【８割おじさん】政治家は「6割でどうだ」「だめなら7割では」と値切ってきた。 #西浦博 [WATeR★]
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「8割おじさん」のはち切れそうなシャツから妻が感じたサイン 西浦博＜現代の肖像＞
新型コロナウイルスがどう広がるか、西浦博さんはデータ分析で闘ってきた。感染リスクを減らす対策は、経済に打撃を与える。専門家にしか言えないからと、「接触8割削減」を標榜する「8割おじさん」にもなり、42万人が死亡する被害想定も発表した。
今は、徐々にデータも集まり、コロナの制御のめども立ってきた。第3波から命を守るために、エビデンスを積み上げる。
新型コロナウイルスは、いま、どこで誰の体内に侵入しているのか。感染はどう広がり、いつピークがくるのか。誰もが痛切にそれを知りたがる。感染の動きが把握できれば、医療機関は重症者用のICU（集中治療室）や人工呼吸器などの量、導入のタイミングが読める。
だが、見えない感染をビビッドにとらえる指標は、西浦博（42）が表舞台に立つまで日本にはなかった。被害想定すら示されてこなかったのである。
2020年2月、西浦は北海道大学の研究室を出て上京し、厚生労働省で数理モデルを使ったデータ分析に着手した。横浜港に入ったクルーズ船、ダイヤモンド・プリンセス号で集団感染が起きていた。
船内でのPCR検査で陰性になり、14日間発症しなかった乗客を下船させた場合のリスク評価を求められる。厚労省内は国内に感染が広がるのではないかと緊張感がみなぎっていた。
「何人発症する可能性があるんだい」と厚労大臣の加藤勝信（64）が真顔で訊く（肩書は当時、以下同）。「この方法だと10人ぐらい発症します」と西浦は答えた。
実際に下船後、発症した患者は9人だった。厚労幹部は数理モデルの確かさに「ほーっ」と溜め息をつく。
2月下旬、省内にクラスター対策班が発足し、西浦にデータ解析が託され、北大の研究員10人が合流した。中国の感染データをもとに西浦は日本の流行ピークを4月と見通す。3月に入り「人と人の接触8割削減」を唱え、被害想定も行う。
ほどなく数字をめぐる政府とのせめぎ合いが始まった。欧州ではコロナが猛威を振るい、重症者が人工呼吸器もつけられないまま次々に斃れている。西浦は基本再生産数（1人の患者が平均して直接感染させる人数）を欧州並みの「2・5」とし、8割削減のシミュレーション資料を政府の諮問会議に出した。
ところが、知らぬまに「2・0」と感染力を低く見積もった数値に書き換えられていた。「この試算が表に出たら自分のものではないと公言しよう」と覚悟を決める。
経済的打撃を嫌う政治家は「6割でどうだ」「だめなら7割では」と値切ってきた。西浦は突っぱねる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/adb6c851774a81755bb2c27bdd0e8e0f49e14a6a
4月7日、首相の安倍晋三（65）は緊急事態宣言を出す会見で、「最低7割、極力8割削減」と幅をもたせた。西浦は「あくまで8割。すぐに休業補償をしてハイリスクの場所を閉じてください」と主張する。「8割おじさん」の誕生である。
日本中の街から人影が消え、経済は真っ逆さまに落ち込んでいった。
4月15日、西浦は記者意見交換会で「まったく感染対策をしなかったら、約85万人が重症化し、その約半分（約42万人）が死亡する」という被害想定を発表した。即座に激しいバッシングが起きる。
「国民への脅し、扇動」「現実離れした数理モデルは根拠が乏しい」「発言の責任をとれるのか」。官房長官の菅義偉（71）は「推定死者数は、政府としては公表していない」と火消しに走る。
厚労省の説明によれば、非公表の理由は国民が推定値に怯え、パニックになるからだという。接触8割削減の方針は「過大な制限」と集中砲火を浴びた。政策決定したのは政府なのだが……。ついには「脅迫状」が大学に送りつけられる。
札幌の自宅で、妻で医師の知子（45）はテレビに映った夫を見て、「まずいな。相当ストレスをためている」と気をもんだ。そして、洗濯した着替えを送る宅配便の箱にそっとジョギングウェアを入れた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/adb6c851774a81755bb2c27bdd0e8e0f49e14a6a?page=2
ソースにつづきあり >>373
パラメタはドイツのものを使ったとかは言ってた筈
あとはこれまでも使用してきたような普通のシミュレータじゃね？ >>376
学問は共同作業だから、そいつ自身の立証かどうかなんてどーでもいーことだよ。 最初から６０点でいいって言われたら４０点しかとれないよ >>377
確かパラメータの中で再生産数の値をドイツの実績値から引っ張ってきてたと思う とりあえず結果的に政治家が鵜呑みにしてやった以上、責任は政治家にある
専門家はあくまで助言 8割削減の効果は無かった！
っていう意見への反論はしないの？
そこの懸賞結果を出してほしい >>233
じぁ、聞くけど"何もしなければ"ってどういう状態を言ってるの？
マスクは？した状態？しない状態？手洗いは？する状態？しない状態？
3密避けは？する状態？しない状態？
そういうの含めて何もしなければっていうなら、緊急事態前でも日本人でそんな人は、1人もいなかったよ。皆やってた。
その上で更に8割減らせだったろ。で無ければ42万人が死ぬと。それゃ無いわ。絶対に。
今だって減らすどころかGOTOでプラスだ。それでも日に数人とか。明らかに間違い。 そもそも、去年の日本の実情以下の設定で死亡者数弾き出してたから誰からも信頼されなくなったんだよ
なんで普通に冬から春に二〜三割の人がマスクを付ける習慣のある日本で、誰もマスク付けない設定にしたのか
さっぱり分からない >>112
> シミュレーションは当たった試しが無いし
> 今回も見事に外れてるだろｗ
人口が違うから単純には比較できないが
全米の死者 累計20万人超える 新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200923/k10012630311000.html
年末までに４０万人に迫る勢いだってよ
> それにこいつのシミュレーションは単純すぎる
ミッドウェイ海戦のシミュレーションのときも
結果を無視した軍部はお前さんと同じようなことを言ってたよｗ >>217
一部ってなんだよw
アメリカ産まれアメリカ在住なら
アメ公スタイルで生活してんのが大多数じゃねえか
ナンだよ一部ってオマエが定義も根拠もない例外のハナシで
駄々こねててるだけにしか見えんわ 根拠のない数字で8割シミュレートして
いまの答えのある数字で根拠を推測してくれと言われたら
出来ない、解らないっていうんだから
優秀ではない、山師 当時はデータが無いから許すけど、今シミュレーションやったらどうなんだよ
今シミュレーションできないくせに、８割は正しかったとかほざいてんのか >>1
8割なんて日本でも達成していないよな
でも感染者は増えていない
シミュレーションが間違っていたってことじゃん
間違ったシュミレーションで不安を煽りまくって日本を混乱させた罪は重いぞ >>390
8割削減を呼びかけたからこそ、この程度で収まっていると思うが？ >>391
つまり8割じゃなくてもこと程度の被害で済むってことはシミュレーションが間違っていたってことだよね
逆に言えばそのせいで経済に大きな被害が出たってわけだ
大々的に発表して不安煽りまくってたけど、政治家でも無い学者が勝手にそんなことして、どう責任取るつもりなの？ >>392
8割削減すればさっさと押さえ込めたのに、グダグダと抵抗する君みたいな人のせいで長引いて、損害が拡大してるわけだ。
損害拡大の責任は君が取るんだろうな？ >>393
押さえ込むって永久に8割削減するの？
もしかして一度押さえ込んだら二度と入ってこないと思ってるの？ 日本経済をめちゃめちゃにしたこの男とあの女知事とマスコミは許したくないな
いつか責任取ってもらいたい あのシミュレーションは時間無限大、人口無限大条件のただの拡散だからな
42万人の結果が出て、もうひとサイクル計算回したら、日本の人口超えたとか、そんなんだろ
シミュレーションあるある >>392
最初に言った死者40万よりも緊急事態宣言の解除前にこれ言ったのがな
40万人死ぬはずが千人も死んでないのに対策不十分だから収束してないって言われると、
感染0目指してんの？机上の空論だろって感想になる 今年は仕方ないだろ
春は東京を中心に医療崩壊しかけてたんだから >>165
Twitterとかで広めたの上じゃなかったけ まぁ医療関係が崩壊しかかったから、
一度仕切り直しは必要だったよ。
最悪の場合って前置きはあったし。
しかし次は崩壊しかからない限りはない。
やってもまた増えるのはわかったし。 >>399
準備期間があったのに何もしてなかっただけ >>1
普段から国費を医療費を湯水のように投入しているのに医療体制が
いったん流行病に見舞われたら欧米よりはるかに少ない重症者数でも
ひとたまりもないくらい脆弱だったということがバレると困るという
医療界の保身を体現しているのがこいつ。医療崩壊を防ぐためなら
どんなウソや誇大広告も許されると思っているわけだ。数理モデルなら
パラメータひとつでいくらでもごまかしがきく。 全く対策しなければという前提があるんだから
間違いかどうかは確定しにくい >>115
の人口比を改めて見るとインド人なんかでこんなに占められてるのかとすごく恐ろしくなるな‥ https://mainichi.jp/articles/20200427/ddq/041/040/001000c
毎日新聞2020年4月27日
政府は新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、不要不急の外出自粛を要請し、人と人との接触機会８割削減を掲げるが、２６日の全国各地の人出が８割減少したのは一部の都市部にとどまっている。
携帯電話の位置情報などを基にＮＴＴドコモが分析したデータによると、２６日午後３時時点の全国各地の人出に関して、感染拡大以前（今年１月１８日から２月１４日の休日平均）と比べた増減率は、８７・８％減〜１８・０％減で、依然として大きなばらつきがあった。
東京都は連休をまたぐ２５日〜５月６日を「いのちを守るステイホーム週間」と位置づける。
ドコモのデータによると、都内主要地点の人出の減少率で８割を超えたのは、東京駅８７・２％、丸の内８５・３％、新宿駅８１・９％など５カ所あった。その他の、銀座７６・９％▽霞が関７４・４％――など７地点は８割未満だった。 8割おじさんはマジメなんだよ
感染減らす為には8割必要ですが経済の事もあるので政治判断に任せます
そう言えば全ての責任を回避できたのに、彼はあえてそれをしなかった
俺は評価するぞ >>384
ほんこれ
何もしなければが曖昧すぎてどうとでも言える無敵理論
追加対策をしなければぐらいに受け取った人が多いと思うけど、裸ならくらいの理論的想定だと睨んでる アメリカ、ブラジルですら人口比で42万人死ぬのは数年掛かる
感染症に強い生活様式の日本で42万人死ぬっていったいどういう状況なんだ？
日本でキスハグとかやったらセクハラで訴えられるし
トイレで手洗いしなかったらばい菌マンってあだ名が付くぞ キスハグ無しのライブハウスや飲み屋やジムで集団感染したのをもう忘れちゃったか だからさ、こういう予想して間違っていた人間は処罰するべきだ。
でないと無責任な予測が次から次に出てきて社会を混乱させる。 >>415
処罰までしなくても、42万人の発表時点で学界が動かなきゃダメ
たった一個のモデルで科学者の総意みたいにしてたんだから、研究者としてもこの業界連中は失格 >>115
インドとヨーロッパじゃ総人口に占める高齢者の割合が全く違うだろ >>397
台湾ベトナムが出来てるのだから机上の空論ではない >>417
でも一つのモデルを示したのは良いことだと思うよ
おかげで様々な議論が生まれた
残念だったのは対抗で出てきたのがK値とかいうよりトンデモだったこと >>419
台湾は政治家が医師免許持ちばかりだからね
GOTO強行する日本とは違うんだよ… 必要以上に不安を煽ってくれて、ありがとうございました こういう事に成るから、昔の学者、医者は簡単に
結論とか言わなかったのよ 自分の一言で社会が
変わる、人の幸不幸にも関わる だから余程の自信
と言うか、この一言に学者としての全てを掛けるって
覚悟が無いと滅多な事は言わなかった それは学者と
しての矜持でもあった ところがそこいら辺のモラルも
最近壊れ出して来ているから、平気で売名行為で素人の
前でベラベラ喋って、責任問題には知らん顔するのよ 理論疫学自体が学問として未熟すぎるわ。
単純すぎるモデルにいい加減なパラメータ。
過去のフィッティングも満足にできないのに、未来についてあれこれ語る厚顔無恥。頼むからこれ以上政策立案の場にしゃしゃり出ないでくれ。 未熟な学問だから研究者の頭のレベルも残念で、突然脚光を浴びたもんだから舞い上がって独演会。控えめに言ってもクズですね。 過去の状況も説明できずに予測ばかりするのが驚きだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
