【研究】インフルエンザの予防接種を受けた人はコロナの重症化リスクが低い可能性 [シャチ★]
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まず、インフルエンザ予防接種が新型コロナウイルス感染症による死亡リスクを下げる可能性を示唆した米国の論文（＊3）を紹介します。専門家による査読を受ける前の論文で、「MedRxiv」に2020年6月26日に公開されたものです。
著者である米Johns Hopkins大学の研究者らは、米国内の2034郡で、2020年6月10日までの新型コロナウイルス感染症による死亡者数と、65歳以上の高齢者の2019〜2020年のシーズンのインフルエンザ予防接種率の関係を調べました。全体の予防接種率の中央値が45％だったため、2034郡を、接種率が45％以下だった1060郡と、45％超だった974郡に分けました。
結果に影響を及ぼす可能性のある様々な要因を考慮した上で分析したところ、高齢者の予防接種率が高い郡では、新型コロナウイルス感染症による死亡リスクが低いことが示されました。予防接種率が10％上昇するごとに、死亡率は28％低下しており、いくつか条件を変えて分析しても、この関係は強固だったとのことです。
●ブラジルでもインフルワクチン接種者は重症化リスクが低かった
続いて、ブラジルで新型コロナウイルス感染症にかかった約9万3000人を対象に行われた研究（＊4）を紹介しましょう。この研究では、インフルエンザの予防接種を受けている人は、新型コロナウイルスに感染しても重症化しにくい可能性が示されました（やはり査読前の論文で、MedRxivで2020年7月1日に公開）。
著者らは、2020年6月9日までにブラジルで確認された新型コロナウイルス感染症発症者9万2664人のデータを分析し、南半球におけるこの秋冬の流行期に先駆けてインフルエンザ予防接種を受けていた患者と、受けていなかった患者の重症度を比較しました。9万2664人のうち31.1％がそのシーズンに予防接種を受けていました。接種率が高かったのは、60歳代の人々でした。
結果に影響する可能性のある要因を考慮した上で分析したところ、予防接種を受けていた人は、受けていなかった人に比べてICU（集中治療室）への入院リスクが8％低く、侵襲的な換気（人工呼吸器など）を受けるリスクが18％低く、死亡のリスクも17％低かったことが示されました。なお、新型コロナウイルス感染症を発症してからインフルエンザの予防接種を受けた患者においても、新型コロナウイルス感染症による死亡リスクは低下していました。
ブラジルにおけるインフルエンザの流行のピークは、北部が4月から5月、南部が6月から7月ですが、今年の予防接種キャンペーンは例年より1カ月早く3月23日に始まりました。4月半ばの時点で、高齢者の接種率は90％を超えていたとのことです（＊5）。
●インフル、肺炎球菌の予防接種を受けていると感染しにくい？
イタリアでは、インフルエンザワクチンおよび肺炎球菌ワクチンの接種と新型コロナウイルスに感染する（検査で陽性となる）リスクの関係が検討されました（＊6）。
イタリアでは、18歳以上の国民に参加を募って、大規模なWebベースの調査EPICOVID19を行っています。参加者を年齢（65歳未満と65歳以上）に基づいて2群に分け、2019〜2020年の流行前にインフルエンザ予防接種を受けたかどうかと、過去12カ月間に肺炎球菌に対する予防接種を受けたかどうかを尋ねて、予防接種歴と、新型コロナウイルス検査の結果の関係を調べました。
2020年4月以降に質問に回答したのは、65歳未満の17万731人（男性が44.2％）と65歳以上の2万8097人（男性が70.8％）でした。新型コロナウイルス検査を受けていたのは計6680人でした。インフルエンザ、肺炎球菌の2つの予防接種は、新型コロナウイルスが陽性となるリスクの低下と関係していました（【表1】参照）。（以下ソースで）
ソース 日経グッデイ 記事の一部抜粋
https://news.yahoo.co.jp/articles/08920c2693e1df4e20f1a9d4767281cb2cf2a0b2?page=1 日本人だとBCG+インフル予防接種ぐらいあたりまえだからな。 コロナよりもインフルエンザの方がウイルスの格好が可愛らしいよなフサフサしていて 毎年10月初めに受けてるんだけど今年は老人優先なのかな
クリニックによるのかな ブラジルのインフルワクチン接種って無料？有料ならおいくら？
こういう統計って生活や衛生観念レベルによる相関であってインフルワクチンによるコロナ抑止効果と因果関係は無かったりするのも考えれるよね >>2
ほんとにな
毎年インフル予防接種は会社でやらされる
費用は会社持ちなうえ、家族に移す心配もしなくていいし楽ではあるが
インフルを原因に休めないのがつらいｗ インフルワクチンは、３ヶ月で効果がなくなるんじゃなかったのか？ 今はもう、インフルエンザの予防接種に行くこと自体、
コロナ感染のリスクがあるからな。
老人の場合、出来るんであれば、家でじっとしてるのが一番だ。 >>9
うちの子供は毎度、注射したのと違う型の
インフルに罹ってるけどなw いままで一度もインフルワクチン接種した事無かったけど、今回はしてみるか >>1
ナニナニ、コロナにもA、B型があるような言い方w >>16
そもそも基礎疾患持ちが多いってだけ。
みんな不健康なんだよ。 コロナの感染力や重症化の全貌は、今後半年くらいで明らかになるだろう。
