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【お城】織田信長の居城「安土城」の復元プロジェクト難航。資料乏しく、巨額の費用も課題。滋賀県 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/09/15(火) 13:24:37.33ID:fcStETrG9
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/353413

織田信長が琵琶湖近くに築いた安土城の天主(天守)を「復元」するプロジェクトを、滋賀県が進めている。
三日月大造知事は意欲的だが、実際に城を再建する場合、安土桃山時代に築かれた当時の姿を伝える史料は乏しく、
建築費も巨額で実現は容易ではない。完成わずか3年で焼失した「幻の城」。果たして再建なるか。

2026年の安土城築城450年祭に向けた目玉として、県が「『幻の安土城』復元プロジェクト」を立ち上げたのは昨年4月。
「安土城を目に見える形で復元し、発信する」とうたう。

安土城跡(近江八幡市安土町)で天主を再建するとなると、まず問題となるのは設計図だ。加賀藩御用大工だった家に伝わる図面
「天守指図」を基に故・内藤昌名古屋工業大名誉教授が1976年に発表した復元案など、天主の構造は長年考察されてきたが、史料は乏しい。

信長の旧臣が記した「信長公記」などで、天主が地上6階、地下1階だったことは分かっているが、信長が狩野永徳に描かせ、
ローマ教皇に送り届けたとされる「安土山図屏風(びょうぶ)」は今も見つかっていない。

もう一つの問題は費用だ。名古屋市はコンクリート製の名古屋城天守を木造で建て直す計画を進めている。事業費は505億円。
安土城の場合、木造だと名古屋城と同額程度がかかると県は見ており、コンクリート造でも約300億円かかると滋賀経済産業協会が概算している。

安土城のような特別史跡で城を再建する場合、文化庁は「史料に基づいた復元か」「遺構を保存できているか」など厳しい基準を設けており、ハードルはかなり高い。

そんな中、県が注目するのが、コンピューターグラフィックス(CG)による仮想現実(VR)や拡張現実(AR)といったデジタル技術で視覚化するプランだ。
この案は近江八幡市がすでに2012年と14年に実現させている。城跡近くにある「安土城天主信長の館」では15分のCG映像も鑑賞できる。

記者は7月、安土城跡を歩いた。石段「大手道」の両脇に信長が築いた当時の石垣が広がり、天主跡の石垣に上がると、
かつて湖だった干拓地が一望できた。壮麗なCG映像を脳内で重ね合わせると、城の威容を感じることができた。

「信長と家臣団の城」などの著書がある中井均・滋賀県立大教授は「木造で建てれば『正しい』と考える市民は多いが、現代技術を使えば、
それは復元ではない。石垣など城跡に残る本物をいかに見せるかに知恵を絞った方が良い」とCGを使ったデジタル復元と現在の遺構を
重ね合わせて楽しめる仕組み作りがベストだとする。


県民の意見は割れている。県が7月に行ったアンケートでは、現状維持を求める声が29・6%と最多だったが、
天主など建物復元を求める声も24・2%と同程度あった。

県は、実物を建築する案からCGでの復元まで4案について、ホームページなどで意見を募っており、11月には方向性を決める。
現実か仮想か、どんな城が登場するのだろうか。

近江八幡市がコンピューターグラフィックスで再現した安土城天主
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/b/4/600m/img_b4b2a9d9f01f7a8535fc96a5a4b1856a152076.jpg
0003不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:26:32.89ID:p6UoXnal0
完全な資料がない復元は、ファンタジーになっちゃう。
現状の遺構の価値すら減じてしまう。大阪城も今基準じゃ許されるもんじゃないよ。
0004不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:26:40.10ID:xoq4AQt80
VRで復元
0005不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:28:05.55ID:x6ofjtE60
大阪城くらいアクセスよければ鉄筋ビルでも割り切れるくらい収益のぞめるんだろけど
0006不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:28:19.36ID:teEM0d+b0
それっぽく作って安土ランドにすれば良いのでは
0007不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:28:20.93ID:ZTGNGzs20
変にこだわるから金かかるんだろ
「これはイメージです」「単なる資料館だから」でさっさとそれっぽいの建てろよ
観光客はそれで充分喜ぶから
長浜ほかそんなん程度の全国各地にあるだろ
大阪城もそうか
0008不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:28:26.68ID:9nF4m/xA0
池田エライザのハメ撮りまとめ

