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【速報】SBI証券、顧客資金9864万円流出 ゆうちょ銀と三菱UFJ銀の偽口座に送金 ★5 [雷★]
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0001雷 ★
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2020/09/16(水) 20:18:16.85ID:Ml79plIJ9
インターネット証券のSBI証券は16日、顧客の6口座から約9864万円が流出したと発表した。第三者が証券口座に不正にログインし、ゆうちょ銀行と三菱UFJ銀行に作った偽の銀行口座に送金・出金したという。SBI証券は全額を補償する方針。複数の電子決済サービスで銀行預金の流出が相次ぐなか、改めてセキュリティー体制が問われることになりそうだ。
出金先はゆうちょ銀の偽口座あてに5口座、三菱UFJ銀が1口座だった。7〜9月初旬の間に証券口座の中の金融資産を売却するなどして換金し、偽口座に送金。SBI証券は偽口座に流出した資金がさらに出金されていることを確認しているという。

続きはソース
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63905840W0A910C2EE9000/

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600249048/
0423不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 21:59:52.70ID:t6i5MKzk0
ところでこういう犯罪って犯人捕まるの?

勝ち逃げ?
0424不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 21:59:56.71ID:GMPm2ICi0
>>408
そうだよ、作った人間が物理的に同一であるかどうかって問題だしw
俺はある意味諦めてるけどね。
電話のオレオレ詐偽だって結局本人確認の問題だし
0425不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:00:23.96ID:xzF+sQDq0
>>414
なるほどな
で、残高ゼロのやつはそっとじで
ガッツリ盗めそうなやつから盗んだと。
ありえる
0426不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:00:25.96ID:SDkgrkiT0
内部犯行か?
それとも朝鮮案件?
0427不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:00:56.73ID:dqIL264Z0
ネットに安全は無い
やはり対面しか無い
つまり中長期保有か専用回線
0429不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:01:54.18ID:qQSMl37U0
ヘイヘイガースー!スダレハゲ

データ庁ときたキチガイアベクソ漏らしの継承ときた

ふざけるのは今夜までで終わりにした方がいい

おれたち氷河期棄民無投票派層奴隷1億五千万人の


書き込みを空調効いた猛暑は涼しい真冬はホクホクのお部屋ので


おれたちの書き込みを


監視だろ!?


ノーモアヒロヒトジエンドアベから始めよう

ネバーサレンダーおまえら棄民
0430不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:02:03.70ID:GMPm2ICi0
>>420
生体認証はやばい。怪我とか病気とかリスクあり過ぎ
あんなのドヤ顔で勧めてくるバカは引きこもりコドオジぐらい
0431不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:02:09.04ID:A2gkTUHe0
PC登録あんしんサービスで口座にアクセスできるPCを指定できるはずだが SBIなら
0432不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:02:22.11ID:gh+5m3fE0
>>427
スマホを使った二重認証でいける
面倒だがな
これを当面必須にしてしまえば時間は稼げる
後は知らん
0434不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:02:32.88ID:Aht60l2C0
>>417
マイナンバーは
色々な分野に
己の個人情報が紐付けになる
1つで漏洩したら
他の分野の個人情報も駄々洩れリスクが高い
マイナンバーは活用するものではなく
廃止するべきもの
0436不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:02:39.92ID:t6i5MKzk0
とりあえずメールのURLから飛ぶの禁止で
最近のフィッシャーはhttpsだったり.jpだったりしてパッと見ニセURLと分かりづらいらしい

必ずブラウザのお気に入りから飛んでこ
0437不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:02:52.84ID:C0kTUag60
偽口座まで通用するなら日本のお金扱ってるとこはもう終わりだよ
0438不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:02:56.71ID:xzF+sQDq0
>>421
だね
アマゾンからなんか契約したっぽいメールが来たから
ブックマークのアマゾンのリンクへとんだら
なんの契約もしてなかった
0439不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:03:02.59ID:xbkjHJk/0
偽口座なら偽札振り込んどけよ
0440不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:04:12.58ID:BWimHVnY0
>>393
個人情報管理のずさんさ
このあり様を見て
己の個人情報があちこちの役所や職場と紐付けになっている
マイナンバー制度廃止するべきと思う

