【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。 長崎なんて乗り換えなしなら、ミニ新幹線でも御の字だろ スーパー特急でも御の字だと思うけどな
輸送力は足りてるんでしょ？ >>828
盆と正月以外、大半は空気を運んでいるのが現状 >>825
区間区間で言ったらいらないとこなんていっぱい
あるだろ。 >>826
去年の大雨やその前の台風の復旧作業をテレビとかで見てないの？
他県からもボランティアや派遣公務員が大勢来てたよ
それより、あなた、日本語不自由なんだね
wは句読点じゃないから気をつけてね
フル規格賛成派に、良く間違えている人がいるんだよね >>822
自己紹介か？
実際博多ー熊本は新幹線開業で特急料金が爆上げしたせいでバスにもかなり流れた 新幹線要らなそうな青森とか福井、新潟とかも次の隣の県のために協力してるのに、佐賀県東部だけは自分以外の為に何かするという点が欠けてるのな。
しかも普段は福岡に寄生してるのだから頭おかしい。福岡にお前ら来るな！って言われたらどうするんだろうな あずさ・かいじのように、
あずさ：かもめ 博多−鳥栖−新鳥栖−肥前山口−諫早−浦上−長崎
かいじ：ゆうとく 博多−二日市−鳥栖−佐賀−肥前山口（−肥前鹿島。肥前山口から各停普通電車）
とすれば、武漢肺炎以前でも長崎発着は6両1往復/時だけでよかった
現に、超繁忙期の臨時特急かもめの運転区間は博多−佐賀間 >>835
自ら欲しがったか迷惑施設扱いしたかの差だよ >>838
佐賀東部人は世界の中心だと思ってる痛い奴らのくせに。
福井、新潟、青森は公益性や皆のことをかんがえて行動できるということだよ。
佐賀東部人に至っては佐賀西部すら見下してるじゃないか。
まさか国もこんな腐った地域があるとは想定してなかったからな。 >>840
新潟は上越妙高が会社境界駅だから最速達便停めて貰えるって期待したから出したんだよ
宛が外れて泡吹いていたがな >>835
その3つは大都市圏に近接してないから、もとから在来線はクソ不便だが、
佐賀は新幹線が出来る事によって、在来線がクソ化する可能性が高いからな 佐賀は福岡に併合してもらって費用出してもらえよ、福岡県佐賀市で良いだろ >>210
長崎県交通局があるので、そこに経営を任せたらいい。 >>843
併合したら福岡が反対するだけ
福岡県内でJR九州がめちゃくちゃやってるからな >>840
「腐った地域」と本気で認識しているのなら、1941.6.22みたいにやれば？ そもそも長崎なんかにフル規格新幹線要るんかって話よな
山形や秋田みたいな奴で良いじゃん >>836
薩長政府に仕掛けられた戦争で佐賀戦争だ。 長崎はこれからは大村佐世保が中心になるんだよ
長崎市はろくな産業がないから衰退するだけ
だからリレーのままでいいんだよ >>848
九州新幹線鹿児島ルートですら
東海道新幹線は走らないんだがｗ
だから長崎新幹線にはフルすらもったいないｗ スーパー特急がフリーゲージあってのものでそれが新鳥栖から
連絡して九州や山陽に乗り入れるのが合意内容なのは佐賀もわかるよな？ >>852
スーパー特急を一体なんやと思とるんや 寝言やら諸々垂れ流すんは絶息した後にせい >>852
長崎からカモメ乗って
新鳥栖で乗り換えろよ 長崎ー武雄間フル規格おめでとう
空気輸送がんばってくれ
あとは知らん 新幹線できると佐賀死ぬのか？
何なんだ？この頑なさは？ 長崎人は鹿島〜諫早の
低速区画がなくなっただけでもありがたいと思えよ 長崎武雄温泉間の新幹線利用客数が少なかったらどうなるの？財務省オコになるの？ 新鳥栖って長崎新幹線のために建設したんだよね。無駄になっちゃうな。 >>826
博多ー鳥栖ー熊本ー新鹿児島の九州新幹線開通CMで福岡佐賀熊本鹿児島住民
皆さんとても盛り上がっていた
あれに入れなかった長崎が「うちも仲間に入れろ！」状態でしょw >>857
いや、佐賀県はタダでも新鳥栖〜武雄温泉の新幹線いらないんだよ
