化を維持する金もないんだわ 東博の本館の美しさに比べて平成館の平凡さ。
年をとるごとに日本人の美的感覚は落ちてる。 >>687
いくら資金を出したとか
署名活動で何日まわったとか
役所と掛け合ったとか
そんなのがあるんでしょう？ >>684
だいたいが、どこにでもあるよーなありふれた近代建築にしか見えないしね。 【広島】今年も原爆ドーム解体を主張した在特会系集団の元安橋街宣 2016/8/5
https://togetter.com/li/1008597
こういうのは在特会に限らないけどね
日本の名誉になるような施設は残せ
そうでなければ潰せって意見はけっこうある >>691
本当に貧困なら再開発にも金は出ないよ
単に価値がないってだけ
維持費に見合う価値がないなら壊すしかない
大したことない建築物に金ドブしろとかアホの妄言、やりたきゃおまえの金でやれよ 日本はいくらでも古い文化遺産があるわけよ
むやみやたらに増やす必要もあるまい 文化財を残せお前の金でな！ってのはもう無理だわ
土地の価値が上がり過ぎて税金が上がり過ぎてる
残したいなら買い取るしかないよ >>693
あのな、もう寄付で保存とかそういうレベルじゃないのよｗ
クールジャパンでよしもとや秋元康に払った金くらいが必要なの。
寄付でどうとかなるレベルじゃない。
署名だけならかなりやってると思うよ。
正確な数は数えてないからわからんけど。
まあ、それで嘆願がとおってなんとか玄関だけは明治村に移設したりとかも
あったけど、違うんだよなあ。
建物っていうのはそこにあって、使ってなんぼなんだわ。
ニューヨークとかヨーロッパなんか築２００年とかが普通に町にあって、
そこで人々が生活して、使ってる。
そういうところに住んでたけど、ほんと文化的成熟度が高いと思ったわ。
あれが文化だよなあ ジャップの美的センスなんてこの程度だからな
札束の方に美を感じるんだろうな >>696
だから政府にくっついてるゼネコンや外国人投資家に金が流れてるから貧困なんだわｗ
そりゃ買い叩いてやりたい放題するわな >>562
じゃあなんでお前はマンセーが日本語じゃないかのような反応してるの？ >>692
東博本館が美しいというのも、あまり理解できん。あれが美しいと思うやつは、
九段会館とかも美しいと思うんだろーか？ >>699
で？あなたはこれまでいくら払ったの？
美術館になってる建物とかサポーター制度あるよね？
建物保全費の寄付もちょこちょこ話が来る 日本の戦後の建築物はダサすぎる。
近代建築は金かけてもいいから保存して欲しい。 >>704
建物の保存にサポーター制度なんてないよｗ
とてもそんな額じゃない。
クールジャパンで吉本興業や秋元康に流れたくらいの金はいるわ ヨーロッパは放って置いても建物長持ちするからなあ
日本は湿度であっという間にダメになる
耐えても地震、台風 >>707
えっ、推し建物あるでしょ？
美術館になってるやつなら大概サポーター制度あるし
入ってれば修繕寄付の話来るでしょ！ 丸の内あたりの腰巻ビルとか中途半端でほんと醜悪
あんなんにするなら全部ぶっ壊してしまえばいいのに >>705
俺は戦前の日本の西洋建築も嫌い。あたらと重苦しい。 >>699
古い建築物に価値がないとは言わないけど
他人様の財産にあれこれ言いたいならそれに見合う事をしないとなんですよ。
ヨーロッパなんかは地盤も建築方法も基本何年も持つ作り方だったり
現代日本ではあり得ない上下水道の劣化なんかも受け入れてるわけです。
果たして現代の日本社会でそれを我慢してでもそこで甘んじて生活できる人がどれだけいるか。
一概にあちらの賛美もどうかと思いますがね。 >>707
個々の好きな建築ない？
一般公開されてるやつなら
よく＊＊室修繕のためと寄付募ってるし
そう言うのに払ったこともないの？ 日本橋に架かる首都高は潰すなよ
あのパンク感こそ日本の風景だ >>718
古川亭とか岩崎亭(これは都が時々やる)とか
三菱一号館とか うちの田舎の家は築190年くらいやからメチャ金かかる >>539
え？京都に1000年以上の建物なんて一つもないよ
洛中で一番古くて750年（しかもマイナーな建物）
室町の八坂の塔で550年くらいか
ほとんど、秀吉、後水尾院、家康、家光の時代に建てた物で
400年くらいの建物ばかり
なぜだか長安は中国にない京都にある！と自慢？しているが
西安には玄奘が5世紀、唐高宗にたててもらった60mの仏塔や
街を囲む城壁（これは明代のもの）があり威容を誇っている
なぜ、あんなに京都を誇るのかわからん。京都には平安京の面影もあまりない
京都も平安宮大極殿や朱雀大路、法勝寺大塔（80m）、相国寺七重大塔（100m）、方広寺大仏殿が残っていればよかったが、
ずっと都会だったし、火災多発都市なのが惜しい >>719
あはは、もしかして美術サポート寄付のことと混同してないか？
それ、美術館の割引チケットとかもらえるやつでしょｗ？ >>722
違うよ、岩崎なら庭球室直すから寄付お願いしますとか来るでしょ >>716
所有者にとっては単純にお金でしょうね。
資金が集まらないというのは残念ですが建て替えやらのほうが利になるんでしょう。
運動が多くの人を集めて行政政治に働きかけて成功すればそこそこの額はでるでしょう。
そしてそこに生活する人はそれで納得行くのかはまた別問題。
現代人は電気含め上下水道完備のところで生活したいと思うのはしごく当然でしょう？ >>724
え？？
三菱一号館のやつは美術館のやつしか知らないけど、
それほんと？
ソースは？ >>725
そうだよ。
わかってんじゃん。
所有者にまかせていると、こうなってしまうのよ。
法隆寺だって東大寺だって大仏だってそう。
守ろうという人がいるから守られたわけで、
所有者に任せてたらそりゃなくなるわな >>702
チョン公じゃ無いから
お前の目の前の画面は何も調べられねえのか？