ほんとそう思う。当初は、マイナンバーに反対する人間が大勢いた。
マイナポイントなんて言ってるボンクラ政府に、個人情報の管理は無理だと思う。
0441不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:04:17.67ID:dqIL264Z0
中国人は信用出来ないね
あんな国しか作れないゴミクズ集団だから
0443不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:04:35.71ID:1Oyj/WA20
偽造免許証を作れば、銀行口座はネットから簡単に申し込める
適当な空き家を住所にすればよいだけ

証券会社で2段階認証ありの会社なんて松井ぐらいだろ
ただし手数料が高すぎるから話にならんよ
0444不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:05:19.67ID:/M2M8Ix80
金融庁にはテクノロジーが存在しないらしいな・・・
これだけ日本全国ボロボロの惨状を見れば、そろそろトップの首も危ない
0445不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:05:19.82ID:+0fJRzjg0
たまに本人確認で免許証とかスマホで撮影するじゃない?
あれをスマホに保存しっぱなしもやばい気がする
とっとと削除しようぜ
0446不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:05:43.23ID:1Oyj/WA20
JNBはPAYPAY銀行になるし SBI銀行はWECHAPAYか?
なんか総理が変わってから、どんどん中国に成っていくな
0447不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:05:49.74ID:0sFaOnkU0
SBI証券には制限がないぞ
0448不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:05:58.00ID:MRPVnnc00
>>419
SBIはワンタイムパスをやって認証してるけど
それ以前の話になっている パスワード以前に盗まれているらしい
これは日本の証券業界を揺るがす話だろ 経済も信用されなくなったら
どうするんだろ もし明日下がらなかったら政府が保証してくれる
確約があるんだろうと見た
0450不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:06:10.40ID:t6i5MKzk0
基本的に仕事のメールと、友人知人からのメール以外は全消去でOK
どうせ大した事書いてない
0451不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:06:17.60ID:i6Wdh+I90
>>300
>>348
だからパスワードなんて変更せずに初期の難しいの覚えられる人はそれ使ってもいい。
フィッシングに引っかかるバカなんて救いようはないだろ
SBIに責任はないだろこんなん
0452不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:06:19.89ID:ub7q5yH40
偽口座を作れると言うのがおかしい。
マネーロンダリングし放題だし。
0453不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:06:28.72ID:6DYEChdT0
>>435
人件費ケチると最終的に人権のない国に行く
北朝鮮の奴隷工場が日本の下請
有能外国人エンジニアが実はハッカー
日本語ぺらぺらな時点で安い単価は妙だと気づけるがバカな元請はそんなこと考える知性もない
顧客はもっとバカなので救いようがない
0454不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:06:44.09ID:LLNcOGc/0
ID ログインパスワード 取引パスワードが盗まれて、不正ログインされた場合、履歴ってみれたっけ?
また同時に2台のPCで同じID、パスワードでログインできたっけ?
0455不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:07:16.56ID:0sFaOnkU0
1000万ぐらいすぐ抜けるぞ
0456不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:07:21.68ID:Q2GAv5Nr0
(-_-;)y-~
北朝鮮ってわかってるなら、北朝鮮って言うてほしいな。
アメリカ様に証拠要求されるやろうから。
0457不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:07:30.07ID:oZMqmP6D0
精密な偽造免許証つくれるのはシナ人の組織だろな
0458不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:08:11.27ID:t6i5MKzk0
デジタル庁はまあいずれ必要だろうけど、本当に専門家でないと役に立たない
公務員を横から異動で連れてきてもダメっしょ
むしろハッカーをヘッドハンティングする気でないと
0459不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:08:23.22ID:GMPm2ICi0
>>433
それが存在している
自分名義の知らない口座があるってこと
0461不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:08:56.70ID:K/K9o/bM0
>>430
それ以前にデジタル化してしまえば生体情報も普通に偽造可能な羅列になるだけだしね
どのレベルで読み込んでるかにもよるけど
認識能力の問題もある