・流出元は2015年に付き合ってた大野ヨウ(モデル)
・撮影時期は髪型的に2018年
・当時村上虹郎と同棲中だったので浮気
・今年8月水溜りボンドと熱愛報道が出る
・9月に竹内涼真と浮気を撮られる
・その後のマン毛ボーボー事件
・黒乳首事件
・その2日後に大野のハメ撮り流出
・スニーカーによって12センチ短小早漏発覚
・大野ヨウがゲイビデオ出演発覚←new
0013不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:31:47.24ID:xoq4AQt80
あつ森内に復元
0014不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:31:58.41ID:A+2oejCV0
観光ルートなら彦根城と同時に見ることになるだろ
あんなところに鉄筋プレハブの城を建ててもギャグなだけ
豪華絢爛な城をイメージするだけでいい
0015不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:32:24.14ID:1hlmFCAu0
近代モダニズム建築からヒントを得ろよ
0016不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:32:38.05ID:p6UoXnal0
観光のためのなんちゃってでよいなら、近くにそれっぽいのを
建てたらいいだけで、本物の遺構に建てる必要はない。
ビル建設となると、現状の遺構を破壊いないと無理だ。ビジネスのため
なら、遺構も潰してしまえてどこのケチョンナヨだよ。
0018不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:33:29.61ID:xoq4AQt80
エンタメに全振りして風雲!あづち城として復元
0020不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:34:17.61ID:wiJdpjMF0
下記のリンク先を開いてお読み下さい

人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう 2020/09/14 20:27
https://bakusai.com/thr_show/acode=8/bid=4209/tid=8849559/
https://bakusai.com/thr_res/ctgid=151/acode=8/bid=4209/tid=8849559/rrid=18-26/

正誤表)
誤 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部であると考えられています。
正 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。

誤 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
正 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を訴える人達が何人も出ています。

ai
0021不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:34:18.35ID:J0Jap+ho0
バチカンに当時の安土城を描いた絵があるはずなんだけど、無いんだよね
0022不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:34:26.12ID:A+2oejCV0
>>18
そっちならいいかもな
0024不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:35:29.52ID:J0Jap+ho0
堀江ドラえもんが言ってたけど江戸城の復元はやってほしい
江戸城惣構全建造物完全復元
0025不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:35:45.40ID:p6UoXnal0
信雄が燃やさなくても恐らく江戸期に破却した可能性高い。
0026不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:36:00.35ID:ZTGNGzs20
>>11
それが難しいのなら隣の山に建てたらいいんじゃね
観音寺城の方の山の史跡じゃないところに建てたらいい
観光客はそんな違い気にしねえよ
0027不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:36:01.93ID:E4UbFyve0
デアゴスティーニに聞けば一発
0028不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:36:10.44ID:Heu7R+sb0
木々生い茂ってるから伐採からして面倒そうだ
建材に使えそうもないし
0029不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:36:10.85ID:7MJP6THq0
>>21
もし見つかったとしても
復元の資料になるような精度じゃないと思うが
0030不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:36:26.22ID:T7PcqErS0
安土って案外小さいだろうに
復元してもあんまインパクトなさそう
0031不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:36:32.32ID:p6UoXnal0
>>24
御所はどうするのか?
0032不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:37:05.07ID:vG0/RSCl0
もう三重県にあったはずだが
0033不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:37:33.63ID:vA+StlrR0
首里城みたいに本当は黒なのに大陸風の赤を基調にしちゃうみたいな復元ならしてほしくない
0034不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:37:51.98ID:OhW1goFi0
野望チャンス!右ッ!左ッ!
0035不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:38:19.45ID:PrIrwWAE0
少子高齢化で中国台頭してきて日本は金ないのに防衛も呑気に構えてる余裕もないつうに
0036不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:38:37.40ID:YoJIQ+vd0
まずエレベーターを付ける付けないの合意を取る所から始めたほうがいい
0038不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:39:17.32ID:hx70ektF0
>>1
ジャップ殿は地震に対する警戒が無いのか?
平屋の広いのでいいだろ
0039不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:39:23.98ID:qAgRKcbt0
数少ない資料から再現されたCGを見ても地震に弱そうだった
焼かれなくても遅かれ早かれ倒壊していただろう
0040不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:39:25.53ID:VGB/mYzE0
当てずっぽうで建てて後で資料が出てきてたら無駄な土建工事と誹りを受けるから
準備だけしておいて資料探しに全力を尽くせ。