人じゃ無いから仕方ねえかｗ 明治や昭和の頃に作ったものなんか何の価値もないでしょ
さっさと建て替えろ 建物の古さ新しさより建築デザインの統一感の無さが招いたチグハグな街並みが原因と思うわ 個人、法人資産で文化財指定掛けても、自治体レベルくらいのヤツなら
無関係に売り飛ばされるもんな
看板建築なんかでロストテクになったファザードの建物、文化財指定
されて半年後にもうない、とか京都市内だとよくあるわ >>727
仕方ない事だと思いますよ。
余程の物以外は所有者が管理するしかない。
そしてそこで旧態依然の生活を送れというのは生活するものにとっても大きな負担になる。
国や行政が保護できる範囲はおのずと少数になるでしょう。 金が無いのが理由なのに、その金を稼ぐ具体的な案を出さないで
ただいけないことだと言ったところでしょうがない
じゃあ金くれよということになる >>732
だからそれが貧困化っていうことよ。
貧すれば鈍するってやつね、今の日本 某東大教授が言ってたけど、本郷の内田ゴシックの校舎群はとにかく湿気がすさま
じいとのこと。
「確かに見た目は『古き良き大学』って感じなんだけどねぇ…」とボヤいていましたな >>733
クールジャパンって、インバウンド外国人目当ての助成のはずなのに、
蓋を開けたらお友達のよしもとと秋元康ばっかよね。
ああいう予算を使ったらいいと思う >>731
市に買い取れって言っても拒否されるからな… >>726
三菱一号は20年ぐらい前だっけな？
大規模建て替えの際に寄付受付やってた記憶
古河は常に寄付募ってるし
で、好きな建築に寄付したことないの？ >>739
今地方自治体はどこも死んでるからな。
すごい貴重な資料一冊でも「無理です、お金がありません」と断るレベル。
貴重な文化財がまたこうやって破棄されていくと思うわ >>740
知らないなあ。
ほんとに？ソースある？？ イタリア地震国とかいっても、ピサの斜塔がずっと残ってるんだぜ
日本だったら１００年持たない。 >>744
斜塔はともかく、ピサのドゥオモは美しい建築だから。 >>735
貧困化は関係ないですね。
木造平屋ならまだしも昭和初期以前のコンクリートやレンガ建物の電気上下水道の再整備しようとしたら
莫大な金かかるし殆ど建て直しになりますよ？ >>743
あー、心の貧困はあの頃から始まってたのかもな。
オーナーが大事にしてた建物が、勝手に狂乱地価でものすごいインフレして
維持できなくなってた。
税金払えないからね >>672
今や腰巻き建築家の異名をほしいままにw >>746
辰野金吾とかフランク・ロイド・ライトとかの話をしてるんだが？
民家じゃなく。
帝国ホテルとかそういう話だよ？ 日本人は歴史自体否定したがってる感じだしな
ましてや建築物を残すことなんか… >>733
金もそうだけど明治以降の建築の美的センスがクソダサいから心情的にも残したくないってのが勝つと思う
これが古民家とか城とかなら残したいと思う人多いんじゃないかな >>434
そもそも競技場として使い続けるのすら難しい代物だったからかなりやむを得ないだろつ
野球場ならルール的にもかなりの自由度があって使い続けられてるのとは対照的 >>752
日本の西洋建築は、美しい建物でもヨーロッパなら普通にあるレベルだし、
日本の独自性を出そうとした建物は何か重苦しくて全然美しくないと思う。 >>750
だからそういうデカいところの電気や上下水道整備はどうするんですか。
上水道の管は経年劣化で錆が出たりしますよ？
下水道は勾配やらがあるので配管し直しになると
ほぼ基礎全部めくる事になったりしますよ？
使う者はそれを我慢してでも使えと？
それとも一度壊して配管整備しなおしてから建て直せと？ 大体、日本人が建築って芸術なんやて、って言うようになったのは
ブルーノ・タウトが桂離宮褒めてからやん
奈良薬師寺の塔、2000円で売りに出してたんやで 大陸プレートの先っぽに乗っかってるような島国には
建築の長期保存なんて意味ないんだよ
そういうのはヨーロッパ大陸なりに任せとけばいい >>755
失礼なｗ
平安時代じゃないんだから電気も水道も下水道もあるわｗ うちの実家は
自宅を20年ごとに全く同じ形で立て直す事を繰り返してるぞ
自宅の隣には次の建て替えのための土地を用意してるし 日本美術好きも軍事マニアも楽しめる
http://kanazawadays.com/archives/31950639.html
『国立工芸館』は、
『第九師団司令部庁舎』『金沢偕行社』
の2つの施設を活用！！ まあでもほんと建ってないもんな、高層ビルの再開発なんかこれからちう前に次回作にどうのこうのって終わっていくのかも知れんけど >>1
これから若者、そして、それ以降に生まれてくる新人類が
歴史をどんどん容赦なく塗り替える時代がくるからな。
飛ぶ鳥跡を濁さずの精神。感服いたした。あっぱれじゃ。 >>758
いやあるわじゃなくてねw
現代の水道基準を満たす衛生的な水が流れるか
現代の公共下水道に衛生的に汚水を流せるか
ですよ。
サビ水出てきて使えない水道、詰まって流れないトイレ
これをどう直しますかって話。 >>764
流せるわ、てか流してるわｗ
もしかして鉛管の話してる？？ 観光よりも利便性＆収益性っていう所有者の意志
自治体の税制面での非協力 >>765
水道管はいずれ劣化するでしょ。
基準満たす水が永遠にでるわけもなし。
汚水も汚水管(当時ならコンクリート管かな？)
なら配管の劣化や勾配管理はできてるんですか？ >>767
だからぁ、今でも現役で使ってるじゃんｗ
取替たり修理したりしながらさｗ >>768
そういうのが永遠に続く事はないのはわかりますか？
下水道なんか配管潰れたら終わりですよ？
そんでそれ以外にも耐震、耐火、延焼なんかにもずっと気をつかわないといけないんですよ？ 日本の景気が良かった時代も、過去の文化の保存にはさほど関心なかったんじゃね。