この冬、日本でも数十万人の死亡者が出るのではないかという予想もあるけど、
そんなに多くの被害者が出ないように祈ってるよ。 コロナは軽症でも肺が線維化してしまい後遺症で息苦しさがずっと続くんだな >>15
うちは注射もしてないのに5年くらい前に軽症でかかったきりだ
実は不顕性感染してるのかもしれないがとりあえず発熱で悩まされた事はない
まあ学校では少人数としか接してなくてそれ以外も殆ど引きこもってるのが無事な理由なんだろうけどな >>16
食生活が悪いから疾患だらけなんでしょ
特に貧困層の肥満率 コロナの検査しかしてないで実はインフルだったという落ち 半年以上も経つんだから、いい加減
・花粉症とコロナ重症化の関連
・喫煙とコロナ重症化の関連
とかを発表しろよ >>21
オーストラリアではコロナがインフルを蹴散らしたw
インフルの雑魚キャラが決定
https://i.imgur.com/Wg8NqLN.jpg アメリカもブラジルも日本よりも経済格差の大きい国だから、
インフルエンザワクチンが無料接種でない限り、
接種者と非接種者の社会的バックグラウンドに差が生じる。
経済力に限らず、教育のレベル、公衆衛生のレベル、あらゆる点で
格差が生じるから、その要素も検討しないと信頼に足る結果にはならない。
きちんと検討していたら、ごめんなさい。 >>24
医者とかはシーズンに3回打つとか普通にやってる。 この冬のコロナは進化してインフルワクチンを
養分にしてパワーアップしそうな予感w インフルワクチンの摂取率が高いってことは元々の健康意識も高いってことだから重症化しなさそう この記事書いたやつコロナで頭いかれてんじゃねえか？ インフルエンザのワクチンとか他の予防接種を受ける人はそれだけ健康に気をつけて生活してるからやろ、デブは先ずやせろ、それだけでも重症化リスクが軽減する インフルはタイプ違うと予防効果ないと言われてるがこんな副次効果もあったのか インフルエンザワクチンも読みが外れるパターンがあるから、とりあえず打っときゃ重症化リスクが減るから打っとけとか乱暴な事言い出すようになったな >>33
ウィルス相手に養分とか言い出す時点で無知無学だとわかる今日この頃 春先まで効果があるようにしたいから
いつもは11月にやっているんだけど
今年はワクチンなくなりそうで怖いな だから、今のうちにコロナに罹ってた方がいいぞ
下手なワクチン打つより安全
数字でわかるでしょ
おまえら、足し算とかできないだろ いつからインフルエンザの予防接種受けれるんだ？
いつも老人が一通り済んだ11月下旬ごろ行くんだが >>32
うちも3回目打ったりする
余って勿体ないからだけど
1バイアル2人分で開けたら1日で破棄しなきゃならんし コロナ厨とか、自粛厨とか、マスクキチガイって、そうとう知能が低そう 新型コロナは予防・治療法が皆に知られている。
それでも、インフルエンザ予防接種を持ち出す奴らって、相当な悪だよな。
新型コロナの元々の設計者はこういう連中なんだろ。
しかし、よく、こんな「希望の持てないウィルス」を創り出したものだ。 >>2
俺は組合から補助でるから毎年受けるけど、
最近はインフルの予防接種なんか無駄とか、
どっかの利権だとか云々言って、
受けない奴も多いなぁ。
うちの嫁の事だけど。
で、昨年インフルに罹患してやんの。 ＢＣＧの次は、インフルエンザ予防接種？
統計取れば、なんでもありだな
そのうち風疹予防とか言い出しそう こういう調査って基本的に
わざわざ予防接種を受けるような連中は普段から手を洗ったりしている
みたいな要素がすっぽり抜け落ちてて意味ないのよ >>9
インフルの予防接種って「重症化を防ぐ≒死なない」程度のものなんで、
「かからない」ではない。
だから、かかっちゃったら普通に休んでいいはずなんだよ。
「重症化を防ぐ」だけのことがどんだけ大切なことかは、
コロナで分かったと思うんだけどね 毎年受けてる病院で予約断られたよ
コロナワクチンよりこっちが喫緊の問題だと思うんだけど >>49
まあ、希望は上を向いてる人に見えるもので、下見てる人には見えないね
コロナ、コロナで夜も眠れず でもこういう情報に踊らされるんだよなぁ
多くの人たち >>44 だから、今のうちにコロナに罹ってた方がいいぞ
下手なワクチン打つより安全
こういう馬鹿チョンがまた、コロリと騙される。
自分が騙されて永久に消滅するのはいいが、他人を巻き込まないで欲しい。 日本の集団免疫はすでにできている説を補強する材料が出てきたな >>62
だから、少しでも知能があれば、巻き込まれないでしょ、アハ >>34
予防接種する奴なんて元々健康に意識高い系だから
基礎疾患も少なく重症にならないだけだなw そらインフルエンザかかった上にコロナにかかったらヤバいだろ インフルのワクチンなんて40年くらいうってないけどかかったことない
半月くらいまえにひさびさに変な風邪みたいな症状あったけどな >>17
それがいいよ
従来の季節性インフルエンザとは
対処療法が異なる部分があるようだし
片方のリスクを下げておくのは大事 予防接種受ける。
つまり健康意識が高い。
打ったか打たないかは関係なさそうにも思える まあインフルエンザは流行らないと思うけどね
南半球がそうだったように インフルエンザの予防接種をするような人は健康にも気を使ってる
人が多い
たたそれだけのこと >>71
「毎年歯科検診してる人は老後自分の歯が
多く残っている可能性が高い」的なw うちは丈夫な家系なのか誰もインフルワクチン打った事ないしかかった事もないな 只の風邪だよ
