【新型コロナ】 岩村・早稲田大教授 「コロナ政策の再検討を。 日本の単位人口当たり死亡者は欧米の数十分の一以下だ」 [影のたけし軍団★]
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菅政権発足 潮目変わったコロナ禍、政策再検討を
岩村充・早稲田大教授に聞く
第99代の首相に選出された菅義偉内閣がスタートした。新型コロナウイルスの収束が見えず、日本経済が極めて厳しい状況下での船出となる。
新政権と企業経営者の課題は何か。
日銀OBの岩村充・早稲田大教授は「コロナ禍だけでは恐慌は起こらない。新型コロナ流行の潮目の変わった今こそ経済・企業戦略を再検討すべきだ」と説いている。
――実体経済の落ち込みが深刻です。4〜6月期の実質国内総生産(GDP)は前期比年率27.8%減と戦後最悪に落ち込みました。
法人企業景気予測調査(7〜9月期)は、2020年度の設備投資額は前年度比6.8%減の見込みで、
前回調査(4.4%減)から下振れしています。機械器具やサービス業は2桁減です。
「恐慌は根拠の無い楽観や粗雑な願望が裏切られ、恐怖心が自己増殖したときに起こります。1930年代の世界恐慌では、
人々の心の弱気化が株式市場の急落となって先行し、実体経済が追随しました。今回は実体経済の急激な落ち込みにもかかわらず、株式相場は踏みとどまっています。
経済活動の外から生じた脅威であるという認識があるからでしょう」
「今回のコロナ禍は世界経済を急停止に追い込みましたが、その打撃は蓄積の乏しい新興国で深刻です。
円、ドル、ユーロなど先進国通貨が底堅いのは、両者の蓄積の差がもたらす国際的な交易条件の変化が一時的に先進国側に有利に傾いたためだと思います。
しかし、そうした現状に安住して、あとはワクチンが開発されればコロナ以前の繁栄が戻って来るかのような幻想を抱いてしまうと、
開発が遅延したり重大な副作用が発見されたりしたときの衝撃が大きくなり、パニックが生じかねません」
――菅新内閣が最初に取り組むべき経済政策は何だと考えますか。年内に第3次補正予算の可能性も指摘されています。
「対コロナ政策のあり方を再検討することが、新政権の使命でしょう。新型コロナによる被害状況は国や地域によって最初から大きな差がありました。
日本を含む東アジアの単位人口当たり死亡者は欧米の数十分の一以下です。
しかも、7月以降の日本や欧州では、感染者数は急増したにもかかわらず、死者数はほとんど増えていません。
そうした実態を無視して感染拡大の脅威ばかりを叫ぶことは、長い眼で見れば、リスクにもなりかねません」
――具体的には、どこに重点を置きますか。
「ウイルス感染症は、ワクチンや治療薬の開発だけでなく、ウイルス自体の弱毒化によっても収束する可能性があります。
それまでの時間稼ぎという意味では、人と人との接触抑制を軸にする政府の対策は正しい方向だったと思います。
一方、検査を大幅に拡充して厳しく隔離すれば、ウイルスの脅威が残っても成長が戻ってくると考えるのは錯覚です。
PCR検査は治療のためのもので感染者隔離のためのものではないはずです。国民あるいは希望者全員の検査などという体制を目指すのは、
感染症対策資源の無駄遣いだけでなく、日本を暗い監視社会に導くきっかけにもなりかねません」
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO6380851014092020000000 経営管理研究科の岩村先生は、
臨床の現場や感染症にはお詳しいのかしら?
命よりもお金のことしか見えていないのではなくて? ・無症状、正確に言えば「自覚症状なし」で潜伏して病状が進行する。
・人体の生存に不可欠な器官に完治不可能な損傷を与えて「後遺症」を負わせる。
・損傷する場所からしてその影響が数年から十数年後以降に出てくる可能性が極めて高い。
そんなウィルスによる被害を、今の数字だけで判断してよろしいのでしょうか?
