【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。 道州制なら視野の広い九州全体の発展を加味するから当然長崎新幹線はできてたな。佐賀は視野が狭すぎる。長崎のためもあるが、鳥栖、博多の価値を高めるためにも長崎新幹線フルは間違いない 此れが九州の広域連携の実情。
www.pref.oita.jp/uploaded/attachment/1007828.pdf >>587
整備新幹線だからな
それで不利益を被るであれば佐賀の対応は極々当たり前だな
長崎もてめえのことしか考えてないのだから同じことだし
近畿や東日本から長崎に旅行出張に出かける奴の大半は航空機利用なんだから、新幹線ができて乗るのは岡山以西の奴ら主だろうし
このコロナで世の中の動き方がすっかり変わったから、都市間特急である新幹線はもはや遺物になりつつあるしな >>579
六者合意したのはFGTかリレー
先っぽ作っちまえで背信したのはQとカステラ野郎だ 858 不要不急の名無しさん 2020/09/16(水) 08:14:30.94 ID:AYRtsfVY0
>>845
かつて長崎市長が銃撃され暗殺された事件も、黒幕は長崎市の公共工事に入札できなかった or 入札はしたけど落札できなかった、地元長崎県の建設会社だそうだね。
当時の報道によると銃撃殺害犯は、その建設会社が雇ったか、その建設会社従業員（建設会社で働いている現役暴力団員も、日本には多いらしい）の、暴力団員とのことだし。 >>545
かつて長崎市長射殺事件を引き起こした暴力団を雇った地元建設会社って、
>>591 の谷川弥一自民党国会議員が経営する谷川建設？
それとも逆に、自治体と癒着する谷川建設の横暴に不満を抱く、別の建設会社？ 武雄温泉−嬉野温泉間10.9km 単線非電化 第二種：松浦鉄道（委託）、第三種：佐賀県 片道10分
未成線となった九州新幹線西九州ルートの一部を転用
ラッシュ時30分間隔、それ以外1時間間隔で運転
車両も佐賀県がメーカーへ発注購入を行い、松浦鉄道へ委託
MR-600を一部変更した新製車で、最大の特徴は客室のL/C座席
ホームの段差はステップ覆いそして台車周りを変更して解消。その余波から、上限は95km/hとなった
車庫は武雄温泉駅の東側に隣接しており、大掛かりな検査は全て貨物自動車へ載せられて松浦鉄道佐々車両基地まで運ばれ実施される
嬉野温泉より南側はJR総研が高速実験線として使用しており、年2回は試験車へ乗車して長崎県内のみ行き来するイベントが開催される
となればいいんだけど 長崎市の伝統風習を長崎プロ市民が佐賀県庁で行うと、大変面白いことになる
九州一を自負している長崎市だから、間違いなく北九州真っ青な武器を使うのだろうなあ 北九州市民に言わせたら、
手榴弾は紳士のたしなみ
ロケットランチャーはやりすぎ
田川（市）へ行くとバットを持って追いかけ回される
だそうな 佐賀県知事の主張が、正論でごもっともだと思うなら、
全方式フラットでと言う前提が疑われるような、
下手な動きは控えりゃ良いものを、何でこういう小細工したがるかな。
逆に、佐賀県知事の主張におかしな点があるなら、
そこを突いて行けばよかろう。
わざと交渉を決裂させたいのか、と思うくらいに、悪手の連発。 佐賀県知事の主張は最初から最後までごもっともな正論 ゴネたもんが得する世の中なんだから当然とことんゴネるよ >>603
良いところに気づきましたね 早い話がそのとおりで決裂させたがってる
重要なのは佐賀のほうに先に決裂と言わせて自分は悪くないと責任逃れしたい >>605
徹底検証されたらヤバいくらい頭おかしいと思う >>599
事件当時の報道（ニュースやワイドショーほかのテレビ、雑誌、新聞など）からの断片的情報だと、長崎市長に対する脅迫というより報復っぽかったと思う。
けっこう断片的な情報の寄せ集めの中から理解してるから、誤解や不理解なども多々ふくまれてるかもしれないが。 5択を言い始めたのは佐賀知事なんだが
じゃあ5択で始めましょうか、と他が言い始めると
「フルありき」レッテルで発言すら許さないという発狂ぶり
佐賀知事は完全に頭おかしい >>610