相似で顔認証とかしかないだろうけど
静止画とか写真で認証してるのはアホすぎる
免許証とか
0462不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:09:01.23ID:+iSzHJRp0
JavaScriptギトギトにして乗っ取り可能な端末からしか利用できなくしてるんだから当たり前
0463不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:09:09.93ID:JmFBadWK0
>>433
正式に言うなら
偽造書類を使って開設した本人口座だな
0464不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:09:10.51ID:t6i5MKzk0
まあ中国と北朝鮮は国家ぐるみでやってたとしても驚かない

それが政治外交というものだろうし
0465不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:09:24.29ID:MaYPawq+0
まさか俺の今年の損失約200万円もこれが原因か?
0466不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:09:38.41ID:ErDk8rKc0
SBI社員の犯行では?
0467不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:09:40.22ID:/M2M8Ix80
>>434
でも、補助金制度が末端まで一気通貫になったおかげで、
ヘンなナンチャラ機構を新設して天下りを増やす必要なく、
直接に当人に振り込まれるのは、ありがたいで。
授与されたマイナポイントをどう換金するかは当人次第やし
0468不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:09:51.63ID:ub7q5yH40
命の次に大事なお金を扱うのだから
手間を惜しむな。安全第一だ。
利便性より安全だ。
0469不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:09:57.60ID:OBfmXoDV0
SBI証券では、PCあんしん登録という設定があって、例えばログインPCは
自宅PCだけにできる。高額が口座にあるならそれぐらい設定しとけば
良かった。
0470不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:10:14.83ID:D3jIb74u0
こんな脆弱な安全性で資金管理していたのかw
0471不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:10:29.19ID:Q2GAv5Nr0
(-_-;)y-~
ローンソの店員とか、俺がATM行くと後ろからずっと見てやがるw
残高とか見ても意味ないと思うけどな、
ドル口座に入れてあったり別口座に置いて、全部見えるようにしてないから。
0472不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:10:34.86ID:6w98c8zB0
>>463
ならわかるわ。
住民票の住所に書留でカードを送るのが普通だから
ゆうちょの手続きになんか問題あるなコレは。
0473不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:11:29.64ID:OBfmXoDV0
SBI証券では、PCあんしん登録という設定があって、例えばログインPCは
自宅PCだけにできる。高額が口座にあるならそれぐらい設定しとけば
良かった。自己防衛としてそれくらいは被害者もやっとくべきだった。
0474不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:11:36.47ID:im//N1Xc0
>>466
お前、四六時中バカって言われてるだろ

資本家階級だけがなれる"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに理解できない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する
低俗差別用語として使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らはすべてきっちりタダの従業員カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ
0475不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:11:48.49ID:XYDW9otg0
偽口座、さすがに生年月日くらいは一緒にしてるやろか
まさか名前だけで紐付けされたらたまらんよな
0476不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:11:59.37ID:4Ozg8mgi0
保証しきれない額になったらどうなるんだ
0477不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:12:09.44ID:klH+bj2V0
>>469
それ知らなかった
SBI銀行の方もできるの?
ていうか銀行全部その設定にしたい
出先で口座にログインなんかしないし
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:12:13.50ID:GMPm2ICi0
>>425
だよな、そもそもSBIから大量に口座情報漏れてて、
そこから出金用の銀行口座作る証券口座選んでたと思うよ
その方が効率がいい
0479不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:12:22.13ID:A2gkTUHe0
海外の送金サービスに登録するときは免許書のコピーでは駄目で、免許証を手に持った本人の顔入り上半身写真でないと受けつけなかったな
0480不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:12:35.00ID:K/K9o/bM0
>>445
クラウドに自動保存されてたりね…
0481不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:12:36.87ID:xzF+sQDq0
>>473
へー
それなら補償されんの納得できないな
0483不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:12:58.30ID:gh+5m3fE0
>>451
そのとおりだな
規約て言えばそんなもんない
だが、これだけ事が大事になった今
全額補償
その言葉は日本国民を安心させる
SBIはここであえてやる必要のない全額補償をやるべき
なぜならば、SBIは日本を襲った大災害である今回の犯罪から救ってくれる救世主であるから
SBIならやってくれる
この安心感は今後のビジネスの飛躍を約束するだろう
問題は今後の対策をどうするかだけ
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:13:34.28ID:euAIufJP0
二段階認証に加え、ログインさえもメール通知すべきやな
仮想通貨取引業者はそれぐらいやってる。
あるいはapple とかの生体認証に乗るとか
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:13:41.65ID:WihclntA0
>>318
印鑑照合で銀行が見破れなくても銀行は罪に問われませんの世界だけどな