そういう国だってことでいーでしょ、日本は。 >>754
日本の西洋建築で美しいなんて思ったもの一つも無いわ
そもそも西洋建築なの？って疑問覚える 表参道とか代官山の同潤会アパートはいい雰囲気だったのにみんな容赦なく潰しちゃったね >>773
あれは単に古臭くて汚いだけだから、なくなっていーと思う。 そうか金沢行った時近江町市場からひがし茶屋街まで歩いた時の通りが江戸時代の建物とか明治っぽい建物とか昭和モダニズムな建物とかごちゃごちゃあってなんかスゲーなと思ったわ
あのいろんな時代が折り重なったカオス感は素晴らしいと思ったわ
東京はどうしても一色で単調な感じでねー震災や空襲でしょうがないんだが 江戸時代前期の建築で国の重要文化財に指定されてる家の人を知ってるが、修繕費など補助があるから現存してる
金も出さないで勿体ないとか言ってる人は何なんだ 「街の雰囲気のために残してほしい」
「じゃああなたが住んでください」
「それはいやだ」 >>777
俺もご当主からじかに聞いたことあるが、「弟がこの家継いでいたら私は
この建物から逃げ出していた」つうてた 補助金は微々たるものつうてたが
補助金全額出ても逃げ出していた雰囲気だった >>300
でもあれは何も変化させないために建て替え続けている
この記事の話とはかなり違う 残したければ維持費の寄付ぐらい申し出ろよ
税金払わずに国に文句ばっかり垂れてる奴と同レベルだわ >>779
修繕費の半額は国から補助が出るね
修繕費の半額といっても、許可通り伝統的な工法だから単価が高い
知り合いの家は警備費用の一部を自治体が出してくれてるとかはあるけど、日常の維持管理は自前だから大変だわな
文化財指定されてる住宅だと維持出来なくなっても解体も出来ない
自治体に寄付するというパターンも多い
旧〇〇家住宅というように旧が付いてるのがこのパターン >>744
「維持費がかかりすぎる」といって解体するだろうね、日本なら。
>>769
そしてさらに衰退する。悪循環。 俺の意見を言わせてもらうと
文化遺産で利益を上げる前に
社会が貧しくなってしまったのだと思う >>414
そんなに価値ある建物だったならそう感じてる奴らが金出して補修して維持すればいいだけの話じゃねーかよ
その金が出ないって事は結局はその価値がないってことだよ
さっさとつぶして効率的な新しい建物立てろよ >>7
地震がなかなか来ないと起きたときにそれだけ大規模なやつが来るだけだから
>>444
法隆寺は千何百年も前の古い建物だから残しておく必要があるけど
靖国神社なんて明治時代に作ったような意味のない建物ぶっ壊してねぇ公園とか作った方がいいよな 歴史的建造物を残すなら文化財指定すればいいだろ
ただ単に古いからとか有名建築家が建てたからとかじゃなくて、本当に残すべきものだけしっかり金をかけて残せばいい >>30
いやそうでもないよ鳩山弟を郵政大臣が生生生こうして
新しいの時をするのに乗り込んで辞めさせようとしたじゃねーかよ
その後も旧ソニービルを壊すのやめろって運動が起こったし
どこかのルネッサンス様式だかを入れた小学校っちかかったの反対運動が起こったとかあったし
戦前にできた大牟田市庁舎も解体するって言ったら反対運動が起きて解体整備の予算案が削除された位だよ >>787
文化財指定したってほとんどお金を出ないしむしろ改築とかいろいろ規制とかが入ってきて
面倒が起きるからさっさとぶっ壊すとか言うことが起こるんだけど？
>>788
いらないいらないさっさとぶっ壊して壊すぞ！ くだらないものを後生大事に守ってお金をなくしてくれるような
博打に全財産失って借金抱えるような馬鹿な人生を送ったらだめだよ 東京ってのは
絶え間なくスクラップ&ビルドを
繰り返してきたからこそ
この激動の近現代で400年以上も
この国の首都にして世界有数の大都市の座を
維持してこれたわけだ
京都みたいになっちまったら、お終めえよ 別に文化財でもなんでもないけど中野のクラシックがなくなった時も寂しかったなあ一時期通ってたんで
跡地には味もそっけもない薬局が(´；ω；`) トンデモ仮説をベースに観光を立て直すｗ
こういうトンデモ仮説を色々観光に反映させていけばいいんじゃね？
「チンギスハーンは未だに生きていて、実は山本五十六は
チンギスハーン本人だった！」
こういう感じのビックリねつ造１２０％歴史やそれに合った
「どう考えてもねつ造されてるよな」としか思えない「歴史資料」
をたくさん作って飾ればいいんじゃね？ｗ
ようは外国人が「オーマイガ！日本人やっぱやべー！！これはヤバイ！」
と思わせるような極端なねつ造をどうどうをやるとかｗ
そうだね、例えば、雅夫様が江戸時代の絵巻になぜか載っていて
「これタイムトラベラーじゃね？」と思わせるようなねつ造絵巻を
展示するとかｗ >>300
それやってるのは伊勢神宮だろ
同じように古い出雲大社だって惜しい定期的に作り変えてるんだったら
太く高い柱の上に今も大社が載ってるはずだろ >>791
所有者に残すという意思があるという前提な
文化財指定されてなかったら金は出ないので、民間だと残すと言う意思があっても難しい
文化財指定したら耐震補強や修繕費は半分以上出るし固定資産税もかからない
国が半分の他に県や市も出す場合もあるので、特に個人所有だと負担金は少なくて済む 雅夫様じゃねーや、雅子様な
あとは妖怪・心霊関係なんかそっくりそのまま利用してみたらどうだろう
とか思うけど
夜中に霞が関に平の清盛と源の義経が甲冑着て合戦やってた！！
みたいな「幽霊合戦劇」を定期的にやるとかｗ
甲冑着た武者が、東京中をがしゃがしゃ歩いてたらそりゃみんな
驚くだろうし。幽霊騒動としちゃ面白いんじゃねーの？
・・・・いや、どう考えてもねつ造だろそれ・・・ｗ 神保町の古本屋街は空襲受けなかったからね