>>2
前澤は千葉でないと金出さないよ。
0041不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:39:26.99ID:7D4e5hFI0
まあそれっぽいのでもみんな喜ぶよな
コンクリ造りの適当な設計でも観光の目玉になるだろ
0042不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:39:50.05ID:7TLozYHE0
東武ワールドスクウェアに1/25で作ればいいじゃない。
本能寺も一緒に。
0043不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:39:56.36ID:p6UoXnal0
安土天守でよく言われる巨大吹き抜けも中央部の基礎が
なかったから、こうじゃね?というだけで想像の域を越えるもんじゃない。
何も分かってない。
0044不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:40:38.29ID:o4pAfD5t0
三重に金ぴかの安土城があるじゃん
0045不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:40:58.68ID:6iCiDds40
地元だけでなく全国から信長ゆかりの品々を集めて
類のないほど歴史に基づいた見どころのある信長記念館を造れ
また安土城は天守閣だけでなく、山城としての全体的外観を再現し
世界にアピールしなければならない
安物で満足する一見客よりも、世界から観光客を呼べる箱ものが必要だ
それが滋賀の収入源となり、地元が発展する唯一の宝となる
エサをケチれば大魚は絶対に釣れない
0046不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:41:06.12ID:IInJo29P0
>>22
もう三重県に在る

伊勢忍者キングダム
ttps://www.ise-jokamachi.jp/about/
0047不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:41:16.63ID:p6UoXnal0
>>41
遺構破壊も許容すべき?
0050不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:43:00.87ID:yuWgRhnC0
わずかな期間だけしか存在しなかった城だしな再建しなくてもよいのではCGぐらいでいいよ
0051不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:43:20.77ID:j+9DnYLv0
信長好きたくさんいるんだろ
ちょっと声掛ければ金なんてすぐに集まりそうだけど
0053不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:43:38.22ID:p6UoXnal0
関係者が参戦してるのかな?

遺構破壊のファンタジー復元を主張するのかどうかについて
全く反応なし。
欲しい物を言うばかりだな。
0054◆SB6nDm.G4E
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2020/09/15(火) 13:44:25.35ID:d8E3bUNN0
信長は見た目の為に建造してるからハリボテでええんやで
外観の予想図は有るやろ
無ければNHKに頼んで貰ってこい
0056不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:46:17.65ID:RwVyy42F0
>>46
そこ、なぜか名前コロコロ変えてるよw
中にある温泉は結構いいんだけど
0057不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:46:33.02ID:ue++tRUz0
別に忠実に再現しなくてもいいだろ
信長の城って言うだけで、全国各地から客来るし
0058不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:46:46.35ID:N1lMYUav0
安土って当時の最高権力者の最高司令部な訳だから
そりゃ壊すよな、クーデター側は。
0059不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:47:24.37ID:FNot3IG00
当時の図面があるならともかくそれもないし、城=天守と思ってるアホな観光客のために大金つぎ込む必要もないだろ
遺構保存の方が重要
0062不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:49:25.74ID:p6UoXnal0
>>52
大坂が首都になっていたかも。
安土は、近畿攻略のための拠点ではあっても全国支配の場所とは
なり得ないと理解していた様子。
信長公記には、「大坂は凡そ日本一の境地なり」と大坂が
要所としての将来性を評価してる記述あるんで、信長が全国平定
していたら、大坂に拠点を移したと思われる。
0066不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:50:30.60ID:MaUJX8Hc0
>>62
秀吉は信長の遺したプランを実行しただけか
0068不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:51:10.12ID:ue++tRUz0
>>39
帰雲城なんて資料さえも残ってないからな
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:51:26.54ID:p6UoXnal0
遺構潰しても復元復元いう連中の感性って、小浜市がオバマという名前で
マスコミに売り込んでた人々と同じ人種じゃないかと思える。
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:51:52.23ID:2eIgbj7b0
城マニアとか歴史オタクからすると「これが安土城です!」って出されても
えぇっ・・ってなるわ。ミステリーはミステリーのままでいいのに
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:52:45.50ID:3gA7Zk2c0
安土城ワールドスクエア、珍説奇説から主流派までの1/6安土城が大集合
0074不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:53:25.84ID:mZpgnlRZ0
滋賀地元紙に載っていたが、
元あった場所に完全復元・一部復元・近くの場所に復元・VR技術復元
この4案があってまぁ近くに復元かVRじゃねって感じみたいだな
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:53:37.83ID:dp7GQQDT0
どうせ電通がハリボテ作って終わりw
0076不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:54:02.30ID:ZTGNGzs20
>>66
秀吉は秀吉で当時の領国の播磨と京の中間に拠点を構えただけで
関白になって以降は聚楽第(京)→伏見が拠点だけどな
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:54:42.92ID:kKt/puwB0
>>46
伊勢戦国時代村 → ちょんまげワールド伊勢 → 伊勢安土桃山城下街 → ともいきの国 伊勢忍者キングダム
0078!id:ignore
垢版 |
2020/09/15(火) 13:55:51.62ID:oMaXmH9V0
ひこにゃんで集客しとけばいいのに
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:56:11.32ID:Rh7AbFG20
存在した期間の短さを考えたら
THEくだらねえ
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:56:32.16ID:vdA0vrLI0
>>77
この変遷を連想した