ま、昔の方が足はつきやすいよな
送金が銀行のネットワーク内でしかできないから資金を移動させるのが難しい
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:14:05.85ID:BWimHVnY0
今の政府の平均年齢70歳だよ。
こんなジジイ達にハイテク犯罪なんて防げると思う!?
0489不要不急の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:14:07.52ID:t6i5MKzk0
まあ野菜豚盗難もそうだけど、日本人はセキュリティーに無頓着すぎ

1億総お花畑過ぎぬるま湯に漬かり過ぎ

この数億数千万の被害で、いい勉強させていただきました
おかげで目が覚めました

ありがとうございますと犯人らにお礼を言ってこ
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:14:08.62ID:OBfmXoDV0
SBI証券では、PCあんしん登録という設定があって、例えばログインPCは
自宅PCだけにできる。高額が口座にあるならそれぐらい設定しとけば
良かった。自己防衛としてそれくらいは被害者もやっとくべきだった。

ただ後付け防衛策だったから、既存口座の人は設定が必要。
簡単な設定で、ちょっとした設定をしてるだけで防衛はできる。
0492不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:14:40.90ID:vSzLSxZK0
ドコモ口座事件で安全視された三菱UFJ銀行が
SBI証券顧客資金9864万円流出の標的かよ!
0493不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:14:41.63ID:3kwS+FNr0
最低でも世界が驚愕する水準のIT技術集団抱えてないとダメだろ金融庁とか・・・・
イスラエルなんかGAFA全てに国家育成要員の技術者送り込んでるじゃん。。。。
0494不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:14:53.67ID:FZy/Wwt70
>>477
住信SBI銀行使ってるけどスマホでロック外さないとログインできない仕組みになってるで
0495不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:14:56.02ID:W2iW525u0
SBIのコメントでは取引パスワードが外部に漏れた形跡はいまのところないと
言っているようだが・・・。
犯人はどうやって取引パスワードを知り得たかがカギだな?
思うに一時期、流行ったキーロガーってやつ。
その進化版または改良版が出回っていないだろうか?
遠隔操作で盗み見?。犯人はこの手法を使って盗み見した可能性?
どうだろう!!
0496不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:15:02.39ID:6DYEChdT0
>>37
住民票だしてといわれることない?
会社や不動産の賃貸契約とか
使った後廃棄せずに売ることもできる
原本の写真データでもあれば十分なのにね

携帯の契約なんかで身分証の紙コピーとることあったよね
今は専用端末に写真データに変わったけど
これで委任状偽造すればほとんどの役所が本人確認せずにその弁護士や行政書士に住民票を渡してしまう
そして弁護士の懲戒処分は非常に甘く着手金詐欺やって儲けてる弁護士も多い
日弁連などの国家組織が堕落することで犯罪を幇助する時代
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:15:02.50ID:6w98c8zB0
今、ベトナム人とか本人確認書類偽造しまくってんじゃん?
あれで口座作れんのかな。
やってそうで怖いけど。
0498不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:15:27.36ID:BKk8DT1z0
>>469
自宅PC経由すればいいだけの話だろ
JavaScript有効にしてネットやってるバカのPCではよくある話
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:16:04.78ID:t6i5MKzk0
>>490
それ楽天にもあるやつじゃん