2023年度からフル規格の工事を始めるためのアセスを、
どうしてフル規格を望んでもいない佐賀が進める必要があるんですかね。 普段は「広く議論されるのは良いこと」とか言いながら
自民県議が疑義を持つと、急に「佐賀が分断される」と言い始め
本当は県民に議論すらさせたくないのが丸見え
佐賀知事は支離滅裂 このスレを読むだけでも佐賀の人の長崎への私怨がよくわかる。めちゃくちゃ陰湿。なんか狂気を感じる。韓国と言われるのも仕方ないと思った。 夜中名物の、長崎の佐賀への悪口大会、相変わらず醜いな。
誰もいなくて反論されない時しかレッテル貼れないもんな。 佐賀にJR九州の鉄道博物館でも作ってやれば佐賀に人来ますよってことで佐賀賛成したりしないかな フル規格の新幹線をフリーゲージトレインにするから重くなる。
在来線規格のミニ新幹線ならフリーゲージトレインも軽く作れるんじゃね？
(´・ω・｀) >>619
在来線に乗り入れるためのものだから
最初から在来線サイズでやってますが何か >>622
いちぱん駄目な方式
博多駅への乗り入れすらできなくなりますよ NゲージとHOゲージのFGTなら軽いよたぶん。…ごめん。 むしろ、FGTの方が博多乗り入れ不可能なんだけど(在来線車両限界の為) 武漢病で今後、観光依存は期待できない上にビジネス需要も見込めない長崎でフル規格導入は貧乏な佐賀に死ねと言うようなものだ。
既に佐賀にはフル規格の新幹線は来てるから二路線でフル規格の維持は無理だろう。 長崎が全額出して佐賀県内の新幹線駅を全廃してさらには在来線も廃止すれば佐賀県側はどういう対応してくるんだろう ていうか長崎に新幹線は不要だろう。在来線だけで十分だ。
武漢病で長期的にも需要減のリスクが高まったのに計画を見直さないのはリスク管理できていない。
武漢病が一時的に落ち着いて観光需要が回復しても感染者が増えるたびに需要が落ち込み損益が予測できない危険な賭けになるよ。
つまり赤字生産路線になる可能性がとても高い。俺が経営者なら計画見直しを支持するね。 長崎新幹線 5つの選択肢
http://i.imgur.com/x3c5500.jpeg
★スーパー特急 (環境影響評価不要)
★フリーゲージトレイン（環境影響評価不要）
★リレー方式（環境影響評価不要）
★ミニ新幹線（環境影響調査で、建設による環境負荷が少ない事を証明する必要がある）
★ フル規格新幹線（環境影響調査で、建設による環境負荷が少ない事を証明する必要がある） 寺田次長は、今後の県との協議でフリーゲージの断念について丁寧に説明し、5方式に対応する環境アセスの実施を引き続き求めていく考えを示しました。
断念について丁寧に説明しながら5方式？だれかエロい人教えて >>631
どっちも佐賀から求められたものなので
国交相はそれに対応してるだけ >>632
断念したものを検討対象に入れ続ける理由になってないんじゃないの？
国土交通省の結論は最初から別にあって、形だけ付き合っているって証拠だとでも認めるのかな？ >>628
実現不可能として放置だろう
それをやったら長崎にも同じ被害が出る
一番困るのはJRQで福岡県も大迷惑 >>633
それを佐賀が納得すればFGTは5択から外れ、4択になる
佐賀が要求してるから国交省が2周回遅れの無駄な仕事をさせられている まあ誰が見ても
スーパー特急が最適解だからなあ。
今から数十年かけてフルの工事するのは
現実的ではない。 >>635
六者協議で報告無いFGT断念をなぜ正式に認められるんだ？
FGT整備の六者合意の取り扱い、きちんと六者での確認は最初に絶対に必要。
現状のまま、FGT導入迄リレーで整備を続けるのか、実現不可能として合意白紙で整備休止するのか。
これをあいまいにしているのが国土交通省。 >>637
佐賀は6者協議で報告しろ、とまでは要求していない
おまえの脳内世界の出来事までは誰も関知できない >>459
発展はしないから永遠の10年だな
10年後にあるといいな >>637
そこに戻って議論するとなると、自然とミニ新幹線になるからだろうね。
結局、在来線の流用案しか合意されていない >>638
公式にはきていない、というのはそういう意味だぞ。関係六者へ正式に同じ内容で通達。 >>640