漱石の弟子で革命でアメリカに亡命したロシア人が軍に古本屋街は空襲するなと進言したという伝説がある >>801
商業利用するには今の耐震基準に合わせないといけないからな >>187
基本京都は戦国時代で焼け野はらだし、後地震・雷・火事だよな。
徳川大阪城も相国寺大塔も雷だし、何十年しか持たなかった。相国寺大塔は東寺の倍あったらしい。
姫路城なんて明治期の倒壊危機・空襲でよく残った。天皇がサイパン陥落位でギブアップしてたら、お城は結構残ったのに。 >1にある本件の個別事情群なんて知らないからあくまで一般論としていうけど
日本人が文化財保護に極めて冷淡なのはこれは単純なことなんですよ。
ジャップ国にもジャップ民にも文化という観念がないから。
それどころか「次代に残す」って継承者としての責任観念もない。
だからいつでも目前のゼニゼニゼニな自分の今が良ければそれでいい
拝金主義のケーハクな民族だからね。
そしてその極相がね、一時期、数年前かな、構想が出て
あまりにひどさにたち消えになったと思うんだけど（最近聞かないし）
日本の美術館の美術品を海外に売り出そうって
政府が音頭とってやらかした謎のムーブメントなｗｗｗ
あれは一体何だったんだって感じだがｗ
そういうわけでネット論壇じゃこの手の文化財の解体ネタは
自称愛国者ネトウヨ、自称国家の軍師ネトウヨ軍オタ、
それにイシキタカイ系といった自称リアリストどもが
全員一致でブヒブヒとマンセーしておったよね。
「都市は生き物、変わり続けるのが身上だ」みたよなこといってね。
歴史や文化を否定して、何が残るんだ？ この没落凋落国に。 倉敷アイビースクエアのようにうまいこと観光に使えないのかなぁ >>730
同意。
大手町の再開発もひどい結果に終わってしまった。
以前は高さが揃ってるだけましだった。
東京駅と三菱1号館と郵便1階は再開発＆保存されてよかった。 >>773
表参道は少し残したんじゃなかった？
あれは残してよかったと思う。
安藤忠雄が7年話し合いしたらしいね。 近代建築に関して言えば、耐震基準が最大の問題でしょ。
三河島の下水処理場の赤レンガ建築が重要文化財だってんで見に行ったけど、
建物の中にすさまじい鉄骨が組まれてるわけよ。
それは、元の建築にまったく関係ない耐震用のもの。
あそこまでやらないと耐震が獲得できないのであれば、
商業利用も難しくなるしね。 日本は建築基準法がダメ。
床下が低すぎて床がだめになる。
神社仏閣は
床下高いだろ？ 古いビルなんて危ねえだろうが、歴史的な価値もねえだろ？ >>１
木造石造りレンガ造りは残したいが
コンクリートは残さなくて良い
老巧化したコンクリートは危険 この保存を訴える地域住民も地震などで倒壊したらまた騒ぐわけで
江戸東京たてもの園とか明治村で引き受けられないようなら難しいのでは 高解像度360度カメラでVRして映像保存か
有名写真家呼んでオサレ写真で保存
本体は壊していい >>485
1000年に一度とか10000年に一度とか
そこまで稀なら残した建物以外もかなりやられている >>498
ここでこの記事を批判している人もそうだけど、日本人て建物のことを箱の外観のことだと思っているんだよね
本当は建築というのはあなたみたいに入って使って初めて分かるのに、彼らはその空間のことを無視している
だから>>499みたいに壁だけ残して平気な顔をしていられる
老子じゃないが、箱の本質はその空(空間)にある
もう少し建築に対する理解が一般に広がってほしいと思う >>505
なんだったら向こうに持って行って保存しておいてくれよ >>21
帝国ホテル正面玄関は圧倒的な荘厳さを感じる。
明治村はれっきとした「博物館」なので国が費用を出しても移築するべきだった。
愛知県に滞在するなら一日かけて、立ち寄って欲しい。
カメ子や古建築マニアならお腹いっぱいになるよ。 >>557
イタリアはそれが一大産業だな
あのジローラモ氏も元職がその修復系だったような
(美術だったかもしれないが) 岡倉天心の『茶の本』てあるやん。あれ、日本美術の価値を英米の
学芸員と古道具屋向けに宣伝した本やで。岡倉自身は、政府の財政
を救うために、いろいろ調査して売り払った「サンドマン」と通商界で
隠語で呼ばれたようなえげつない男や。
正倉院御物も明治初期から毎年目録点検しとるが、四点ほど喪失。
大正時代まで国立美術館の館長が収蔵品を売却したと何度も新聞に
暴かれて、議会証言させられとるんやけど、処分されたことは一度も
ないねん。
京都岡崎の名園には、飛鳥時代の石像や古墳からの盗品が庭の飾りとして
並んでるやん。
そういう国なんやで、昔から。 >>699
そう
使ってこそ文化
文化とは飾るものではない ＞建造物を建てては壊すといった、いわゆる新規の建設需要で経済を回すのは、かつての中国など発展途上国が採用する成長モデルです。先進国の場合、古い建物を活用することで、そこに付加価値を生み出す成熟型モデルを採用した方が圧倒的に大きな利益を得られます。
13年で重量税跳ね上げてエコカーを名乗る4.5リッターV8で2トンの乗用車の減税財源に充ててるのにも文句言ってくれ。 保存とか維持とかよりもとにかく新しくしたいんだろ 古さに価値を見出せない
国民 今に始まった事じゃない 法律作って基準を明確にしないとダメでしょ。公から金出すならそういう基準を満たすものにしないとさ
ユニチカ壊すな、でも金は会社内で出してね、ってさあ。強制は出来ないよｗ 必要最小限の内装だけ改装して活用なら金もかからないし保存も出来るだろう
だけど日本ではそうはいかない 歴史的構造物などがどれだけ迷惑なのかわかるか
遺跡の発掘と同じだよ 数年前に旧奈良少年刑務所が重文指定された
耐震など改修に補助が出るので保存活用の道が出来たわな
東京駅丸の内駅舎も改修工事の数年前に重文指定されてるので補助も出てるだろう
残す価値があれば文化財指定して金が出るだろ 記事に出てくる日本のやつってどれもショボいじゃん