てことは楽天もやばい?それともSBIだけバックドアとかあったの?
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:16:55.51ID:kR8zpcps0
ゆうちょ銀行に預けている奴、即下ろして口座閉めてこい

2018年から被害あったのに、放置しとるぞ。
おまけに、2018年時は被害者に対して、知らんふりしよった。
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:18:01.02ID:xzF+sQDq0
>>488
放置して内閣人事のドサクサに紛れて報道
庶民の口座なんか気にかけてもいない
ネットもやってないから安心なんだろうw
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:18:08.65ID:klH+bj2V0
>>494
ん?
パソコンだけでログインしてるよいつも
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:18:36.41ID:Aht60l2C0
>>467
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-22/2020062201_05_1.html

政府が口実に持ち出しているのは、
新型コロナウイルス感染拡大対策の一つである
「1人10万円給付金」
の大幅な支給遅れです。
政府は
個人の口座が事前にマイナンバーと結びついていれば
支給は迅速にできたというのです。
あまりに乱暴な議論のすりかえです。

支給で混乱を拡大した大きな要因の一つは、
安倍政権がオンライン申請を宣伝し、
全国民の2割弱しか持っていないマイナンバーカードの利用を推奨したためです。
その結果、カードを取得したい人、普段使わないカードの暗証番号を忘れた人
などが自治体窓口に殺到して「3密」状態になり、
自治体職員はその対応に疲弊しました。
オンライン申請を途中で取りやめた自治体も少なくありません。
マイナンバーを使わない簡素な手法で
住民に早く支給できるよう工夫した自治体もあったといいます。
いま必要なのは、
マイナンバー利用にこだわり、給付の混乱と遅れを招いた失敗を反省し、
検証するとともに、
マイナンバーに頼らないで国民への給付を早く実施できる仕組みをつくることです。
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:18:58.85ID:8P/1HZJP0
>>1
マイナンバーの使いかたがシステムの瑕疵を作る
他人に見えちゃダメなのよ
最近やたら住所欄生年月日の下にマイナンバー枠がある
IDとパスワードを書かせるようなもの
銀行などは住所氏名生年月日で役所に承認を求めて
参照ログを記録して管理番号発行承認番号を返せば問題が起こらない
起こっても追跡できるようにしないと
マイナンバーは役所に登録してある情報に本人がアクセスや変更をする為に
パスワード的な位置づけで初めて国民の安全と利便性を確保できる
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:19:29.60ID:Ry7993U60
>>492
この場合、セキュリティ甘いのはどちらかというとユーザーだからな
詐欺メールやサイトに情報抜かれたやつらが悪い
まあそれを見越して更に堅牢にしてなかったSBIも悪いが
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:19:41.51ID:xzF+sQDq0
>>505
ひえー
あべちゃんの置き土産だな
放置して被害がひどくなり
人事のドサクサに紛れて報道
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:19:51.30ID:kR8zpcps0
この事件、デカくなって、老害政権の初仕事になったりして・・・
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:19:51.94ID:gh+5m3fE0
>>490
いきなりフリーズからのOS再インストールとか
昔のPCでは結構あったんだが
今はないが
その場合の面倒臭さは泣きが入るほどかもしれん
OSが進化したから経験ないが
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:19:53.14ID:MRPVnnc00
>>495
社員だと思う 社員にもいろいろな人間がいる訳で
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:19:57.01ID:LRg9DT0y0
まあFacebookに顔写真からプロフィール埋めてる馬鹿いるから
簡単に身元探られる罠
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:20:03.41ID:GMPm2ICi0
とにかく法学部卒の官僚だとか弁護士だとか、あの手の事務作業系バカ文系が支配する日本の未来は暗い
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/16(水) 22:20:10.93ID:rggymj3c0
よく海外ドラマでよくある
スマホBluetoothのペアリングで情報抜かれてたとかじゃないといいな
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