新幹線になると在来線が上下分離でJR経営から離されるところが問題点
佐賀県にとっては新幹線の時間短縮効果なんて大したことなくて、それでいて
在来線を第三セクター経営とかにされてしまうと今の特急便数維持が難しい
今のままがいいというのが佐賀県の立場で、それは一度もぶれたことがない >>863
九州新幹線と長崎本線の乗り継ぎポイントやで
お前長崎人で新幹線乗った事ないのか >>840
福井新潟青森は"新幹線を望んだ"からね >>857
大金負担して不便になるのに同意するのがおかしいわけで 新幹線いらないなら新鳥栖廃止するか全列車通過でいいんじゃね >>857
国、JRはもちろん佐賀の利害関係人の間でも全線フル規格は規定路線として、拒否は知事が条件闘争を優位に進めるための計算でやってるって観測だったのに、最近の知事はちょっと異常なレベルなので真意を図りかねてるって段階 >>870
佐賀の自民党はフルに賛成なのに左翼だけ騒いでるんだっけか >>870
それは、おかしな事を言う
それなら去年の春「佐賀県は半島だ」みたいな旨を長崎のお偉いさんが言っても
麻生副総理兼財務相がアセスの予算案（つまり今年の予算を）認めなかったのと
辻褄が合わない罠
麻生氏は閣僚で九州の国会議員でしょ >>872
新鳥栖武雄フル規格自体は賛成だが
現行のままの費用負担割合では反対 >>869
長崎新幹線全線フル規格がいらないのであって、九州新幹線接続は必要と考えて
わずか新鳥栖駅があるだけだが佐賀県として200億円だかを負担している
この問題、理は佐賀県にある
長崎県は、フリーゲージだからでなんとか佐賀県を引き込み、
いずれ全線フル規格OKに転じさせようと武雄温泉〜長崎の
フル規格化の既成事実を作ったが、今も説得に成功していない
というか図々しくなって追加負担なしの政治力だけでなんとかしようとしている 新鳥栖-武雄温泉フル規格整備+在来線特急も維持、でないと佐賀にはデメリットしか無い。新鳥栖-武雄温泉は新幹線整備の必要性は無いわけだし >>869
新鳥栖いらんわ
止まるだけ時間の無駄
新幹線も博多からしか乗らんし >>868
じゃあもう少し早い段階から反対しろや。
途中まで作りかけて、1番利便性が高く負担が小さい段階で反対に寝返るから嫌われるんだよ。
武雄〜嬉野の負担金だってフル規格分をちゃんと払っとるよな？？
佐賀のカネを払ったからフル規格新幹線が作れたんやで。
最初からフリーゲージだったって言うけど、何故かフル規格が作られとる。そこが不思議なんだよな〜。 長崎道を新東名並みに高規格にする方がいいよ
いやマジで田舎は新幹線の時代じゃない
新東名は120キロで自動運転してんだぜ
鳥栖長崎間は120キロしかないんだぜ
日本の最西端の山がちの辺境に住む世間知らずの長崎人でも、それぐらい知っとけ この問題、あえて例えるならば、
八王子〜甲府の新幹線フル規格が先行していて、東京〜八王子は
フリーゲージ（在来線維持）となっていたのが、
今になって東京〜八王子も新幹線フル規格でいいよね、
1000億円負担してくださいね、なお中央特快と通勤特快は減便です
の八王子市民の立場が佐賀県民の立場 >>878
新鳥栖の新幹線駅は必要だよｗ
なぜなら新幹線博多駅でJR九州が自由に使えるのは
１つのホームで2つの線路だけだし
あとの博多駅の新幹線ホームはJR西のものだし
だから新鳥栖に停車して時間調整する便があっても
おかしく無いし合理的なんだよ 長崎市は頭がキムチ菌で汚染されているから、時代遅れのことしかできない
気に入らなければ対立する相手をなかったことにしてしまう
それが長崎県外でも通じると思い込んでいる
そういう協調性のないものは半島へ閉じ込めることが大切 >>879
最初から"武雄温泉-新鳥栖はリレー方式(或はFGT導入)"での計画ですから?馬鹿ですか? そもそも言えば、佐世保新幹線を長崎市がパクっただけでしょ >>878
新鳥栖に車停めて大阪直行できるから楽だわ >>879
つか、FGTを理解してないしフル規格と標準軌の違いも理解してないお馬鹿さんですね?