悪いけど
無理してまで残さなくていいよ
少なくとも比べるのはバターシー発電所などに失礼 >>703
> 九段会館とかも美しいと思うんだろーか？
美しくはないんだが、ユニークだからな。
あの奇妙な威圧感が戒厳令の時代をほうふつとさせてくれる。
建物の外郭だけ残すといういまの折衷案はまあ合格点だろう。 >>817
>箱の本質はその空(空間)にある
だから建て替えるんだろ
残すとなれば金がかかるので、本当に残す必要があるものだけ残せばいい 建築ヲタは、赤字ローカル線が廃止になると大反対する鉄ヲタと似てる まぁこれがおれが建築家をあきらめた理由なんだがな (´・ω・`) 地震も梅雨も台風も洪水も湿気もない欧州国は建築保存が楽だからな
日本だったらみんな残らないよ 日本は美的感覚を養う教育がされてないから、
世界に韓国中国に抜かれてしまった。 >>13
でもぶっちゃけ大昔の木造建築の方が今の安普請な耐震住宅より
耐震性良かったりして コンペ当選案でも２０年でぶっ壊すｗ やってられっかｗ
経済優先で安普請、建て替え前提で短工期、低コスト、メンテナンスフリー要求で
長期保存なんて考えてもいないｗ
新しいものが至高という概念だから お好きにどうぞと思うわｗ
>>1
>東京の神保町では、90年にわたって街を見守り続けてきた旧相互無尽会社（神保町ビル別館）の解体が始まりました。
神保町のあそこの通りは、最近は老舗の飲食店が閉店しただの何だのと、マイナスの話題ばかりだな。 もっと古いものならともかく、近代建築は遺せないだろ >>786
法隆寺が歴史的価値が出たのはその間の時代の人間が次の時代へと保存してくれたおかげだろ
そういう考え方だと近代の建築はこれから先の未来に残せないよ ヨーロッパはすごい古い建物が多いね
でもこっちは狭いし 建て替えの条件を厳しくすると新築物件の供給が増えないから
アホみたいに家賃が馬鹿高くなる
結局は誰がコストを支払うかの問題だよ
ちゃんとそれを説明しないとだめだろ >>849
残したのではなくて、必要としているから残っただけ
保存を目的なら建築時当時のまま残ってるが、木造建築物の場合は大幅に変わってるのも多い
必要としてる形に変えてるからだわな 木造建築物の場合は大幅に変わってるのも多いので、文化財指定して解体修理をする時は、いつの時代の姿に戻すかという事が問題になる 日本の国力は日本人限定リペア含め長く使える物作り能力だったのにな
「経済成長のためにはやむを得ない」←一部の層の利権の為
「日本は地震国なので解体は当然」←人間の想像で決めた耐震基準満たした建物自然があっさり壊した件
「高温多湿な日本の気候は諸外国とは違う」←石じゃ脆すぎる駄目だったと先祖代々の失敗を経て木造が最適だと見做された
「文化遺産の保存と経済は両立しない」←ぼろ儲け出来ないだけ
新しいもんに次から次へと買い替えろ造り替えろと供給側がゴリ押ししてきた結果社会全体が失速してんだよ >>853
近代建築だから価値が低い→壊せ
って発想じゃ近代以降の建築は未来に全く残っていかないって話だ
未来人だって思うはずだ
「奈良時代、平安時代、鎌倉時代、江戸時代の建物は残ってるのに
明治時代や昭和時代の建物が全く残ってないね 歯抜けみたいに」
と >>857
五輪の為の新規建築物建築費のみならず莫大な維持費と比較してみようか
例えばギリシャは転覆し日本Ｎ県じゃ負の遺産と化した現実 耐震がーとか言うけどしっかりカネかかってるのは頑丈過ぎて壊すのめっちゃ大変 熊本地震なんか１度はぎりぎり耐えても２度で潰れた建物もそこそこあるからな お国のために自腹で保存しなさい、税金も払いなさい。文化財認定があれば補助できるが、どうしても通したいなら、ｺﾞﾎﾝわかるよねってことか。 >>856
江戸時代以前にも建物は今と同様に大量にあったはずだけど、残ってるのはごく一部だろ
近代建築は、江戸時代以前の建物に比べて多い
近代建築だから価値が低いとは言ってない
必要としていたり本当に残す価値があるものは残すべきだとは思う
実際に近代建築でも重文指定されている建物は増えて来てる
昔は建物を保存するという余裕の無い時代で、活用され必要とされていた建物が、結果的に残されているだけの事
建築ヲタは保存が決まれば後は知らんっぷりだが、保存という事は簡単なもんじゃない
保存すべきものに資産を集中させないと、保存すべきものまで保存する事が出来なくなる
建築ヲタが資金面も含め保存してくれるなら好きなだけ残したらいい 戦後昭和の建物壊すのは
しゃぶコンなの当事者知ってるからか？ 単に文化度が低いだけの事
寂しいと言うかさもしいね >>864
とか言ってる奴に限って集合住宅や建売に住んでるｗ 保存する身からすると、保存を安易に考えてる人多すぎ
どんだけ金がかかって大変か、その割に給料は安いｗ
指定管理者なので売り上げなどの心配はないが >>862
なんでもかんでも残そうという風潮になるのも良くないがね
主観で保存を訴えられてもな 日本は地震大国だから
高層はどんどん最新技術にしないとダメなんですわ この記者は何が言いたいのかよく分からん
地震で犠牲者が出る事より歴史遺産を残す方が価値があるって言いたいのか >>865
まあ正解だけど
住んでるところは別に歴史的建造物じゃないからな。そこは分けて考えないと 子供いないから、日本がどーなろうと知ったこっちゃない >>868
しかし、東日本大震災はよく耐えたよな。原発、津波は想定外だったが >>1
本当に惜しかったら、市民運動してでも必死に残すよ 今残ってる歴史的建造物はある程度、構造的に優れたものだけが残ってると言えような
構造的に弱い建物ってのはつまり残す価値は無いと切り捨てていいだろうな
保存にもそれだけ金がかかる 5chねらー
「台湾は日本が建てた総督府庁舎を今でも大事に使ってくれてる！ありがとう！！」
「対する韓国は解体・・・ 何この差！！」