そういう判断をするのは想像力に欠けた馬鹿としか思えませんが。
肺、気管支、血管の病に長年苦しんでいる親族や友人がいたら、
その苦しみ、痛み、絶望感を聞かせてもらいなさい。 数字だけ見ればその通りだが、その数字の原因はまだ明確に判明していていない >>386
無症状から急に重篤化する人がいるから、わからなくて怖いんだろ
この前も無症状で退院していた人が数日後に肺炎で死んだとニュースがあったぞ >>410
そっちね、了解
だが、これまで共闘してきたパヨクの皆が、自由平等博愛を忘れ国家権力統制を要求するようになったことが、俺は本当に残念でならない
>>411
病院を閉鎖しなきゃならないほどのおおごとになるのは、指定感染症2類に指定してるからであって、それを外せばいいだけの話だ
発熱外来作ってそこに集めたりしたら、それこそ、これまで培ってきた町医者セーフティネットが崩壊し大変なことになる
風邪をみない町医者に存在意義なんかない にほは感染者、死亡者のわりに失ったものが大きすぎる >>400
公費出るのになんで40万円も掛かるの? >>412
無症状は病気じゃない
それで方が着く話だ
>>414
影響が数年後から数十年後?
それまでこんなバカ騒ぎを続けるつもりかよ?
>>417
そんなの、他の病気でもある >>416
それが本当ならお金ないから入院しないって逃げ出す奴が出てくるなw >>419
逆だろ
失ったものが世界各国に比べ圧倒的に少ない
個人の衛生意識や医療従事者に感謝しなければならない >>258
ワシらの時代はワシらで作った
お前らもお前らの時代は自分らで作れやw >>422
じゃあ無症状からこんな短期間で重症、重篤、死に至る病気を挙げてみろよ >>424
それなのに世界恐慌レベルの経済被害というヤバさ >>305
海外のなんちゃっての対策が厳密とか見てないな君 >>427
劇症A郡溶血性連鎖球菌感染症
ってのがあるけど未知のコロナのほうが怖いな >>424
まあこの冬が分水嶺とはいえ
その認識で現状間違い無いわ >>424
日本のGDP減少 27.8%
ヨーロッパ 40.3%
アメリカ 32.9%
圧倒的は言い過ぎだな 入院費は公費負担
入院費も同様だ。病室が個室でも相部屋でも自己負担は原則発生しない。東京都福祉保健局感染症対策部の担当者が説明する。
「医師が必要だと判断した入院治療費や、入院中の食費は公費負担となります。病院側の指示ではなく、患者がとくに個室を希望した場合などは個室料が発生します」
https://news.yahoo.co.jp/articles/be460894692deaa1ab58156be1b89166cf84b697 >>430
詳しいですね
聞いたことないけど、感染力は弱い? >>418
医者が感染しても病院閉めずに患者を見続けろってかw
2類とかどうとか関係ねえっての
別に発熱外来が出来ても他の病気の奴は町医者に行くんだから崩壊なんかしない
むしろより安心して町医者に行ける インドから変な感染症来るなよ・・
ちょっとインドは妙な気がしてるCOVID-20なんじゃないか? >>427
元々の普通のコロナウイルス
だがそれでこんなに騒いだりしてない 死ななくても
発症すると辛い症状に苦しめられるのだが
この人は其の事を忘れているのか? もう3月の下旬には欧米と日本では全然違う脅威であるというのが見えてた。
日本だけでなくアジアという地域で違うんだから。
あまりにもグローバル脳が行き過ぎてて現状が見えなくなっている。
普通の人が海外で生活するのを考えるようになってまだ20年、30年経ってないんだからそれぞれ持ってる免疫が違うなんて当たり前だろ。 >>432
しかも好景気からの減少の欧米と違って日本は停滞からの減少だから経済的な被害は世界で最も酷い >>427
普通に肺炎じゃね
そもそもコロナの重症は、肺炎や血管炎の
サイトカインストーム由来っぽいから似たようなものだけど
通常の風邪やインフルから肺炎発症する確率との差ってどの程度なんだろうな >>432
それ経済の事しか見てないだろ
海外に比べて失ったものが圧倒的に少ないとは命を含めて言っている
経済を犠牲にしたからこそ救われた命がたくさんあるだろ 人口あたりってのが小賢しいまやかし
日本人たくさん殺したいんだろうなあ
感染者の死亡率に差はない >>438
他の病気だって発症したら大変だけど?
