【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/646377/
国土交通省は18日、2021年度予算の概算要求で、九州新幹線西九州（長崎）ルート
新鳥栖－武雄温泉間の着工に向けた環境影響評価（アセスメント）関連費の計上を見送る方針を固めた。
アセス実施に佐賀県の合意が得られていないため。
見送りは前年度に続く措置。本格的な調査に先立ち測量などを行うアセス初年度の予算規模は
大きく膨らむことはなく、国交省は、佐賀県の合意が得られた段階で、整備新幹線全体の予算から
捻出するなどすればアセスに必要な事業費を確保できるとみている。
国交省はフル規格を含め、複数の整備方式に対応するアセスを佐賀県に提案しているが、
佐賀県は地元負担が多額となるフル規格化を警戒し、アセス実施を拒否。
自民党佐賀県連が17日、アセス案を受け入れるよう求める要請書を山口祥義知事に渡したが、
山口氏は慎重な姿勢を崩していない。
九州新幹線西九州ルートの建設工事が進むJR武雄温泉駅
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/667813/middle_e0e7f7d700.jpg >>794
それはどうかなぁ･･･
今期JR九州は発足以来の莫大な赤字決算になるよ。コロナに大規模被災。
そうでなくても、減便による経費削減に、めっちゃ熱心な会社じゃないか。
リレー方式の期間は、利用客も低迷すると思うしな。
「みどり」より「かもめ」の方が、博多駅での山陽新幹線への接続性が良い
スジで運行しているから、それを「みどり」に譲り、同時に『みどりリレー』
として運転すれば、運行本数削減が可能になる。
単独「みどり」は885系化するらしいから、その方が車両運用面でも好都合。
肥前山口－武雄温泉間が部分複線に格下げされたのも、両列車の統合による
運行本数減を前提としたものじゃないのかな。
一見ややこしくても、「かもめリレー」「みどりリレー」どちらに乗っても
武雄温泉には行けるんだから、誤乗にはならず、何の問題も無いだろ。
要は『リレー号に乗れば武雄温泉駅で長崎新幹線にスムーズに接続します』と
駅やHPで案内すれば良いだけの事。
6連の「かもめ」885と、7連の「ソニック」883を交換すると良いんだけどな。
6連リレーに長崎・佐世保客を乗せるとなると、土日祝は臨時便が必要かもな。 リレーってのは新幹線に合わせての対面発着だからリレーなんだ >>820
工事中の有明海沿岸道路より更に沿岸寄りのルートだと
相当な軟弱地盤だとは思うが >>852
上野～大宮間の、185系新幹線リレー号の立場w >>851
それ効率化にはなるかもしれないが、
佐世保線のダイヤが乱れたときの調整が超ハイレベルになるなｗ
あと指定席の販売が複雑になる。
対面だと乗り換え先も同じ車両じゃないといけないからね。
佐世保からの客をうまく避けて予約させないといけない。 現行、かもめ24往復＋佐賀発着数本、みどり佐世保行16往復、計約43往復を
・リレーみどり佐世保発着・・・19往復化(+3)
・りれーみどり早岐発着・・・・2往復新設
・リレーかもめ武雄温泉発着・・10往復新設
・かもめ佐賀発着・・・・・・・6往復化(+1~3) 合計37往復 肥前鹿島にかもめを回す約束あるから
みどりを転用するしかないんだな >>855
あー、そうなるな。
複雑で難しいな。
やはり統合はやらないかもしれんね。
山陽の指定席買った客が遅延で乗れず、JR西に多大な迷惑掛けるな。 北陸新幹線が長崎の混乱に乗じて予算取ろうとしてね？w 福井は我慢したんだから佐賀も我慢するべきなんだよ。佐賀だけゴネ得が通ったら日本国民の怒りが佐賀に向いてしまうんだよ。小諸阿久根鯖江鹿島は無駄死になってしまうんだよ >>860
福井は"新幹線を望んだ"結果
佐賀は"新幹線を望んでいない"のに長崎とQがごり押し >>860
佐賀はゴネ得を狙ってない。