↓
↓
↓
↓
地震、台風、湿気と、日本は建物の保存に向かない！
水道の整備はどうするのですか？
いやはや、ねらー様は本当にダブルスタンダードですわ(笑) 保存しても見世物にしてるだけなら、その建物は息をしてないように見える
文化財だけど個人で住んでるようなお宅に行くと、建物が生きてる感じがする
公開する事も活用の一つではあるけど、なんか剥製みたいに感じる事はある >>870
カチな人は住んでる
古い建物を買い取ったり借りたりして住んでる
よく住めるなと思うが、そこまでいくと恐れ入りましたって感じになるわ >>878
ガチな歴史的な家はリフォームさえてもらえないから
その隣に住まいを建てた家なら知ってる 現代の建築って建物はまだ状態が良くても設備が古くなってくると
使いづらいとかで取り壊されるパターンも多いだろうからな 明治時代の建築物でもダメかい
戦火を耐え抜いた建物は大事にして欲しいものだが・・・
しかし、「問答無用で潰せ」論者が多いのが意外だわ
近代建築だからかな？
江戸時代までの木造建築なら話しは違うのかな？ >>881
欧米マンセーの近代建築とか
東京駅と赤坂離宮と大浦天主堂の
３つだけ残したらいいよ。 >>849
法隆寺とそこら辺の
レンガ造りを同じレベルで見たらいかん。 >>879
うちの実家は文化財指定(っていうのか？)されそうになったんで壊して建て直したw
とてもじゃないが、まともに暮らせなくなるって。 >>881
自分か自分の親族が車いすの世話になっても同じことがいえるのかな？ >>881
日本が本当に貧しくなったと実感する。
文化的に成熟することはなく、国が衰退することになるとは思わなかったが。 五反田のあの海喜館も今年ついに取り壊されちゃったな
東京も戦前からの妖しい建物はポツリポツリと無くなってくなあ >>7
地震には警戒してるがメディアが煽りすぎなんだよ
日本人は必要以上に怯えすぎていて地震病だ
ってどこかの誰かも言ってたな
その言葉には納得してしまった >>894
中国や韓国のほうがよっぽど古い建物残ってるじゃね？
日本の植民地時代の朝鮮総督府庁舎とか、まだ現役なんじゃなかったっけ？ >>897
あ、調べたら韓国は総督府ビル取り壊してたわ。
ばっかだなあ、あんな美しいものを。
価値のわからんやつらだ どの国も発展してる街では再開発されて昔の建物はどんどん壊されてるし
保存されてるところもそれなりにあるわな。
ここで外国では〜とか言ってるのって
外人が白川郷や美観地区行って
｢日本は昔の建物が沢山残ってる｣
つってるようなもんだと思うが。 >>901
結局は文化的民度と貧困化なんだよね。
日本人って自国の歴史を尊重しないってのもある。
ニューヨークやヨーロッパに住んでた時は、
平気で築１５０年とか２００念とかに住めてたのに >>886
そういう体になったら、それなりの暮らししかしないよ
バニラエアで騒動起こした車いすの人みたいな事はしたくないし
ところで、彼に同調する人たちの、レプリカ名古屋城エレベーターに対する見解を聞きたい
俺はあの件が話題になった時、
「どう頑張ってもレプリカはレプリカだから、エレベーター設置は問題ない」
って意見言ったら、スレ中から総叩きされたよ・・・
レプリカ名古屋城のエレベーターに文句言ってた人間が、このスレでは「取り壊せ！」の意見言ってたらそれはそれで腑に落ちない >>902
文化的民度ってそんな劣ってないと思うがな。
そのアメリカにいた時に水道は飲めないしトイレは汚かったろ
少なくとも今の日本の衛生レベルじゃなかったのでは？
欧米式土足文化で多少の虫やバイ菌どんと来い
地震で建物倒壊しても自己責任な環境ならもっと建物残るかもね。 >>904
劣ってるよ。
まず日本人って近代史知らんってのと、
日本がゼネコン主導すぎるんだよね。
自分の会社の儲け＞国民の儲けになってるから、
貴重なもんもバンバン壊しちゃう。
北京五輪前の北京の町も本当に残念だったな、そう言えば。
あれは国主導だが >>904
ちなみにアメリカで水飲めるし、トレきれいだよｗ
アメリカの水飲めないってのは都市伝説だからｗ >>905
>>906
コロナ蔓延を見ても生活基盤の衛生基準は日本のほうが格段に上だよ。
飲料可の水は増えてきてるだろうけど水質基準を日本と比べるとどうかなあとしか。
というかトイレは未だに全然汚いでしょ。
それに合わせる生活しようと思ったら余程の価値なければ近代建築に変わるのも仕方ない。
ていうか｢価値あるから残そう｣で街や建物残して外国もそうそうないぞ？
上で書いたが日本でもそこそこ古い建物保存してるし。 >>907
コロナと文化的民度とどういう関係があるのかさっっぱりｗ 日本だと根本的に残すメリットが持ち主に無い
観光資源どうこう言っても持ち主に還元されんからな
私財はたいて維持するにも限度があるわ >>907
日本より全然トイレきれいだよｗ
日本って信じられないことにいまだにぼっとん便所じゃんｗ
下水道の普及率、発展途上国並だからなあ >>908
そもそも文化ってのは現在の衛生観念を維持した上での話だろ。
干し草の上で虫と眠り、トイレは外の掘っ立て小屋みたいな生活を甘受できるんなら
古い建物ももっと残るって事だ。
50年以上前の都市建物設計で現代に適合できる物は少ない。 >>911
文化と衛生観念がなんで一緒になるのかわからんｗ
たとえばルーブル美術館の文化の国のおパリはて洗わない人多いから
文化度が低いっていう謎理屈ｗ？
それ建築と何の関係もないやんｗ >>910
下水道の普及とボットンこそ関係ないんだが。
下水道は汚水を集約して流すシステム
ボットンは便器の下に直接落とす機能の話な
浄化槽ともまた違うからな。
日本の一般家庭ならトイレに裸足で入る事はできても
欧米の殆どのトイレは無理なレベル。
わかるかな？ >>913
下水道が普及してないからボットンなんだよｗ >>913