コロナだけ特別扱いするなよ 玉川じゃないが検査しかないんだろうな
人は動かんよ、誰だって感染したくないしな
髪とかは伸びてしょうがないんで切りに行くしかないが
他は行かないでいいなら無理してまで行かんだろ
旅行も風呂付のは人気で予約も取れないらしいし
あれだと人と会わないでいいしな >>442
その結果8月から自殺者急増な
結果的に経済理由で死ぬ人がコロナを上回ったら、それ、大失敗だから
そして不況が確実に人命を損なうのは、これまでの統計から明らかだ 楽観論が出ればそれを悲観論者が批判
悲観論が出ればそれを楽観論者が批判
何言っても批判が出てくる >>440
安倍が日本経済を実質的に破壊しまくって、さらにコロナで追い打ちだからね
最悪だわほんと >>444
レスする前に>>1の記事を全部読みましょう
ズレているよ 指定感染症の部類を変更したからといって経済は回復せんだろ
そもそもコロナ禍の前から経済は落ち込んでいたんだしそれに加えて感染関係なく行動する人は今もしているから >>400
医療費は年収に応じて上限制度があって払い戻し制度あるけど
請求があった段階では当然自分で支払うのか
一生地獄のような医療費の支払いが続くのかと思うと怖いね
菅政権は自助がモットーだから見捨てられそう >>446
想定内の返答だよ
今日本で確定感染者が7万6千人ぐらいで死者数が1500人ぐらいだろ
取りこぼしもたくさんあるから厳密な事は言えないけど単純に100倍の800万人が感染したら15万人死ぬことになるぞ
アメリカ見てたらあり得るだろ
だからまずは感染症対策でその後経済対策なのは間違いない >>452
病気そのもののリスクより
陽性判定されるリスクの方が高いと感じてきている
保健所の強硬な関与が企業の行動を抑えている
その根拠は濃厚接触者認定されないためにはどうすべきか
そういう行動論が大きくなっている
保健所の強硬な関与を抑えるには2類を外す以外にない 新しい厚労大臣は石破派の田村
コロナ対策失敗すれば田村のせいにし、成功すれば菅は自分の手柄にする 感染症の問題は複雑系だからねえ
ちょっと潮目が変わっただけで状況が一変する可能性も常にある 日本人が清潔に立ち回ってるからだろ。
現状の数字が少ないから大丈夫って考える事態が頭悪い。 >>455
日本がアメリカみたいなマスク否定してキスハグ握手土足で手洗いしない超肥満大国にどうやればなるの? 保健所が強硬な追跡をするんじゃなくて
もっと寛容な方法で対処すべきで
企業がそれぞれ工夫してやっていけば良い
クラスター追跡が害悪になるし
どこの企業で感染者が出たとかもはやどうでも良いことだろう
もっと広いエリアで感染者が増えた、減ったで
工夫して対処していけば良いことだ
個別の業種を攻撃性を持って批判しながらやったのが害悪となっている
それで皆が委縮している現状だ
その力の根源が2類指定だ >>4
同級生の呼吸器内科医が大阪でコロナ患者を診てるが、高齢者はなかなかウイルスが抜けなかったり、退院しても不調で衰弱したり、再検査で陽性になったり、とにかく厄介みたいだ。
高齢者狙い打ちのイヤらしいウイルスだよ。日本は高齢社会だし、蔓延したら医療崩壊が確実で洒落にならん。
財界人が言うほど単純ではないよ。 >>460
だから感染症対策してるからこれぐらいで済んでると言っている 関東と関西の実行再生産数がこの数日上がり始めてる
4連休とGOTOトラベル東京追加で、9月末から感染者増え始めて
10月は結構やばい数字出ると予想 >>1
>しかも、7月以降の日本や欧州では、感染者数は急増したにもかかわらず、死者数はほとんど増えていません。
>そうした実態を無視して感染拡大の脅威ばかりを叫ぶことは、長い眼で見れば、リスクにもなりかねません」
どうして早稲田の教授はちゃんと下調べしないでいいい加減なことを言うかね?