佐賀県としてはミニも受け入れられないからね。狭軌在来線活用で一貫。
リレーかスパ特か整備中止のいずれかしかない。 >>641
佐賀がそういう意味で言った、とはどこでも報道されていない
おまえの脳内世界ではそうなんだろうけど
普段はこんな事でわざわざ書類通達しない、という報道はある >>643
では、現状の六者合意の変更も必要ない、で良いんだね。
なら整備方式決定済なのに、なんで計画もないフルの話を今さらしているの？ >>644
与党検討委で時間を掛けて議論されて決定されたから 与党へ大方針提示を求めたのは佐賀・長崎両県の合意による >>645
与党PTなんて、関係六者の一員でしかないし。
でも、六者合意の変更の必要性は与党PTは無いと判断しているから、FGT断念とやらの話でてから佐賀県議会発言に至るまでずっと六者合意の見直し手続きをしていないのは、事実に他ならない。 >>646
でた、また大嘘。
両県だけだと永遠に話し合いが平行線だから、国土交通省に間に入ってもらって現実的な話し合いできるようにしてほしい、と要望しただけのものをすり替え。今の「幅広い協議」につながる話だ。
国(国土交通省)と与党PTも都合良くすり替え。 >>647
6者中でも法案提出可能な非常に重い立場なのが与党
ただの一員ではない >>649
関係六者の全員の合意なければ何も方針決められない。
決定権では六者皆対等だ。 >>648
それは佐賀県側だけの視点だったり主張
面談の中身を見れば何の齟齬も生じない
佐賀・長崎だけでは整備方針は一致しなさそう
FGT失敗の責任も込みで、国（与党）に大方針を示してもらおう、と合意している >>651
それも間違い、非常に雑
大方針決定は国
並行在来線の扱いはJR
着工条件を満たすには自治体の同意・承認、とそれぞれ違う軸の話
着工条件で佐賀がゴネているのが現状 >>653
最終的に、関係全員が賛成しなきゃ着工できないのがルールだろ。
与党が間違った方針出してきても従わなきゃいけない理屈はどこにもない。 >>655
> 関係全員が賛成しなきゃ着工できないのがルール
だからその着工条件をタテに佐賀がゴネている
> 与党が間違った方針出してきても従わなきゃいけない理屈はどこにもない。
だからスキーム上やレトリックを駆使してゴネていいという話でもない
与党に異議を唱えればよかっただけなのに、佐賀は話し合いを拒否し、ゴネた 結局は誰が金を払うかに行きつく
佐賀県が金を払うつもりがないから外からはどうしようもない
どうしようもないから内から変える必要があるがそれも無理 >>656
スバ特、FGT、リレーと応じられる内容は六者合意、応じているんだが。
長崎の言う「フル整備方針を協議する」とかいうフル一択の協議なんかに参加できるわけ無い。今の事前アセスメント以上に、参加したらそれだけでフル容認と見なされる。
長崎も「フラットな幅広い協議」に参加しろよ。 >>659
佐賀以外は、その6者合意が実質履行不能になった後の世界で生きているし
フル志向の長崎やJRとの協議を嫌がったのは佐賀
おまえや佐賀の主張は論理的に倒錯している >>660
両県が方針決定を与党に一任した、という根拠ソースはまだ？
国や地方自治体が行政手続きを無視して勝手に合意を無効にしているなんて、そんなプロジェクト、即刻コンプライアンス的にも中止しなければならないな。 >>661
ストローマン論法かな
両県知事面談に関する報道や資料を全部網羅すればいいだけだが
ゴネゴネの佐賀だけは一任したとは言ってないと言うだろうが
「国に大方針を示してもらう」ことでは一致している 佐賀は屁理屈ばかりで、FGT廃止をいちいち公式に連絡されないと知らないフリするとか、本当にピーチの迷惑男にそっくりなんだが。世の中の流れも読めず、古い考えにいつまでもこだわり続けて国や長崎、JRQに迷惑を掛け続ける存在、佐賀ってなんなん？ 多分、両県知事会談はこれのことだろ。協議をすすめ、(平行線ではない)方向性を示せるような環境を用意してくれというだけ。
国に協議をすすめられる環境を、が、長崎の自分勝手解釈で与党PTに一任にすりかわっている。
黒田健朗、杉浦奈実
2019年1月10日03時00分