長崎-武雄温泉間は標準軌で整備してますが"フル規格整備"の同意は一切なされていません >>879
2016年ではフリーゲージ使用だったのに、2019年に建設側のみフリーゲージの先行設備を撤去するよう公文書を出し、
それを少なくとも佐賀県にはいまだに出していない
なお、地上設備は武雄温泉−長崎間はフル・その上を博多直通はフリーゲージトレイン・武雄温泉以南の区間内はフル規格新幹線車両が走るのは全く変わっていない 長崎新幹線5案の内、環境アセスが必要なのはフル化の場合のみ
残りの4案は環境アセスが要らない案ばっかり。
・FGT再開
・永久リレー
・スーパー特急
・ミニ新幹線化
焦って環境アセスを先行させても予算の無駄
どうせ全線フル化にはならんから。 >>863
そのとおり
元々新幹線鹿児島ルートでは佐賀は通過で駅設置の予定はなく、新鳥栖駅も長崎ルートの駅として計画されていた
これに佐賀県が将来の長崎ルート建設の担保に繋げようと猛烈に運動して分岐駅として鹿児島ルート上に作られた
現に現在の新鳥栖は新幹線在来線併せても1日の利用者1500人前後しかいない
特急利用者は中途半端にここで乗り換える位なら博多まで行った方が便利がいいからね >>881
フリーゲージで整備するはずが[導入頓挫したし、標準軌で建設してるからフル規格にしよう!残り区間も全線フル規格で!]と、当初合意をほったらかして長崎とQが先走ってるのが現状 過去に区間距離が120キロしかない盲腸線区間をフル規格で整備した前例は無い
未来に向かっても、高速道路の最高速度が120キロになり自動運転が実用化されている時代
長崎のゴネは何をどう言ってもあり得ない究極のゴネでしょう 他の地域の者からすると
面白いのは
福岡から新鳥栖まで新幹線の線路があるのに
福岡から在来線にFGT を通して武雄温泉まで
行ける様に要求してる >>895
長崎道が120kmはないわ
長崎区画はトンネルとカーブと坂だらけ 結局、全国の人が使えるのに「メリットは地元にあるんだから地元負担ね」と地方にだけ負担させるスキームが限界だよ。
在来線もそう。ＪＲ北海道やＪＲ四国の赤字を地元負担で済ませようとしている。
東京都なんか、どの新幹線建設にも１円も出していないのにね。
でも、その東京都は「全国展開の企業」が東京勤務の人間に「都市手当」などの名目で支払う割高な給料から、
高額な固定資産税を徴収して、どこよりも金持ちなのにね。結局地方で商売して得た利益を都会へ吸い上げて、
貧乏な地方は、生活に必要なインフラさえ自前で維持しろ、と突きつける。
そりゃ、地方が衰退するのも分かるわ。 武雄っていろいろとやらかしているイメージしかない
教育も文科のキャリアが副町長で天下ってやりたい放題やらかしてトンズラしてたよね
教育が崩壊している町なんて、どうしようもない、民度ゼロでしょう >>899
全国の人が大して使わないから誰も賛成しないんよ。
地元負担は1/3で残りの2/3は国庫負担なんだぜ？ >>897
鳥栖長崎間の道路距離調べれば？ほんと印象論しかねえな、長崎人って >>900
JR 九州も西もFGT の性能で九州新幹線の走行は認めないよ 意思疎通できてる相手とは長話にならんのよ
静岡、佐賀、ノーマスクマンみたいな特定の相手と会話すると
単純な話が無茶クソ長話になって揉める
誰がどう見てもゴネてるのは佐賀 >>879