8月1000人の死者数は9月の今では1473人
一か月で400人増加しているのだが?
ちゃんと調べてから物事は言えよ
恥臭いよな この感染者、死亡者で3ヶ月GDPマイナス7.8%は下げ過ぎだわ >>456
それやると家庭感染拡大→社会に蔓延
病院がコロナ高齢者で埋まれば医療崩壊だ
まともなワクチンが出来るか、ウイルスの明確な弱体化が分かるまで、数年間は今のペースだよ
医療崩壊で責任を問われる政府はリスクはっらんよ >>465
それは
増加とは言えない数なんだよ
わかんねぇだろうけど >>463
それは違うわ
>>460が言うように、日本は欧米と比べて、既に文化としてずーっと感染症対策をしてきた国と言ってもいい
だから余計なことをしてますます経済を悪化させる必要なんかない 現在の生活下でインフルエンザの感染者が千分の一ということは
自粛をしていなかったらコロナの感染者は週500人の千倍の50万人になっていたということかも 日銀OBの←これ大学教授じゃねーで財界の意見だろ
人が死んでも金儲けのが大事って奴等じゃん >>467
経済崩壊の責任は取らないのかよ
ひでえ政府だし、それ支持するコロナ脳のバカどもも殺人者だ
どうせ死ぬなら老い先短い高齢者を先にしろ >>463
キスハグ握手土足や超肥満は感染症対策じゃねえだろ
取引先のアメリカ人が普通に握手してきてびびったわ
あとでみんなアルコールで消毒したわ >>464
実効再生産数の上昇がブロード
これでは感染は拡大しようがない
すぐ収束する >>422
低学歴や反社会性の人間にしか受容されない暴論だよw
世界的に搾取されてる側がそうした主張をするから社会学者が研究テーマにしてるんだよw >>473
金がなきゃ命も守れないんですけど?
なんで先進国の平均寿命は途上国より長いと思う?
金があるからだよ >>469
いや、今ぐらい個人が感染しない対策(ほぼマスク、店舗のアルコール常備)してるから、これぐらいだと思うよ
去年までのやり方だと日本でも危ない >>478
WHOは反社会性があるか?
それとも社会性に富んでいるのかなあ >>464
ええかげん ヤバいヤバいって煽るの止めろや コロナにかかってもほとんど死んでへんやんけ!
かかったら三人に一人は死ぬとか、一生治らない醜いアザが顔に残るとかないねんから 10月は緊急事態宣言から半年だからそろそろ廃業・倒産ラッシュでやばいな >>483
倒産ラッシュといわれてるな
どの程度かはわからんけどそろそろ耐えられない企業が増えてきてもおかしくない >>476
は?
それらをしないのが感染症対策であり、それよりも今の日本は厳しく感染症対策しているからこれぐらいで済んでると言っている
別に経済対策するなと言っているんではなく、この状態を緩めずにしたらいい >>482
恐れる必要無いなら何で国会議員は皆マスクしてるの? ただクレクレで動く在家のハッタリみたいなんやろどうせ >>487
感染症対策じゃなくって生活習慣の違いだって理解できない?