質問に答える山口祥義・佐賀県知事＝2019年1月9日、佐賀市
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の新鳥栖―武雄温泉間の整備方法を巡り、佐賀県の山口祥義知事と長崎県の中村法道知事が9日、佐賀市内のホテルで会談した。問題解決のために国へ対応を求める方針では一致したが、フル規格を望む長崎県と、それを受け入れられないとする佐賀県の温度差は大きく、会談は平行線に終わった模様だ。
会談は非公開。2人きりで食事をしながら1時間ほど話した。
会談終了後、別々に報道陣の取材に応じた両知事によると、整備方法を巡る問題はフリーゲージトレイン（FGT）の開発がうまく進まなかったことに原因があるとして、国が責任ある立場として協議を進め、一定の方向性を示すよう求める姿勢で一致。今後も両知事による議論の場を設ける考えも示した。
残り：1672文字／全文：1998文字 三菱重工に長年支配されてきた長崎は、天の声ですべてが決まると思ってるからな。 >>665-666
https://mainichi.jp/articles/20190110/ddp/041/020/018000c
> 九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉（佐賀県）間の整備方式を巡り、
> 長崎県の中村法道知事と佐賀県の山口祥義（よしのり）知事が９日、佐賀市内で面談した。
> 整備方式については、全線フル規格かミニ新幹線の２案が残る中、
> 財源などの課題は多く、両知事は、国が一定の方向性を示すよう働きかけていくことを申し合わせた。
この時点でもう「フルorミニ」
当然、「一定の方向性」には「具体的な整備方針」も含まれている >>664
五つの選択肢に対応したアセスとか提案しとるの何処のどいつや 佐賀県だけをFGT断念する前の世界に閉じ込めとるんやろが >>669
リレー、スパ特、FGTは、新たな整備いらない(既存在来線の継続活用)なんだから、整備方式に含まれなくて当たり前じゃないのか？
国の「一定の方向性」とは、結論ありきでなく全ての可能性をフラットに協議しなさい、だ。長崎は何で受け入れていないの？ >>671
「フルありき」レッテル貼りで、フラットな協議を拒んでるのは佐賀 素人考えだけど、長崎と熊本の間の海峡に海底トンネルほってそこに新幹線通したらどうなん？ >>660
最新の合意はリレー運用な
履行不能には少しもなってないぞ >>672
関係記事、なぜか何ものこされていないけど、長崎の公明議員に聞いてみな。
自党の大臣くるからって事態を改善しようと、「フル以外も含めた協議実施」を自民県議に働きかけたけど完全玉砕していたはずだよ。
働きかけをしている、の記事すら直ぐに消えてなかったことになっているが。 >>673
熊本県が受け入れると思う？トンネルの県境から鹿児島ルートとの接続部分まで、熊本県負担だぞ。 >>672
じゃあなんで「フル規格を前提とはしない」協議を長崎県は拒否したんですかね >>675
県外と交渉するのだから、その前に県内意見を集約するのは当然のこと
佐賀はなぜかこの作業をしないことが多いけど >>679
佐賀県は２回の知事選で民意は在来線活用で一致しているから >>679
フル以外拒否は長崎の方針、を認めたんだな。
この大嘘つきが！
672 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/17(木) 08:11:49.56 ID:Zs2gm17W0
>>671
「フルありき」レッテル貼りで、フラットな協議を拒んでるのは佐賀 >>679
長崎県知事や県議員が意見を聞き入れなかったという意味なんだけど
何のために集約したんだか >>680
その2回の選挙で争点になってないそうだが >>683
それは谷川金子一派工作員の嘘。
落選知事候補樋渡の県政公約に入っている >>685
公約に入ってるから
選挙の争点になったことや
県民に投票の根拠にされていたことにはならないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