いやまずトイレではだしで入るのかどう考えても無理でしょｗ
日本人には。
鳥肌たったわ >>912
手洗わなくて必要ない生活を割りきれてるなら水道も手洗い石鹸も必要ないよな？
現代人特に日本人でそれを受け入れる者は少ない。 >>916
トイレにはだしで入れる神経の人もいないと思うぞｗ
きもすぎる >>914
もうちょい調べてくれよ
そんなレベルで語ってたの？
>>915
日本の一般家庭のトイレは普通に板間やらあるんだが
普通はスリッパはくが無くてもあるけるレベルだよ。
あんた何も知らずに日本くさしてたのか。 >>917
知能障害発症、相手を罵倒。
ならこれで議論は終わりですね。 >>918
不潔すぎるわ、とても無理。
てかずぼらすぎないか？文化以前に >>920
ずぼらはあんただな。
何も知らずに批判だけ。
下水道普及率ググッてみたが日本は全土で８割東京にいたっては99.9％じゃねえか
アメリカは74％ヨーロッパでは50前後なんだとよ。 >>921
いや知りたくないわｗ
キミのお母さんも裸足でトイレ入っていいって言ったの？？
ちょっと信じられない？
嘘だよな？ おそらくアメリカいた言うのも嘘やろ。
あのトイレの汚さは日本の比じゃねえわ。
駅や公園、酷いときには役所ですら汚なかったぞ
よく壊れてるしな。 >>923
裸足でトイレ入れる人には言われたくないと思うｗ >>922
昭和初期あたりからタイムスリップでもしてきたの？
現代日本の一般家庭では板間のバリアフリーなんて普通なんだよ。
トイレにタイルみたいなので別空間作ってるのもあるが
総じて欧米とは比較にならんほど綺麗。 >>924
もうそれしか言えなくなったのかw
もっと勉強して知見広げてから批判しようねw >>925
バリアフリーでもスリッパ履くでしょｗ
明治時代からそうだと思うが？
ねえ、キミんちってトイレスリッパなかったの？？
嘘でしょ？信じられない、そんな家ある？ >>927
お？書いてもないことまで見えだしたか。眼科いく？
上で普段はスリッパまで書いてんだけどなあ。 >>928
見えないから聞いてるんだけど。
いや、純粋にちょっと信じられないから興味があるんだわ。
キミんちって実家もスリッパないん？ >>929
>>918
ほれ、音読しな。
で、下水道とボットンの違いは理解したのかね？
普及率も日本(東京)が飛び抜けてたのも理解したかね？
リビングやベッドルームすら土足で入る衛生観念とは違うのは理解できたかね？
もっと言えば土質、風土、建築基準も違うのだがもっと話すかね？ >>930
やっぱ感覚わからんわ。
スリッパなしで「キミは」歩けるんだよな。
変わってる >>931
昭和後期までトイレってのはタイルや防水モルタルが主流だった。
それは汚した時に水で流せるための措置。
居酒屋とか公共のトイレはまだこのスタイルも多い。
が、現代では便座や排水スタイルの変化で便器の外を汚す事は殆どなくなっていて
新築戸建なんかではバリアフリーと共に床フローリングのトイレもかなり増えてるんだな。
トイレ戸建で画像検索してみな。
あんたの知ってる昭和のトイレはほぼ出てこないぞ。
さて、そんなフローリングとは言え汚くないと言えば嘘になるが
君がそんな板床トイレの衛生がそこまで気になるレベルなら
君が保存保存と騒いでた旧建物のトイレなんか
ますます使用できないのではないかね？ >>881
日本中にあった築300〜400年クラスの民家や豪農、豪商の家が
どんどん消えていったのは戦後の高度成長期だと民俗学者の
宮本常一が書いていたよ。
デカすぎる、不便、冬寒すぎ等々の理由で。相続も大変だしな。
宮本は知らなくて済んだが、バブル期にはもっと消えた。 >>13
地震も厄介だけど、高温多湿の方が建物には良くない
日本人は欧米人と比べると比較的、新築好きの人が多いらしいけど
カビとか生えた古い家を脱ぎ捨てて新しい家に・・・って気持ちになるのは当たり前だと思う 銭の話なんだから銭をどうするか代案を出せ
成熟型とやらのリニューアルでどうなるか試算を出せ
計算できません。でも欧米ガーって言うだけで先進国名乗れると思うな トイレの話出たついでだが、戦前の建物ってトイレが粗末以前に数が少ないな
原爆ドームのトイレ、あれ、男子トイレと女子トイレそれぞれ1スパン分のスペースで1階に1組あるだけだったんだぜ
レンガ三階建てで、わりとでかい展示館だし来館者の行列がドームの下の階段にできている写真とかも残っているんだが。
あんなんだと、戦後に残っていたとしても、来館者のアナルが原爆投下しちまうわー カネカネ言うが、そこが文化なんだろうな
行政側から請求される諸費用(税や建築基準法準拠費用等)を所有者が持続可能な費用にする必要がある
でも行政にその気がないのは周りの住民の意思でもある
ここでも要らない要らないと叫んでいるのが散見されるが地域住民にも同様にいるはずだ
他人も物なのにね
建築物の保全に対する無理解は、ひがみ、やっかみ、無教養、それと上でも出ている貧乏になったこと、色々あるだろう
それらの意識の具現化したものが文化だから、やっぱり貧乏で寂しくなったと感じるね 尼崎城は復元できたのにこれは駄目なんか
募金集める手法も無理か？ 利用した方が中長期的には経済的メリットが大きいというけど、ぶっ壊して建て替えたり再開発したりすれば莫大な金が今動くからな >>881
保存するだけの文化的価値があるかどうかだな
江戸時代の建物でも文化的価値が無ければ取り壊されてる
明治時代以降の建物でも文化的価値があれば保存されている
公費を投入して保存する場合、雰囲気が良いとか心情的な事だと保存の理由としては弱い >>885
所有者の意思に反して文化財指定される事は無いよ >>946
うちは地域まるごと景観地域に指定されたで
有無を言わさずやったわ 田舎の実家は文化財指定を断ってる
いつかかえって跡を継がなければ無いけど嫁が嫌だって