そんなことは遅くとも三月の末に分かってる
よく知ってるのは日本政府だ
だから、二月からず〜っと、人気取りと責任回避でグダグダやってきた
知能のひくい日本国民はマスゴミに踊らされて萎縮
まあ、政治にリーダーシップがないからね、しかたないわ 新型コロナは治っても、潜在化してるだけで、生き残ってる可能性が高い。
元患者が結婚してたり、買春してれば、他の人にもうつす。
そして、子供が生まれれば、確率50％で子供を造れない。
地球上の人口を6憶人まで減らすというジージアガイドストンに書かれた目標に向かって、人口がどんどん減る。 会社によっては加入している組合によって実質無料でインフル予防接種やってる所もあるけど今年はワクチン足りずに出来ないかもしれんな >>78
さすがクマのプーさんが指導者の国は言う事が違うなw インフルエンザワクチンがダブついてるんだろうなwwww ・インフルかかったことない
・ただの風邪
・たいしたことない
これ系は中華工作員が意地でもコロナ流行らせたい書き込みだからな、
騙されるなよ 2019年12月にインフルかかって完治
2020年6月にコロナ陽性軽症
49歳 喫煙者 禿 男の俺が軽症なのが
不思議だった
関連性はある気はする >>68
両方かかるとサイトカインストーム起きるっていうしな >>84
インフルかかった事ない奴は結構いるだろｗｗｗ 小中学生のときにインフルに感染したが、それ以来数十年罹患していない
まあ、実際には感染しているが重い症状がでないのが多いそうだが
マスク、手洗い、鼻うがい、ビタミンDときちんとやっていると予防接種の必要性を感じない 高齢になるほど予防接種率が低いなんてオチじゃないだろうな… >>84
中共中国が武漢ウイルス流行らしたのにな
必死に日本で流行らそうとしてやがる 可能性を示唆しただけで重篤化しないとは言ってない。 >>1
命に関わる事なのに、専門家による査読前の論文を、医学的知識が無いマスコミが、医学的知識が無い一般人に垂れ流すなよ
正しくない情報が広まり、害悪でしかないだろ どの数字みても、只の風邪だけどね
只の風邪でない、根拠を教えてほしいもんだ >>84
各国の賠償金請求がヤバイことになってたからな
必死で否定してるのやろう >>80
ワイドショーで医者が言ってたけど、ワクチンが足りないってのはその時の話でしばらく待てば増産されて足りなくなることはないらしい
が、そのクリニックが再入荷しなかったら足りてないと感じるままだけど
眼科とか皮膚科でも取り扱ってるから片っ端から電話してみてって言ってた
うちの近所は今年は年寄りから優先で一般は10月半ばからって言われた >>97
そうねぇ、1番最悪なのは予防接種して大丈夫と思った
基礎疾患持ちが無分別な行動をする事だな だから接種しろと？
インフルエンザによる副反応率は10%〜20%
アナフィラキシーショック重篤者数は不明だが死亡者数は約120人
インフルエンザ予防接種者でも重篤者はいるわけで、重篤にならない理屈でもない 「ただの風邪じゃなかった…。うっ…。」
そう言いながら誤った治療をした爺さんが死んだ。
合掌 >>16
アメリカではコロナ死者の93%が基礎疾患持ちというデータが出てたけど。 医学の世界は確率論だからな。
かかる時はかかるし、かからん時はかからん
重症化する時はする、しない時はしない
これしか言えない >>102
インフルエンザは小児の方が危険なのに、高齢者が小児科に殺到して、小児へのワクチン接種や一般診療にまで、支障が出そうだよ
小児優先とかやったら、高齢者が大声出して暴れだす >>84
むしろ中国が「ただの風邪でした」説を潰しに来てるように見えるんだが
日本や欧米がコロナで空騒ぎして混乱して無駄遣いしたり自粛したりして国力を落とさせたいから少しでも長くパンデミックごっこを続けさせたい
中国はとっくに目が覚めて日常を再開してるもんな 病院に打ちに行くのが嫌だな
病院でコロナ移る可能性あるだろ
病人ばかりだぞ >>86
5ちゃんで初めて感染者のカキコみたような気がするw インフルエンザに関してはコロナ対策で激減するような弱いウイルスって分かったな >>52
その嫁反ワクチン拗らせてるぞ
なんか対処しろ BCGやインフルエンザワクチン打ったやつも感染してるし、重症化してるぞ
本当に統計間違いないか？ インフルの免疫獲得する際に免疫系が活性化するからな >>112
隔離経験者の書き込みとかほとんど見ないから
余計なこと書いたらわかってんな？とか退院のとき脅かされてんのかと思った >>115
それに対しては懐疑的
国民が本格的にコロナ対策する前の今年の1月初めからインフルエンザは減ってるらしい インフルエンザの注射痛いから打ちたくない
在庫切れになればいいな >>117
そらぁ、感染者数400万人のブラジル、100万人のロシアが
今や世界感染者数3位と4位だもんw 同居家族誰もインフル罹ったことないけど
毎年予防接種はしてる
今年も予約したけど10月下旬
多分高齢者優先期間過ぎてかな 今年のインフルエンザの減少の理由がコロナとのウイルス干渉（一つのウイルスに感染したら他のウイルスに感染しにくくなる）ならインフルワクチンがコロナに効くのもわからんでもない
無理やりインフルエンザウイルスみたいなのを身体に入れるわけだからな
インフルウイルスがウイルス干渉でコロナ感染を防いだ例がいくつか発生したって仮説にはなるな BCGの件は眉唾物の情報だったのは確かだけど何処かのウッカリさんが大量にワクチン打ってしまって
