【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。 >>1
> 南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
> 受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
> 国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
> 県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
いったいどんな中身なんだろ？
交流部長の発言からすると、佐賀駅付近に、高架を通す
ような事でも書いてあるのかね？ >>146
今のままなら、みどりが博多直通で残りそうだもんなあ。 >>185
現時点で整備するとしてアセスメント実施必要なの、フルだけというさんざん既出のことじゃないの。 >>185
佐賀は合意条件として[リレーorFGT導入]を最初から提示していた
FGT←新幹線導入は無理と広報済み(公文書は発行されず)
リレー特急←Qと長崎が"様々な理由"で反対.長崎区間フル整備が決定済み
なので、整備新幹線スキームにある"佐賀県の要望"は[100%通らない]のが確定してるのが明らかなんですね
リレー方式ならそもそも[環境アセスメントの必要が無い(現状在来線活用だから)わけ]だしね FGT無理が明確な状況でアセスメントが必要なのは[フル規格整備]以外に無いわけ アセスを必要とする整備方式は限られてる、
佐賀の要望はアセスを必要としない方式だ、ってのは分かるが。
「佐賀駅を通るルートでの」と言う踏み込んだ内容は、
どこから来たのかな、と。 >>190
博多〜佐賀の需要を取りこぼしなく長崎ルートに移管しなきゃ採算とれない、というJRQ通称アホヤギ社長の正直なコメントからかな。 >>191
というか、それ以外のコースはあり得ない明言したという記事があったと記憶してるけど。
佐賀駅スルールートと佐賀空港経由ルート比べて。 >>193
新幹線なんて引いたら、現在の博多〜佐賀間の特急乗客は高速バスに流れるだけだろ >>1
> 【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。
>同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」
５つの整備方式を公平に検討、とか言っておきながら、
フル規格新幹線「だけ」は最初から頑なに全否定するハンサム知事w >>195
熊本みたいにバスと新幹線で住み分けできてお互いがwinwinになるんじゃね。 >>190
一番現実的なフル規格ルート案は長崎自動車道沿いなんだけどな
それだと佐賀市内の駅は佐賀大和IC付近になるから採算性に難がある >>164
> 佐賀のメリット言えよ
>なにもないからなまじで
何も無いと思うなら駅無し負担金無しを交渉すればいいだけ。
それをせずに入り口で牛歩戦術をするだけだから佐賀はゴネていると言われる。 >>198
住み分けねぇ…
鉄道が拾えるのはいまの1割くらいでしょ >>201
メリット無いのに交渉するのがそもそも時間の無駄
ゴネるもなにも佐賀には関係ない話なのよ
なんで受け入れる前提なんだよ馬鹿じゃね？あんた
知事もわかってるから当然突っぱねてるが >>199
>>190
>・一番現実的なフル規格ルート案は長崎自動車道沿いなんだけどな
>それだと佐賀市内の駅は佐賀大和IC付近になるから採算性に難がある
心配すんな、佐賀に駅は作らないからw
在来線は残るし、負担金も払わなくていい。
佐賀もその方が良いはずだ。 >>196
整備新幹線九州西ルート計画当初から、佐賀県は"FGTかリレー"を前提に協議に応じてきた
FGT頓挫と同時に[当初計画に無い"フル規格整備"を持ち出して(長崎とQ)"佐賀県の同意を得ないまま"長崎工区をフル規格整備開始"して"リレーでは採算合わないからフルに同意しろ!"と恫喝]してるのが現時点 >>200
>>201
在来線維持(現状ダイヤで)ならね >>200
解決案として国が長崎に佐賀県内の一部工事費負担を内々に打診した事があったけど
速攻で拒否ったらしいから無理 >>195
青柳のアホヤギたる真髄発揮だよね。
地元から求められていない新幹線に、今の顧客全員を値上げ減便必須(10分位速くなるけど、高い所にある新幹線ホームからの移動時間は加味しないでね)な新商品に移行させられると思っている。佐賀駅は駅ビルつくる価値無いとか喧嘩うれる位余裕かましながら。 >>180
>>179
>なんで佐賀県が長崎市の虚栄心の犠牲にならなきゃならんの？
>なんで？
新幹線が虚栄心、というその感覚からズレている。
じゃあ新鳥栖、嬉野、武雄と新幹線駅を作る佐賀は虚栄心の塊だなw 長崎が全額だして県営新幹線にすればいいんじゃない？
在来線も残るし >>164
武雄・嬉野に観光客が増える（かもしれない） >>202
熊本市民と違って佐賀市民ってそんなに貧乏人しか暮らしておらんのか？ JRQ:在来線廃止したい
長崎:ミニもリレーも面子が壊れる(格好悪い)
佐賀:在来線維持(特急維持)が絶対条件
さて…一番"格好悪い"のは誰? >>205
＞"リレーでは採算合わないからフルに同意しろ!"と恫喝]してるのが現時点
なら、22年開業を延期すれば？
FGTが完成してからでいいじゃない。
って感じだよなあ ＞高い所にある新幹線ホームからの移動時間
博多駅での新幹線から在来線や地下鉄へ乗り換えとか楽勝なのに
たかが高架の新幹線に乗り換えるのにそんなに移動時間かかるとか
佐賀市民って歩くの遅いのか？ >>204
新幹線が迷惑施設なるからただでもお断り
知らないふりすんな知恵遅れが 佐賀は昔は長崎のおかげで栄えたのにねえ
先祖の受けた恩を忘れちゃいかんよ >>201
それは長崎県やJRが出すべき案だろ
それなら交渉のテーブルに付くかもな
受け入れる可能性のある案が無い交渉なんてするだけ無駄だろそれこそ寝てた方がまし 長崎が栄えるのが嫌なだけ
でも佐賀市はもう長崎市超えてないか？
3つもモールあるんだし
毎日渋滞も起きてる >>213
JRQ:在来線廃止したい、長崎本線の特急を鹿児島本線に乗り入れさせたくない、ミニやリレーだと赤字
長崎：とにかく新大阪まで4時以内に直通したい、博多にも1時間以内で出たい
佐賀:佐賀駅以西の在来線維持、佐賀駅停車の在来線特急は当然、普通乗車券は高くて困るから今の割引切符も絶対に維持、が絶対条件 >>209
そうだな
そこを反省してもうこれ以上佐賀に新幹線の駅なんて作るべきではないな >>220
長崎なんて今後何をやっても栄えることなんてないだろ >>220
長崎なんて今後何をやっても栄えることなんてないだろう 子供たちの通学のために
在来線が必要だからね。
大人は車持ってるからどうにでもなる。
また、新幹線で博多まで通学は厳しいし
駅が佐賀と新鳥栖だけになってしまう。 これで本当に計画が頓挫したら、長崎にメチャメチャ恨まれそうだな >>218
いいかげん南蛮貿易は忘れて今を生きろよ >>209
鹿児島線に関しては"県内中心部の交通に影響無い(在来線特急維持された)からだし、西ルートの佐賀県内駅は[当初計画(FGT導入)の前提条件から同意]してたわけで
つまり、武雄温泉までの標準軌整備は"FGT導入"前提で佐賀も同意済み >>226
頓挫はしないだろ
リレー運用が続くだけで 佐賀の場合は在来線特急の維持じゃないんだよなあ。
在来線特急の超法外な今の割引切符維持が目的なんだよなあ。
だからJR九州も真剣に話し合わない。 >>225
三セクでも通学需要に対応するには十分だよ。
ただ通学需要という小さな需要だけでは鉄路を維持するには赤字になるだけで。
本当に子どものことを考えるならその負担はJRに押し付けて知らんふりするのではなく
地元の人たちが真剣に考えて地元で支えてやらんとな。 >>218
×長崎のおかげで栄えた
○長崎のせいで困窮した
間違えるなよ >>214
既に"新幹線への導入は無理"と結論されました
が、開発計画は"近畿日本鉄道"が導入に興味って理由で"開発中止にはなってない←これを理由に"新幹線への導入断念"を国交省は公文書にしない←ので、九州西ルートは[公式では未だ"FGT"導入が明記]されてる状況
国交省が談話で"無理でした"と言った計画が[整備県内では生きてる]っていうのが現状 >>221
結論:長崎とQの為に[必要無い設備に多額の税支出を強要され県民に不便を強いる]計画に"県の首長"として断固反対する佐賀県知事、て図式だね >>212
月数回行くならコスパは最優先事項だろ、観光で一回行くだけなら気にしないかもしれんが。
差額だけでランチ食えるじゃん。 >>220
国内47都道府県で唯一[上場企業の無い]県にさ、新幹線で発展なんてあると思う? 結局、県議会抑えてないから佐賀知事の負けだろう。
国会議員でさえ佐賀選出の与党野党フル反対はいないし。
ここはフルで繋いだ方がいい。
作らないなら北海道を中止だ。 博多から長崎まで乗り換え無しで行ける
白いカモメを武雄温泉ルート変更で事足りる >>240
月数回？佐賀は定期券買って乗るレベルだよ
今は高速バスより安いからJR乗ってもらえているだけで >>226
計画は武雄温泉まで完成して予定通り完了だろ >>201
その交渉を行ってもデメリットはあれど、メリットはない。 >>226
恨むのは長崎の土建屋と議員連中だけ。県民の大半は必要としてないからね >>196
フルだけが佐賀県の財政負担が発生するから
あとは在来線をそのまま使う方式なので財政負担も発生しないしアセスも必要ない
ミニも整備新幹線として建設するつもりなら佐賀県の財政負担は発生するだろうが、在来線の運休が発生し、
かつ時短効果もないとなれば、賛成する奴などいない >>240
貧乏人はそうやね。移動コストを考えていく回数が決まる。
富裕層は移動時間が短縮されればされる頻回に行くようになる。
まあ、在来線特急と新幹線では乗り心地が神様と虫けらほど違うからな。
移動に伴う疲労感が全く違う。それだけでも行く気になる。 >>249
長崎に富裕層は居ない(上場企業も無いのだから) >>249
お金持ちは運転手付きのリムジンで移動してくださいよ >>211
PRできなきゃ観光客なぞそもそも増えないのだが？
東北の地震のせいでPRできなかった鹿児島ルートがどうなったか知らんのか？ これ長崎は佐賀に対してなんて言ってるんだろ
うちの建設費用の方が安い上にうちにしかメリットないけど新幹線通して、えへへ
みたいな感じなん？
なんの正義もないよなこれ もう佐賀県議会がフルで動いてる時点で終わりだよ。玄海原発再稼働もオスプレイ受入も議会の決議で決まった。
煮詰まったら結局こうなる。 フル規格を佐賀県駅なしにしようが、熊本から通そうが、
並行在来線は、「今特急が走っている区間」だから、
フル規格を作る限り、並行在来線問題は残る。
JR九州が、並行在来線も維持する、と言えばいいのだけど、
絶対に言わないから、佐賀県としてもフル規格に一歩も近付けない。 >>218
今の佐賀県で経済的に発展してる鳥栖は対馬藩領ですが何か？ >>255
お前は韓国か北朝鮮か。長崎に情をもって接しろ。
本当に、六者協議でのフルお断りの後の長崎側からの唯一の佐賀県への説得wがこれだけだから。
こんなん、フルなんてできるわけ無い。「説得材料は見つからないが説得することだけは決めた」なんてコント演じる始末だし。 これ次の知事選で賛成派のやつ送り込まれて佐賀県民の血税ぶっこまれて佐賀にはなんのメリットもないどころか運賃爆上げを押し付けられて終わるのでは？
そうなったら長崎と戦争だな >>255
都合の悪いことは全部無視して、
佐賀県に嫌がらせをされていると喚いている。 知事も結局議会決議をまってるようなもんだろ。
静岡とは状況違うしね。
佐賀県ていつもこうなんだな。ギリギリまで反発してみるけど結局受入。 >>231
その切符なくしたら喜ぶのは西鉄だけどなw 佐賀県の懸念を国や長崎は分かってるのに、それにコメントしないのは、
そのとおりだと思ってるからコメントできないのだろうよ。 >>244
博多までの定期券持ってる人とか
佐賀市民の1割もおらんよｗ >>239
その結果、割引切符が廃止される未来しかないけどさ。 >>259
>>262
まじかよ…
思った以上に長崎やべー >>261
2015年の知事選で自民の分裂選挙を制したのが山口氏だからなあ。
保守王国だった佐賀で衆院選で自民候補が2戦2敗するような状況だし、
現職が強い県知事選で賛成派を送り込んでさらに勝利することに賭けるのはギャンブルが過ぎると思う。 >>122
静岡の乞食といっしょにしてくれるな
静岡は元々静岡を通らないのを無理やり静岡に曲げておいて
見返りに空港に駅を作れ、作らないならその分を現金でくれ、
どっちも断られたら突然に大井川の水を返せって子供の嫌がらせでしょ
佐賀は元々国もJRも長崎県も在来線で合意しているのでその合意を守って欲しいだけ 長崎に新幹線が通ったとして、
「そうだ長崎に行こう」
ってなるの？
逆に長崎から流出しそうだけど。 >>260
三線軌道は維持に金がかかるからJRQにはむりやね。
JR東のような金満だからできてるだけ。
JR北は青函トンネルの維持だけで死にかけてるしなｗ >>3
デメリットしかない提案を拒否してるのにゴネてるというのはひどくない？
この場合、自衛の為の拒否でしょ。 >>272
それはいると思うよ。
建設費を払うのが佐賀だから関係ないけど。 明日議会決議で明後日くらいアセス受入ちゃう？佐賀新聞読んだ感じじゃ。
オスプレイ受入も突然。国交省との協議入りも突然。
議決まで行くとはなあ。 >>261
フル推進派が勝てるわけないから。
今の自民県議の中でさえ、強硬策で決議案提出すべきか否か割れている位の状態だし。県知事側は、出したら知事リコールとみなすと対抗している。 >>277
オスプレイや玄海の時も議会は割れてたらしいし。
リコールは知事も佐賀市周辺以外オスプレイ受入やら西の方はフル希望で厳しいだろ。自公無くてコロナだし。
鹿児島県知事さんとかぶるね。 諫早住みだけど線路作っちゃってるからアホすぎるわ
佐賀に頑張ってもらって無駄の象徴として後世に残したいわ >>278
開通当初の貨物対応の山形〜蔵王のことを言っているのか、山形〜北山形〜羽前千歳の左沢線仙山線との単線並列のことを言っているのか。新庄付近でも、陸羽東線と同じようにも並走している。 >>280
そんなに長崎ルートフル可否を焦点とした知事選やりたい？なら、不信任案をさっさと出したら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