日本が感染症対策を緩めたら欧米みたいにキスハグ握手土足しだしてみんな超肥満になるの? >>491
横だけど、例年3000人のインフルエンザ患者が今年は3人なんだから
生活習慣の違いじゃなくて感染症対策のおかげだよ
おかげでコロナも週に500人に収まっている しかし今年はこんなにインフルエンザ患者が少ないんじゃ
どういったワクチンを使うべきかの決定もできない
したがって今年のインフルエンザワクチンは当てにならない >>491
そんなに土足の家庭ばかりじゃないし、日本のおばちゃんみたいな肥満は少ないぞw >>491
だから日本の生活習慣は昔からの影響で感染症対策になっている
その上で今の対策をしているから日本はこの程度で済んでる
緩めたら感染力が強いから今より被害はひどくなるのは当たり前だろ
アメリカは現在進行形で感染者が増加してる(第一波で)んだから数千万人の感染者が出てもおかしくない
日本はそれより少ないとしても緩めたら数百万人感染してもおかしくないだろ これ以上コロナウイルスを恐れ続ける理由はもはや存在しない。
買い物の時にマスクをつけていると、ものを買いたいという意欲が大きく減退する。
これを心理学的に実証すれば面白い結果が得られるだろう。 「当店ではマスクを外して下さい」と言って営業すれば、
お客さんの数は少し減るかも知れないが、売り上げが倍増、三倍増になるのではないだろうか。 眼球から感染して脳🧠で増殖するから、ゾンビになるか即死する。 >>492
それマスゴミの偏向報道
3000人は去年だけ
例年は数百人から数十人 >>497
国会、省庁、役所のノーマスク化が必要不可欠。 現場への負担がインフルエンザ並みと
医療現場が認められるようになったらそれで良いんじゃない >>495
だからなんで日本が緩めたら今のアメリカを遥かに上回る感染者が出るんだよ 新型コロナウイルスの真の恐ろしさを教えてやろう。
無症状感染能力も恐ろしいが、血管壁に逃げ延びて偽陰性に化ける能力ももっている。
つまり、完治しない。 この手の経済系の人間が
死人が出てないとかの結果を理由に方針転換をしろっていうけど
これは段取りの組み方からしておかしな話
仮にこの記事の提言のように結果を根拠に軌道修正をすると
次の結果が出ないと軌道修正ができない欠陥を抱える
大事なのは結果を根拠にするのではなくて
その結果を導く因果関係を理解して
それを根拠にする意識を持つこと
そこに意識を向けて
軌道修正の根拠を結果ではなく過程の推移に置くことで
被害を出す前に次の軌道修正をすることが可能になる
この記事のような主張を通すと
大きな被害を出して想定外でしたの一言で済ませる悪しき前例を繰り返すことになる 理由が判明しない限り変えられないだろそれでも教授かよ
大したこと無い厨ってホントこんな連中しかいないよね。根本的に馬鹿
最低でも1年データ取って医療の枠組みに入ったんならまた別なんだがね
馬鹿だからそういう事は理解できないよね あとこの人は緊急事態宣言やらロックダウンやらの時間稼ぎの施策を
単にウイルスを入れないための手段だと思ってるようだけど
次の対策のためにウイルスが関与する範囲を減らすことで
因果関係を把握するための
問題の切り分けの役目が大きいことにも目を向けた方がいい
そこに皆が協力するからウイルスの研究者たちがより効率的に研究を進められる
この記事の主張では実際にウイルス対策を考える研究者たちにとっては
邪魔をするにも等しい経済の見切り発車を行うことになる
これでは経済とウイルス対策を対立軸に置く形になってしまう
経済とウイルス対策の両立を考えることから外れてしまってることでも
この記事には問題が残る >>505
理系が経済無視して8割減とか叫びまくったせいで日本は世界最悪の経済被害を受けた なぜ致死率が低いのかが重要だろ
冬の流行で欧米並になったらさすがに笑えないと思うがな 今インドがもの凄い勢いで感染者増えてる
気温、湿度あんま関係無いかも 医療現場の努力で何とかなってる。
感染者が増えたら回らなくなるに決まってるだろうに。 >>508
そうは思わんな
自粛警察みたいな馬鹿も逆に風邪同様って軽視する奴もどっちもそうだけど
適切なマネジメントが必要な物事に対して
ゼロか100かみたいな両極端が多すぎることが
日本の経済被害の原因だと俺は思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています