【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず★3 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/646377/
国土交通省は18日、2021年度予算の概算要求で、九州新幹線西九州（長崎）ルート
新鳥栖－武雄温泉間の着工に向けた環境影響評価（アセスメント）関連費の計上を見送る方針を固めた。
アセス実施に佐賀県の合意が得られていないため。
見送りは前年度に続く措置。本格的な調査に先立ち測量などを行うアセス初年度の予算規模は
大きく膨らむことはなく、国交省は、佐賀県の合意が得られた段階で、整備新幹線全体の予算から
捻出するなどすればアセスに必要な事業費を確保できるとみている。
国交省はフル規格を含め、複数の整備方式に対応するアセスを佐賀県に提案しているが、
佐賀県は地元負担が多額となるフル規格化を警戒し、アセス実施を拒否。
自民党佐賀県連が17日、アセス案を受け入れるよう求める要請書を山口祥義知事に渡したが、
山口氏は慎重な姿勢を崩していない。
九州新幹線西九州ルートの建設工事が進むJR武雄温泉駅
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/667813/middle_e0e7f7d700.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600577976/
1が建った時刻：2020/09/19(土) 09:21:35.38 こんなん認めたらずるずるとそのまま持っていかれるからな 佐賀県
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀県の民意
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ まさに足の引っ張り合い朝鮮人
他人の幸せは絶対に許せない
徹底的に妨害してやる 初年度のアセス費用は整備新幹線予算から捻出することが決まっている
佐賀知事はまた一年ゴネて粘らないといけない状況
佐賀知事の「お金がかかる」とか「スジが通ってない」などの拒否理由が
被害妄想の騒ぎすぎだとだんだんバレてきている
佐賀県内ではフル派が増加の一途 佐賀もなかなか良い場所あるしなんで反対なんだろう？ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 在来線維持します三セク移管しませんを保証すれば佐賀は折れそうなのにそれだけは言わないJR九州 >>15
JR東海になりたい病に罹患してるからな>JRQ
くそ赤字を垂れ流すだけの在来線なんぞ
熨斗付けてでも地元自治体に放り投げたいっての本音だしな 佐賀県「タダでも要らない」
長崎県「タダで欲しい」 佐賀県を通過せずに行けよ
国交省や長崎やJRは馬鹿なのか 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>9
自分のために全てを投げうって貢げ、
という精神性の奴に言われたくないな。 トップダウンで権限もてないと社会的コストがかかる悪例だな。全部の交通建築物は国土交通省が責任とるようになってればいい。 そして、長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない 有明は何の為に埋め立てしたんだよ
熊本経由で有明の海底トンネル使え >>23
ね、だからなかなか足が向かない
気軽に行きたいのになんで邪魔するかなあ 長崎は県内移動も大変なので、一回や二回では巡り切れない
新幹線もだが、安宿を充実してほしい 660億円ポッキリで佐賀県と約束したらいい。後でポッキリに騙される方が悪いと言えば国民的理解が得られて問題ない。 >>13続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
改めて、今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
それから
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱフリーゲージトレインにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:フリーゲージトレイン、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！＜長崎3区自民党谷川＞
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
赤羽:五択で
佐賀:まず三択で
国交省:佐賀県が五択と言ったから
国民:ねつ造するな
国交省:5つともアセスしようぜ
佐賀:フルとミニ以外アセス実施済。カエレ
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑) 長崎や四国みたいな田舎に
新幹線はいらないんじゃないですかね ド田舎の長崎、佐賀に新幹線なんか要らんだろ。急ぐんなら飛行機使えよ。長崎空港もド田舎だけどな。 長崎県「誠意を見せろ！」
佐賀県「約束を守ってください」
よく８９３が言いますよね。
だいたい福岡様が言うならともかく、
長崎ごときが佐賀に上から目線とか生意気なんだよｗ >>33
正直、太平洋側にはこれ以上新幹線は要らん 統一教会が
密かに日韓トンネル掘ってるのは
無問題で
見て見ないふりか
佐賀県よ >>26
国が地方に負担を押し付けてるからこうなってるんやで。
費用を全部国が持つならこんなに揉めてない。
整備新幹線スキームが制定された目的通りの状況。 経済回す気なさすぎ
それなら気楽に博多に出てくるのやめてよ佐賀のひと >>34
コンコルドが発着した空港なのに田舎とはこれいかに
その理論だと成田空港も関空も田舎になるぜ >>40 大深度は適用が大都市近郊に限定されている 長崎本線の有明海に面した佐賀県内の線路新設で良かったんちがうか
新幹線が武雄温泉～長崎先行飛び地開業しても乗り換えるの面倒くさいは
そんな区間乗ってもすぐ到着やろ
バスに勝ち目あるん違うか 四国あたりがこのやり方を真似て先から作ってしまえとやりそう
こんな前列を作ってはいかん 国も佐賀もどこぞの国みたいなゴネ方だな
言いたいことあるならはっきり言えばいいのに >>39
経済を回すのなら、大牟田から雲仙まで海上で有明海を横断する方が「経済効果」は高いぜ >>46
万年貧乏県だらけの四国でここまでごねる手段はないｗ >>46
四国も永久リレー新幹線に憧れているのか
長崎は時代の最先端やな 原発止まって財政もあんまり良いわけじゃないのに、馬鹿みたいな額の工事費を背負わされ、
県に利益も見込めない新幹線を作れって言われる方が可愛そう >>45
フル規格新幹線は佐賀の発展に寄与しない。 >>47
国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書として出さないから、佐賀県は何も言えない
ついでにJR九州も長崎県も
ただ、それを無視してJR九州と長崎県はわめいているけど、当然Kの法則というヤツで >>48
有明海ね
海苔養殖とかのあっち側がまた猛反対するやん
高速は混むしろくなことやないわ >>47
佐賀は「鳥栖～武雄の在来線活用」と初めから主張してますやん。 >>47
佐賀は「フル規格新幹線はいらない」とはっきり言ってるだろ
これが理解できないとか脳に欠陥あるんじゃないか？ >>55
誰得新幹線ですね
リニアならまだ使い道があるけど 推進派が一番触れられたくないのは、フルで直通させようにもどうやっても３０年以上かかるってこと
新幹線があれば便利になるんじゃない？となんとなく程度に思ってたライトな推進派は
今から作っても３０年以上先ってことを知ったら例外なく「じゃあいらない」となる 筋としては、アセスの前にフリーゲージがポシャった対策協議を、佐賀県をいれて始めることが先だな。 >>55
ドン詰めが限界集落ならぬ限界県の高知で
お終いって鉄道に採算性なんぞある訳がないｗ >>42
おまえ長崎空港行ったことないだろ。最寄り駅が無電化単線の駅だぞｗｗｗ 正直どうでもいいと思うけど、どっちが悪いかと聞かれたら長崎と答えるわ。 >>60
佐賀県内ではなく、福岡と長崎両県の海域のみでやってください >>66
わざわざ長崎新幹線なんていらねーよw
むしろ鳥栖まで新幹線で行くとしてもあとはローカル線の旅を楽しむわ
もしくは急いでるときは直接長崎に飛行機に飛んでおしまい
長崎新幹線自体が不要の産物 >>53
既に奥地にネタ0系導入してるしね。
身の程わきまえてるよ、四国は。 >>47
佐賀は[計画当初から現在に至る迄一貫して"在来線活用での整備"の推進]と言ってる
ゴールポストを移動させてるのは長崎とJRQ >>76
だからこそ変なのが長崎本線に紛れ込んでくる。
通過県が費用負担に難色を示すと話がとん挫するからな。前例を作りたくないんだろ。
四国新幹線なら、岡山や香川が反対する可能性がある。 NHK朝ドラ｢おしん｣のアレで佐賀県民はクズ揃いだってのはわかってました
(´･ω･｀) >>70
なんでそんなに頑ななん
観光客がめちゃくちゃ減ってインバウンド期待できんようになるから国内で回す気はないわけ？
さらに都市圏にしか仕事がない事態になりよーのに >>81
佐賀にはメリットがないのに莫大な費用負担を背負わされる。 >>60
道路は有明海沿岸道路こさえよるし 大雨降ると久保田で沈んでヒビ入りよるし
佐賀平野にフルの線路とか無理やて 横浜駅レベルの工事期間覚悟せな >>68
仕方ないだろ
長崎が無能なんだから
宮崎空港でも鉄道を付けたほどだし、熊本空港は鉄道をつけようとしている 日本の県で、隣の1県に通過をお断わりされただけで
他県へ陸上移動で行けなくなるのってここだけかな 長崎県知事がゴルゴ13人依頼したらしい。近々佐賀県知事に・危ない。 >>81
長崎の利益のために佐賀は死ねって言ってるようなものなんだよねwよく調べなよ 四国も自民党地方議員がせっせと誘致活動やっとるぞ
長崎みたいに作ったもん勝ちなら本当にヤバい 佐賀はなぜ北陸新幹線の妨害をしてくれなかったのか？
自分さえ良ければいいのか
今、北陸新幹線沿線自治体は苦しんでいる
苦しみを分かち合おう
同じ苦しみを佐賀県にも FGT だと博多ー武雄温泉まで在来線
ミニ新幹線なら、もっと長く早いが
新鳥栖と長崎本線を結ぶ工事がいるし
お金の無いJR 九州が新車を開発購入する必要がある >>88
JR死国と通す県が大爆死するだけだから
ドンドンやれってしか思えないｗ >>81
いまだに団体集団旅行が抜けない長崎県が何をほざいているんだ？
そこまでの需要があれば、航空便に反映されているだろ
つまり、今も昔もそんな需要はないってことだ
せいぜい上海からのフェリー・シナからの航空便をふやすこった べつに佐賀も長崎も景気回るなら好きにすりゃいい
博多を頼らんといて >>81
なんで長崎のために佐賀が電車賃倍になって駅数少なくなる上に莫大な借金負担する必要があるの？
福岡までの時間10分しか変わらんのに
FGTでなら合意するって話なんだからFGT出来ませんならこの話は当然なかったことになる
フル規格で通すなんて話はもともと合意なんて一切されてない >>81
佐賀は最初から[西ルート?要らない]と言ってる。インバウンド?そんなの最近の話でしょ?
長崎がゴネたから、妥協して武雄温泉迄の着工を認めた。条件は[武雄温泉-新鳥栖はリレー特急(後にFGT案併記)で]だから >>89
整備新幹線は自治体が造ってほしいと国に頼むものよ。
他所が自分のお金で自分の土地に造るのを止めることはできない。 そやね
余計なお世話やな
でも逆はなしでたのんますわ
博多こんといて >>86
また長崎市長するんか 毎度過ぎて芸が無いなあすこも なんなら博多通らんで流通まわしてください
せからしか 長崎県が佐賀県の負担分を全部払えばすぐ解決する話じゃん >>99
九州中から人を集め本土からの投資を集中することで発展したのに、
釣れないこと言いますやん。 >>89
北陸新幹線沿線自治体は"北陸新幹線を望んだ"のだから >>102
何度も何度も何度も話に出てるけど
在来線廃止があるから全部出しても無理 佐賀にはデメリットしかないし
そもそも長崎になんの用があるんよ >>104
しないよ無料でもいらんって言ってるんだから 宇城市で海の近くで海まで田んぼしかない所を鹿児島新幹線が走ってるからそこに連絡船ターミナルを作って長崎から海送すれば安上がりに新大阪まで繋がるぞ。
新幹線連絡船という世界的にも珍しいアトラクションは観光長崎にとってまさに理想。
所要時間とか運賃とか細かいことは後にしてとりあえず作った方がいい。 >>102
負担無しでも在来線分離されるので要らない(長崎が在来線維持費も出すなら…) >>90
ＦＧＴなら博多～新鳥栖が新幹線、新鳥栖～武雄温泉が在来線、武雄温泉～長崎が新幹線だよ
博多～武雄温泉が在来線なのはリレー特急のほう
ここがごっちゃになって、リレー特急が新鳥栖～武雄温泉間をピストンと勘違いしてる人は多い
長崎新幹線にリレーするのが目的という大前提なんだから博多発着なのは明らかなのに >>107
ね、全く同じいいぶんやろ？
どこかで折れんといかんちゃない？鳥栖は福岡がわに出っ張りすぎ >>86
静岡は知事次第かもしれんが、佐賀は何度知事殺っても認めないだろ >>42
コンコルドは発着したから何がどうだと？
お前馬鹿レスばっかりだなw >>96
佐賀は最初から在来線使うならと、フリーゲージトレインはOKだした。
長崎はさっさと新幹線路線作り始めたが途中で、フリーゲージはむりとなり、ならばと勝手にフル規格にした。
佐賀が抵抗ばかりでして協力してないとか言い始めた。
長崎の国会議員が、佐賀は、韓国みたいな態度を辞めろとか失言して、佐賀県の知事や市長、町長の会合の場で、はっきりと反対を言い出す市長がでてきたから、かなりヤバすぎる話題になった。
そしてコロナでJR九州の経営がピンチ。どうするんだろう。 >>115
フル新幹線と在来線分離はセットなの
だからフル拒否という権限を最大限使ってるだろ？ >>114
なにをいってるの？
お前は福岡のなんなんだ？
もともとあるルートをなんで長崎使わないと使うの辞めろが同じこと？
頭おかしいんじゃねえの？ 博多止まりで末端まで行き渡らんことにお節介やいてみた
好きにしやい >>113
それだと、博多と佐賀の間は新幹線料金になるけど >>115
権限がないからでしょ
フル規格認めちゃったら在来線分離を止められないから、フル規格をタダでも拒絶するしかない >>116
佐賀も知事次第だろ
拒否の理由が拒否ありきで辻褄が合ってない >>114
佐賀だけに折れさせようとすんなや 大体経済的観点で長崎に新幹線通す意味なんて無いに等しいやろが 通したいなら佐世保に通せ 山形と同じ３線にすりゃ良いのものを工事費増やして献金額増やそうとの企みだからなあ。 これが出来たら福岡に通勤通学するような人が増えるのか？？？増えそうにないなら平日とかガラガラと思うんだけど....
関東だと都内に新幹線で通勤する人は大勢いて座れない場合もあったりするけど.... 佐賀と静岡の言ってることは正しい
長崎は佐賀の負担金を出せばいいしリニアは当初計画の諏訪ルートにすべき 福岡市やけん佐賀市の安い順いい宿は使う
でももう少し栄えたら雇用が増えるんやない？と思っただけ >>125
莫大な負担+在来線分離だから反対でしっかり筋が通ってるけど何いってんのお前 >>102
在来線分離も白紙にしないと
そもそも平行在来線を分離する糞法律が諸悪の根源なんだけどな
むしろ新幹線作りたいなら責任持って平行在来線も運営させるくらいの縛りをするべき >>114
横からすまんが、同じ、の意味が分からん。
それに折れる対象が佐賀に限定されるのも分からん。たとえば、
・JR-Qが折れて、在来線を廃止しない
・長崎が折れて、当初計画通りスーパー特急に戻る
膠着状態を打開するため、誰がどう折れるか、は色々と考えられる。 >>130
新幹線に変わったらその往復料金で宿代なんて吹っ飛ぶに決まってるだろ
在来線廃止の意味もわかってないのか？ >>125
知事次第ではないな
デメリットがあるかもしれない程度の静岡と違って、損するのが明確に目に見えてる
フル規格拒否は当然。今後何度知事が変わっても認めることはないだろう リニアで静岡が反対してるみたいな感じやな
あそこはのぞみ止めないとか知事より東海の社長のほうがえらそうとかいろいろ積年の恨みがあったようだけど >>128
従来の特急利用の通勤通学者が皆バスに逃げる 平行在来線分離は違憲
３セクは法律で禁止されるべき 一番理解出来ないのはね
フル推進派が根拠して推してるB/Cの３，３、って数字で儲かるって話なら
速攻JR九州が在来線の現状維持（特急含む）」を宣言しないんだろうね
言い換えれば、これが答えでもあると思うけどねｗ
一応フル推進派の根拠で見ても（推進派に大甘）なスタンスで見ても
JR九州はこの部分言わないんだよねぇｗ >>130
新幹線を通すことで栄えるという前提が間違っている。 >>134
未来的に回収出来んの？
寂れていくだけ？
悪くはないけど若者のことを考えてやれば？ >>137
あれはリスクがあるかもしれないってだけ
佐賀はデメリットしかない >>131
負担の概要をいくら国が説明しても
反論は「納得がいかない」とかだろ
納得いかない理由は言わないんだよあのバカ知事 新幹線欲しいなら全額長崎県の負担でどうぞ。
未来永劫掛かる費用は全額長崎県持ち。 >>126
佐賀に譲歩してもらうには、長崎もJRQも誠意を見せて具体的な交換条件を出して交渉するべきなのに、何故か上から目線で頓珍漢なことばかり言ってるからな。 長崎土人は佐賀責めるんじゃなくJRに突っ込めよw在来線無くすとか公共のソレ無視した所業だぞ
もはやヨソの土地の事だと関わんない状況じゃない。むしろ存続応援して貸しでも作るべき。我が宮崎は高速だけど先行建設し大分急かし従わせたがなw >>136
明確に見えてるならその理由を言えっての
佐賀知事は根拠が無いから言えてない >>142
回収できない。
在来線は通学に必要だから、それこそ未来の若者のために残す必要がある。 >>142
未来的に回収できるの？は新幹線の建設費だろ 佐賀のことは佐賀が決めるんだから佐賀の負担金はゼロでいいんじゃね？
そのかわり在来線の処遇はJRが決めること。
在来線は佐賀のものではありませんよ。 >>144
負担を減らしたわけでもないのに何を言ってるんだ。
やっぱり莫大な負担がありますという確認をしただけだろ。 >>144
メリットなくて負担しかないのに納得なんてするわけないじゃんバカなの
普通の考えなら誰でもそう思うわ >>126
佐世保ガン無視の新幹線長崎ルート
よく佐世保は黙っていられるよね >>144
そりゃ在来線を現状通り維持するって案が出てこないんだからどんな負担割合だろうと納得いかんだろう >>150
そんな話なんやね
私鉄がないのも大変やろな
よくわからんでケチつけてごめん >>153
代わりに誰が建設費を払うのかもセットで言えよ。 >>155
頭悪いな
だから「メリット少なくて負担しかない」ではない事を国交省が説明したんだっつーの 長崎のやり方はほとんど強姦魔の手口。佐賀はここで必死で拒絶しないとな。 >>152
通り道にもならんくせに
西の果てに用ないもん 博多駅出たら透明チューブで海通って次の停車駅が佐世保
そこから陸上で長崎まで
透明チューブで魚が泳いでる様子も見れて佐賀もスルーで一石二鳥 >>149
このスレだけでも散々言われとるやん・・・
静岡は駅できないから金の心配はないし >>158
在来線については佐賀がJRQにお願いしにいくのが筋
佐賀が勘違いしてJRQを門前払いしてる
そらまとまる話もまとまらない >>137
リニアは「南アルプスユネスコエコパーク」のエリアを通過します
南アルプスユネスコエコパークは豊かな生態系や生物多様性を保全し、自然に学ぶとともに、文化的にも経済・社会的にも持続可能な発展を目指す世界的な地域のモデルです
リニアで取り消される可能性がある やはりB/Cの話はスルーかｗ
３，３でフル推進派よりの数字で物を言ってるのに
JR九州が答えられないって現実を見るのは
長崎にとって相当屈辱だもね >>164
佐世保はあそこまで馬鹿にされたので
もう長崎のために何かする気はないと思うよ ＪＲは建設費3％しか負担しないから高みの見物。設備はリースで利益あげ放題。 お金はいりませんからどうか佐賀さん通してくださいって頭下げろや
七文字で言ってみろ >>161
ああメリットがあると考えていたとかほざいた赤羽のアホ？
知事からすりゃそんなもんないってわかってるから反対されて当然 >>161
あれでも説明したつもりとは片腹痛い。
国交相の「佐賀にもメリットがあると思っていた」が全てだ。
佐賀にまともなメリットがあることを誰も示せなかった。 >>167
新幹線通したい側が在来線の話まとめて佐賀にお願いするのが筋だろ
佐賀は現状維持で問題ないって言い続けてるんだから >>126
唐津～伊万里～佐世保～長崎なら
佐賀は賛成したと思う
しかしJRは、通勤通学客を当てにできる佐賀～博多を新幹線に追い込んで、ペイする計算だから、JRが反対。
佐賀県が無料でも要らないと言ってるのはこういうところかな。 >>166
このスレのフル反の意見も根拠のない妄想だから
佐賀知事が同じことを発言したら即座に詰む >>144
佐賀が一番問題にしてるのは並行在来線の取扱いなのに、JRQの社長が並行在来線の取扱いは佐賀がフルに首を縦に振るまで言わないとか、ふざけたこと言ってるからだろ。そりゃ話になりませんわ。 >>166
リニアは整備新幹線とは関係のないJR東海の事業だから、
そもそも国や自治体の費用負担がない。 >>177
根拠がない事にしたいだけだろ
はい相変わらずの印象操作だけのゴミ推進派いただきました >>170
北朝鮮呼ばわりされたら、もう譲歩する気は起きんわなw >>174
もしかすると赤羽が言いたかったのは
「佐賀にもメリットがあると思っていた」（のに断られちゃった）じゃなくて
「佐賀にもメリットがあると思っていた」（のにまったくなくって驚いた）だったのかも >>178
法的にJRが完全に上位だからしょうがない
嫌なら法改正しかない
佐賀知事ごときにそんな力は無い >>167
新幹線を通したい側ならそうだが、
新幹線を通さなければそもそもお願いする必要はない。 >>26
国も今更こんな盲腸線みたいないらねーもんを作る気がねーんだよ
本当に必要なら整備新幹線スキームなんて使わずに導入してるわ
欲しい奴が自腹で作ればええんや
金出せないなら必要じゃないって事 >>167
それは佐賀がフル規格新幹線に前向きだった場合の話
もともと高い金払ってまでそんなもん引きたくないのに、何をお願いするのかと >>185
じゃあ、永久リレーですな、おめでとう。 >>189
佐賀が勘違いを改めて筋を通せばいいだけ 法的には整備新幹線は沿岸自治体全ての同意が必要
佐賀が反対している以上JRQには何の権利もない >>177
建設費1000億円
在来線維持費（仮に上下分離として）15~20億円/年
特急料金の値上げ
普通列車の減便・鹿児島線直通廃止の恐れ
第三セクター化なら、鹿児島線との乗り換え時に初乗り料金追加
たくさんデメリットあるがな。 >>180
いずれにしても、多少の不安があっても明確な負担はない静岡と同じ話ではないよ >>191
交渉決裂で長崎区間全線開通永久リレーでおｋ >>185
新幹線を通して欲しい自治体に、整備新幹線を作るための法律だからな。新幹線を別に作って欲しくない自治体に整備新幹線を作ることは想定してないから、同じ考えでやろうとしても詰む。 >>161
具体的内容いうてみい そこまで言うなら把握しとるんやろ >>188
660億丸々じゃなかったことが広まってきてる
540億で返ってくる当てのない、県民需要もまったく無いアリーナよりよっぽどマシ 在来線をどーするかはJRの完全裁量だからな。佐賀県は長崎県みたいなことするなよ。 佐賀は福岡の植民地っていうけどだからこそなおさら在来線死守しにゃならんのだろ？
通勤通学の足がなくなったら困るし >>200
整備新幹線を作るかどうかは佐賀県の完全裁量だから他人が口出しではいかんよな 660億とかの数字を、確定金額みたく言うのやめろや。
ルートすら決まってない段階の、どんぶり勘定でしかない、
極めて見積精度の粗い数字だぞ。 静岡は科学的根拠もないことで因縁ふっかけて最終的にはタダで新幹線駅作れだからな。まるで朝鮮人だ。 >>167
なんだこいつ
そんなこと言うなら勝手に在来線廃止すればいいだろ
そんなこと国と世論が許すとは思えんがな 永久リレーか、期限付きリレーかはあまり問題ではない
長崎側をフルで作り始めた最初の時点から、リレーが最低でも３０年は続くことはわかってたこと
リレーだと赤字になるからフル直通にしなくちゃいけない、という意見は詭弁にすぎない
よもや、ＦＧＴを本気でやるつもりだと思ってたようなピュアな人間は、こんなスレにはいるまいな >>190 静岡県知事はあれだが佐賀県知事はまともだぞ。 >>199
660億円ですら皮算用がいっぱい入ってるだろ。 >>208
日本全国で、佐賀県知事の言ってることに理解できないのは、長崎県民くらいだろう。 運営主体のJR がじり貧で
大きな赤字が続くなら
廃線、バスに切り換えに
なるだろうな 完全に凍結されるんだから
新幹線推進はここで騒ぐくらいしか
もはややる事がないwww 静岡はメリットあるんだけどね
リニアできたら浜松や静岡に停車する新幹線増やせる
佐賀はほとんどない
せいぜい言えば新大阪や広島行くのが便利になるぐらい >>202
そう云うことよな。
佐賀にとっては完全に「在来線維持>>>>>新幹線」
誰が佐賀や鳥栖から、いちいち新幹線で博多まで通勤するんだよ。 また妄想垂れ流してるのか
むしろ660億どころじゃ済まないって言われてるのに 新幹線乗りたかったら新鳥栖でいいしね
佐賀にとってメリットがないじゃん
長崎のために犠牲になるだけ
なんか おまけつけてやれよ >>32
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1806/15/news062_2.html
電車方式でフリーゲージトレインって発想自体に根本的な無理があるんだとか
あんがいこれも全線フル規格派の仕込みかもなー
ノウハウが途絶えちゃってるがブルートレイン式を復活させればイケるのか？
鉄ちゃんには悪い印象ばかりが騒がれるが
マスコミの欧米推しのカウンターには役に立つな >>199
負担金はゼロでも認めないって言ってるやん
そもそもフル規格新幹線が存在しなければ在来線に大きな影響が出ることは考えにくいからな
アリーナ？なんか関係ない話だなそりゃ >>200
>>204
在来線の分離は地方自治体の合意が必要。
地方自治体が分離に合意しなければ建設着工できない。 >>214
メリットあるの 武雄温泉ぐらいだな
武雄は推進派だし
まあ 新鳥栖あるからそれで十分だわ 660億も超絶大甘見積もりだし
あんな軟弱地盤整備すること考えたら実質負担３０００億超えてもおかしくない 新幹線なんてメリットしかないのにな
佐賀市ー博多の通勤を許す大手なら、普通に新幹線で通勤できるだろ ミニ新幹線にしたら、JR 九州の設備投資は600億ぐらい負担になるしな >>213
実際にはのぞみの本数が減るだけで
ひかりこだまは増えないと思うよ
今でもガラガラで増やすメリットないもん >>204
レス番間違い。
>>200
>>203
在来線の分離は地方自治体の合意が必要。
地方自治体が分離に合意しなければ建設着工できない。 >>222
デメリットは特急料金の値上げだけではない。
建設費1000億円
在来線維持費（仮に上下分離として）15~20億円/年
普通列車の減便・鹿児島線直通廃止の恐れ
第三セクター化なら、鹿児島線との乗り換え時に初乗り料金追加 国益が国益がっていうなら明確な数字出してそこから佐賀の損失補填すりゃいいじゃん >>222
費用対効果から考えても許可する企業なんか無いだろ >>211
だからこそ新幹線みたいな重い負担を次代に押し付けるようなんは避けたい訳での 国がBCが1超えないと着工できないように佐賀県としてもBC1超えないとそんな計画進めることできないだろ。
大臣は早く佐賀県のBC1超えること示さないと。根拠もないのにメリットあると思ってたのかな。 長崎のセコいところ・・・
長崎の離島の航空路線を維持するために、福岡空港～宮崎空港間に飛行機を
飛ばして離島便の赤字を宮崎人に穴埋めさせているところ いわて銀河鉄道になったら子供二人の通学費が3倍になったのと
困った顔のお母さんの表情には笑った。そりゃ佐賀知事は意地でもだな。 >>224
静岡浜松停車のひかりの指定席は混雑してるから1時間に最低でももう一本ぐらいは増やすよ
2本は増えると思う
JR東海の商売のためにね >>227
国益って言うならそもそも国鉄民営化なんてするなって話だしな >>225
・・・そりゃ自治体が合意しなきゃ三セクにはならんが、そうなったら廃線でないの？
それはもっと困るから分離にせざるを得ないって話で >>235
横浜駅は100年だぞ、そうそう超えることなどできん >>222
そんな会社福岡にほとんどありませんがw >>230
佐賀←→博多間の新幹線乗車時間に、何の仕事ができる？ >>199
アリーナは国体用に要る 併設予定の下北沢とやらが税金ドブ棄て案件 >>222
10分程度しか速くならないのに、本数減って運賃高くなりゃ、実質の所要時間が増えて料金も高くなるし誰得だろ。 >>218
フル規格が来て在来線が3セク化せざるを得なくなって
元在来線に観光業の金も入るようになったら
土地に巡る金の流れも二極化して
地元民はもっと貧しくなるね
美しいスキームだわなあ（白痴） >>184
アホでも少しは知性が残ってたら後者なんだがなあ。
そうじゃないっぽいんだよなあ。
救いようがないバカ。 >>238
長崎本線の輸送密度
鳥栖～佐賀：25.0 km 29,817人/日
佐賀～肥前山口：14.6 km 19,692人/日
佐賀県の人口を考えれば長崎本線は健闘している。
新線建設で線路をむやみに増やさなければ維持に支障はない。 佐賀にとってメリットがないってみんな知ってて言わないのよね
人口80万しかいないのに 金がかかることは無理です 客室をコンテナにして積み替える方式なら技術的にも無理がなく北海道新幹線にも応用できる。8両編成分のコンテナを一斉に積み替えるリフトを作るだけの簡単なお仕事だ。
もちろん長崎土人は貨物と同じ扱いでいいという国の意思表明でもある。 >>238
整備新幹線の基本条件
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
整備新幹線の基本条件ってのがあって、
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
の５つの条件を見たしたことを確認した上で着工することになっている。 >>240
でも佐賀市から博多への通勤者は多少なりとも存在するんだろ？
なんかご都合世界だな >>248
よしTGVを輸入しよう
これで解決される >>250
千葉から都心に通勤している人は、千葉新幹線を通して在来線を廃止したら喜ぶのかね。 >>239
こっちもこさえた傍から沈んでヒビ入るで
有明海沿岸道路みてみ >>238
廃線になるなら佐賀的には新幹線に回す金3セクに突っ込んだ方がよっぽど有意義な使い方じゃん >>249
経営分離するなら同意は必要だが、そりゃ「分離するなら同意もらえよ」っていう超当たり前の話だろ？
そもそも分離しないって選択肢があるように、分離すること自体が条件というわけではないはず そもそも佐賀県が合意したのはスーパー特急方式で新幹線建設に合意していないからな。 新鳥栖－武雄温泉間は、在来線活用で既に合意している。
勝手にゴールポストを動かした国交省は、南朝鮮と同じ。 小倉－博多間新幹線で通勤通学してる人たち大勢いるけどほとんどの人たちは新幹線代自腹でわ？
在来線の定期券代だけで
快速じゃ遅いから特急乗っても５２０円だっけかの特急料金も自腹やろ？ 佐賀人の世界の博多には一部上場企業の支社さえまるで無いんだろうな >>262
JRQはフル新幹線引くなら分離したい
分離できないなら作らない >>262
分離しないなら在来線はJRの負担で運営することになるがな。 >>257
フル規格認めないなら廃線にもならんし三セクにもならんから、それが一番いいってことでしょ
現状の在来線に文句があるわけではないんだから ちょっとスレチかも知れんが、佐賀県知事中尾清一郎氏と茂木健の、竹田恒泰「天皇の国史」についての対談
https://youtu.be/ooROcRZkBkE
これ見て佐賀県知事の知識見識が高いのに驚いた。一方、長崎と言えば原爆資料館に何故か南京プロパガンダが侵入してるのを
ほったらかし、俺自身は部外県から眺めてるだけだが佐賀県の言い分に分があると思う今日この頃。 ・・・在来線の運行本数増強に500億ぶっこんだほうが景気刺激になったのでは？ 長崎 このままだとじり貧、なんとしないと
佐賀 このままだとじり貧、なんとかするのは福岡の仕事 >>267 >>268
それはわかってる。重要なのは「分離するなら同意得ろよ」であって「分離しなきゃダメです」ではないということ
「そもそも分離しない」というのは単にその一例として挙げただけ
同様に分離でなく廃線ってのも選択肢としてはあって、じゃあ佐賀も分離同意せざるを得なくなるでしょって話 >>271
ふつーなら、あんたには迷惑かけないから通させてねって頼む案件だよなあ。 >>273
佐賀は発展を望んでないのよね
みんな のんびりしてるもん
だからあれだけの平野があっても昔から変わらない
佐賀は今のままでいいのよ >>273
長崎 このままだとじり貧、佐賀県の生贄にしないと
佐賀 このままだとじり貧、メリットのない事業にムダ金をつぎ込むわけにはいかない >>274
北海道のローカル線をみりゃわかるが廃線は簡単にはできない。
JRぐらい体力のある会社だと赤字路線が自然災害でやられても復旧して運行を求められたりする。 都道府県という行政単位に問題がある。
移動手段が徒歩と馬ぐらいしかなかった時代に出来た単位だ。
市町村のように統廃合して良い。 >>279
じゃあ君が議員になって立法してくれ
何年かかるか知らんが頑張れ >>250
その程度の距離の通勤に新幹線なんかいらん
京阪神地区みたいに新快速を走らせればいいだけ >>274
だからJR九州は分離とセットでないと着工はしない。
新幹線の整備でローカル路線が赤字化する見込みがあるなら必ず分離を求めてくる。 >>236
去年辺りから特に変化しないって姿勢に転じている >>274
新幹線を建設しなければ、JRQにも廃止する大義名分がない。 >>102
佐賀県はただでもいらないと言っている
だか第三セクターになった費用まで肩代わりするなら了承してくれると思うわw 佐賀が長崎に嫌がらせしてると聞いたが本当かね
佐賀にも新幹線通るんだから反対する理由がわからん >>286
費用対効果が著しく悪い。
悪すぎて、知事がタダでも要らんというほど。 >>128
増えるわけ無いじゃんw
長崎に住むより福岡市内に住むほうが安いのにw
天神や博多駅徒歩圏でも福岡は家賃すごく安いぞ >>37
西九州ルートは唐津経由で将来的には日韓新幹線を建設するのは内緒だよ >>286
5chでもこのスレだけ異質だわ
何が理由かわからんが 佐賀如きが何やってんだよ
福岡と長崎には逆らっちゃいかんでしょ >>288
県知事が苦笑気味に、佐賀の立地が静岡みたいな場所で、名古屋、大阪へ通り道なら、話は違うだろうと言ってるもんな。 >>259
んで企業周辺への引っ越しが増えて過疎が増える コロナで今後もリモートが進んで、需要減った鉄道に未来はないがな
どこも赤字垂れ流し これだけ関連スレを消費しても、いまだ「なんで佐賀は反対してんの？」ってのが絶えんな。
本当に事情を分かってない新参者なのか、ループさせてレスをかき回したい遊びなのか。 >>281
九州だと新快速ではなくて特別快速になる >>289
福岡で長距離通勤とかあり得ないからな
みんな30分超えると無理って言うもん >>292
本気で佐賀は整備新幹線要らないから。
推進工作員がデマ吐いてもまずぼこぼこにされる。昔は多かったな、推進派のヘッポコ工作員。 >>29
そんな理由だからあってもなくても行かないだろw
新幹線で長崎駅前に行っても、車がないといろんなところに行きづらいぞ
日帰りで行くようなところじゃない はいはい、時間切れ時間切れ。
2年後から長崎行きは武雄温泉で乗り換えるように。今までより早く着けるよ。よかったね。 >>297
そりゃ印象操作できればいいと思ってる工作員がやってるからでしょ 有明海埋めるわ新幹線無理矢理作ろうとするわ
長崎さんすごいっすね >>297
東京名古屋京都大阪民の新幹線のイメージだとわかりづらいだろう
もうそろそろ在来特急全盛期や北陸新幹線が無かった時代すら知らない層が出てくる とりあえず、暫定的に肥前山口と長崎の間を、標準軌(260km/h)と狭軌(160km/h)の
単線並列で新線を敷き、それぞれ
リレー新幹線(肥前山口～長崎間ノンストップ所要時間25分・鹿島特急に対面接続)と
博多直通かもめ(武雄～長崎間の各駅に停車)
・・・を毎時1本ずつ走らせればいい。
なお、みどり・ハウステンボスの運転本数は維持。 >>297
現地の事情ってのがわかってないもんね
もともと新幹線いらないところなんだけどなあ
金はかかるし 在来線の問題は起きるし
デメリットしかない 先から作ればゴリ押しできるという前列を作ってしまうと全国でゴリ押しがまかり通ることになる >>304
有明海埋めたけど費用対効果何もなかったよなw
費用対効果損失は凄かったけど >>278
佐賀としては簡単にはできないから安心だ、とはならんやろ
そりゃ全く前例がないとかなら、まあ杞憂でしょってなるかもしれんが
>>282
そう。だから佐賀県はフル規格新幹線の段階でストップかけるしかないでしょって話
自治体が「もともとその路線いらんかったし」なんて思ってるわけないんだから、
そりゃJRとしても>>249の記述にしても、分離での交渉が前提になってるだけで >>286
佐賀には九州新幹線の駅が既に有るから
焦ってない >>284
だからそう言ってんだが・・・
それで佐賀県としてはフル規格を拒否してるんだろと 京都から 鳥取島根に山陰新幹線透せとは誰も思わないだろ
そういうことだよ >>309
損失が発生したということは、その損失額を誰かに回収されたってことだよね。
誰が美味しい思いをしたんだろうね。そいつら、また長崎ルートでおかわりしようと必死な気もするがw この問題の面白いところは
どう考えても法律的に道徳的にも正しいのが佐賀で
どこぞの半島みたいな長崎半島やJRQ、土建利権や国交省の悪代官という構図がはっきりしているのに
その上で悪側の工作員が無理筋でわめき倒してるから、おもちゃになってるところかなｗ 何で佐賀は新幹線欲しくないんだよ
田舎過ぎて新幹線の存在を知らない可能性あるな >>9
人の懐で利益得ようとしてるんだから反対するだろ普通に >>309
？？？「ほーらはやく観光客呼ばないと死んじゃうよー」 佐賀は、新幹線が不要とは言ってない
長崎新幹線が不要だと言ってる >>316
新幹線よく知ってるからこそ要らないんだよ >>274
新幹線出きると廃線の根拠出きるから、国が認めれば出来てしまう。新幹線なければ廃線は不可能 >>316
佐賀、長崎みたいな田舎に新幹線は要らんのよ いちゃもんつけるのが目的のキチガイ静岡県知事と違って
最初から新幹線要らないから当然の対応
ちょっとでも譲歩したら全面的に支持するのと同然だと理解してるのだし どうしてもっていうなら福岡から 長崎に新規ルートに作ればいいんだよ 佐賀は通過だけ 負担無し
これを言うと みんな黙っちゃうのよね >>276
今でも福岡出るのに一時間かからないからな
埼玉県みたいな位置に居るのに態々不便な長崎県側への新幹線なんて要らない。駅も新駅作ると遠くなる
今不明だからな 大分や宮崎は「新幹線が欲しい！」って駄々こねてないぞ
アホの長崎は見習ったらどうだ？ >>294
まあ実際に佐賀県のこれまでの態度として
「日本全体のため」「九州全体のため」の国土軸の鹿児島ルートにはだたの通過でしかないのに応分の負担してるし
新鳥栖駅はスキーム上の見返り兼、九州新幹線と長崎本線の接続用としては必要だった
さらには玄海原発（と相当反対はあったがプルサーマル）の受け入れ
加えて国防に関わるオスプレイの受け入れ表明と
まあ前の悪名高い古川知事時代のものもあるにせよ、山口知事の判断も含めて、天下国家のために成すべきことを成すという高い視座がある
昔を言うなら明治維新の発端でもあるし
で、その佐賀が合理的に判断していらね、と言ってるのが長崎新幹線なわけで >>325
まぁ玄海周りで福岡に抜けるルートが一番ましなのは事実だが
多分造っても経営的にはペイしないｗ >>323
鳥取島根に山陰新幹線作れって行ってるのと同じだよな >>285
第三セクターの時点でＪＲの手から離れるからあり得ない。 合意したのはFGTのみなので、
FGTのみのアセスを先行してやったらいいんじゃないの？
FGTはやらないという通知を佐賀にはしてないんだろ？ >>26
整備新幹線はそういうもんだろ
国が要らないという判断した路線 >>300
反対派工作やってる人から出てきそうなセリフだな >>327
その前に日豊本線の全線複線化が先だが…
新幹線以上に無理な話だなｗ 建設が進んでるようだけど本当に営業までたどり着くの？ >>297
佐賀県ってのが日本地図上でどこにあるのかわかっていないのかも？ 今でも長崎は博多からだと特急は１時間に１～２本だし、距離も200キロ無いし。どうしてもと言うなら、北越急行みたいに軌間は在来線のままで全線高架化単線、最高速度160キロ、駅と運転本数は今まで通りだったら佐賀県知事も建設許可してくれる可能性は新幹線よりあるでしょ。 >>322
だから佐賀はそれも念頭に置いて新幹線拒否しているんでないのって言ってるわけ
「フル規格新幹線ができる」という前提なら、佐賀は分離を「受け入れざるを得ない」立場ということ
だからその前提は認められないだろという意味 >>325
それやっちゃうと佐賀が発狂するんじゃないか >>286
佐賀県には新鳥栖駅が有るから新幹線使いたければ新鳥栖に出るか特急で博多に出れば良いので意味がない。
ちなみに出るまでの時間は府中辺りから東京や横浜出るのと変わらないよ >>332
FGTだとアセスやる必要がないんだよね
既設の高規格狭軌在来線に新幹線直通列車走らせるだけだから >>310
実質的に廃線は無理なので佐賀が分離に合意しなければJRは着工しないってこと。
なので、分離に合意しないこと＝ストップをかけることと考えてよいの。
従来は、新幹線ってのは地元が国に対してローカル線の面倒はうちが見るから作って下さいってお願いをするものだったわけ。
いらんつーのに押し付けて作るようなものじゃなかった。時代が変わったってこと。 >>326
宮崎は東九州自動車道の
4車線化と横断道路の建設しか興味ない
出来たらフェリーが復活するかもしらん 東京の人は考えてみて欲しい。
東京ー甲府間に新幹線通すから、
東京都は、2000億出せ
並行在来線の中央線は廃止
って言われていいですね、協力しましょうと言えるかどうか。 >>332
アセスが必要なのはミニとフルだけ
ミニは考えられないから実質フルのためだってばれてるから断固拒否 >>341
どうぞ ご自由にって思うよ
元々無くても困ってないんだから
新鳥栖で十分 気軽に参加したセミナーが宗教関連だった時の感覚ですわ
言っちゃいけない現実の話をすると攻撃的な反論が集中する感じ 地元が新幹線をほしいと言って、地元が金を出すなら、
しょうがないから作ろうかというのが整備新幹線。
佐賀が要らないというのに佐賀に作るというスキームは無い。
今やってることは、新幹線は不要という佐賀に対し、
国と長崎が、要ると言え、あ？と脅している状態。 >>339
それは新幹線建設ではなくて道路整備事業としての立体交差化な >>325
それ平行在来線の問題が解決してないからな 後福岡と熊本はこれ以上の負担はとっくの昔にお断り済み
福岡と熊本に対しては黙りなのに佐賀に対してだけは罵詈雑言 >>325
JRQが絶対拒否構え
理由は、長崎本線の最大の利用者である博多～佐賀の利用者から特急を取り上げて、新幹線料金押し売りしないと
長崎新幹線の経営が成り立たないことが分かっているため
>>341
ふーん、で、在来線はどうするの？ってJRQ問い詰めに入るかな…
そして西鉄バスがアップを始める >>350
すぐこうやって印象操作しようとするんだよな
妄想の話を論理的に潰されてるのがお前ら推進派工作員なのに >>199
老朽化した陸上競技場と体育館とプールを、国体のために建て直している
古いのは高校総体や中体連でもずーっと使っていたし、新しいのも使い続ける予定だが、県民需要が無いとはどう言う意味かね >>332
FGTならアセス不要
ミニは誰も望んどらんからアセスが必要なんはフルの時のみ 佐賀にはすでに九州新幹線があるし。
なんで長崎へのアクセスが良くなる程度の意味しかない
ほとんど無意味なタダでも要らないって言ってる長崎新幹線なんぞに
なんで佐賀が数百億円の金を注ぎ込まなきゃいかんの。 >>355
ようするに気軽に参加させる宗教的カルト的集団圧殺セミナーを自分たちは関わってますって事だよな >>339
長崎にとって博多とか眼中に無いよ
フル規格に拘ってるのは大阪直通出来るからだからな 武雄温泉ー博多 で特急カモメを運行するの？
武雄温泉ー長崎だけで新幹線 マジで >>346
まさか長崎本線が廃止になると勘違いしてるの？ そんなことよりも有明海の干拓をなくしてしまえ 大村湾の南側半分ぐらいを埋め立ててそっちにそっちで農業をすればいいじゃないか >>325
佐賀負担無し在来線維持確約なら佐賀はどうぞどうぞだと思う
ただJRQは在来線分離できないから断固拒否と思われ
それとそのルートは誰が金出すん？長崎？国？ >>355
嘘偽りない個人的な印象だし、どうしようもないわ
他人を操作したいなんて思ってもいない
俺に工作員レッテル貼ってくる人の方が印象操作したいようにしか見えない 佐賀の負担ゼロで作っても
結局 佐賀県民が永遠に費用を負担していく構造なんだよね
ほんと そんなのいらないです 無理です >>344
「実質的に無理」なのは「新幹線拒否なら廃線じゃー」とかそういうやつでしょ
「新幹線はいいんだけど三セク押し付けられるのは困る」って選択肢は佐賀県にはない
だから「新幹線にストップをかけること」は「分離を拒否すること」であるが、逆は成立しない もうリレー永久化はほぼ確定なんだし
10年先、20年先、リレー特急がどうなるか予想しようぜ 全国あちこちでホラを吹きまくった北村とかいう大臣も長崎ですね。
長崎ってあんなのしかいないの？般若心経とか。 北陸新幹線が敦賀まで延びたら
大阪ー敦賀に特急は走らせないんじゃね？ >>367
思ってるだろ
佐賀が被る被害なんて全部無視して新幹線作るのが正しいなんて言ってるんだから >>350
現実の話しをしているなら、頭から否定はしてないだろ？
フル推進派は、うそ、願望、妄想ばかり撒き散らしているだけだ。 >>372
それに耐えられない人がどんどん逃げ出してる 佐賀県にメリット無いのに
なぜ多額に建設費負担を佐賀県に求めるんだ？
長崎と国、JRが払えよ。 >>363
自治体が引き取らなければ廃止
実際平行在来線化して将来第3セクターが決まってる区間はまたもや長崎がごねて維持費の高騰分の負担を拒否してる まともなら、ネトウヨもブサヨも佐賀が正しいとわかっている。
長崎の見方は、どんなやつかわかるよな >>369
JRぐらい体力のある会社は新幹線の如何にかかわらず地元の合意無しの廃線自体が無理ってこと。 >>372
左様
同様に無様さらした久間章生も長崎選出議員 >>373
大阪〜敦賀の特急走らせるよ
湖西線が脆弱でなければ関西空港〜敦賀になったんだろうけどね >>374
決めつけ
言葉遣いが極端
自分が工作したすぎだから他人がそう見えるんだろ
なんかの病気だわ >>325
黙ってないでしょ。JRQが佐賀駅の需要取り込む必要あるってすぐレスが出てる。
確かなことはここが1000まで進んでも、佐賀県の建設費負担と在来線の3セク化を上回るメリットが提示されないこと。 >>378
先走って自分のところをフル規格で作った長崎
口は出すが金は出したくない国
在来線なんて捨ててしまいたいJRQ
まぁ分かりやすい三悪人ｗ >>371
20年後、長崎新幹線に新型車両が導入されるのに伴い、リレー特急がラッピング車両でおもてなし、とか
それまで生き残ってたらだけど >>389
そんなしょうもないメリットよりもデメリットの方が大きいんだわ 九州なんて災害の多い所に新幹線作るの？
どうせ台風で毎年復興する羽目になるよ 衆議院解散で野党が政権を握ったら整備新幹線は
解体だろうよ。 これは国か長崎がもっと金出さんといつまで経っても平行線のままだろ、俺は佐賀県民じゃないが佐賀の立場からすると既に九州新幹線有るし長崎の為に巨額の費用払うとか無理だ >>389
どれだけ大阪直通設定されるの？
1時間に1本はほしいけど熊本・鹿児島を擁する鹿児島新幹線との枠の奪い合いに勝てないよね 新鳥栖から乗り換えて佐賀駅
乗り換えなしで佐賀
どっちが便利かかんがえればわかる >>385
はいはいお仕事大変ですね
妄想を現実の話とか言って自分側が正しいに誘導しようとしてる奴が何が印象操作してないだか
お前は病気じゃなくて仕事だもんなゴミが >>398
その若干の便利さをはるかに上回るデメリットが存在する。 >>389
新大阪・新鳥栖直通のさくらで2時間50分やで >>398
佐賀県民はそのぐらいなんてことないです 整備新幹線制度の欠陥だ。
末端県の一つ手前の県は必ずゴネる構図になる。
熊本県もゴネたが佐賀県ほど人でなしではなかった。 >>398
鳥栖駅の立ち食いそばは美味いぞ
乗り換え最高じゃないか >>404
十分だな
それ以上に短縮したけりゃ福岡から
航空機使えばいいだけだし >>385
両方の言い分をみた上で、推進派の言い分が理解できるんなら、一つだけ教えて。
佐賀県が全線フル整備に同意することによるメリットはなに？ >>394
政権交代したら、与党PTなるものの位置づけがどうなるのか、興味ある。
あくまでも現与党の枠組みでの組織なのか、与党が変わろうとも
与党内に常に設けられる組織なのかが、よく分からない。 >>398
乗り換えるのは新鳥栖やないの 博多なの
これ把握しとらん時点で話にならんわ >>396
中央政府が全負担する価値がないから整備新幹線
過大インフラ整備させないために通過する県の見解が一致しなければ上手く行かないようにわざとしている 新大阪から長崎に行く場合
新大阪ー新鳥栖 新幹線
新鳥栖ー武雄温泉 特急
武雄温泉ー長崎 新幹線
2回乗り換え
電車ヲタは喜び >>406
長崎のために武雄以南の建設に協力したじゃないか。
鹿児島ルートでは県内区間の整備に協力したしな。 >>409
経済と利便性だろ
在来線なんて先細る一方 佐賀にアセスさせる為には凄まじいバーターを用意しないとな
それでもあの知事の性格なら無理かもね フル規格新線ができることで赤字ローカル線に転落する長崎本線の費用を国が面倒みることになれば佐賀も合意するだろう
でも、そんなことしたら過去に三セク化された在来線を負担してる他県が黙っちゃいないだろうな 今のプランでは佐賀が損するだけというなら、
金は出させなければいいんじゃないの？
法律で決まってる事なら、特措法とかでやれば デメリットは一切触れもしない工作員
テンプレですね >>418
在来線の総高架化ぐらいはずまないと無理だろな >>413
本来なら国鉄が消滅した時点で白紙化すべきだった >>325
毎回ボコボコにされる意見ですね
そして毎回なかったことにして同じことを言う >>419
西海道になったら長崎市のための新幹線は即座に事業中止ですよ >>422
整備新幹線でやらないと在来線分離できないから
JRQが拒否するよ >>424
･･･高架のせいで佐賀駅が冠水のメッカになる佐賀平野でそれは･･･ >>382
世の中に廃線がないなら佐賀県も「無理だからいいよね」ってなるだろうけど、そうはならんやろって話 つーかマジで宗教セミナーだわ
俺一つのスレにこんなに書き込まないのに
久々に5chで鳥肌立つほどキモかった >>422
他地域との調整大変だと思うよ。
北陸とか、羽越、山陰、四国、東九州と全国がうちもうちもと言い出すぞ。 ┏( .-. ┏ ) ┓再重要【地球最後の日／C4】
*ヒアルロン酸が
C4爆弾（硬化プラスチック）に変化します
▪今日、私の左右の骨盤に
骨盤割れを防止する為に、ヒアルロン酸が定着しました
つまり、C4爆弾で両脚の爆破で死亡していた可能性
→偶然に風呂に入り、ヒアルロン酸は体外に出ました
（90%減少、残10%）
▪先程、室内にC4を流し込むと云われました
水のC4を作れと、都内の工学院に強要した
【前提として、この最後の地球とは
私の死亡時に
「時空の穴・ブラックホール」に落ちる仕組みである】
hj8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1307289975289831425
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1307283752167432193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐賀にしてみりゃ。在来線でも十分福岡に行ける。
新幹線にメリットは無いわな。 >>431
少なくとも県内の土建には金が廻る
新幹線じゃゼネコンに落ちるだけだしな いつまでこのゴミ工作員は印象操作に終始するんだろうな
無駄なんだからさっさと失せればいいのに >>429
じゃあ永久にこのままだねｗ
スレを読むと、佐賀君の気持ちもわかるｗｗ >>416
武雄や嬉野のためだろ。
あ、佐賀市民にとっちゃ嬉野などは仲間じゃないのか。 長崎駅周辺は新幹線開通に向けて都会的に再開発が進んでる
フル規格じゃないとカッコつかんよ >>432
http://park7.wakwak.com/~oya-p/haisen.html
これをみてみ。2000年までは廃線が許可制だったからそれ以降をみるといい。
どうしようもない路線でないと廃線できないことがわかる。 >>431
地べたのままだったらどれだけの被害がでていたのやら >>422
国鉄を分割民営化した時点で国は鉄道網の整備維持を放棄済み 静岡県の師匠が酷いもんだな。九州新幹線鹿児島ルート建設時に
鳥栖に在来線暫定乗り換えで将来整備新幹線西九州長崎ルートを直結する
あんな立派なな新鳥栖駅（しかも無理言って隣駅まで僅か6㎞！）や、
長崎ルートの嬉野温泉駅などを県内に造って貰って貰っておきながら
残り新鳥栖ませ50㌔弱の区間の建設を嫌だ、地元負担分の小金も出せない
県東部など博多までは在来線が安いし時間もそう変わらない、貧乏人は
高速バスがあるニダ、。。なとと葉隠れ精神で言う
こんな超自己中自分勝手な事がまかりとおるのか。全額国が金出しても造らない
とか言ってるのかな。 だったら高速道や新鳥栖、嬉野温泉周辺路線や駅
干拓干潟の真中に国の金で造った空港など全部返せよ。佐賀県人は全部利用も禁止だな
新幹線は長崎島原半島方面から佐賀を通らず有明海海底にトンネルで九州新幹線
船小屋付近に繋いでやれよ。無論佐賀空港なんて佐賀県内で利用者もちんけな
場所など通さん。バスも電車も自分で整備しろ。リアカーで走れ
ほんと、マジでBGMではなわが歌う「SAGA」が聞こえてくるような佐賀県
佐賀に住む事は本当に恥ずかしい事になりました。九州の、いや日本の恥さらしですね
ＳＡＧＡ県。 >>442
だから現状維持がベストということだから拒否して当然ということになる
賛成する理由が何一つないのよね 長崎にも佐賀にも 全く関わりないんで 思いつきだけど
長崎新幹線って 長崎市に博多から新幹線を引きたいんですよね
長崎市は県庁所在地だから？
長崎県の県庁所在地を佐世保にして 佐賀県の県庁所在地は唐津か伊万里にして
博多から佐世保に新幹線引けば？途中停車駅は唐津と伊万里
距離短くって路線としてもすっきり、県庁動かすだけなら金かからないのでは >>389
佐賀空港あるしな。羽田の他は、成田、上海浦東、韓国仁川のＬＣＣ路線のハブ空港便があって、わりと便利だった。
佐賀県は空港の黒字化に腐心したりして頑張ってきたから、新幹線による観光振興という意見は鼻で笑ってるやろ。 >>429
JRが拒否するなら、他の事業者にやらせるってのは、
実現性は置いといて、法的に無理なん？ >>396
よく分からんが
金の負担ルールが悪くて喧嘩になってんじゃないの >>446
高架の重みでここだけ冠水酷くなったんやが
佐賀平野の冠水の"被害"理解しとらんやろ 広く浅くまんべんなく浸かるんや >>450
違う
博多とか眼中に無い
求めてるのは新大阪直通だ >>445
どうしようもない路線になっちゃうと思ってるから分離したいんでしょ
JR九州は実際のところ全然体力なんてないから、
最近も赤字路線に関して「廃線を前提にしているわけではない」なんて述べてる
もう念頭にはあって現実的な問題だからそんなこと言うわけで 【長崎新幹線】
谷川弥一 長崎3区 自民党衆議院議員 国会で般若心経を突然唱え出したことで有名
株式会社【谷川建設】を自身で設立
長崎の現場最前線 新幹線も高速道路も！ 安全と周辺配慮で進む通インフラ整備
鉄建建設・松尾建設・【谷川建設】JVは5工区全長321.4mを担当する。
https://www.kensetsunews.com/web-kan/120497
長崎新幹線整備で谷川氏「佐賀県の対応は北朝鮮のよう」
2019.5.20 07:04
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/region/amp/190520/rgn1905200007-a.html >>453
誰か手を上げてくれる所があればね
ゆえにB/Cが3.3もあるのだから長崎県営新幹線にすれば？って意見が出るんだよ >>453
九州圏内って狭い商圏＆人口減の中で
新幹線だけで食えるなら今までだって手を挙げる企業体もあっただろ？ｗ
まぁ出る金額が桁違いなんで九州財界で支えるのは
到底無理 >>445
相応の経営努力をしたという実績があって沿線の「協力」がなければ廃線できる >>453
資金力がないからJRじゃないと無理じゃね。 >>417
経済？整備費用と三セク負担分の効果、いくらと見込んでいるの？
利便性？今の特急の半分以下に本数減って、不便な新幹線ホーム迄移動させられて、実質短縮時間10分以下。
平均所要時間(待ち時間含む)は伸びるだろう。
普通列車の利用者の利便性低下は明らか。運賃通算がなくなるだけでも大値上げ。
これ、反対派工作員の書くデマ内容に思えるの？ >>419
道州制導入したら長崎新幹線は消えるだろうな >>387
皮算用の金に目がくらんだ長崎
これ以上権利屋のメシ代は増やしたくない国
規格はどうでもいいから採算ラインは死守したいJRQ
？？？「うおおおおおお争いだ！争いが起こってます！！争ってるううううう！！！邪悪だああああ！！」 >>455
建設させないためのルールを悪用して建設を進めてきたが
佐賀県が本気で拒否したので長崎県は困惑している これにしろリニアにしろ、人の短時間かつ大量の輸送インフラは時代遅れとコロナ渦で分かったろ 佐賀県知事って朝鮮プロ市民に弱み握られたの？
朝鮮風俗ツツモタセでもひかかってるのかな、新潟の米山みたいに
そうとしか思えない、理不尽非合理な佐賀県の抵抗主張 肥前山口～武雄間の複線化は決まっているわけだから、複線化名目で新幹線に
転用可能な高架新線(複線・四線軌)を造ってしまえばいい。 >>448
はいはい。自己中長文レスお疲れ。
鳥栖～武雄の整備は合意にないよ。 >>459
意固地になっているのかどうかしらんが、
あの一覧をみて佐賀のローカル線が該当すると思うなら君には何もいうことはないな。 >>450
建設費誰が出すんだよ。
佐賀県と福岡県が建設費払うことになるが、同意が得られると思ってるのかよ。 佐賀と長崎合わせて やっと200万ちょっとの人口
新幹線のいらないところに無理矢理通そうとするからおかしくなる
在来線の客を無理矢理取り込んでも営業的に無理では？ ＞日本全国で佐賀県知事の言ってることを理解できないのは、長崎県民くらいだろう。
ただし佐世保民を除く >>471
本当推進派工作員はこんな印象操作野郎のゴミしかいないな
筋が通ってて何の反論もできないからこういうことしかできない 福岡が栄えてるからって福岡に集中したら
それはトンキンと同じことになるだろ
新幹線でもなんでもいいからちゃんと分散させろ
国費でやれ 関東の人たちに例えると
茨城新幹線作るから千葉も金だせよ
なお新幹線できたら在来線廃止な
千葉駅から東京駅までの運賃は倍くらいにするわ
こんな感じや >>480
鹿児島新幹線と山陽新幹線直通枠を巡る戦いに勝利しないとね >>472
大町～高橋間は地上に建設を始めてるよ。 長崎県知事 長崎大卒
国会議員 高卒
大村市長 高卒
佐賀県知事 東大卒
国会議員 東大卒
武雄市長 東大卒 >>474
JRQは鉄道事業に熱意を持ってないと公言してるんで公共事業体としての常識を適用するのは不適切
国交省が肩入れしてるのだって鉄道のJRQを延命させたいという思惑もある 長崎駅ビルを早く開業したいＱも拙速過ぎた
社長がアホなのも不幸だったな
Ｑの場合鉄道営業の為の不動産じゃなく
不動産営業の為の鉄道だから 仮にだよ、鳥栖や佐賀県東部が博多まで行くのが在来線特急と
時間はそれほど短縮にならない、料金が上がると言うような事が
現在最高時速も300㎞/h以下に抑えられてる整備新幹線であるとしても
長崎方面に新幹線、九州新幹線鹿児島ルートや山陽東海東北北陸。。と
繋がる全国新幹線ネットワークに直結させ、長崎方面は勿論
地元佐賀にも大きな経済波及効果、ビジネス客や観光客需要を増大させ
る事の意義に、佐賀県庁や県民は気が付かないのか？
長崎まで、新鳥栖まで、博多まで、では無いんだよ。それくらい計算して
分からないかねえ、佐賀の人。馬鹿だと言われるよ >>483
新幹線を建設したら三セクを維持できるぐらい税収が増えるってならいいけど、そんなメリットもないなら反対するわな。 >>484
熊本鹿児島と長崎
どっちに行きたい？長崎でしょ >>489
もう既に佐賀は博多から十分近いんだよ。
フル規格新幹線開通でようやく移動してくるような層は、まず長崎に行くだろう。
佐賀にはメリットはないのに莫大な負担を背負うことになる。 >>491
鹿児島だなぁｗ
新幹線での時短メリットも長距離になるほど効くしな 佐賀にはすでに九州新幹線あるし
福岡も近いし
タダでもいらない 佐賀にメリットないんだから長崎が全額負担すりゃいけるんじゃね？ >>489
確かに在来線に拘るのは長い目で見るとちょっとって感じではある
でも市井の人ってみんな朝三暮四のサルなんだよな >>487
有権者→政治家→国交省→JR とプレッシャーがかかると思われる。 ●福岡から長崎に行く場合
博多ー武雄温泉 特急
武雄温泉ー長崎 新幹線
アホらしい バスだな
●佐賀から長崎に行く場合
佐賀ー武雄温泉 在来線
武雄温泉ー長崎 新幹線
アホらしいバスだな
●新大阪から長崎に行く場合
新大阪ー新鳥栖 新幹線
新鳥栖ー武雄温泉 特急
武雄温泉ー長崎 新幹線
2回乗り換え
●JR 九州
アホらしい 長崎本線はバスで良いだろ
電車ヲタは喜び 全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市＝@98万 相模原＝@72万 船橋市＝@64万 八王子＝@58万 川口市＝@59万 宇都宮＝@52万
市瑞�s 50万 松血ﾋ市 49万 町涛c市 43万 藤荘s 43万 柏試s 43万 高麹闔s 37万 横瑞{賀 39万 川演z市 35万 越鋳J市 35万 所荘s 34万 前給ｴ市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万 長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市 24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万 >>433
結局、印象操作の書き逃げだけなんだな。 >>489
気付いてるさ。
それ以上のデメリットがあるから要らないって話で。 ここでもまた新幹線など九州で公共事業何でも反対だった
朝鮮単発工作員の、 大牟田ホモニート 有明の月＠三池藩領が騒いでいるのかな。
九州新幹線鹿児島ルート建設でも筑後船小屋や新大牟田の位置を巡って
当時の民主や自民県連や古賀誠、ＪＲ九州関係者に警察沙汰になるような
脅迫投稿通報事件まで起こした、あの朝鮮ホモw >>323
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 新幹線すらない僻地の陸の孤島長崎の利権屋集団のみなさん
佐賀にはすでに九州新幹線あるし、関西・福岡・熊本へのアクセスも問題ないのでね。 先から作るとゴリ押しできるという前例をつくると真似する所が出てくるぞ >>489
ちゃんと九州の地図ぐらい見て言おうね
佐賀平野は福岡とめちゃ近いの
で佐賀の人口の半分以上が佐賀平野に住んでるわけ >>66
勝手に全国にするなボケ
福岡から車だとーって、長崎行くなら羽田経由して飛行機で行くわ
なんで福岡経由で車でいくんじゃアホ 佐賀県は自県内の鳥栖に新幹線を通すのにも、メリットが無いと大反対だった 福岡・熊本・鹿児島の
助成・負担金を増額する事で、ごね得で決着した 今回も同じごね得狙い >>491
本州民からしたら、熊本から阿蘇山とか見て鹿児島で桜島まで抜けたいな。
長崎は別に。夜景は神戸も函館も見ているし、中華街は市内にある。 たとえフルになっても佐賀にビジネス客、観光客が来るわけがない。
だから佐賀は県民の足の在来線を存続でき、最小コストのFGTに同意しただけ。
どこまでもリアリズムの結果
長崎みたいに夢みたいな捕らぬ狸の皮算用してる地方自治体は衰退するだけ。 >>512
滅ぼしても建設費が無から湧いて出るわけではないぞ。 なんで佐賀がアセスを拒否してるのか、理由まで記事にしてやらないと不公平だよな。
そもそも新幹線を通すかどうか、何にするかの議論が済んでないのに
フルありきのアセスが先行するのがおかしいわけで。
在来線使うならアセスすら要らないわけで。
どう考えても佐賀が正しいんだよな。 市長が2代続けて銃撃されてる
うち一人は銃撃されて死亡
長崎ってそういう連中 佐賀県に本社を置く企業の税金を数十年間割り引く制度とか作れば佐賀県もフル規格新幹線ほしいって言いだすんじゃないかな 九州では長崎だけ一部上場企業が無い
地銀も福岡の銀行に吸収傘下にされ無い
長崎市は人口減少率日本一
唯一ビジネス需要があるジャパネットは佐世保だから新幹線関係ない
長崎新幹線いるか？ 鹿児島新幹線で一番得した薩摩川内市。
たかだか人口9万人の田舎町なのに、直通速達まで停車させ
鳥栖や久留米より優遇されてなぁ。
そんで、25万人の佐世保はあっさりルートから除外とかなぁ･･･。
この国の国土計画は一体どうなっているんや。
佐世保市は佐賀県の近隣自治体とも協力して、広域自治体化目指しているというのにな。 >>519
FGTの失敗のつけを佐賀が払うことになるだけだからなあ
今のままだと >>23
渋滞なしだと長崎市役所前から天神でも博多でも2時間切る >>523
減った佐賀県の税収はどこが補填するの？長崎？国？ 今から長崎の中心は大村佐世保なんだよね
行ってみればわかる
長崎は無能でヤクザな政治家を長く飼い過ぎた >>489
盲腸新幹線に経済波及効果なんてほとんど無い ゴネれば良いっていう考えを広めた奴マジクソ迷惑やな >>489
その程度のことはわかってるでしょ。
それでも、頭のいい役人がそろってる国でさえ佐賀県のメリットを数字で提示できないのが現状。 >>524
土建屋利権と無関係な長崎県民ですが
長崎新幹線不要です。
風光明媚な故郷の風景がグロテスクなコンクリート構造物で破壊されてムカつきます。
長崎本土は島選出の連中のエサに釣られて税金も街も食い物にされてます 無理矢理作っても 新幹線自体が赤字垂れ流し路線になって
JRQもまずいことになると思うけどなあ
元々人がいないんだから 存在自体が無理 いやもうリニアも長崎もダメなら北陸の敦賀以西に全ツッパしていいだろ
いちおうこれで二重系統できるし >>523
その金は長崎が負担するん？
１：２で合意してた費用が高騰したから災害扱いで見直すとかゴネてる長崎が出すの？ >>221
確実に3000億円越えると思うよ、
600億円なんて100％嘘 >>532
佐世保もむつ受け入れたのに(´・ω・`) 長崎の観光需要もほとんど佐世保
で、佐世保には新幹線意味無しだしね >>529
大村ってあれですよね？
広島の自民党河井夫妻と同様に選挙買収が行われていた長崎3区ですよね？ >>544
谷川が落選しないと何も始まらない
次は落ちるよ >>512
佐賀を滅ぼしたら佐賀負担分を長崎が負担することになるんやぞｗｗｗｗ >>538
全くその通りなんだが、その事で多少は儲かると思い込んでる年代やおらが町に新幹線といった
昭和な奴らが多いのも事実、そして問題はそういう世代しか選挙に行かなくてそういう世代を味方につけてる
政治家がこの国を動かしてるって事 自民・谷川氏（長崎３区）陣営が買収疑い
長崎県警、公選法違反容疑で関係者を書類送検方針
2020/6/18 11:13（共同通信）
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/536153 >>517
ゴネ得というか実際要らないんだから仕方ないww >>545
長崎の方ですか？長崎県民ですが私の周りはみな新幹線反対してます。
もっとまともなことに、県民全体の利益になるようなことに税金を使ってほしいって。
県民生活は困窮してるのに大反対が起こってた長崎県庁舎も新築されたばかりです。 >>538
収支見込みを間違ったJRの自己責任でしょ。
整備新幹線は、運営会社が適切な利益見込めなければ整備してはいけないことにそもそも定められている。 政治家一人の力で新幹線引っぱってきて意味もない場所に駅まで作れるからな
九州新幹線で俗称「古賀誠駅」ってのが福岡の筑後地方に有ってだな・・ 長崎は九州各県と縁を切って
空港までのアクセスに力を入れた方が良いな 長崎県人も切望してるか疑問時短効果ほとんどなし運賃高騰、在来線の存続疑問、人口減少
駅前再開発業者や土建屋、ＪＲしか得しないんじゃね 長崎県経済は疲弊、長崎市の人口流出は2年連続全国ワースト。
どんなに長崎新幹線が不合理なものであるとわかっていても、
それに群がって食っていくしかないという構図。
原発や沖縄なんかと同じ構図ですね。 >>551
県民だけどどっちでもいい感じ
あとハコモノを全否定するものではない
何もしなければ街は朽ち果てる一方だ
ところで県民の為の税金の使い道って何すかね？ ひとつ明らかな事は残り50㌔程度の整備新幹線長崎ルートの建設事業費
をどうしようが、北海道新幹線や北陸新幹線、金満ＪＲ東海が多少援助は受けながらも
自費で建設するマグレブリニア建設事業は費用面で影響を受ける事は無い事だね。
だから残り50㌔程度の九州新幹線長崎ルート完成の邪魔をする必要もそれらの
地域の人にはありません。特亜と佐賀県庁くらいだね、反対するのは。
それどころか佐賀県はバルーンフェスタや有田陶器市、どんぐり村バイクング
など特亜観光客も誘致であてにして稼いでいるからね。コロナ防疫が進行する
予防ワクチンや処方薬で落ち着けば、アフターコロナの自粛解放と経済復興
観光経済回復やって来るだろう。 >>558
一部の利権屋に金流す目的で税金使わないってことじゃないですかね？ >>140
>一番理解出来ないのはね
>フル推進派が根拠して推してるB/Cの３，３、って数字で儲かるって話なら
>速攻JR九州が在来線の現状維持（特急含む）」を宣言しないんだろうね
基本が理解できていない。
B/C3.3は新幹線の収支。
一方で並行在来線は新幹線後は在来特急という稼ぎ頭を失うから赤字転落。
だから在来線を分離してもいい、
というのがルール。
佐賀民が主張するように福岡への通勤通学の太い流れが有るのならば、
JRQは全く現状維持で残すはず。
なぜそれを話し合わない？ 長崎県民の自分から見ても佐賀県知事はだいぶまともですよ。
立派な知事であると思います。 >>507
東京の威力だよ
同じ時間かけてせいぜい大阪
相手にならないよ 佐賀県の負担がほぼ無くなる条件しか合意は無くね？
佐賀県の西部以外はメリット無いし >>551
長崎駅に降り立った県外人が県庁舎の立派な高層ビルを見たら長崎市が都会的に見えるぞ
その為にも県庁舎建て替えは必要だった 長崎人は虚栄心が強く見栄張りで自己評価が異様に高い
２代にわたって市長が銃撃に遭うようなリアル修羅の国のくせに >>138
>>128
>従来の特急利用の通勤通学者が皆バスに逃げる
まさにそれこそが佐賀県民の選択。
在来特急が無くなっても赤字のままJRは在来線を今の水準のまま維持せよ。
これって佐賀県による公権力の横暴なんじゃないの？ 九州の鉄道新線で意味があるのはこの3つくらいしかない
1.福岡市営地下鉄空港線 福岡空港南福岡延伸と一部特急の地下鉄乗り入れ
2.福岡市営地下鉄貝塚線 貝塚駅移転と鹿児島本線との接続相互乗り入れ
3.東九州新幹線 小倉ー北九州空港 >>542
それプラス、陸自も海自も米軍も居るというのにな。
無礼にも程があるわ。 >>559
佐賀はイラネって言ってるんだからそんなに欲しかったら長崎が県営で新幹線運営したらええ
在来線維持と負担金無し確約したら佐賀も反対しないだろ >>560
何やっても利権は生まれるので土建屋利権のみを叩くのは違うと思うけどね
まあ中で汚職めいたものがあればそれは別次元の話 >>562
下手なな成りすましはすぐバレますよ
大牟田単発ホモニート、有明の月＠三池藩領 君 >>561
佐賀が並行在来線の取扱いを知りたいって言ってるのに、JRQの社長が佐賀がフルに同意するまでは並行在来線の取扱いは話さないって言い切ってるんじゃ、話す意味ないだろ？ 長崎県庁建て替えるなら諫早か大村に建てればよかったのに
長崎市じゃ不便すぎるやろ お前ら佐賀駅行ったことあるか？
めちゃくちゃショボいぞw駅周りにも何もないw >>565
アミュプラの周辺から見たら、以前は稲佐山と長崎港がきれいに一望できる場所だったのに
新庁舎が湾岸にできて完全に風景が壊れましたね。
あんなものを見て都会的って田舎者ならではの発想だと思いますよ。
観光地として発展したければ、他所の地域の人が見て美しいと思えるようなものでなければならないでしょ。
都会から来てあの景色で長崎って都会だなとはとても思えないと思う。
というか、都会から観光に来る人は地方に都会を求めてないですよ。 >>567
新幹線を造らなければ、何の問題もない話。 >>139
> 平行在来線分離は違憲
>３セクは法律で禁止されるべき
現行の整備新幹線スキームは問題だらけなので第二期ではこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、実態に合わせて変更。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。) >>571
利権が生まれるかどうかと帰結の問題とこれを目的に露骨な税金の使い方するのは別問題だと思いますよ。 >>542
原子力船「むつ」の代償は
①西九州自動車道・武雄佐世保道路
②西九州自動車道・佐世保道路
③上記路線の二車線化工事
で良いと思っているのかもしれんね。
こんなの福岡市から武雄市までの事業なのにな。 まあ 原発のあるところを通るもんだ
佐賀の場合、唐津を通る。
長崎ルートから西九州ルートに名称を変えたのもその布石で
昔からの街道に自動車道や新幹線は通すもんだけど 長崎の場合、西九州に名称が変わったという事は 博多～糸島～唐津～武雄温泉だろ単線で佐世保経由も考えてると思うよ >>561
押し売りが、要らないものを売りつけようとしてるときに、わざわざ
「じゃあ、この条件なら買ってもいいですよ」なんてことを
自ら進んで言う奴なんて居ませんよ。 >>576
そんなしょぼい佐賀駅より利用客が少ないのが長崎駅なんだよ >>579
速度制限は施設使用料決める基準として必要だよ >>558
長崎なんて日本見渡してもあれだけの観光ネタがある県は珍しいよ
それを「何もしないなら朽ち果てるだけ」なんて、それこそ県民自体がが努力して来たのか？話
逆を言えば、その観光ネタに胡坐書いて努力もせず何とかやって来れたから、
時代が流れていよいよ厳しくなってくると簡単にそういう発想になる
ただでさえアクセスが悪い全国の観光地自治体は色々努力してるぞｗ >>532
それなら唐津ルートも第二案として計画ぐらいされて良かったんじゃないかw >>579
タダだったらあちこちの自治体が新幹線を欲しがるからダメなのでは。
多大な負担を引き受けてでも欲しい自治体だけに限るのが整備新幹線のルール。
ただし、今回はメリット大の長崎県とデメリット大の佐賀県で
利益相反が生じたから、うまく行かないだけの話。 >>567
条件設定無茶苦茶過ぎやろ こっちの書き込みちゃんと理解した上で書き込みしてくれな相手しようもないわ >>562
>長崎県民の自分から見ても佐賀県知事はだいぶまともですよ。
>立派な知事であると思います。
肝心の県内からは突き上げを食らっておられるようですがw
１７日、自民党佐賀県連の留守茂幸会長など代表者１１人が山口知事を訪問し、
「環境影響評価」の実施に同意したうえで、国土交通省との協議を進めるよう求める
要請書を手渡しました。
留守会長は「５つの整備方式に関する課題をしっかりと協議し、
県としての方向性を見いだすよう強く要請します」と訴えました。
これに対し山口知事は
「佐賀県と県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたいと思います」
と述べるにとどまりました。
https://www3.nhk.or....0917/5080007069.html >>561
JR自身が佐賀の在来線の需要をまるまる取り込まないと西九州ルートの維持は無理と明言してる。
なので通勤通学需要支えてる在来線特急を残すわけがない。
しかも新幹線が山陽乗り入れ前提なら輸送力過多になるので今の特急のような本数では走らない。
大して所要時間が短くならないのにそれ以上に待ち時間の増える新幹線を建設する意味がない。 >>580
例えば長崎に大企業の1セグメントを誘致したいとする
その時企業関係者は長崎に行って何をチェックするか
それは快適に働けるインフラがあるか？なんだよね
ハコモノ嫌いな人って福祉とか言い出すけど、発展させたいならインフラ投資は必須なんだよ
今長崎に来てる企業は何だ？生保のコールセンターだろ
ありゃ給料安いから来てるだけだw
今のままではあんなのしか来ないんだよ
三菱が撤退してるから本当に深刻な話なんだよ >>591
自民党集団からの突き上げを喰らっても
何が県民の利益かという観点から真摯に向き合ってらして立派ですよね。
二元代表制の首長としてあるべき姿だと思いますよ。
大変立派です。 >>587
それなら先に長崎県内のアクセス環境改善しろや
どん詰まりの長崎に新幹線通したかて佐世保にも平戸にも行けんのや >>523
>佐賀県に本社を置く企業の税金を数十年間割り引く制度とか作れば
>佐賀県もフル規格新幹線ほしいって言いだすんじゃないかな
ごね得は許しません。許されません。 >>591
単純に民衆が馬鹿なだけ
これから少子高齢化で人口が減って行く日本で今生きてる人間の満足の為に
ハコモノ含めどんどん負の遺産を作って行くことは愚かの一言 >>591
自民の利権誘導暴走を、さらっとあしらえる優秀な知事だっていう記事がどうしたの？
自民の権益よりも、県民の一番良い将来を優先して対応します、と言っているんじゃん。 >>596
だから、鳥栖～武雄の新幹線は諦めましょうね。 佐賀、強いな
はじめから決めてなかったのか
スガとか自民党の負けだな 佐賀は通さない方向で進める
これ言うと佐賀は顔色変えてしがみついてくるぞw
まだ佐賀を通すルートを考えてるうちに改心しろよ >>582
昼間から酒でも飲んで投稿してるのですか
場所が全然違うだろう ＞三菱が撤退してるから本当に深刻な話なんだよ
もう長崎は終わってるんだよ。
新幹線ができたところで無駄なあがき。
佐賀県に抱き着かないで、静かに衰退してほしい。 >>601
どうぞどうぞ。
頑張って建設費捻出してくださいね。 >>521
> なんで佐賀がアセスを拒否してるのか、理由まで記事にしてやらないと不公平だよな。
> どう考えても佐賀が正しいんだよな。
その正しい筈の佐賀県内からも異議を唱えられているのですがw
もういい加減にしろ。
ゴネるのはやめてちゃんと国と話し合ってさっさとフル規格新幹線を認めろ。
そう言っているようにしか聞こえませんが。
１７日、自民党佐賀県連の留守茂幸会長など代表者１１人が山口知事を訪問し、
「環境影響評価」の実施に同意したうえで、国土交通省との協議を進めるよう求める
要請書を手渡しました。
留守会長は「５つの整備方式に関する課題をしっかりと協議し、
県としての方向性を見いだすよう強く要請します」と訴えました。
これに対し山口知事は
「佐賀県と県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたいと思います」
と述べるにとどまりました。
https://www3.nhk.or....0917/5080007069.html >>593
三菱があろうがなかろうが長崎なんてずっと貧困県でしょｗ
なんで給料ショボいか。経済が疲弊してるからでしょ。
なんで経済疲弊してるの？住民全体の利益を考えた行政やってこなかったからでしょ。
利権集団に金ばら撒いて、見返りに組織票とカネでしょ。
そういう古い政治が横行してるからなのよ。
経済太らせたきゃ経済の担い手の住民太らせろって話。
ハコモノなんぞより福祉の方が大事でしょ
だって、ハコモノって一部の連中に対する福祉みたいなもんでしょｗ
一部の連中の福祉でなく、住民全体の福祉としてやってくださいって話。 九州旅客鉄道は今、収入激減＋災害復旧続きで「瀕死の状態」だろww
早く長崎新幹線暫定開業後の、在来線の運行ダイヤを知りたいけど
北部九州地域は『会社発足後、最大のダイヤ改正』になるんだろ。
徹底的な減便と効率化を追求した、相当厳しいダイヤ編成になると思われるね。 >>606
そうか貴方の考えはわかったよ
方法論まで示して欲しかったけどね
とりあえず以上で まあ原発反対と言って山本太郎と佐賀県庁に乱入した朝鮮プロ市民団体
のような糞が佐賀県庁県知事の弱みでも握って反対させてるのだろう
佐賀県の負担なんて微々たるものなのに、既に新幹線施設を県内に造らせて
おきながら残り50㌔程度の整備着工も嫌だと言わせる。
10歩譲って佐賀県東部が博多まで在来線と大差ない時分だとしても
過去に整備させたインフラの件が恩義だるだろう。何よりも隣県長崎の
事を考えようと言う思いやりは日本人として無いのか?。葉隠れ精神で知られ
風光明媚な自然や九州の大平野で穀倉など豊かなファームゾーン食料供給の
実績もあり、豊かなクリークには髭ナマズや鯉が町中でも悠々と泳ぎ
早稲田大学を造ったり、日本最初の製鉄所を造ったり歴史もある鍋島佐賀の
名折れにはならないのかな。江頭2：50やはなわ、牧瀬里穂、陳内なんとか
ような数は少ないが輩出してるクレージー芸能人も肩身が狭くなるだろうね。佐賀にわかも
恥ずかしくなるだろう。＠＠銘菓も有明海佐賀エリアの海苔などもイメージダウン
で売れなくなるよ。バルーンフェスタも有田陶器市も客が減るな、ＪＲが協力しなくなる。 >>610
そういう下らん泣き落としは、もうお腹一杯 >>601
それで良いからとっとと変更して。
長崎の都合で今の整備区間を捨てるんだから、武雄温泉～県境の整備費用は全額払ってね。
嬉野温泉迄は改めて在来線引かなきゃいけないかな。一度鉄道くるとなったからには。新幹線整備費用に比べりゃ、三セクで引いても安いもんだ。多分、整備新幹線整備費用返金でお釣りくる。 >>610
＞何よりも隣県長崎の事を考えようと言う思いやりは日本人として無いのか?
隣に住む押売り「何よりも隣人の事を考えようと言う思いやりは日本人として無いのか?」 >>611
参ったと言う事だな
では身の程を知り家に帰りなさい、坊や >>554
ホークスがファームを雁の巣から移してくれて良かったね
あれのお陰で利用者も駅周辺の景観もかなり良くなったんじゃないか >>608
共産党と平気で相乗りする、自民党大阪府連よりマシだよwww 実際、佐賀県を通らないルートで建設するのも正攻法だと思いますよ。
その場合、佐賀県内の在来線を減便する権利はJRQにあるし、佐賀県もたいして文句は言えない。
ざっくり以下のことが懸念されるので頑張って解決してください。
海を通るし、距離が長くなるから建設費が高騰する。（1兆円以上？）
最短距離で結ぶわけではなくなるので、時短効果減少。
JRQの収支改善効果が減少するため、設備使用料減少。（長崎の費用負担3000億以上？） >>598
>>591
>自民の利権誘導暴走を、さらっとあしらえる優秀な知事だっていう記事がどうしたの？
>自民の権益よりも、県民の一番良い将来を優先して対応します、と言っているんじゃん。
佐賀県自民連からの申し入れですよ？
自県内の与党から早く国との協議に応じて話を前に進めろと言われてるの。
佐賀県知事の理由なき反抗wに対して明確にNoを突き付けられてんのに、
これから独りで話し合いを拒否し続けるのか？ >>614
お前が門前払いくらったんだろ。
脅すしか脳がない押し売りへの、基本の対応だな。 >>613
武雄以南の建設に協力して、
長崎線のボトルネックの沿岸曲線単線ルートを解消しただろ。
長崎は投資分の時短効果を得るのだから、がたがたゴネるなよ。 「隣に住むウリのことを思いやる気持ちはないニカ？」
もう、うっとうしいアノ民族そのもじゃんｗ >>618
佐賀県自民議員は不満なら、不信任だしてね。
裏でそういう意味もあるんじゃないかな？「県民のより良い未来」を決めるのは県民なんじゃないかな？ >>617
福岡県or熊本県に費用負担させる合意も取り付けないといけなかったな。 >>597
> 単純に民衆が馬鹿なだけ
>これから少子高齢化で人口が減って行く日本で今生きてる人間の満足の為に
>ハコモノ含めどんどん負の遺産を作って行くことは愚かの一言
おっさん、昭和の公共工事悪玉論のまんまっすかあ？w
民衆を責める前にてめえのオツムの更新を(ry >>625
負の資産をつくるのに賛成とは変わったお方だ。 もう武雄温泉駅の上り方向に引いちゃったから、唐津ルートに変更しても
佐世保には立寄れない。
早岐ルートなら、唐津ルートに変更出来たけどなぁ。 推進派はまず
費用負担軽減案出さないと、話が進まないだろう >>625
お前がオツムの更新をしとけ。
ついでにオムツの更新もなｗ 佐賀県からしたら今の方が全然いいから
1000円ちょいで特急で博多まで40分ほどで行ける
特急は1時間4～5本
この利便性は捨てがたい >>559
何度も書かれていますが邪魔なんてしてません
あと1年半くらいで全線完成です >>1
そもそもいらね
必要なら税金を使わずにJRQが自腹でやって在来線も維持しろ 長崎「夢を信じて～ 生きてゆけばいいさと～」
佐賀「夢ならばどれほど良かったでしょう～」 九州は福岡に人口を吸い取られてるこれは福岡から遠い県ほど顕著で鹿児島なんかは
新幹線開通してから人口減少が加速した >>588
>>532
>それなら唐津ルートも第二案として計画ぐらいされて良かったんじゃないかw
整備新幹線スキームの欠陥を見るにこれは今後制度化すべき。
中間県や中間地域の反対一発でルート全体が使い物にならなくなるのを防ぐために、
常に複数のルートを候補に挙げておく。
勿論、ルートAを決めて建設を進めるのだが、それはあくまでも第一候補との位置付け。
期限までに沿線全体の合意が得られない場合は自動的に第二候補のルートBに変更。 JR九州の豪華観光クルーズ列車、ななつ星が大牟田に続いて
佐賀県内通過スルーとなるのか感慨深いな。
JR在来線なども列車設備やダイヤが手抜きになるのか
国の補助金や金を落とす事業なども、ドンと減るぞ。民間大K業も佐賀を嫌い
設備投資を減らすだろうう。観光も経済も大きな影響を受けるようになっていく
佐賀県。自らが招く不幸と言う事か。 弟子で反日痴事の静岡県もよく見ておくと良い 佐賀県は新幹線要らんけん博多ー壱岐ー長崎の海上ルートで新幹線ば走らせてよかばい。 >>561
それだけ儲かるんなら、長崎県が独自に建設・運営すればいいじゃんか？
長崎県営新幹線たにがわ号で長崎の財政も潤うね >>637
長崎の言い分って、韓国の賠償お替りと同じなんだよな。
>>13で合意済みの案件を全く無視して佐賀は卑怯ニダって言ってるんだよな。 >>628
推進派はまず、>>13の合意を100回読んでから発言すべき >>591
中身読んだけど、ずいぶん弱腰な突き上げだな
仕事やってますって姿勢を、自民党本部に見せたかっただけだな もはや長崎の推進派も本音ではあきらめて、
佐賀はもう終わりだ～って妄想を始めたなｗ
だが終わってるのは長崎のほうなんだよ。 >>325
発想がアホすぎていつもフルボッコにされているだろw >>577
> 新庁舎が湾岸にできて完全に風景が壊れましたね。
なに言ってんの。
あの新庁舎すごく良いじゃない。
景観で言うならあの高架の跨道橋がじゃま。
海を眺めながら食事できるし。
県産品が味わえるカフェとか作って欲しいくらい。
道挟んで新幹線駅と再開発地区。
県庁、議会、県警の3点セットに新幹線、MICE、ホテル、テレビ局、オフィス、モール。
長崎駅が長崎の中心になってくよ。
西九州新幹線効果でね。 >>643
最初は「事前アセスメント受け入れろ！」と威勢良かったんだけど、文書明記はやだと一部議員が腰砕けになったんだよね。自滅分裂さけるギリギリの表現w >>129
>長崎は佐賀の負担金を出せばいいしリニアは当初計画の諏訪ルートにすべき
そう思うならそう長崎に申し入れれば？
それと当然、駅無しだよ？ >>129
> 佐賀と静岡の言ってることは正しい
佐賀とJR東海が同じ立ち位置。
この両者が原因で新幹線の建設がストップしている。 × 佐賀県民が新幹線反対
◯ 佐賀の左翼が強硬に新幹線反対
↑ここ重要 >>649
在来線維持前提ね。駅があろうがなかろうが、平行在来線扱いの分離リスクは変わらないんだから。
JRQが、収益見込めないと拒否しておしまいだろうけど。 >>144
>反論は「納得がいかない」とかだろ
>納得いかない理由は言わないんだよあのバカ知事
最初は負担金の大きさに文句言ってたんだよな。
それが破格の660億円を提示された途端に、負担金ゼロでも認めません！
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤ。
究極のゴネブレイヤー佐賀w 工事する前から決めとけよw
見切り発車してたのか？ならば自民党ダメだな。
リニアはいらんけど。これはどうなんやろな >>145
そんなこと主張してるのは全国で佐賀だけですよw >>1
松浦鉄道と唐津線を新幹線にて福岡繋げたら？ >>651
長崎ルートの建設は一切ストップしていない。
今の計画、あと少しで全線開通だ。事実をねじ曲げるな。 佐賀は武雄駅での永久リレーでまったく問題ない。
だからこれ以上何もしません。
ＪＲと長崎が困るなら何か考えたら？ 佐賀の選挙区は自民独占で土建王国だがそれでも反対なんだよ
箱物ばっか作っても人口流出は止まらないしジリ貧の首絞めるだけなんだよ >>651
佐賀は同意した内容は守ってる。
突然、全線フル規格とかごり押ししてる連中が悪い もうこんなところに新幹線通す必要ないだろ。
中止、中止。 >>658
「今の計画、あと少しで全線開通だ。だから通せ」なんて無理が通じるとでも思っているのか。 今の在来線線路をフル新幹線に作り直して、その上を、
新幹線列車が通る合間に、ATC付けた在来線列車を走らせろ！
ミニ新幹線の反対、"フル在来線"だ。
そうしない限り在来線維持は金の無駄。 >>660
いつの時代の話だよｗ
前回、元県知事の古川さんは小選挙区で大串に負けて比例復活だぞ？
当然、岩田さんも原口に負けてこれも比例復活だ。
おそらくこの問題が佐賀で大きく自民党のイメージを悪くしてる。
このままだと年内の衆院選でもまた二人とも負けちゃうよ？ もういっそのこと武雄から脊振山ぶち抜いて博多南に繋げてしまえ 佐賀と奈良ってキャラ似てるな
奈良＆佐賀 商圏に近いから高速とか新幹線いらない。 佐賀はごねて金が欲しい
長崎が佐賀は通さない別ルートを提示したら慌てて合意するだろう
静岡リニアと同じ >>664
落ち着け
あと少しで「全線開通」だ
それ以外は計画すら無いって事 >>663
「お前は韓国か北朝鮮か」発言、一応かたちだけ釈明と合わせて謝罪とかはしているよ。ピントはメチャクチャずれていて、北朝鮮は不適切と言っているだけで、韓国は適切な発言ともとれるけど。
以下はその時の佐賀新聞の抜粋記事。
谷川氏は１８日、長崎県諫早市内のトンネル工事現場を視察した際のあいさつで「山口祥義知事に『今は韓国か北朝鮮を相手にしている気分だ』と言ったが、いくら言っても一緒です」と発言していた。取材に対し「国交がない北朝鮮に例えたのは明らかな間違いで、真意ではない。情のある対応をお願いしたいという意味だった」と釈明した。 >>568
地下鉄・西鉄貝塚駅は移転しないだろ
JR貝塚駅が新設されるだけで
西鉄貝塚線とJRでは、千早駅は駅が同じ場所にあるし、香椎駅は徒歩で簡単に移動できるくらい近い >>126
>佐賀だけに折れさせようとすんなや
>大体経済的観点で長崎に新幹線通す意味なんて無いに等しいやろが
>通したいなら佐世保に通せ
>>157
>佐世保ガン無視の新幹線長崎ルート
>よく佐世保は黙っていられるよね
佐賀が話を折れさせてしまった経緯が良くわかる。
よく佐世保は黙っていられるよね。
加えて佐賀県が、福岡・博多駅からの時間短縮効果が薄い上に、
建設費や在来線の赤字を押しつけられかねないと消極姿勢に転じたこともあり、
長崎新幹線の着工そのものの雲行きが怪しくなってきた。
手詰まり感が広がる中、平成３年９月１７日、佐賀県知事（当時）の井本勇は
佐世保を経由しない短絡ルートを「独自案」として発表。
１０日後には長崎県知事（当時）の高田勇が佐世保市を訪れ、
市長や市議会に長崎県としても短絡ルートを国やＪＲ九州に要望していく考えを説明した。
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html >>671
どうぞどうぞ。
以下の課題を独力で解決してね。
海を通り、距離が長くなるから建設費が高騰する。（1兆円以上？）
最短距離で結ぶわけではなくなるので、時短効果減少。
JRQの収支改善効果が減少するため、設備使用料減少。（長崎の費用負担3000億以上？）
福岡県or熊本県に費用負担させる合意を取り付ける。 >>676
>消極姿勢に転じた
まーた、佐賀に責任転嫁して。
鳥栖～武雄は在来線活用で初めから話をしている。 >>666
じゃあフリーゲージの鈍行列車を開発しないとな！ >>664
落ち着いて内容読んでよ。今の計画、リレー開通で全線開通でしょ。FGT関連設備は、実現したときに追加で入るんだろうけど。
それ以外は、整備計画すら一切ない。
だから、建設止まっている区間なんかそもそも存在しない。
推進派と間違えたよね。 >>670
> 佐賀と奈良ってキャラ似てるな
千葉、滋賀、佐賀。
語呂だけじゃなくこの３県はよく似ている。
千葉=成田新幹線はんたーい=成田新幹線廃止、新幹線空白県にw
滋賀=北陸新幹線はんたーい=滋賀飛ばしルートにw
佐賀=西九州新幹線はんたーい=全国から轟々の非難&批判、県内からも離反相次ぐw >>676 >>678
ちゃんと読んでなかった。
長崎に協力するにあたって、佐賀に全くメリットがなかったから、
何とか県内を説得するために
「これまで鉄道のなかった嬉野に鉄道を敷ける」
を用意した。
この短絡ルートだって、長崎に感謝されこそすれ、責められる理由はない。
あの金子知事も短絡ルート整備で、佐賀県の協力に感謝するとして、
在来線維持費用を多く負担することを表明するほどだ。 >>676
それ、長崎県知事から頼み込まれて佐賀県知事が言わされたんだよね。
承けた佐賀県知事もバカだが。 ＪＲ九州が突然ＦＧＴ開発に成功しました！
って発表する可能性も残されてるんだから、
長崎市民は永遠に夢を見ていてええんやで？
そん時は佐賀も賛成するからな。
朝鮮人と呼ばんといてえなｗ >>671
そもそも問題が金じゃねぇからな
あと長崎がもうびた一文予算増に応じないと
豪語してるから現状のフル企画で
押し切るしかないんだよ
そんな状態で誰がアセス受けんだよw >>681
成田新幹線は
東京都江戸川区住民の反対を組んだ共産知事によってつぶされた >>676
知識も権限も無い井本元知事が突然言い出して、佐賀県民も何言ってるんだコイツってなった
そして、その発言が出ることを知っていたかのように、発言直後に長崎県とJRQが発言を支持した
不思議だよね >>671
じゃあ長崎が別ルート提案すれば解決だな
良かった良かった ひとりの佐賀の基地外左翼 vs 5chねらー
ファイッ！ 共産党にとっちゃ成田ドリームふたたび案件だからな
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/486805 フリゲの前提が崩れたんだからいったん白紙にしないとね >>438
佐賀県内でも谷川建設は散々請け負ってる
そのくせ佐賀に対して朝鮮呼ばわりしやがってふざけんなと >>659
>佐賀は武雄駅での永久リレーでまったく問題ない。
>だからこれ以上何もしません。
>ＪＲと長崎が困るなら何か考えたら？
整備新幹線スキーム制度の不備を突いて居直る。
反対の根拠も理由も示さず、ゴールを動かし続ける。
公共の利益も公益も一切知らない考慮しない。
このような佐賀民の態度が最終的にどのような結果をもたらすか、
少し考えてみればいい。
これから先、何があってもそれは佐賀民の行動と態度が招いた事だ。
それだけはよく覚えておくがいい。 >>690
お前、佐賀のき○がい左翼とか、変なもんに成りすますなよ。
言ってること、長崎のき○がいそのものなのに。 >>694
ゴールは鳥栖～武雄の在来線活用だよ。
1度も動いていない。 
佐賀がんばれ >>695
飛行機マークポチポチしてるから単発IDなん？ もうルート変更しかないよね
長崎新幹線の起点終点を久留米～長崎に変更
九州新幹線を走って行って久留米から西へ分岐し南進し、柳川・大牟田を通り長洲辺りで西に方向を変え
有明海底トンネルを作って島原鉄道多比良付近に出る、多比良付近に雲仙付近を通って諫早へ行き国道３４号線に沿って長崎駅へ >>684
山陽新幹線に乗り入れられないFGTなんて要らない。
あれは佐賀がゴネるから検討してみただけ。
新幹線がネットワークである事を考えれば
相互乗り入れに支障をきたす異なる方式の併用はダメ。
フル規格新幹線一択だよ。 長崎も格安高速バスに鉄度が負けてる現状をどう考えてるんだ
新幹線など莫大な金をかけて作っても誰も乗らなければ意味ないだろ >>5
さがけんじんw
嫌いな県ナンバーワンにまたなるぞ 国策と書いた印籠を見せつけても誰も土下座なんかせんよ、もう 佐賀と共産の屁理屈嫌われ者コラボwww
って書いて、シンクロニシティの高さの理由に気がついたわ
発見発見 >>694
結局、佐賀も長崎もメリットよりデメリットが上回るんだよ
メリットがあるのは、利権関係者のみ >>707
そのとおり。
勝手に佐賀と長崎が憎み合ってくれて、諸悪の根源である利権関係者はもちろん国やJR九州もほくそ笑んでるだろう。 佐賀人と長崎人の対立を焚きつけるのは左翼の常套手段w >>605
佐賀県の県民の未来に新幹線は要らない
てのが計画当初からの一貫した主張 このしつこさは何だろう？
長崎県民すら同意してなさそう >>644
>もはや長崎の推進派も本音ではあきらめて、
>佐賀はもう終わりだ～って妄想を始めたなｗ
>だが終わってるのは長崎のほうなんだよ。
佐賀県内で離反が始まってるのにい？
年内に方向転換しないと四面楚歌じゃない、ハンサム知事？w
１７日、自民党佐賀県連の留守茂幸会長など代表者１１人が山口知事を訪問し、
「環境影響評価」の実施に同意したうえで、国土交通省との協議を進めるよう求める
要請書を手渡しました。
留守会長は「５つの整備方式に関する課題をしっかりと協議し、
県としての方向性を見いだすよう強く要請します」と訴えました。
これに対し山口知事は
「佐賀県と県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたいと思います」
と述べるにとどまりました。
https://www3.nhk.or....0917/5080007069.html >>694
佐賀県は計画当初から一貫して[在来線の活用]を主張してます
JRQが[フル規格に賛同しない限り"在来線の取り扱いについて"の話はしない]という整合性の取れない主張をしてるのが問題
もちろん、在来線分離なら佐賀県としては計画賛同出来ない 離反が始まってんなら要請書じゃなくて県議会でそういう動きになるだろ
勝ち目ないからそういう手段しか取れない
リニアが通過し、大井川流域である静岡市に公然と楯突かれてる静岡と一緒にしちゃいかん >>712
佐賀人がねちっこいからだよ
通りすがりの人にまで、このスレがべとべと粘りついてしまってる 設置条件を勝手に変えた(ゴールポストを動かした)のは長崎側な? >>713
離反も何も自民党佐賀連は一貫してフル規格強硬派
まぁ前回の選挙で酷い目にあってるし
次の地方選挙までに解決してなかったら
新幹線問題全部隠して選挙戦だよw とにかく佐賀は何もしないだけで、理想の展開な訳だからなあ。
必死にあがいてる推進派工作員の滑稽ぶりや、ポエムは見てて面白いが、
おかげで自民党の議員が小選挙区で負け続けているのは面白くない事態だ。 >>631
>佐賀県からしたら今の方が全然いいから
>1000円ちょいで特急で博多まで40分ほどで行ける
>特急は1時間4～5本
>この利便性は捨てがたい
その利便性は長崎の旅客を含めての利便性だからw
人のふんどしで得た利便性を既得権益にしているのが佐賀。
それで佐賀は何も邪魔していません、現状維持を望んでいるだけですう。
制度上何も問題は有りません、佐賀に認められた権利なんですう。
とか言ってるから全国から轟々の非難を受け県内でも離反が相次いでいる。 長崎の人って佐賀を馬鹿にするのに佐賀に何一つ勝ってないんだよな
中村法道と谷川は山口知事に土下座して来いい
ついでに汚れた靴も舐めて来い
まずはそこからやな（笑） >>699
列車の自動Wi-Fiにつながったり切れたりしてるから、たまにID変わっているみたいだな。
それが何か問題あるのか？ >>720
全国から非難轟々だとかやり方が日本が世界から孤立するとか言ってる朝鮮人とそっくりだな >>719
そうそう、そのまま。
佐賀は何もしなくてもいいからねw >>721
もう知事の土下座謝罪だけじゃすまないよ。
佐賀県内を通過する新幹線の建築費と佐賀駅周辺の整備費用あわせて
3000億ぐらい長崎が出さないと。 >>720
全国から非難?あなたの脳内ではそうなんですか >>723
嘘ばかりついて卑しい生き方をしていると、
朝鮮人に似てくるってことなんだろう。 >>714
ふーん、じゃあ在来線をどこまで残せば佐賀はフル規格新幹線に賛成するの？ >>720
普通に考えて、税金を突っ込んで現状より不便にさせられるとか誰も望まないだろ
望んでいるのは、私腹を肥やそうとしている利権関係者か、短絡的な老害のみ >>18
JR東海は在来線にも優しいぞ
何だかんだ言って名松線は復旧させたし
飯田線もこの間の大雨で不通だが三ヶ月で復旧させるつもり
その区間に大嵐という鉄道がないとマジ住人が死ぬ駅があるが
そこへ列車を毎日無理に走らせてる 現在建設区間に狭軌敷設して"長崎特急を新線経由"にするだけで、長崎の利便性は飛躍的に向上する、のだけれどねぇ… >>593
誘致するならハイテク部品や化学の2次3次材料かねえ
貿易港も近いし中韓台の製造メーカーとも相性いいだろうし >>728
本数とか触れないトラップ仕掛けてきたかな。
一部でも分離ありなら駄目だろうな。今の利便性も完全に維持。期間限定無し。事前に文書覚書取り交わし必須ね。 >>706
> 佐賀と共産の屁理屈嫌われ者コラボwww
佐賀+共産=佐翼w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 長崎人が佐賀人をバカにしてるって思い込んでるけど
佐賀人を一番バカにしてるのは福岡人なんだけどね 佐賀人をバカにするってどこから目線だろうな。
佐賀は維新回天の立役者。伝統工芸や名物、歴史伝統教育、質実剛健たる士族の風土
どれを取っても素晴らしい土地だと思うわ。
押しも押されぬ旧雄藩。 >>736
経済的支配下だからね
佐賀人も福岡のテレビ全部映るから福岡人になりきってるし >>734
>>728
>本数とか触れないトラップ仕掛けてきたかな。
>一部でも分離ありなら駄目だろうな。今の利便性も完全に維持。
>期間限定無し。事前に文書覚書取り交わし必須ね。
ふむ。
仮にその条件なら武雄ー新鳥栖間の駅無しを認めるのか？ >>228
博多駅と佐賀駅間は特急でも30分程度
今でも通勤通学してる人は大勢いるんだが？ >>733
>>728
>当初計画通り
で、その当初計画とは？ >>741
当初計画も知らんで、あれこれ御託を並べてるのか >>740
会社が支給する定期代の話だろ
一般的な企業は在来線特急料金まで出す所は少ないぞ
新幹線料金を負担する企業なんかもっと少ない >>739
新幹線通したら特急なくなるだろ。
何言ってんだこいつ。 俺も端っこの方だけど一応福岡人なので
俺へのヘイトは福岡に向けてね
https://i.imgur.com/FVyLhEL.png
佐賀人はクソだなぁだと、最近特に強く思うようになったけど、
思ったことそのままで、印象操作とかが目的じゃないから許してね >>726
>>720
>全国から非難?あなたの脳内ではそうなんですか
佐賀にどこが賛同してるの？
このスレでも佐翼以外はみんなフル規格推進。
フル規格新幹線は全国が望む交通インフラであり、
それを根拠無く佐賀が妨害し続けている。
佐賀は新幹線ネットワークを妨害する張本人であり全国の敵。
念の為に西九州新幹線を取り巻く構図をもう一度貼っておくねw
政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805
それと >>720
鳥栖佐賀間の平均通過人員が29,817
それに対し肥前山口諫早間が7,780
全員が長崎から(へ)通しで乗っているとしても、たったの1/4
実際に佐賀駅での乗り降りを見ると1/8くらいかな
随分ご立派な貢献ですね >>747
障害者支援施設に矛先向けさせるってあたりチンポ腐ってそう
君はカスのフレンズなんだね！ >>742
在来線の存続水準まで書いてあったかなあ？ >>746
> 新幹線通したら特急なくなるだろ。
新幹線を通して特急も欲しいって言ってんのかあ？ >>749
これが現実。
最近は佐賀長崎に無関係な外野が、佐賀の方が正しいとか言って口挟んで来るけど。 >>750
>>720
>鳥栖佐賀間の平均通過人員が29,817
>それに対し肥前山口諫早間が7,780
>全員が長崎から(へ)通しで乗っているとしても、たったの1/4
旅客が1/4減っても全く今のままで在来線を残せという主張はどう思う？ そうかそうか、大臣がアレだから敵＝共産党にして目の仇にするんだ。納得。 新幹線ネットワークとか昭和の内に幻になった我田引鉄の成れの果てなワードを見た気がするが気のせいだろうな
そんな時代錯誤なジジイが5chやってるわけないし
知る人ぞ知る木道さんは亡くなったしな >>15
主目的が在来線の切り離しなんだから撤回するわけないだろ。
結局赤字路線の押し付け合いなだけ。長崎新幹線とかおまけ >>752
建設予定がないのだから話し合うまでもない。
完全現状維持に決まってるだろ。 >>749
政府は別に"強く賛同"してないしする立場にも無い(整備新幹線法)
Qは在来線を切りたいだけなので"整備新幹線に該当する形"ならどうでも良い。ランニングコストの観点からフル規格推進ではあるが
佐賀県議会では無く"県議会自民党"。しかも、決議出来る程は強く推せない(次期落選の危険性)
福岡他全国は"正直、どうでもいい"
ちなみに酉も"Qがおやりになることなので"って態度。推しも反対もしてない >>758
ヒント：長崎+新幹線という名称はマスコミの造語 >>753
新幹線通す必要がそもそもない。
そんな案で良く”認めるのか”なんて上から目線で聞けるな。 >>756
西九州新幹線に関しては、
佐賀県=共産党は事実だよ？
政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>755
新幹線を建設しなければ、そもそも旅客が減らない。 >>739
新鳥栖から武雄温泉までの駅を無くしたら、当初計画どおりじゃなくなる
前提をクリアしながら前提を破りますっておかしいだろ >>757
なに言ってんのじじい？w
ちょっとググるくらいの手間かけてよ。 >>636
欠陥ではない
整備させないために仕込んでおいたもの >>763
反対派に共産党が加わっただけで、反対派が全部共産党に見えるとは。
どういう生き方したらそういう学のなさを露呈できるんだ。 そうかそうか、
敵を矮小化して明確にして、攻撃的になる。
自分の行ってることすら理解できない。
そうかそうか、納得。納得。 >>756
ところで一日中張り付いて単発ID自演って楽しいの？ >>765
> 新鳥栖から武雄温泉までの駅を無くしたら、当初計画どおりじゃなくなる
駅を無くすってのはフル規格新幹線の方だよ。
在来線はそのまま。 >>636
唐津ルートだとQが引き受けないだろうね。採算性の問題で
そもそも[自治体が要望し、事業者が引き受ける]事が新幹線整備の大前提 しょうがない鹿児島ルートの熊本と佐賀とではレベルが違いすぎる >>750
武雄温泉までの快速は残せそうだけど、やっぱ武雄温泉と長崎の間に特急と新幹線の二つは無いな >>755
最大1/4って書いたの読めないかな
差し引きの22,037-25,000程度でも立派な数字だから正しい主張だよ
この数字でダメなら、それより少ない諫早長崎間を廃線にしないとね そうかそうか、納得納得。
自分たちがやっているから、相手もやっているという思考になるんだな。 >>768
>>763
>反対派に共産党が加わっただけで、反対派が全部共産党に見えるとは。
>どういう生き方したらそういう学のなさを露呈できるんだ。
そう思うのなら他に佐賀県と同じご意見の所を挙げていけば良いのでは？w
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九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 そうかそうか、敵と見方に分ける思考しか出来ないんだね。 >>772
> そもそも[自治体が要望し、事業者が引き受ける]事が新幹線整備の大前提
でもその大前提が崩れてるんだから仕方がない。
ツギハギ新幹線を作るために整備新幹線スキームを定めたんじゃないし。 そんなに見方がイルのなら、法律変えてもらえばいい。 >>771
フル規格新幹線を通したら当初計画どおりじゃなくなるの
それとも、君個人の当初計画には、フル規格って書いてあるのかな？ >>713
自民党佐賀県連の分裂おそれて腰砕けになったって奴でしょそれ >>777
また出てきたのかこのゴミ
相変わらず印象操作しかできないようで >>779
なら先ず法改正だよね?当然、西ルートは現状で一旦凍結 >>775
>>755
>最大1/4って書いたの読めないかな
>差し引きの22,037-25,000程度でも立派な数字だから正しい主張だよ
>この数字でダメなら、それより少ない諫早長崎間を廃線にしないとね
つまり旅客が22000-25000になっても現行の29817と同じ本数を維持しなきゃいけない、
って事を言いたいの？ >>779
大前提が崩れたなら「なし」にすりゃいいじゃんってことだろ
国も整備新幹線スキーム改めてでも通そうとは毛頭思ってないし 国民投票 9千万 反対 ｖｓ 3万（賛成 長崎利権族） 他： どーでもいい >>777
でたなレッテル針屋
じゃ、お前は 長崎の利権おこぼれちょーだい賊 もう一人のゴミも居たか
相手が一人だけだと思いたい自称多数派 がんばって佐賀にフルで新幹線を通しましょう！
まあ、シナリオ通り邪魔な佐賀県知事を長崎市長して
すぐさま後釜に金子の腰巾着を据えてGOサイン出させても
そこから完成までに３０年以上かかるんですけどねwww フル規格の駅があってもなくても、並行在来線には変わりないからね。
新幹線で代替されうる特急が走っているルートが並行在来線。
駅なしにしたら、あるいは熊本回りにしたら、在来線が維持されるわけではない。 >>783
印象操作って実際に共産党と同じ主張をしているのは佐賀県だよ？
ファクト=印象操作ってw
政府(国交省、与党)、JRQ&西、佐賀財界、佐賀県議会←New！、嬉野武雄、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 熊本 天草 島原 でいいよ。 熊本の人、負担するのは 嫌だろうけど。 >>794
佐賀市長をどうこうするのはさておき、後釜に推進派据えるのは無理だと思うぞ・・・ >>1
新幹線なんて諦めたらいいやん！人口減少しとるのに。 >>785
本数維持、当然でしょ
今の本数でも乗車率100%を超えている便も多い(多かった)から、曜日や時間帯によっては増発も必要だと考えるよ
新型コロナが落ち着くまでは減便も仕方ないけど、それ以降はテレワークの流れもあるから、その時は状況次第で >>795
現実的ではないが、仮に迂回するなら在来線は大体残るだろ？
むしろ長崎県内が赤字区間でどうなるかわからんが >>796
同じ主張を1個でもしたら＝他も全て同じお仲間なのかバカかお前
そもそもこの件が正しいか違ってるかの話で左右関係ねーわ >>795
> 駅なしにしたら、あるいは熊本回りにしたら、在来線が維持されるわけではない。
並行在来線の扱いは分離にせよ減便にせよ、ちゃんと理由があってそうしているのに、
全く今と同じままの在来線を残せって主張はどうよ？
佐賀県が全額損失補填でもするんだろか。
んで、それが出来ないから新幹線反対って、
佐賀県という公権力の横暴じゃない？ いくらフルフル叫び続けてもあと数十年はリレー確定なんだから
この状態でどうやったらバラ色の未来になるか考えようよ イタリアでは国会議員を1/3にする国民投票が行われ賛成が多数の見込みだそうだ
日本も国会はおろか都道府県もじゃんじゃん削減すべし。長崎と佐賀なんぞ一つで良い
それともこの縮小社会で船頭ばかりを多くするつもりかな？ >>787
>国民投票 9千万 反対 ｖｓ 3万（賛成 長崎利権族） 他： どーでもいい
共産党の考えに賛同するもの9000万って中国じゃないんですからw >>796
共産党：ひたすら反対
佐賀県：フル規格はもともと合意にないもの。それをやるのであれば合意形成からやりなおしてもらいたい
これを同一の主張だと思える奴は朝鮮人並みのおつむ >>799
ヘタ打って、原発反対、オスプレイ反対、攻撃ヘリ反対が当選してしまった日には・・・ 長崎土建族は どんずまりの長崎が斜陽なんで 必死なんデスよ。
可哀そうだけど、まあ、あれとこれとは別問題ですよね。 >>801
> 新型コロナが落ち着くまでは減便も仕方ないけど、
>それ以降はテレワークの流れもあるから、その時は状況次第で
安心した。
つまり旅客の実勢に合わせて本数を調整するという事だな。
それなら話のしようは幾らでも有るだろう。 >>810
そうはならないとは思うが、なりかねないなら自民も無理ゲーからは適当なところで手を退かんといかんな >>805
そもそも西九州ルートでは武雄温泉～鳥栖は在来線活用という合意しかない。
つまりフル規格のごり押しこそが公権力の横暴だよな。 >>809
>共産党：ひたすら反対
>佐賀県：フル規格はもともと合意にないもの。それをやるのであれば合意形成からやりなおしてもらいたい
はあ？
佐賀県のどこにフル規格でもいいって意思表示があんの？
現実はフル規格新幹線「だけ」を排除してないか。
> 佐賀県は地元負担が多額となるフル規格化を警戒し、アセス実施を拒否。 >>816
フル規格はこれまでの合意のどこにもないからね。 精神科医に匙を投げられた
話をしっかり聴いてほしい
人生苦しい
悩み続けている…
貴方の悩みをしっかりお聴きして、解決策を一緒に見つけていきましょう
大橋 カウンセリング ひなたぼっこ >>660
逆じゃん？自民弱くていつも民主とか社民にやられてんじゃん >>816
だから合意ところからやれって話だろ
合意とってないのにフル規格前提の調査やろうとする方が悪い 長崎の人はおおむねやさしいです。
でも、強欲なのは土建族：関連議員：長崎県の関連役人土建業 と 関連業者 零細企業 とその親戚
長崎の土建は明日がないので国から金をぶんどろうと必死です。
じゃ、一部彼らのために、公金使うのか？ 有明海を殺したのは 長崎の土建族です。善良な漁民は巻き込まれた。 >>816
佐賀県は新しい合意の話し合いの上で、フル規格の除外はしてないよ、それが幅広い協議というものだ
フル規格を前提にした話し合いには応じられない、協議で決まったことは守れ、しか言っていないだろ
話し合いの結果、佐賀県にとってフル規格が最も良いもの、もしくは充分に受け入れられるものになれば、当然、フル規格で合意する
今のところ、関係者周辺も含め、そうなりそうな動きは全然見られないけど JR：長崎在来線（赤字）は切り捨てたい
佐賀：タダでもいらない。
長崎：別にいらないと思ってる。欲しいのは一部利権絡みのある人だけ。
これ誰がまとめれんの？ 新幹線走らせなくても、特急を既に作った新幹線用の路線走らせれば
十分早そう。まだ線路引いてないんでしょ？ >>824
無理
そして沿岸自治体全ての許可が必要な以上断固拒否で全て葬れる佐賀が圧倒的に強い FGTを開発できなかった日本の技術力のせい高コストのせい
何十年もかかるんだったら長崎県は佐賀に吸収されてるかもしれない
ある生保系シンクタンクによると１００年後は九州の自治体は壊滅との予想 江戸時代に佐賀藩は、長崎港警備に数百人の藩士を長崎に派遣していた その流れで、長崎の為に働くのが佐賀の利益 >>708
JRQは頭抱えてると思うぞ。
長崎は状況を理解できず発狂中。 >>822
そそ。
佐賀・福岡・熊本の漁民は「怨み骨髄に達す」って位に
長崎県に対して強烈な不信感を抱いてるからね。 >>816
フル除外とかしてないと思う。アセスは整備方式、ルートが決まってからやると言う当たり前のこと。
佐賀がフルを希望していないのは当然だけど。 >>824
長崎がJRQの赤字額を全額補填しまくれば実質解決じゃないの。
JRは廃止したい目的が解消されるから、JRと佐賀の希望は満たされる。 >>832
佐賀は在来線分離が拒否の理由に入ってるから佐賀の希望は満たされない
よって無理 >>821
長崎で特にたちが悪いのは島の奴ら。
長崎の政治家ってどういうわけかずーっと人口の少ない島出身者が多い。
長崎本土を食い荒らしてる。
ユダヤみたいなもん。長崎の島ネットワーク。 長崎は永久リレーおめでとう。
早く武雄から、長崎行き新幹線に乗りたいな。
俺をガッカリさせたければ、中止しかないぞ？ >>834
分離する必要なくなるじゃん。長崎が赤字額全部補填するんだから。
あと、長崎内部の、普通の人はいらんが利権屋はいる、の解決は、長崎内部の問題で勝手にやってくれ、だな。 >>829
長崎もJRQも自分たちに都合のいい未来だけを見て、突っ走りすぎたんだよ。これまでの佐賀の主張と整備新幹線整備のスキームを考えれば、こうなることは容易に想像できた。自業自得でしかない。 >>837
ああその分まで補填か
現実的ではないが解決はするか 熊本で水害が起こるたび、
毎回、対岸の島原に巨木が漂着して
海苔網や養殖の生簀を破壊してるけど
熊本を怨みもせず、何の文句も言わずに修理してるぞ
共産クレーマー佐賀人と一緒にすんな ２０２２の開業式典には是非祝電を
長崎新幹線の完成おめでとうございます
これぞ長崎県民の理想が形となって
あらわれた完全体ですね
と 何で新幹線できると在来線が分離されるの？
特急がなくなるのはわかるけど。
リース料払ったりするから新幹線が特急より利益減るのかな。
新幹線になってもその程度しか乗客増えないならやる意味なさそうだけど。 >>843
JRが切り捨てたいから
整備新幹線のルールで分離できる >>843
新幹線無闇矢鱈に建設させないためにそうしているの
国道のバイパス建設により生じる旧道を県道へ格下げさせて地方に負担させるのを参考にしたんだよ >>843
値上げした特急料金を払う高単価な旅客を独占し、
建設費に比べ格安な線路使用料だけを、JRが払えば良いというシステム。
次いでに特急利用者を失った在来線は収益が悪化するから、運営を自治体に押し付けることができる。 「佐賀と静岡の知事は日本のゴミ」
それを支持している連中も同様
何を言い訳しても、これは変わらない >>833
シャッパもアゲマキもタイラギもウミタケもクチゾコもハシクイもワラスボもクルマエビも壊滅状態やがなふざけんなや “女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1599232104/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
.
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗｗｗ
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w >>846
それだったら自治体もわざわざ乗客の減った在来線を引き受けたくないよな。特急の利益合わせてとんとんの路線なら引き受けるだろうけど。
やっぱり、自治体は慎重に考えろってことだな。
佐賀県は新幹線要らない方になっただけか。 >>848
それ過激派ソースだろ？
シャコもクツゾコもエビも普通に穫れるわ 分離3セクって見た目以上に厳しいからな
例えば佐世保のMR
かなり利用者多いのにかなり経営厳しい
普通運賃だけって相当キツいんやなと 佐賀県には自民党支持者がたった17%しかいないのか？
なら、佐賀県議会で議会与党に成れないはずだか？ >>852
エビは殆どマエビやろが つかシャコもクチゾコも漁獲量どんだけ減った思とんねん値段みてみいや 肥前鹿島以南と有田以西の佐賀県区間を廃線にすればいいんじゃね。 シナと朝鮮半島が乱獲したからね
そのシナと朝鮮半島に頼る自民党＋長崎県 >>859
肥前鹿島以南を肥前大浦以南に替えてもらえませんか？ >>858
漁獲量の変動があるのは当たり前
シャコとか場所によってはクソみたいに穫れてる
ご近所さんがわんさか持ってくるわ 肥前山口と鹿島ー諫早は第三セクターで佐賀も同意済み ちなみに諫早肥前山口間はコスト削減のため架線を外す、非電化が決定してます 九州は全線フル規格統一でいいんだよ
おかしな規格を持ち込むなよ
佐賀は本当に使えないな >>414
いえいえ、観光資源ができたと長崎市民大喜びです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 反対派ってジミンガーリケンガーナガサキガーのワンパターンで面白いな
同じこと延々と言ってりゃ流石に変な奴らだって気づくわw 同じ事？ああ反対派が全部単発IDとか延々とほざいてるゴミのお前の事？ 今の佐賀県知事、自公の推薦もらってんだろ
ジミンガーとかいう話ではなく、誰が得するかなんて知らんけどウチは損するからいりませんってだけ 問題 新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設
原因 国交省が勝手に六社合意を破棄した上に、いまだに当事者全員へその旨を書いた公文書で通知していない
解決 佐賀県を通らない形で博多－長崎間を結ぶ
責任 国交大臣と与党PT西九州ルート議員全員そして2019年時国交省鉄道局局長はクビ、2019年時の国交省鉄道局局員全員6か月間俸給1/10カット >>865
それなら肥前山口〜長崎が非電化になるはずだね
諫早〜長崎で運用する電車の所属する基地は早岐にあるのだから 仮に佐賀県から、長崎県では観光客やビジネス客増えて利益出る試算でしょうからその一部で佐賀県の建設費と在来線の維持費出してくださいって言えば長崎県は出してくれるのかな。 いらんって言ってるんやから、博多と武雄温泉直接結ぶ路線に変更して佐賀駅周辺は今まで通りにすれば解決やろ。 >>829
頭を抱えてるのはJRも国もみなそうだろう。
しかし5chやヤフトピその他で佐賀と長崎のみが対立して自分らに矛先が向いてないことに関しては胸を撫で下ろしてるのでは？
正直言ってこの件は取りまとめるべき国が一番悪いと思ってる。
佐賀も長崎もJRも自分ファーストになることは当然なんだよ。
それをちゃんと調整できない、しようとしない国に責任があるわ。 >>876
新幹線が長崎駅在来線高架化より先ならあり得たね
YC1っていうダサいハイブリッドも出来たしな 推進派も自分の役職の間だけなんとかって感じでまともに話が進むとは考えてないでしょ 150年間並行在来線はJRで維持します。
運賃も現行のまま物価が上がろうが関係なく維持します。
とJRQが言えば納得するかもしれない >>880
国はやりたいならやればって立場でしょ
本音ではやりたいのかもしれないけど、そのために矢面に立つ役回りではない 長崎が全部カネ出せば良い話じゃね？
この話いい加減うぜえわ >>855
線路が標準軌のところを、狭軌に引き直すならスーパー特急
狭軌を三線化して、車輪の幅が標準軌の車両を走らせるのがミニ新幹線
より長崎の希望に近いのは、ミニ新幹線方式の方だろうね。
秋田新幹線のE6こまちとか、山形新幹線のつばさがこの方式。
この方式のメリットは、新幹線区間は最高時速320km/hで走ることができる（E6系の場合）
在来線区間はFGTと同じ130km/hだし、新幹線区間はFGTの想定最高速度の270km/hよりも早く走れる。
乗り換えも不要で、ダイヤの空きが確保できるなら新大阪直通も可能になる。
佐賀県にとっても、在来線の維持が可能な上、在来線区間は新幹線と認められないので、並行在来線問題は増えない。
デメリット、懸念点は、在来線区間の整備費がフルよりも安くつくとは言え、すでに営業中の路線を整備するのは困難だし
FGTに比べれば佐賀県の負担が大幅に増えるので、その手当は考える必要がある。
ただ長崎の希望と佐賀の合意の折衷案としては、これしかないと思うよ
JRQは嫌がるだろうけど、FGT無理ですって最初の合意を反故にしたのはJRQなんだから、そのくらい飲ませるしかない。 >>887
流石にそこまで、あれもこれも長崎の都合を押し付けるなら、だったらこのまま永久リレーで諦めろとしか言いようがないよ。 こんな感じで不要な干拓もあーだこーだとネチこく進めたのが利権長崎 >>847
どっちも地元に一銭の得もない新幹線は要りませんって言ってるだけだから悪も何もないだろ
特に佐賀は在来線押しつけられる上に大幅値上げで地域住民も大迷惑なとんでも新幹線 事の発端はFGTの開発難航と、製造コストを嫌がって白旗を上げたJRQにある。
新鳥栖から武雄温泉までの在来線区間の三線化コストは、JRQに持たせればいい。 >>840
島原大変肥後迷惑で一度に何十倍返しにするから・・・ >>884
だからそれが良くないって言ってんのよ。
国も絡むプロジェクトで自治体同士の話が拗れてるんだから、そこは取り纏めとして国が調整をするべき。
いくら整備新幹線だからって「そちらで勝手に話をつけてね」っていうのは無責任すぎるわ。
本当の意味でのフラットな場を設けて落とし所を探るべきでしょ、仕事人として。 同じスレに24回も書き込んでる人は、自分はねちっこいと思わないのかな 長崎の皆さん
時代は船ですよ
昔、長崎と上海の間に連絡船が運航されていた
今度は復興号をそのまま載せ、長崎港鉄路高速専用桟橋から長崎駅鉄路高速線ホームへ乗り入れ、武雄温泉まで運転すればよい
そうすることにより、長崎へインバウンド客が多く来ること間違いなし
そのうち、連絡船そのものが仮装巡洋艦となり、整備終了寸前の護衛艦を強奪してとんずらするかもしれないけど、まあ長崎と言うことで >>893
元々作んない予定の路線に突如フル規格の新幹線とか頭おかしいとしか言いようがないね 諫早は大村湾と諫早湾を繋ぐ諫早水道を復活させて海運で開運が取るべき道だったのに反対のことやっちゃったからな。 >>893
無責任じゃなくてそういう立場なの
口出ししてくるほうが間違い ３０年超続くことが決まってる半永久リレーと、完全にギブアップして永久リレー確定どっちがいい？
でもリレー長期化だとＪＲＱが破産するんだっけ？
じゃあどっち選んでも詰んでるじゃんwww 久留米―新柳川―新大牟田―北雲仙―新諫早―長崎
これでいいやん
これなら佐賀は通らなくて済む いやホント長崎は狭軌引き直してスーパー特急やった方がええと思うわマジで 佐賀かてそんくらいの追加負担なら受け入れるやろし 長崎は国にむつ念書どうすんの?って言って返事を待てばいい >>876
撤去してYC－1を走らせるだろう。
変電所は諫早にあるものの、肝心の電車が乗入れられない。
全線フルになると、武雄温泉－佐世保間も非電化になる可能性ある。 >>903
長崎～武雄温泉開業で終了だよ
って国が言いそうｗ
どう転んでも6者会談の内容を佐賀県の条件を無視出来ないし
長崎県内に新幹線開業する事実は残るからね >>1
この無能はもうスレ立てるなよ
延々と気違いの遊び場増やしているだけじゃないか >>903
言っているはずだよ。
だから国が長崎県の意向を確認して、佐賀県との話し合いが続いているんだろ。 >>906
いいじゃない
他のスレに迷惑かけるでもなし >>905
ずっと山口知事が、佐賀県知事やる訳じゃないからな。
この知事はむしろ、国政で頑張って欲しい人物だな。 やればやるほど佐賀が悪いと思ってた野次馬が佐賀が正しいじゃんに転んでいく
推進派はもうこの件報道してくれるなと悲鳴あげたかろうね
だが、無情にもスレはまだまだ続く >>907
長崎県はともかく長崎市がむつ文書のこと言えないけどね
負担を引き受けてくれた佐世保市に対する長崎市の酷い扱いの数々をみんな忘れてないだろう >>908
気違いの嘘捏造誹謗中傷を訂正し続ける労力を厭わないのなら良いけどさ
個人的には暫定リレーという名の永久対面リレーか、計画破棄になるまでスレは要らないと思うけどね
ちなみにこいつら他のスレでも同じ事をやっていたよ >>903
もうすぐできてよかったですねで終わりでは。 >>899
その立場に無いってのは、ごもっともなんだけど。。。
この混乱の発端は、国が未完成技術のFGTを選択肢に加えたから、じゃないの？
それがなければ、当初のスーパー特急のままで計画が進行しただろう。
（か、どうかは何とも言い切れないが。。。）
それで頓挫した後は、「そういう立場に無いので」ってのは、ちょっとどうかなと思う。 リレー方式より現状維持のほうがJR九州にとっては安価と思う
ただ、バカ柳に責任を取らせるなら、リレー方式を採用するしかないわけで >>903
国：「は！？元々は佐世保が受け入れ表明したのに横取りした長崎が何言ってるんだ」（怒 >>898>>899
地元の意向が一致してたら口出す立場にないだろうさ。
だけど今までの経緯や問題の拗れ見ていて、国は知らぬ存ぜぬ、全く責任がありませんとかおかしいよね。
佐賀県がFGTの頓挫の話は聞いてないって言ってるのなら、まずはそこから認識合わせをするべきでは？ >>917
原則としては地域の意見が相違していたら、整備不可で納まるのが普通なんだけどね。いつまでも恫喝し続ける自治体なんて法の想定外。
どっちかに国がくみするわけにもいかないのは大原則。
長崎に対して、国土交通省がフラットな協議を非公表で打診していたとしたら、他に国土交通省ができることはないだろうね。
国土交通省が佐賀にだけ幅広い協議を呼びかけていたら事実上フル誘導になる。
長崎にも呼びかけていたら、長崎が門前払いで拒否したことになる。
どっちなんだろう。 >>893
そもそもの論点から誤解してる
整備新幹線ってのは"国家論とは無関係"で、あくまでも"自治体の要望"を起点に議論されるもの
国家政府が先頭に立たないのもそういうこと
国家論に起因する基幹新幹線は既に整備完了してる、てのが政府の立場 要らねえってんだから計画廃止でいいだろ
事業環境も大きく変わったんだから、全体的に見直ししろや
採算合わねーだろどうせ >>615
1軍からお呼びが掛かって福岡ドームへ行くのには不便になったらしいね >>920
公文書を出さないことで、無理やり事業続行と言うとんでも手段を用いているのが与党と国交省 >>297
長崎の新幹線利権グループは、もう20年以上前から様々なメディア工作をやっているんだよ。
2ちゃんねる時代からずっとな。
地元の掲示板であった「長崎ちゃんねる」なんて凄まじい書き込みで反対派潰し >>918
だから「FGTはダメでした、ごめんなさい。で、地元の意向が一致していれば次の議論に移れますが、一致してなければ計画自体が中止になります」って何故佐賀長崎JRに申し渡さないのさ？
そこを国がはっきり言わないからグダグダが続いてるんでしょ？ 数人が一日中張り付いて数百レスしてるスレもそろそろ飽きてきたぞw >>925
ハッキリ言うと、六者合意の整備目的遂行不可になって、現リレー(FGT)整備が休止(事実上の中止)になる。
整備新幹線が未成線と化した場合は、原因者の全額負担(加越トンネルの前例に準じた場合)になるから、全額国負担(両県負担分を全額肩替わり)になるのを恐れて言い出せないのかと。
役人は、自分に責任発生するのを回避するのが最大の仕事だったりするんだよな。 >>928
仕方ない
国交省の変更認可（2019.4）が原因だから、国交省・与党関係者が責任を取るのは当然 >>925
そうしたら財務省に長崎新幹線叩き潰されて終わるから >>928
リレー整備は問題無く遂行可能ですよ
ただ、リレーをQが"合意したにも拘わらず拒否の姿勢"にあるから、忖度して公示しないのかと(全責任がQに向く)
まぁ、内情は[長崎の強引にQが乗っかった]ような感じではあるけれど 駅ビルだけできて、新幹線は通ってないってなりそうｗ >>933
建前上県から希望したことになっていて
県に負担させるんだから当然 長崎「あっそ、じゃあ佐賀は通らない道を検討するわ」
佐賀「ちょ、ちょっとそれは困ります
、、長崎様考え直して」
こうなるのが今から楽しみ >>931
工事実施計画の事業変更を行おうとする場合、その都度営業主体と協議しなければならない
全国新幹線鉄道整備法第九条第三項
これを本当にやったのかとても興味のあるところ >>936
ないんです… 滋賀と違って他にないんです… >>936
一々佐賀のこと気にしてないで、検討してみろよ。 >>870
反対しているのは、「フルじゃないと嫌だー」と駄々をこねている老害の金の亡者どもだぞ 長崎「あっそ、じゃあ佐賀は通らない道を検討するわ」
佐賀「どうぞどうぞ。お望みでしたら、嬉野温泉から佐賀長崎県境まで建設費を負担した上で解体し、佐賀県内の並行在来線に該当する区間をなくしておきますね」 >>936
何もわかってないバカだから推進派はこんな頓珍漢な事しか言えない
ただでもいらんっつってるのに >>906
誤魔化していたデメリットが周知されることがまずいのか？ そんなにフル規格の話進めたいならまずは6者協議で合意結び直すのが筋だろ
いつまで幅広い可能性とか言って誤魔化し続けるつもりだ 並行在来線はJRのまま維持します
これだけで合意を取り付けられるのにね >>946
新幹線作らなきゃそのままなんだから
わざわざ莫大な建設費払う必要ないでしょ？ >>921
新幹線と都市高速経由のタクシーで移動時間１時間くらいだろ
西戸崎からも交通手段によってはそれくらいかかるぞ >>936
マリン・エクスプレスかｗ胸熱ｗ
残念ながら有明海は透明度は期待出来ないけどなｗ >>911
早岐ルートがご破算になったのは、運行主体の九州旅客鉄道の
強い反対意向を、国が認めての事だからな。
『長崎県や長崎市が武雄ルートにしたいなど、一言も言っていない』からな。
早岐ルートだと計画の推進が困難って国に説得され、九州旅客鉄道が
提示した武雄短縮ルートで妥協するよう迫られた結果によるものだからな。 >>951
くだらない建前論で強弁したら
それこそ佐賀県の主張通り
長崎～武雄温泉でフルの長崎新幹線が
完結、終了だよｗ おいおい佐賀県は博多直通のフリーゲージトレインであり、長崎県が武雄温泉－長崎間のフル新幹線だ >>917
FGT頓挫の話に関しても、国は「なんかできないらしいと聞いたよ？」って程度の立場だろう
地元の意向っつっても、佐賀は嫌、長崎はやりたいっていうなら、
「じゃあ長崎県内はOK、佐賀はなしね」という以外にない 新返信 新編集 新平穏 新平均
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速 >>936
本気で推進派はこんなこと思ってるのかね
だとしたら頭がおかしいわ
狂ってるとしか言い様がない >>928
つまり状況をどんどん悪化させてるのは国の責任逃れが大きな原因なんだよ。 >>36
んじゃ、次は羽越新幹線の着工ということでよろしいか？。 >>958それに便乗して、今でもフルの先行整備のつもりでFGT(リレー)を整備し続けている長崎の振る舞いもな。
FGT合意に基づくFGT整備を続けながら、何故フル推進の陳情ができるんだ。
FGT嫌なら、まずは六者合意を破棄するところからやらなきゃスジが通らない。 >>962
長崎県が完全に死ぬぞ。佐賀県は、県境付近だけ除いて三セクにできる。 まぁ現実的には新幹線なんていらないんだけどな
特急のほうが安くて便利だし
長崎的には欲しいんだろうけど >>961
佐賀が自分の希望を言うのと同じでフル規格にしたいから長崎は陳情するのさ。
それに対して国はピシャリと言わなければならないわけ。
「整備方式が決まるまでいったん中止しなさい」って。
ま、今の状況だと方式が決まるわけないから永久に中止の可能性が高いけど。 >>936
古賀さんの地元から国費で有明海沿いに線路引く佐賀には全くうまみのないルートが検討されてるという話もなきにしもあらず
ベストなのは現行の長崎本線フル化だけどな >>965
希望を言うのはいいが、希望に反する整備を継続するなということ。 >>965
長崎の陳情→みんな笑顔で出迎え
佐賀の陳情→「」
そろそろ察した方がいい アホが戻ってきてもう一人のアホにレスしてるのか
察した方がいい？お前がどうしようもないバカだと言う事をか？ >>968
笑顔であしらわれているの、分かっている？
すねると、「お前も韓国か北朝鮮か。長崎に情をもって接しろ」と絡んできてめんどくさいの分かっているから。
結局、長崎の陳情、何にも具体化していないじゃん。 >>966
そんな長崎を過剰に優遇するマネを国ができるわけないだろ。
整備新幹線の枠組みでの自治体負担分くらいは長崎が負担しないと。 >>965
陳情関係なく、関係他五者に正式に「(FGT不可能になったため実現不可になった)六者合意の取り扱いを六者協議で決定するまで整備休止」を命じるべきだよね。 長崎県の利益が多いんだから
その分負担割合を増やさないとね
原子力船とか昭和時代の話は無効だよ >>971
一日中スレに張り付いててお前すごいなw >>972
そういうこと。
計画を認可して着工を許可してるのは国だから。
そもそも着工許可するのもおかしいのよ。 >>660
佐賀は知事選で自民公認候補が農協推しの候補に敗れる土地だから、
自民党よりも農協の方が圧倒的に強い。 >>978
収用委員会自体が県の役割なのに、フル推進派は強制収用ガンガンやれとか主張するんだよね。
委員会で、強制処分は適切ではないと結論でたら、収用できないのにね。 長崎はギャンブルに負けたんだよ。もう永久リレーで諦めろ。 谷川ないし赤羽が責任を取って、次期佐賀県知事選に立候補しないとだめだよね >>981
無理ゲー云々って特定佐賀人の妄想だからなぁ
新幹線と道路を一緒に考えちゃダメだぜ？ 本気でフル通すんなら高速道路と同じく大和の山沿い通す訳よ 佐賀駅経由で佐賀平野ぶち抜くとか正気の沙汰とは思えん話なんよ >>983
誰が出ようとフル規格推進なんて掲げたら落ちるわ
小泉しんじろうが県知事立候補しても無理だと思う
佐賀にとっては在来線切り離しはそのぐらいデメリット大きい >>984
新幹線の方が道路より条件厳しいんじゃね？ >>946
ほんとそう
本来、在来線切り離しは、新幹線欲しがる身の程知らずの自治体への罰ゲームだからね
佐賀だけ罰ゲーム免除したら、必死に3セク維持している他の自治体が黙ってない
結果、整備新幹線スキーム自体が破綻するので佐賀だけ特例扱いはできない
佐賀はただ降りるだけでいい
長崎は御愁傷様 所詮、フル新幹線派の意気込みなんて安倍の腹痛程度のモノ 長崎市が得ようとするボタ餅は遅延作用のあるO157が入っている
でも、やつらは食べる
老い先短い老人のためにな 現状維持で何ら問題ない
B/C=0.5と知った以上、社長を交換すればJRQだっていう権利はある
しかし、バカ柳が社長の座を簡単に譲り渡すとは思えない
だから、株主代表訴訟 青柳社長に対してはQUEEN BEETLEの不始末の責任を問うべき。 >>989
腹痛揶揄するとかクズだなw
反対派の 正体見たり 赤い旗 >>976
国は認可するだけの立場だよ
自分から乗り出し来るほうが間違い 政府与党が案を出さずに、認可するだけの国交省へ丸投げしている時点で、
どれだけ無能な輩が与党PT西九州ルートに国会議員もどきとして入っているかわかるだろうに 要するにバカが仕切り、それをうのみにした国交省が本来の手続きを放棄した結果、雪だるま同様収拾がつかなくなってしまった このスレ消化前に次スレもうたっていて、またスレ開始当初の、反対派に気づかれる前の推進派印象工作が始まっている。 長崎新幹線は長崎市がシナへ依存するように、復興号を走らせるのには最適 このスレッドは１０００を超えました。
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