そもそも新鳥栖から武雄温泉までは、新幹線の具体的な計画は一切ありません
無いものに反対することは出来ません >>899
東京都は公営交通を運行してるぞ
当然都民以外も運賃を払えば乗れるしな
ちなみに都営地下鉄でリニアも走ってるぞｗ >>876
フリーゲージは2007年に3者合意してるんだが、
それはどう考えても長崎はフル化にしてもいいと
いう事になるよね？ 武雄は、試行ではふんだんに金を使い、本実施ではドケチをやらかし自滅することばかり
金の使い道がわかっていない東京生活者（皇室を除く）は東京から離れるべきでないし国の中枢においてはならないと言う実例 そもそも田舎は車社会だから在来線なんか乗らんからな
長崎だって在来線が必要なのは長崎−諫早−大村−佐世保間くらいだろう アフターコロナでは確実にJR九州のお荷物になるから
長崎新幹線全部繋がるまで開業見送りしとけよ 912の様にしないと
既に着工の国費返還を
要求される >>908
長崎〜武雄温泉のフル規格化には佐賀県も何も言ってないでしょ
新鳥栖〜武雄温泉についてフル規格という合意は一切ないのに、全線フル規格化
のためにそうしましょうと長崎県とJR九州が言い出しているのでそこが問題になってる
佐賀県は武雄温泉での永久リレー方式でいいと思ってると思うが、県知事はそうだとして
県議会が政治力からか全線フル規格を指向しているようだ >>908
それは構わないけど、FGTが実用化出来るか確認してから工事をした方が良かったんじゃないかな
それか、出来なかった場合に備えて、新幹線から武雄温泉までの佐賀県の意思を確認しないと
FGTが間に合わない、出来ないとなってから、佐賀県に注文出来る立場じゃ無いよね >>908
補足で、武雄〜長崎間のフル化は長崎や関係自治体
自由な話だよねって事。
そこに文句言われる筋合いはないはずだ。
鹿児島ルートなどのフル化要望が高まったときに
長崎側はフル化要望したのであり、その時はフリーも
可能な時期だったと思うが。
フリーがだめになった後にフル化工事したっていう
なら長崎が無理やりすぎるが、この場合は
フル化にした長崎側に非はないだろ。 >>908
せやで？
だから佐賀も約束守って武雄温泉から西はフルで作ってる。
そして武雄温泉から東は在来線を活用すると言う合意についても、佐賀は約束を守ってる。
約束を破りたがってるのは誰だろうね。
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2016/03/1459303406.pdf
2016年の時点での、開業に向けての合意書
肥前山口から武雄温泉の複線化も区間縮小で、約束を反故にしてるやつがいる。 >>904の妄想はとどまるところを知らぬな
九州は会社としてFGTを認めている。そうでなければ2016年の6者合意はウソになる
西日本は社長の個人的見解として拒否しているが、会社としては何も表明していない
そろそろ半島5000年の歴史を騙り始めれば？ しかし、自民党の方針に反抗してる佐賀県知事とか次がなさそうなんだが
佐賀の県連も困ってるようだし >>865
それは上下分離ではない
上下分離って線路の持ち主と列車の運行主体を分ける事だよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