鳥栖～武雄の新線建設は必要ないとずっと言っている。
法律に則った手続きを望んでいる。 >>1
なんで、合意とれると思ってるの問いただしたいな >>860
福井は新幹線が欲しかったから我慢する
佐賀はそもそも新幹線なんて要らない
要らない新幹線のために建設費払わされる上に在来線押しつけられるとか、あり得んわ 札幌～鹿児島を基幹ルート、北陸や構想にある羽越.山陰は第二基幹ルート、秋田山形上越は基幹と第二基幹を連絡
長崎(九州西ルート)の意義は? >>825
長崎県の自民党関連の暴走だろ
既成事実で押しと通ろうと昭和初期のような
行動した馬鹿 >>830
長崎県の事しか考えてないから佐賀県は元から見てない >>759
バカはおまえだ
>>826
もう無いって >>720
県民に対する県庁による巨額詐欺犯罪以外の何物でもないな。 >>845
それするなら先に北九州から大分、宮崎、鹿児島ルート先だろう 新幹線推進派は長崎県でも南部だけ
圧倒的に新幹線不要派が多い >>865
てか、長い経路の通り道と短い行き止まりしかない線って大きな違いあるしな。
はっきりって全国的にみたら、完全な長崎市周辺のローカルの話であってもなくても大差ないし。 狭軌高速化した鳥取、ミニ新幹線の秋田をみならえよ。もう遅いけど。
末端から着工した九州新幹線とは違うのだよ。分をわきまえろ。 見習うって、「ミニは失敗だった今からでもフル規格新幹線を整備してくれ」
と言ってる秋田県をどう見習うのかね？ >>1
そんなに新幹線通したかったら、北の唐津から逝けよw >>7
むしろ、武雄温泉→唐津→福岡ドーム地下→博多だろうなぁw >>872
有名な谷川さんは県北選出じゃなかったけ？ 紀伊半島や房総半島や能登半島の先端まで新幹線を延伸するようなものだからな
赤字覚悟でローカル線を廃止してまで新幹線は要らないだろ 山形新幹線は在来線の線路を標準軌に変えた上で新幹線と在来線
の両方に乗り入れ出来る車両を開発、フル規格にしなかった事で
在来線を切り捨てる事をしないで済んだ。フル規格にすれば在来線
の利便性は著しく低下する >>875
よし、ぶっちゃけよう。
君がいくらここでわめき、泣き叫びようが、もうかわりようがないのだよ。
国も周辺県も味方がいないことを、本当に自覚したほうがいい。
永遠に孤立路線のまま借金に苦しみ給え。 その山形県もフル規格での再整備を国に要望してるなｗ 山形県や秋田県知事は県内の経済が良くなるという事で
フル規格を要望している、経済と人口が低下している現代で
整備新幹線は不要 >>880
あそこの場合は、在来線改良名目にして新幹線扱いを避けることで、新幹線絡みの面倒なルール(予算の順番待ちとか)を回避した。
路線愛称を新幹線にしているだけで、奥羽本線区間は単なる在来線特急。踏みきりもあるし、最高速度も在来線そのもの。
当時の経緯を無視して、フルが良かったと(秋田も含め)言う人も増えてきたが、フルに拘っていたらおそらく何にも開通していないのが現実。多分北陸や長崎ルートの次とかにまわされていたんじゃないかな。 公共工事利権は整備新幹線の為より災害を防ぐ方を
優先にしないとダメ。 >>887
ふむふむ、県知事ともあろうものが当時の経緯を無視してんやね。 >>880
狭軌線ネットワークから切り捨てても問題ない奥羽本線だから出来た事だけどな これ報道による説明が全然足りてないよね
整備新幹線がなんなのか、普通は分からんもん
県が国とJRに頭下げてお願いして補助受けて作って貰うもんだ、
だから県が要らないって言ったら絶対出来ない、ってのが分かると、
じゃあそんなんじゃなくて整備新幹線以外の方式でとにかく作ればいいじゃん、
って思うのが普通だ
それがなぜ現実的じゃないのか、更に一段理解しないと、
今回の騒動の前提が分からないんだよね >>890
出来ちゃって存在が当たり前になると、有り難みが無くなるのかな。
山形は、べにばな国体に間に合わせたい山形県と、自社管内の県庁所在地と東京を直通で整備したい東の思惑がマッチした、当時としては完全な裏技扱いだった。
秋田は、山形の成功を見て熱望したのを忘れたのか、と。 >>893
真剣に後悔してるからなあ。軽率だったとｗ まあ、正直年数回の利用者から言わせてもらっても
単に乗り換えがなくなっただけで、全く時短効果ねーし、あんなのイラネってのが本音。 特急みどり佐世保行きで武雄まで行って乗り換えればいいだけ >>15
素通りとか意味不明な事を言っている奴は、ほとんど鉄道を利用しないアホ確定 >>894
基本計画線なんか永遠にやらなかっただろうになぁ
山之内の墓に向かってに感謝しとけ 新幹線のダイヤは乱すわ、需要も少ないのに車両は開発せなあかんわ、JR東も迷惑しとるで。 >>895
昔山形に赴任してた時、全くそんなこと感じなかったけどな。
米沢、高畠、赤湯(南陽)、上山、山形、天童、東根、村山、大石田、新庄なんてとまっていくんだから、フルなんて入れても対して速度変わらない。
改良やるなら、福島～米沢だけトンネル新線で充分。 ＞米沢、高畠、赤湯(南陽)、上山、山形、天童、東根、村山、大石田、新庄
＞なんてとまっていくんだから、フルなんて入れても対して速度変わらない。
フル規格になれば260km/h出せるのに
JR東のやる気次第では300㎞/h超えられるのに速度変わらないとか意味が分からんｗ >>901
その駅の間隔だと、加速してるうちに次の駅に着くだろ。 >>902
それだとJRも金出さないから長崎県民だけでやれwww >>902
いいよ。受け入れ先が見つかるといいね。 >>899
確かにその通りだ。長崎新幹線なんか無かったことにしよう >>907
米沢～山形～新庄だけの需要のための整備なんて、税金の無駄。 佐賀にはもう新鳥栖駅があって博多にも熊本にも新幹線で行けるし
何も困っていないし見栄をはる必要もない
長崎新幹線なんてものを何百億も払って通してあげる必要はサラサラない >>911
各駅の新幹線があることも知らない無知ｗ >>820
上り新幹線で移動させる先は福岡だよ。
長崎空港さえ使いこなせないアホな地域
なのにのに武雄方面に行く訳無いじゃん。
線形上新大牟田あたりから分岐させて佐賀空港
経由で新鳥栖から入って福岡に行く。
其れに佐賀空港整備で九州国際空港化だよ。
九州国際空港は4000m級を2本備える予定の
物流メインの24時間眠らないハブ空港だよ。 >>912
佐賀県民が新鳥栖使うとすれば、熊本、鹿児島方面に行きたい時だけだろう >>875
それは言ってないなあ（笑
フル規格は山形の現知事が暴走しているだけやし
山形＠米沢含む沿線自治体は奥羽山脈を短絡新線のトンネルで結ぶことを希望しているし
秋田も奥羽山脈を短絡新線のトンネルで結ぶことをJR東から提案されている
どっちも奥羽新幹線なんて妄想せず地に足を着けているよ >>915
新鳥栖駅からさくらに乗り換えてる佐賀県民多いよ。 >>917
そうなの？
料金上がって乗り換えも面倒、便数も少ないのに？ >>896
みどりの4連×16往復では全然運べないよ。論外。
それで済むなら、わざわざ複線化する必要も無い訳だしな。
佐賀－博多間パンクするわ。 >>913
そんな数本の直行便だけのためのフル、オーバースペックだっての。線形優先したら、また既存とは離れた駅に移動なるだろうし。
更に、平行在来線の問題もでてくる。総費用、割りに合わないし、速達通過自治体が負担だけさせられるの、納得しないよ。 >>922
>>916
の通り。知事だけが勘違いしているだけでしょ。 >>921
ああ、新鳥栖駅はJRQも重要視してる罠
新幹線博多駅はJRQが自由に使えるのは1個のホームと2つの線路だけだし
あとはJR西の管轄
もっと言えば博多～博多南の線路もJR西の管轄だしな
そんな所に長崎新幹線を博多までねじ込む方がおかしい
もっと言うとフル推進派が主張するB/Cが３，３と言うフル推進派に都合の良い条件を飲んでも
JRQは在来線の現状維持を特急含めて言わない（言えない）のが答えだわな
つまりJRQも本気で長崎新幹線をやる気は無いんだよ
長崎～武雄だけの新幹線でもJRQは損はしないしさせちゃいけないのが整備新幹線だからね >>923
勘違いとお前が信じたいだけなんじゃねｗ 佐賀区間は在来線使う計画で合意して
長崎新幹線着工して計画通り出来たのに
何の長崎ルートを決めようとしてるんだ
また別の整備新幹線でも計画するの？ >>925
米沢とか、実際に県の動きを迷惑がっていると聞いているよ。板谷峠トンネル新線の計画、在来線改良で自由にやりたいのに、知事が新幹線とか言い出したから整備新幹線法が絡んできてすすめられないって。 古賀誠、麻生、鳩山の息子が動き出してるから佐賀県知事はイエスとは言えない。イエスと言ったら鳥栖武雄ルートは無くなる。 >>927
山形新幹線の一番の問題は福島駅の構造でしょ
上り（東京行き）仙台方面からつばさを連結するやまびこは
上り、下りの通過線を越えて一旦下り線に入って山形新幹線の上りを連結して
福島駅を出る時は、また上り下りの通過線を越えて本線に行くんだから >>928
そりゃ、前の赴任地、今でも色々つながりあるもん。直接入ってくる話だってある。 >>930
そういうアプローチ線改良も、新幹線整備扱いになるの、関係者は迷惑だろうね。
山形県知事、長崎と同じく余計なことをしている。
長崎に触れなきゃスレチだもんな。 聞いてるよ君でよければ
俺も山形の商工会がフル規格の整備を望んでいて
知事1人のパフォーマンスではないと聞いてるよｗ
まあ、聞いてるよ君だから書きたくなかったけどさw >>933
福島駅の上りアプローチ線建設はJR東の主導で
周囲も理解がありほぼ合意済みらしいけど >>933
整備新幹線じゃないよ（笑
福島駅の上り専用アプローチの新設はJR東主体で
福島県・山形県が幾分か協力している 肥前山口の分岐が武雄温泉にシフトするだけだろ
それ以外変える必要はない >>936
そういう在来線改良整備ですすめているのに、フル新幹線整備をと言い出されるとやりづらくなるでしょ。 ちなみに福島駅で下りホームの北側に上りやまびこ・つばさ東京行きが居る反対側の
同じホーム下りは下りやまびこ仙台・盛岡行きが停車中で
その間に下りはやぶさが仙台、新青森、新函館に向かって通過するのは
凄い芸当だと思うｗ そもそも在来線改良整備はJRと地元負担だから
整備新幹線法とか関係なく自由にやれるのも知らんのか？ >>941
それを関係付けかねない動きをしているのが山形県知事だってこと。 >>938
福島駅の新アプローチ線建設は山形知事の暴走フル規格と関係なくて
北海道新幹線の札幌延伸による360km/h運転を見込んだダイヤの
柔軟性と遅延時の早期回復を見込んだ改良工事だよ
実際、福島駅の構造だと運用的にボトルネックになっていたことは
明らかになっているから >>940
本当に、東の新幹線ダイヤはすごいよ。東京～大宮を在来線ラッシュ時状態でさばきながら、福島でもここしかないって芸当で複数ミッションを同時クリアしていく。
日本のダイヤ維持技術の集大成だよね。 >>944
それは知っているよ。知事暴走の影響でるまえに実現できて良かったと思う。
板谷峠新線は、さすがにそうはいかないでしょ。在来線改良新線で整備していても、フル整備の話しがでてきたら、フル新線の先行整備ではないとは言い切れなくなる。 >>945
でも、海外には全く需要が無いガラパゴス技術 >>937
鹿島がかわいそうなのだよ。新幹線できるなら諦めもつくのに、新幹線できないのに不便になるとか前代未聞なんだよ。 基本地元負担とJRの負担でフル規格の先行整備してくれるなら
それは国としては願ったり叶ったりやけどな。 >>948
やれって言っても秒単位の運転、無理だろw
でも、日本の短時間大量輸送には必須の技術。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