宇宙猿人ゴリ

宇宙猿人ゴリ対スペクトルマン

スペクトルマン
0081不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:56:34.73ID:cf/28zss0
伏見にあったやろ
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:56:38.01ID:rPgSOfuy0
実は光秀埋蔵金なるものがある
炎上に際し安土城にあった莫大な金を持ち去ったという話
今も琵琶湖の奥底に眠ってるんだとか
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:57:22.06ID:NbLhLjV20
しょうじき日本の城は大したものじゃない
西洋の城なんて何十年もかけて作るが
日本の城はせいぜい数年で完成できるシロモノ
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:57:29.74ID:iaSQHK050
模型で良くね
出雲の旧社殿みたいな
大和博物館の模型でも人は入るし
0088!id:ignore
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2020/09/15(火) 13:57:59.52ID:oMaXmH9V0
>>31
周囲の高層ビルと同じに
御所側をふだん閉じておけばいい
江戸時代の天守あった頃でも
本丸御殿方向は閉じてたとか
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:58:06.21ID:h8XGK4vg0
城ビルで1階はゲーセンと健康ランドでよくね。
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:58:55.52ID:rQSM3OWR0
童友社のでガマンしとけ!
0092不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:59:08.69ID:LwrJmiW50
明智光秀は信長が憎くてしょうがなかったんだろうな
ぺんぺん草も生えない位消却するとは
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 13:59:18.07ID:h8XGK4vg0
身障どもが、エレベータつけろと騒ぎだす。
0095不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 14:00:06.65ID:irSh/b3+0
こんなの建てる元気あるのかな
0096不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 14:00:07.66ID:2XsybP2j0
安土城近辺をドライブすると
カーナビのGPSが必ず停止または
誤作動するんだよね....
0097不要不急の名無しさん
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2020/09/15(火) 14:00:50.10ID:I2hEQvMw0
以前に博物館で昔の絵画を見たが、モンサンミッシェルみたいに湖上に浮かぶ城が描かれてた
それを復元したら面白そうだが

>>42
本能寺は今も実在しとるわ
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 14:02:08.85ID:mZpgnlRZ0
そらまぁくだらんって話にはなるけど、信長ほどの戦国フリー素材もそうないからな
安土城が残っていたら安土がガチの観光地化していた可能性は大いにある
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/15(火) 14:02:31.65ID:T9jecmYW0
>>97
それは後に建て直されたもので、若干距離が離れてる。

そもそもあったとこは、石碑がある。
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