マッドサイエンティストさん達がこの先どうなるのかと色めき立ってたのは草生えた 新型コロナの感染対策が強力だから今年はインフルはほとんど流行しないと思う
インフル感染力はコロナにくらべて雑魚だったといえｒないか？ほとんどインフル対策してなかったから
いままで感染が大買ったんじゃないかと思われる
ただし、新型インフルと新型コロナ（感染対策とってもある程度は感染広がると予測できる）は気をつけるべきだ。 可能性は無限大にあるんで、回顧的研究じゃなくて実際に差をつけて比較実験して有意な差が認められたらまたお願いします >>118
あくまで確率論、交叉免疫自体が確率論だから。ついでにコロナワクチンも確率論な なにこれ
インフル患者激減からの、在庫激増に怯えるステマ？ インフルを増やしたい医療機器会社の暗躍だろこれ
許さん ここ数年は職場で受けているけれど、今年はいつ頃になるだろう？
定期健康診断と時期が被りそう。 予防接種してないけど一度もインフルになったことがない
子供の頃に卵で蕁麻疹が出たことがあって学校での予防接種は受けてなかったのだが
そのまま一度もかからずに大人になってしまった
毎年受けた方がいいかなと思いつつ何かが変わってしまいそうで踏ん切れない インフルの予防接種長いこと受けたことないけどインフルにかかったことないや
家族はインフルにかかるんだけどなぁ >>134
身体強いな めちゃくちゃキツいのに裏山 インフルエンザにかかった事ないしインフルエンザワクチンも生まれて45年間一度も打ったことない こういうの書くと沢山量産してからにしてもらえないと受けれなくなりそうだからやめて欲しいわ。 >>65
> 日本の集団免疫はすでにできている説を補強する材料が出てきたな
いや、日本のインフルエンザのワクチン接種率って、意外と低くて50％弱
米国は日本とだいたい同じ
ただ、高齢者に限ると、日本は50％くらいなのに、米国は70％前後
ここ数年、米国の高齢者と子どもの接種率は伸びている
ちなみに韓国、メキシコ、英国も70〜80％くらい
日本より断然多い
インフルエンザワクチンの接種は、日本の新型コロナの感染者が少ない理由にはならないと思う 去年は、１０月ころに４０００円くらい出して接種した
今年は、無料の補助があるなら接種するけど無いようだから、接種しない予定 早く「干し柿」今シーズンスーパーに並ばないかな 干し柿が効く ン柿渋か？ 昭和の自分は小学生の頃は学校でインフルエンザワクチン打たれてたな。あれで肝炎とかに感染しなくて良かった >>152
肝炎訴訟で起きているからな。
俺もセーフだったな。
感染してないことが確認できたから、
肝炎の予防注射も３回しておいたわ。 BCGは日本株のロシア、ブラジルがコロナニに陥落で終わった >>155
自分も医療関係だからＢ型肝炎予防注射はしてる。
昔だからもう切れてるかもだが。
でもC型の予防注射はないんだよな 世界中で落ち着いたら、感染者が多い地域が発生国だ〜って言い出すんだろうなw 小学校の時にインフルエンザの予防接種受けると具合悪くなって必ず次の日やすんでたな
その日以外は健康優良児だったのに
最後は受けるのやめたら全く休まなくて済むようになったし
それ以来受けずにしかもインフルエンザにもかからず済んでたのに、会社で強制的に受けさせられたら生まれて初めてインフルエンザかかったわ
いい加減にしろよマジで >>82
これだよ
インフルが絶滅状態になって、検査薬とワクチンが大量に余るのが見えてるので
なんとか捌きたいという一心の研究ｗ >>159
それ、会社の同僚に感染させて迷惑をかけないためでもあるのよ？
こちらは旦那の仕事上、毎年受けている。 >>160
なんせ今年は全然はやらんかったからなぁ
そりゃ余ってるわw 他人との接触を避けてマスク、手洗いをしてればインフルにも感染しないのが証明されたから打たない 打ったこと無い。
医者曰く打つとインフルエンザになるから控えた方がいいと言われる。
今年は打ってみようかな >>159
会社で強制なんてあるか？
日にち指定はあるみたいだが行かない奴もいて
そうなるとキャンセルなって改めての会社からの予約出来なくなるって話は聞いたが。 >>166
介護施設は撃たないと出禁とか
知らんけど >>161
思うに予防接種は人によっては身体の抵抗力を低くするんだよ
>>166
ウチはほぼ強制だったけど俺が具合悪くなると訴えたらそれ以後希望者だけになったわ うちはインフル予防を徹底してる家族がインフルにかかって
大して徹底してない家族はインフルにかかりにくい
という感じなんだよな
まあ一応、全員予防接種は受けてるけど
神経質になって予防ばかりに気をとられて
それでかえって免疫力を落としてしまうってことなのか、
それとももともとインフルにかかりやすい、かかりにくいって
体質とかがあるのか >>169
歳を重ねるに従って、免疫力は落ちていくから普通かと。
食生活、気をつけている？
ヨーグルトや糠漬け、納豆は食べているかい？ >>52
それはどーなんだろうな
インフルワクチン打っても意味あんの
嫁正しいと思うわ インフルとコロナのダブル感染はサイトカインストーム起こすやろ
インフル脳症そのものやろ >>170
ほんまコレw
子に毎年予防接種してた時は毎年インフルエンザかかってた
予防接種受けなくなって何年もは誰もかからなくなったわ
俺は一回だけ
因みに予防接種は受けてない インフルの時の今までの予防
1．マスク 2．手洗い 3．うがい（風邪の時でんまり言われてなかったな）
でもほとんどの国民マスク装着率低かったとおもう
新型コロナ感染対策
1．マスク（ほとんど義務化みたいな）
2．手洗い
3．消毒
4．三密避ける
5．自粛要請や営業時間短縮など コロナにかかると肺が繊維化して息苦しさが続く上に全身の血管に血栓が出来て血管が詰まって内臓に血が流れずに身体中の内臓がボコボコになるんだよ
脳梗塞や心臓梗塞はじめとして身体中の臓器に後遺症が残るリスクも
死なないから大丈夫とかとんでもないよ もうコロナかかった奴はインフルエンザの予防接種受けなくても免疫あるんだよな？
コロナかかった奴がインフルエンザの予防接種受けて更に重症化しなくなるってことあんの？ >>26
PCR検査でインフル陽性でもコロナ陽性に判定されると、
少し前に報告されていたはず 納豆と一緒で、先にインフル入れて治癒したら、そこで生成されたタンパク質及び生成された物質に対する抗体が出来れば、
後から新型コロリが入っても、増殖する余地が少ないという理屈かいな。でも、自らの身を僅かだが焼いて対応するのと一緒なので、
幼児や老人にはキツいかも知れんな。 今年はやたらインフルワクチンを推すから
逆にあんまり打ちたくなくなる インフルエンザ予防接種は毎年やってる。
会社に来てくれるから楽でいいわ。 医療が高額な米国でインフルのワクチン接種するような経済力と衛生意識の持ち主が多い地域はコロナ罹患者も少なくなるだけでは? インフル高齢者だけでいいと思う
若者はかからないようにしてもしかかったら、薬剤でだいたいすぎ治る
インフルワクチンまったくかからないのではなく症状が軽くても感染をまき入らす新型コロナのおなじような状況になるときがあるらしい
型が違うと効果無し コロナではないがこの論文：
不活化インフルエンザワクチン接種に伴う非インフルエンザ呼吸器ウイルス感染症リ
スクの増加
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404712/
では「インフルエンザワクチン接種者における非インフルエンザ呼吸器ウイルス
感染の確認されたリスクの統計学的に有意な増加を観察することができました」
とある。 インフルかかったことあるけど30代だから熱も1日で下がったな >>9
いや予防接種を受けてもインフルだった場合は休むべしなんだが
職場で蔓延させたら最悪だ >>188
１４年前の２０の時、２週間寝込んだ。
親がタミフル怖いって、薬類全部取り上げられた
インフルエンザの予防接種それまでやった事無し
死ぬかと思った サイトカインストームの免疫暴走で
かえって重症化するって医師、研究者もいるけど？
論文精査のためには、製薬ワクチン会社から一切、謝礼、袖下
貰ってない人達の論文を重視すべき。
金貰ってる研究者は当然、ワクチン宣伝やっちゃうからね・ インフルエンザの予防接種はインフルエンザに効いてるわけじゃなかったってことか >>190
タミフル飲んで幻覚作用が出たのか飛び降りた事件あったから親御さん心配するわなぁ ワクチン接種しててもインフルに罹る人はかかるし、ならない人はならない
あくまで運試しみたいなもん ワクチンよりも特効薬の方が期待できるな
イナブル飲んだら直後に熱下がって楽になったわ >>194
ワクチンは重症化を防ぐ為の物だぞ
罹るのは当たり前
軽症化させるのが目的だよドアホ インフルワクチンを打つような人は、衛生管理がしっかりしてるから、
ウイルスを防ぐような生活習慣になっている。
底辺独居老人と高級老人ホームに住む老人との違い >>192
罹っても重篤化しない為だよ、罹らないものではない
毎年の様に罹ってて発症もしてたケド遂にはその発症すらしなくなったｗ
罹れば罹る程軽くなる、それがインフルエンザ
まぁ、最初の１、２回目は心臓止まったり寝込んだりする事もあるケドな
物事の困難は最初に来るだろ？それと一緒、それさえこなせば後は平坦
コロナも年初に罹った、足指が寝られん位痛い２週間
アレが肺で起きたら市ぬの判るわ、だからインフル免疫ないなら絶対に罹るなよとだけ言える ワクチンは危険だと聞いたぞ
毒を持って毒を制すなんでしょ
人体実験だよね ワクチンなんか打たん方が良いよ
自然免疫を歪にするだけだからね
アホなアジア国家と黒人国家だけが
ワクチンマフィアの草刈り場になってる >>9
インフル打ってもインフルってことにして休めばいいじゃん
別に診断書出さなきゃいけないわけでもない
・・まあ、休めないから,かからないようにインフル打つわけだけどさw >>25
なんで貧困なのに太るんだろうな
普通食うもんなきゃやせるだろ >>209
貧困層はフードスタンプでジャンクフードを食いまくってるからだよ >>166
厳密には強制ではないが、インフル打たずにもしかかると部署全体から総叩きで、人事にまで話が伝わって、今後の進退にも関わるから、基本打たないという選択肢がない >>210
日本でも生活保護あるが、貧乏人は大体痩せてるぞ わざわざ予防接種するほどふだんから健康に気遣ってる人達なんでしょ
うがい手洗いや時間管理もきちんとやってるに違いない >>210
それ「貧困大国アメリカ」なんかでも、そう言ってるが、そもそもジャンクフードでも太るほど食べるのは余裕があるか、本人に問題があるかだろ
アメリカは高校まで義務教育だろ？
そんだけ知識教育受けてても自己節制出来ないのは本人にも問題がある
日本で貧しくて中卒で貧乏して働いてても、そうそう太ってる貧乏人いないぞ 医療機関勤務でインフルの人とも接するけど15年間でA型に１回だけかかったなあ
予防接種は毎年打ってるけどそれの効果なのかわからん。体感では流行期はよく寝て美味しいもの食べとけばそれでいいと思う あとマメにお茶飲んで手洗いしとけ >>215
マックのコーラが飲み放題だったら貧乏とか関係ないです
貧乏人ほど何杯もお替りするでしょ >>214
日本の非正規で食費に困る例とか見てても、ヨモギ取って餅に練り込んで食べるとか、あまりご飯を練ってお焼きにするとか、ずっとまともだぞ？
中卒日本人でもそのくらいしてるのに、フードスタンプあって、高校まで義務教育なのにまるで役にたってない
>>217
しないわ！
甘いもんの取りすぎはダメとか小学校で習うだろ
そもそも貧乏だったから俺は炭酸飲めへんわ
貧乏しても飲み放題のコーラに何倍もお代わりするとか近所の噂になって、翌日から恥ずかしくて学校行けなくなるやろ >>217
んで、アメリカってマックのコーラが飲み放題で、太ってる貧乏人はみんなそのせいなの？
ジャンクフードって自分で言ってなかった？
そもそも貧乏なのにマクドナルドとか外食って贅沢じゃない？
大根100円で買って煮ればお腹一杯になるし美味しいし健康的なのに、コーラ飲みにマクドナルド通うの？
おかしくない？ >>217
本当の貧乏人はマクドナルドでコーラとかしない
アメリカ人がそれやってるなら単なる浪費
うどん買って茹でれば光熱費混みでも30円でお腹一杯になる >>16
アメリカの医療保険は民間保険会社で全て賄われているし
医療費自体がバカ高い
アメリカの死亡者も貧困層が圧倒的多数を占めているし
コロナで死ぬというより金が無い、医療費がバカ高いから死ぬという表現がしっくりくる >>217
本当に貧乏ならコーラに100円とか出せないと思う
自分でも水筒もって買わない >>219
なんで必死で日本と比較してんのよ
アメリカの貧困層の現実を説明してるだけなのに
アジア諸国の貧困層とアメリカの貧困層は違うの
貧困国のブラジルだって5人に1人は肥満なんだから >>1 重症化は運ゲーなんである意味どうでもいいんだよ
それより無症状に多くみられてる後遺症（障害）の方よ
発病すれば直ぐ何らかの治療受けられるけど
無症状は当然本人が気づかないんで治療されないから発病者よりもダメージを負う
もちろん再発再感染もしてくんで数年で寝たきりみたいな状態になるか死ぬ
コロナは脳神経の破壊とT細胞の無効化という白血病と人食いアメーバを合体させたみたいな症状がある
なおコロナにはエイズ因子もあるんでエイズを発症するやつもいる
海外だと後遺症研究は凄い勢いでしてるんだけど日本はどうなんだろな
報道は皆無だけど >>228
＞無症状に多くみられてる後遺症
みられてませんよ 知り合いで一度もインフルになったことがない人がいるけどおそらく無症状感染なんろう
そんな人はコロナも無症状かもと思う ウチの親も親戚のオバちゃんも今まで会った何人かはインフル無感染だわ
羨まし過ぎるよ
高校で初めて発症した時頭痛が酷くて、それから15年ぐらい偏頭痛が治らなかった
今はほぼ頭痛なくてカロナール余ってる >>1
この記事には7種のワクチンについてコロナ重症化率と相関があったと述べているけど、
相関のないワクチンや負の相関があるワクチンとかあるんか？
どんなワクチンでもコロナ重症化率が下がるなら、
単にワクチンを打つような健康に気をつけている人が重症化率が低いってだけだろ。 そもそも予防接種を受けるような人は日ごろから健康に気を付けてるんで
他の人より免疫力も高いだけだろｗ むしろ不衛生な環境で生活してた方が
免疫力あると思いますが。 今インフルって週に全国で3人とかのレベルまで激減してるんだよな
これでインフルのワクチン接種開始した途端に激増して
実はワクチンがインフル増加の大きな要因だったなんて話なったら
かなり笑えない とでも言わないとみんなインフルエンザワクチン打たないんだもん。
賞味期限切れちゃうー！
まで読んだ。 >>172
> インフルワクチン打っても意味あんの
意味あるよ
前橋リポートとかを誤解して、意味が無いように思う人が居るけど、接種した群のほうが、罹患率が低いのは明らか
ワクチンの有効率は年によっても違うけど、大体50％前後
ざっくり感染者を半分くらいに減らすことができるから、医療資源の温存という意味では、今年はやったほうが良いと思う 日本人はインフルの予防接種受けてる人が多いから、コロナで重症化する人が少ないのかもって思わない？
毎年毎年、会社が金出してくれて受けるように言われてるんだけど。 以前、予防接種を打って調子が悪くなったから、
一切受けるつもりはない。
出来る限り感染リスクを減らす行動で対処する。 くだんない研究。
射精を毎日してる男はコロナ重症化しにくいを研究してるようなもの。 >>240
たぶん意味ない。
まずワクチンは流行するインフルの予想から始まる。
競馬の予想と同じ。
その予想が外れたらアウト。
それで当たったとしても、インフルは変異が激しいから、変異してたらアウト。
またインフルワクチンは生ワクチンじゃなく、
ばっちり予想が当たったとしても、効き目自体が疑問。
製薬会社と病院はぼろもうけできるけどね。 10代以下がコロナに強いのは子供のころ注射しまくってるからじゃないの >>241
コロナよりインフルワクチンでぜんぜんインフルの流行を抑えられてない インフル利権業界が必死になり始めたぞｗ
騙されるな >>244
> その予想が外れたらアウト。
> それで当たったとしても、インフルは変異が激しいから、変異してたらアウト。
ワクチンの有効率ってのは、そこも含めて算出するのよ
例えば、あるシーズンが終わった段階で、100人ずつワクチンを接種した群と、摂取していない群に分けて、比較したときに、
・摂取した群の実際の感染者数＝4人
・摂取しない群の実際の感染者数＝10人
…だった場合、そのシーズンのワクチンの有効率は60％と呼ぶ
シーズンや、A型かB型でも有効率は変わるんだけど、大体30〜70％で概ね50％前後
つまり、摂取したことにより、感染者が減らなかった年はない >>241
それはない
インフルエンザワクチンの日本の摂取率はそんなに高く無い
例えば、G7の65歳以上へのインフルエンザワクチン接種率は、2018年のデータで
英国…72％
米国…68％
カナダ…59％
イタリア…53％
フランス…51％
日本…48％
ドイツ…34％
効果はあるんだろうが、恐らくマスク着用とかの方が効果が高いのでは 郡レベルの比較だと、そこに一人馬鹿医者が居ただけでガクンと変わるだろ。 >>1
ま、可能性だのかも知れないだの、
現時点ではなにも確かなことは分からない。
適当に面白おかしく恐怖を煽ったり、安心させたり、トン菌マスコミも大忙しだなぁ 武漢肺炎の対策を取った人はインフルエンザ感染率が極端に下がる こんなに煽って、インフルワクチンの在庫大丈夫なのか？ >>252
アンカがないけど、>>250へのレスとして答えとく
データの抽出次第で、現実と異なる結論を出すのは、そりゃ可能
陰謀論的なことは、これに限らず統計データの読み方にはつきもの
そこで、敢えてワクチン反対派の人のデータで反論してみる
前橋リポート
https://www.gohongi-clinic.com/blog/wp-content/uploads/2013/11/6caee2dd31b9c525bd52900d54e14d58.jpg
これは、ワクチン反対派の人がよく根拠として出す表なんだけど、読み方を間違えている
それぞれの市で、非摂取群と摂取群の罹患率を比べると、すべて摂取群の方が罹患率が低い
例えば、高崎市の場合なら、ワクチンを打たなかった人の罹患率は、53.9％
ワクチンを２回打った人の罹患率は、38.3％
計算すると、有効率は28.9％
ワクチンに効果があるのは明らかだろう ブラジルは春から夏にインフルエンザが流行するのは何故だ？ 中国でも コロナ重症者の半分は、インフルにも罹患してたみたいね。 インフルって10回くらいは罹ってるけどインフルこそただの風邪だろ >>251
先ず 高齢人口の比率が違うだろ。
日本は百歳以上の人が ２年前に３万人を超えたと驚いてたら
もう今では８万人以上だとか。
あと高齢になると、インフルの予防接種で 副作用副反応でる年寄り多く
ウチの お袋みたいに、年によっては接種をしない選択するケースも多い。
でも 今年はコロナとのバッチングの方が怖いから、何があろうと接種すると言ってる。 >>16
糖尿病持ちが多いのと、
健康保険が無い人が多いので、
→コロナ初期に医療機関に罹れない、
ではないかな？ >>219
アメリカは、生野菜が高いんですわ。
なので、砂糖や添加物の多い缶詰や加工食品の野菜（果物）を使うから、肥満や糖尿病になっちまう。 >>16
貧困層の黒人メタボが大量に死んでるのです >>256
そのデータの読み方は間違ってるよ。
ワクチン接種してる市のワクチン接種群と非接種群を比較しても意味がない。
非接種群は接種しなかった何か理由がある筈でバイアスがかかってしまう。
無作為に接種群と非接種群を抽出しなければ意味がないということ。
比較するなら、接種をしていない前橋市安中市から仮にワクチン接種を実施しても接種しない状況の人を差し引いた数と
それとワクチン接種を実施した市の接種群を比べないとならない。
そうするとインフルエンザワクチンの接種はほとんど効果がないことがわかる。 皆がマスク着用してインフルエンザが激減しちゃったからワクチン利権は必死だなｗ コロナとインフルは同じ風邪ウィルスなので交差免疫が発動したとか
具体的な事を書いてるのかと思ったら、統計的な面を書いてるだけか
その統計も自分の都合の良いデータだけを抜粋してないか？
BCG説は肺にダメージ与える共通があるので、交差免疫が発動とかの理由かな？と思ったが
色々聞いてたら、BCGは自然免疫のマクロファージに刺激を与えるから
こんな理由がBCG説の根拠らしい
マクロファージは体内をパトロールし、最初にウィルスや細胞を捕食し攻撃する免疫だが
ウィルスが体内に入った時に、少しだけ抵抗力を増す程度しかならず
こんな理由でBCGでコロナに被害が少ないってのは納得できない
BCGはほんの少しだけ免疫が増す程度、統計が大きく変化するほどの影響力はないと考えて良いだろう
コロナとインフルでは種類が、かなり違うので交差免疫が発動する可能性は低く
医薬会社から依頼され、都合の良いデータを抜粋した営業記事に思える >>149
高齢者は補助がでるから安いんで、うちのじいさま、ばあさま
がいそいそといっているぞ。厚労省のデータだと小児と同じくらいで６０％弱が
接種しているはずだ。 インフル予防接種出来るのは富裕層で衛生状態がいいだけでは？ いまインフルワクチンが余りまくっていて
汚い商売してたツケが回ってきているからなw
皆がコロナ対策でマスクして清潔にしてたら
インフルに感染してる暇なんてないわけだ インフルエンザワクチンに除草剤が入ってたんだって😃 コロナワクチン出来たら医療関係者優先で接種して大丈夫です何かね 予防接種受けるような人は普段からちゃんとうがい手洗いとかするタイプの人が多いって話じゃないの？ インフル予防接種は毎年してるけど、三年に一回はインフルになって39度くらい熱が出る。
まあ2-3日で熱は下がるけど、咳とかも残るのと他人に移しても悪いから1週間は自宅で大人しくしてる。 インフル予防接種する時は体調管理万全の状態で打つことが前提だけど無症状でコロナに感染してても大丈夫なん？ >>1
男性だったらMRワクチン接種してみ、たぶん効くから >>265
> 無作為に接種群と非接種群を抽出しなければ意味がないということ。
>
> 比較するなら、接種をしていない前橋市安中市から仮にワクチン接種を実施しても接種しない状況の人を差し引いた数と
> それとワクチン接種を実施した市の接種群を比べないとならない。
あー、それはそうだね
前橋リポートは、そこらへんを全く考えずに、単にワクチンの摂取が多い市と、摂取が少ない市の罹患率を比較してワクチンは無意味とした
当たり前だけど、今どきはそういったことも考慮してる
例えば、米国の実験では、ワクチン接種群と、プラセボ接種群を無作為に分けて実験し、有効率33％などの結果が出ている
前橋リポートはともかく、統計学的に洗練された最近の実験で、インフルエンザワクチン否定のエビデンスは見たことないな ほんと隙あらばワクチン需要高めようとするのな
なんなんこの製薬ビジネスのしつこさ >>191
その研究者ってどこなんだろうな
ゲイツが絡んでないところがいい あくまでも可能性の理論だけ 理論だけなら世の中理論だけは山ほどある
理論は希望的観測や妄想をも含む時さえある
統計だけでなく 抗体や免疫のメカニズムを解明（100％とはいかないけれど．．）しないと信ずるに値しない >>282
ゲイツ
アインシュタインやニュートンが存在してるときにパンデミックが起きてるから
俺がいるからそのうちパンデミックが起きるんちゃうかって考えて言っただけやぞ
でも俺は無罪やぞ 地域差ってことは、インフルワクチンの接種より防疫意識の差の方が大きいんじゃね？ インフルエンザの予防接種を受けたら、軽いインフルにかかりやすくなるよね。
周りの人もみんなそういってる。 今年は厚労省が音頭取って10月上旬ばかり高齢者接種優先かつ補助出て無料とかで
一般人や子どもは10月下旬から開始だから
予約状況は早めに問い合わせないという高齢者接種に回って一般人や子どもの分はなくなる可能性があるよ ADEを知らないの？？？
結局、インフルワクチンは水銀入りの毒ワクチンだし、
免疫暴走させて悪化させるという論文も出てるじゃん！ 両方感染したらどっちの重症化か鑑別難しいから
肺炎球菌ワクチンとインフルエンザワクチンは受けといてねってことだよ >>9
インフル打ってもかかるときはかかるんだから
「インフルになりまして」「おめー予防接種打ったろ！来い！」とか言うのはおかしいし、
そもそもインフルだろうが風邪だろうが体調悪かったら休むもんだろう。
インフル(仮病)のときは知らん >>1
だから言ったやん
ウジ湧いた山中のファクターXなんぞ言っていないで、予防接種受けたか統計取ればハッキリしている
初期対応時の国内の医療関係者の重症化率の低さで気がつくべき >>289
ADEは免疫の特性を利用し、免疫がウィルスを殺しても殺しても減ってくれない
エボラとか猫コロナだったかな？幾多のウィルスがADEの特性を持ってると言われてる
しかし新型コロナで起こる現象は、免疫の暴走を招くサイトカインストームでしょ
本来ウィルスを攻撃するはずの免疫が、自分を攻撃してしまい体調が悪くなってしまう
ヘルパーT細胞などが狂ってしまう
新型コロナでADEの症状が出た人は、出てなかったと思う 選挙に来る高齢者を助け、選挙権のない子供は見殺しの菅政権
最低最悪だろ >>11
抗体は消えるがメモリーT細胞がウイルスの型を記憶してるんじゃね？ >>274
予防接種する人って普通にインフルになってるからどうなんだろ？
別に手洗いなんか全然しなくてもしても変化は全くなかったしなあ。
やって損したからもう全然手洗いなんかシカトしてる。
皮膚乾燥しまくりタイプだから。
>>270
うちの親とかさっぱりだな。まあそういう親の子供だからこうなんだろうけどｗ
タダってなると飛びつく人とシラーっとする人とハッキリクッキリ分かれるよね。 >>105
>アメリカではコロナ死者の93%が基礎疾患持ち
これぐぐっても出てこないけどソース貼ってくれますか？ >>298
西浦先生との対談でもBCGに関して考察してたな
赤ちゃんにうち終わったら、大量に生産して
40歳以上の中等症リスクある人は保険外で受けれるようにしてほしい >>304
アメリカ人ぽっちゃり多いもんなー
死亡率と脂肪率関係あんだろね インフルの件で思うんだけど
医者や看護師って毎年複数回インフルの予防接種受けてるだろ？
そんなの長期的でも数年十数年続けて身体おかしくならないの？
身体にウイルスの死骸だか一部だかでも無理やり入れるんだぞ？
それが理由で医療現場で働く人間の健康に何かあるって研究はせんのか？
ある種人体実験に参加してる様なもんだろ
凄い職業だよな？そういう意味でも医療現場には頭が下がるわ >>308
イギリスもジョンソン自身が感染したこともあって
肥満対策を始めましたし
https://www.afpbb.com/articles/-/3295716
日本ももっと前から海外の情報を受けて
日本肥満予防協会が警告をだしてたんです
http://himan.jp/special/post_18.html
実際は肥満と言うより
高血圧・高血糖・脂質異常症のメタボがダメなんですけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
