【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。 >>290
一通り読んだけどただの妄言やん
しかもだらだらと……あほくさ >>296
明日明後日遅くても月末わかるさ。オスプレイの時みたいにやるしか知事も手段がないんだよ。 >>297
出直し知事選なら、知事判断でできるね。
以下、県庁側の該当部分の新聞記事一部コピペ。
「執行部も気色ばむ。国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。そうなれば真っ向対決だ」。別の県職員も疑問を呈す。「アセスへの同意は、佐賀駅を通るルートに限定してフル規格を受け入れるのと同義だ。これまで何も議論していないのに自民会派はそれでいいのか」 フル新幹線なんかにしたら、
・佐賀県がフル新幹線の区間のほとんどを占めるため、約７割を支払うことになる。(長崎３割）
・佐賀県内の在来線の三セク化は避けられない。
・そうなると博多行直通列車がなくなり、鳥栖か新鳥栖が終着駅になり、乗換必須になる。
・三セクなので基本的に全駅各停で速度低下、さらに運賃が倍近くになる。 >>299
県職員のリコールに等しいコメントだけで、リコールあるとか思っちゃうんだな。
オスプレイの時どうだったw >>302
県の方針に反する決議案、今までなかった扱いしてるけど？ 決議案、自民議員でも出すの躊躇してるって、どういう意味かな？ >>303
そうなんだー。県職員すごい権力者だねー >>304
遅くともあと1年で始まる衆院選を控えた状態で
法律を遵守した相手に強行な対応がとれるといいですね。 >>306
そこに知事の意向入っていないと思っているんだ。長崎ルートでの、知事と担当部局の一体感はすごいよ。 >>308
一体感か…。あなたはもっと社会に出た方が良いと思う。遅かれ速かれ結果出るから楽しみ出来ていいよ。 >>310
自民の常識が働かないのが佐賀県の長崎ルート問題だからね。
県民にメリット皆無なゴリ押し、良く自民も飲まそうと思えるな。 >>305
落選の危機に陥りたくないだろ
下手すりゃ県連自体が分裂だよ >>312
自民県議の本音は、そっちだよね。フル推進は落選の危機。県民の意識を理解していたら、フルなんか推進できない。 在来線佐賀から博多まで鈍行でだいたい一時間半位で1,100円位だよね
急がない人や節約したい人は絶対死守だよな >>172
鹿児島ルートは、リレー運用を開始したときには博多から新八代の工事は始まっていた
また、新八代から鹿児島中央までの線路を設置する前に、全線フル規格にすることが決定していた
雰囲気は似てるけど、実態は全く違う 建設費払って、特急から高速バスに劣化するってどんだけマゾなんだ。 国に逆らうと地方交付税もらえないかもよ。
佐賀県民全員が被害被る形でくるよ。
菅官房長官はそうやって、GoToから東京除外したし。
菅は総理になっちゃったし気をつけてね。
静岡、沖縄もそうなるかもね。 佐賀にもメリットはあるだろ
嬉野温泉や武雄温泉は路線途中の温泉街だから宿泊や観光客も増える。
鳥栖から新幹線はでてるけどほぼ福岡だから多くの佐賀県市町村からはそれなりに遠い
佐賀市まで新幹線が入れば佐賀平野の経済的競争力が高くなる 貧乏人は麦を食えとか、補助金恫喝とか、フル推進派は本当に人間性が下品だな。
貧乏人はバス使えだと、JRQの長崎ルート採算とれなくて整備新幹線基本五原則をあきらかに満たさないな。博多〜佐賀の現在の需要を「取りこぼすことなく」新幹線に移行させなきゃ赤字なんだから。
実質単なる値上げ減便でしかない新幹線に付き合う利用者、殆どいないだろう。 いつまでJR九州の好意でしかない割引切符に依存してるのだか。
JRからは佐賀乞食と呼ばれてるぞ。 >>315
特急でもネット予約噛ませれば1150円だよ
2枚きっぷ1片分の金額で指定席乗れちゃう >>295
前回の知事選から状況は変わっていませんね
ちなみに前回は、フル規格賛成派は候補者を立てられず不戦敗
オスプレイと原発反対派は候補者を立てたものの惨敗でした >>329
国土交通省に謀られた財務省がこの騒動をどう眺めているかだな 佐賀県はなあというか、佐賀市は、
在来線がなくなると困るでもなければ、在来線特急がなくなると困るですらない。
「全国的にも異常なほどに安い、在来線特急割引切符がなくなると困る」だからな。
そこがポイントやね。 >>330
国交省も、「スキームに沿ってないし無理。関係自治体の合意を得てから出直せ」って
突っぱねていいと思うんだけどな。
まあ、あまり冷たい態度取ると、「お前らが整備方式の選択肢に、未完成技術をあてにして
FGTを含めたのが、この混乱の発端だろ。その責任を取らないで、逃げるな」と、反撃される
恐れは大いにあるが。 >>330
財務省としては、別にどうも思ってないんじゃないかな。
ただ、今回のギリギリのアセス提案に際しては、スキームの遵守は国土交通省に言い含めてるんじゃないかな。 >>333
国土交通省は、スキーム自体はかろうじて順守しているかな。六者合意にない整備は認めていない(リレー区間はあくまでもFGTという建前。断念問題はとりあえず置いとく)。
去年も佐賀県内アセスメント予算却下しているし。
今のアセスメントも、佐賀の同意を得た上での協議のための調査扱いで、スキーム抵触をギリギリ避けている。
合意なく強行したら、幅広い協議開始条件違反になって、協議打ち切りと国土交通省と佐賀県が合意しているのが大きい。 >>316
なんか長崎ルートって素人が意味もわからずひたすら形だけマネてやってる感じがする 新幹線駅へのアクセスをしやすくする為に新幹線利用者は安く駐車できるようにすれば利用しやすくなると思う。
一日５００円一週間で３０００円程度、切符予約と同時に駐車場も確保されるとかなら旅行もしやすくなる
とにかく日本でも地震の少ない地域なんだからインフラを整えればもっと発展できると思うけどな >>1
役人のやり口よく知ってるから受けるわけがない
勝手に同意したことにされる >>300
新鳥栖ー武雄温泉の区間については全額佐賀県負担 >>339
今、長崎観光での宿泊は温泉が無いから
新幹線で嬉野がつながると長崎で観光した後、嬉野温泉で宿泊という事が可能になるから
観光客にとっては魅力が増すんじゃないか
長崎県民からみても一応一番短時間で行ける温泉街にはなる
賑やかさがもう一つ欲しいけど。 >>322
＞佐賀市まで新幹線が入れば佐賀平野の経済的競争力が高くなる
ほんとそれ？
新幹線の末端が来ただけでなんで経済的競争力が高くなる？ >>342
半導体と自動車生産拠点として熊本に企業進出が進んでいたけど
意外と地震リスクが高いことがわかったからな
とはいえ航空便や新幹線が無い地域では利便性が低いから なんのかんの地方分権は進んでるなｗ
国に逆らえるようになってきた
まあ国が弱体化してるからな…
東京と政治家の養分にされてはたまらないわな
静岡も頑張ってる 佐賀県のための新幹線じゃねぇんだ 福岡の植民地なんだから黙ってろ >>345
だからフル規格にしろと言われても黙ってるだろ フル規格にしろというのは長崎県と土建屋のゴネだ 佐賀もっと突っ張れ >>343
生産拠点といっても物流には新幹線関係ないし、本当に効果あるのかね？ >>343
熊本地震発生前はどこぞの企業が
地震リスクが少ないと喧伝していたよな
ネットの連中が速攻発見してその企業を晒してくれたしな ここは佐賀だけに犠牲を押し付けるんなくて三方一両損でいかないと
まず建設費は国と長崎の負担
佐賀は平行在来線切り離しを受け入れる代わりに博多から武雄まで一括無償譲渡で妥協 >>354
なお現実には長崎は佐賀はもっと金を出せ
と言っている模様 妥協する方法はいくらでもある
しかし、長崎県の貧弱な財政力から、フル規格新幹線は捨ててもらうしかない
恨むのは貧弱化した長崎県を作った長崎県議員だぞ >>355
まあ福岡は新幹線のストロー効果でそれなりにメリットがあるわけだから
多少は負担してもらわないと 佐賀を馬鹿にしていることに不信を抱いているんであって
わしの目の黒いうちは絶対に作らせんぞ状態なんだろう >>360
佐賀県歴代知事が反対しているから、佐賀県が滅亡するまで建設されないね まさに朝鮮思考のフル規格新幹線派
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599656198/913-
913 名無し野電車区 sage 2020/09/16 08:08:10.05 ID:kOmbsr6X
カッペガジンは金の事しか考えない
男気見せて、長崎の分も払うわくらい言えよ
915 名無し野電車区 sage 2020/09/16 08:30:29.16 ID:kOmbsr6X
山口知事の前で 金に汚い
カッペガジンと連呼すれば、悔しくなってフル推進に回るだろう >>354
在来線ダイヤの現状維持(乗り入れ制限無し)にしないと納得出来ないだろう そうなんだよなー平行在来線って全線よこす訳じゃないのがたち悪い
博多から佐賀長崎県境まで路線もらえるのであれば少しはかわってきそう >>1
鳥栖から長崎まで高速道路で120キロ
高速道路の規格あげた方がいいよ
高速道路の自動運転はすでに実現している
鳥栖駅前に長崎県の金で高速バスターミナルと県民専用立体駐車場整備すれば？w >>354
全線フルになっても平行在来線の鳥栖〜肥前山口の切り離しはないだろ >>368
なんで？
JRQはそこの旅客を新幹線に取り込まないと収支が合わないと言ってる＞不採算運行だけ残る＞切り離し
だろ
フライイング建設中の平行路線も切り離しが確定してる >>369
だから、歴代佐賀県知事はフル規格新幹線を拒否し続けている
あきらめて佐賀県を通らないフル規格新幹線を作るがよかろう >>369
平行在来線でも諫早〜長崎は切り離さないのと同じ
この区間は全線複線で需要もそこそこある
現在特急を使わず普通列車を使ってる大多数の人達は新幹線への移行はしないからね >>371
JRQは特急需要を新幹線に移行せんとヤバいしそうすると在来線の収支は悪化するから切り離しは不可避となる 単純な話やんけ >>372
距離も短くJR九州有数の平均通過人員を誇るこの区間を手放すバカな経営者はいないよ
長崎本線の癌である肥前山口〜諫早を分離出来れば御の字 >>371
いや、並行在来線は一律切り離しだから、上下分離として切り離すことがリレー方式時の新幹線・リレー在来線特急ルートのB/Cを上げるためにも大切 >>374
あくまでも原則であってJRの判断でそのまま存続させることは可能だし実際にある >>373
それを新幹線にまるっと奪わな成立せん収支計算しとるんよJRQが >>377
ではそれを理由にJR九州の並行在来線以外の在来線を廃線・上下分離することは許されない 俺は今まで佐賀が悪いと思ってたが、長崎は原爆関係の資料館がシナチョンの工作にいい様にやられていると知って、
長崎にも疑問を持つようになった。
原爆資料館に何故か南京の嘘のプロパガンダが併記されて、しかも長崎の役所は傍観どころか積極関与らしいじゃないか。 >>371
認識間違ってるぞ
肥前山口−諫早は上下分離を経て第３セクター化が決定済み
その経費の負担についてこれまた長崎がおかしなこと言い出して揉めてる最中だ 黒岩知事の嫌がらせには同意出来ないが佐賀の立場には同情する。グーグルアースで解決出来ないものか。 環境アセスメントは結果ありきでやるもんだということをよく分かっているな 車で約1000キロ走って大村競艇打ちに行ったことあるけど
目的地が長崎なら飛行機で行くわ
新幹線なんて一切考えない >>382
分離が決定している閑散区間の話は無関係 >>378
都市間移動の特急需要は移行出来ても日々の在来線での通勤通学需要は移行不可能
長崎本線のこの区間はその需要が大きいからね >>386
お前らフル規格新幹線派がこういう理由づけをしているから問題ない
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598702134/247,714
247不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 01:12:14.02 ID:5YrBzPIN0
長崎は長崎佐賀の魅力をもっと日本中世界中の人に知ってもらいたいから新幹線が必要だ！と言ってる。
それに対して佐賀の人は俺たち佐賀は地獄の住人だ。魅力なんて無い。日本中世界中の人は佐賀に来てはダメだ。不幸になるぞ。新幹線？ 馬鹿かよ、佐賀に来たら不幸になるんだぞ。新幹線なんて嫌がらせできるか！ と言ってる。重度のうつ病みたいなじょうたいになってる。
これでは、長崎はまずなんとか佐賀を地獄の鬱状態から解放して佐賀の魅力を佐賀自身に教えていくしかない。長崎は精神病院の先生になるしか無い。
714不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 13:49:57.14 ID:5YrBzPIN0
>> 711
リレーは我慢で済む問題ではない。JR九州の経営を圧迫し、耐えられなくなったJR九州がすべての在来線鉄道事業を各県に譲渡する事態もあり得る。 >>387
そこは本来建設予定じゃなかった区間だから切り離し論が進んでないだけ
JRQは長崎とグルになったからおとなしくしてるだけで開業後は速やかに切り離しに転じるに決まってるだろ >>389
島原鉄道でも、諫早以北同様の第三種化でも、JR九州から切り離せば問題ない
それだけ利用者がいると言うことは、その分新幹線に移転すると言うことだから、B/Cも上がる >>393
当初の約束を守れって思ってる奴ばかりだよ チバシガサガという懐かしいフレーズ
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