江戸時代のままだけど薄暗くて気持ち悪いって言う
歴史マニアが見に来るけど今はコロナでお断り >>947
それは個々の建物を指定してのものじゃないからな
規制を受けても外から見える範囲内だろう >>948
家を市町村に寄贈した方がいいのでは？価値のあるものなんだしあなたたちのような愚か者が壊すのは罰当たりだよ。 >>949
改修も更地にするのも許可が要る（ハードルはかなり高い）
外観に関する修理にだけ補助金が出る（雀の涙程度） >>951
許可じゃなくて届出だと思うけど、
建物の保全じゃなくて景観の保全だから、届出は工務店がやってくれるはずだよ
地域によっては基準が厳しいかも知れないが、建物自体の保全を目的とした文化財指定の制限とは別物 >>952
行政が難色を示せば業者が受けてくれんのよ
それでもって説得されたりいろいろ提案されたりする
強行する方法もないではないがこれからも地元にとどまるならそれも難しい >>953
重伝建ならそんな事もあるだろうけど、景観地区でそこまでは珍しいね
ただ、補助金の交付は多少敷居が上がる >>954
去年も知り合いの家が離れを解体するのに
大昔に歴史上の人物が滞在していたというだけで歴史ファンが署名活動したり
地元紙が特集記事組んだりした
法的なもの以外のハードルがあってややこしいんよ 経済的にも不利だしね
まず観光収入が減る
そして壊す必要もないのに早々に建物を壊すことは
20年使える掃除機を意味もなく5年で買い替えることと同じ
つまり金がたまらない
だから日本は借金大国でEU諸国のような長期の休みも取れないし働きづめ
いいことなんて何一つない 近所から、草木が消え、広場が消え、池が消え、田んぼが消え
住宅やマンションになり、町が建物で埋め尽くされた
これで町の価値は上がったのだろうか下がったのだろうか
人口や、店は増え便利になったが、殺風景な町になり景観は大幅に悪くなり
個性が消え、日本のどこにでもある場所になった
というのが感想 >>957
世界一の債権国なのに何言ってるんだ？
馬鹿だから幸せになれない 滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 同じ古さでも、建築当時の技術水準が海外と違うのもあるだろ >>1
単純に維持費が払えないから。
売るしかなくなるだけ。
文化財登録されても、金がなきゃ維持はできない。 物件の維持には、金も税金もかかるのが分からんのか(笑) 車に関しては日本人の方が旧車好きだよな
イギリスとかイタリアに行ったけど旧車とか見なかった 古い建築物の維持費もただじゃないからな
部外者が壊すなって言うのは勝手だけど >>969
こういうところにクールジャパンの税金とか使うべきなんだよ。
秋元康とかよしもととかじゃなくてさ 観光資源がって言っても維持してる側には一切メリットないからな
むしろ観光で人が増えると土地の価値が上がってより維持出来なくなる
京都の町屋がここ数年で一気に消えたのはインバウンドによる地価高騰のせいだからな
観光が文化財を殺してる >>972
安倍ちゃんたちにとってはお友達が儲かればいいんだよｗ
文化財なんてどーでもいいｗ
愛国心がないからな、彼ら 古いものを壊す馬鹿なことするよな。
木造はどうしようもないが、他は維持できるがいい土地は低層建物なんか自体が
無駄なんだろうな >>974
ほんと今の日本の「生産性」っておかしいわ。
上級企業側の生産性だけやんなあ。
国民の生産性は無視 これはやむを得ない。
現在の経営状況で東京駅舎解体も必要ならそうすべきだろう。 >>976
国が金出せばいいじゃん。
芸術は国民の共有財産だ。
少なくともよしもとや秋元康に出した金で
いくらでもどうにでもなる >>972
京都駅東側のあのへんがごっそり更地になったのは逆に評価していいかと
市営住宅も絶賛改築中
ただあのへん居住者向けの店が少なすぎる気がする >>901
外国は古い街は旧市街として残して新しい街は新市街として全く新しい街として開発してるイメージ。 >>979
いや、ニューヨークとかヨーロッパとか言ってみ。
古いものがちゃんと新しいものと混在してる。
美しいわ >>981
文化的民度だよ。
だって時間は日本だってヨーロッパだって同じに流れてるもんねｗ >>901
白川郷見てってより その周辺の建物自体
似た感じの古民家風の中身ハイテク住宅なら良いんだよ
バラバラの建物で風情がないってことじゃね 国立競技場とホテルオークラ東京本館は
潰さなくていい最たるもんでした >>983
いや、そういう見せかけじゃなくてさ、
古いものを大事に使うっていう文化がない。
>>984
ほんとよね。
日本人ってほんと自国の歴史をリスペクトしない >>983
これよ
統一感の無さが問題
チェーン店だけ統一の外観してるから地方都市何処行っても似たような景色になってる >>988
台湾のほうがよっぽど古い建物大事にしてない？
韓国は朝鮮総督府取り壊したらしいな。
バカなことをしたもんだ 100年ちょいで歴史的とは言えないだろ。
ただのボロいビルだ。 ここ数年の東京の再開発は大失敗だと思う
コロナ禍で観光インバウンドは無理になった >>991
歴史的だよ、あほだなｗ
歴史的価値に時間は関係ない。
その建物があることによって、当時の人のスピリットが
感じられたり、今に繋がる分水嶺になってたりするんだわ。
日本人ってこういう自国の歴史を大切に思う気持ちが
ほんとないよな たとえば東京タワーは役割を終えても壊されないだろ。
解体されるのは、どうでもいいからだろｗ >>995
キミがどう感じるかはどうでもいい。
人類がどう感じるか、日本人がどう感じるか、だな。
日本人は感じない人が多いってのはやっぱ文化的に
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