【枝野代表】 消費税「下げるのが望ましい」 ★５ [首都圏の虎★]
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立憲民主党の枝野幸男代表は２３日、日本外国特派員協会で記者会見し、消費税率について「できれば下げることが望ましい」と述べ、新型コロナウイルス感染症対策で冷え込んだ景気を刺激するため、引き下げに前向きな考えを示した。
一方、次期衆院選での共産党との選挙協力に関しては、天皇制や日米同盟で基本認識に違いがあることに触れた上で「双方が最大限努力するという認識では一致している」と語った。
これに関し、共産党の小池晃書記局長は会見で「大変心強い発言だ。最大限連携できるように努力したい」と応じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020092300900&;g=pol
★１ 2020/09/23(水) 18:46:27.02
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600877486/ 消費税を上げる約束したのは何処だったか忘れる人が居るらしい >>6
税金って上げたら永久に上げっぱなしじゃないといけないものじゃないよｗ
臨機応変で 実際に0%まで下げる所まで行ったら東電の事故は許す お前ら、枝野が下げるのが良いと言ってるから反対の方がいいんだろ？ 野党議員の歳費、政活費、政党交付金をゼロにするんだろ ＞【枝野代表】 消費税「下げるのが望ましい」
何、この他人事のような言い方。本当は消費税
下げなくてもいいと思っているんだろう？
男ならはっきり力づよく
「消費税は５パーセントにせよ。」と言ってみろ。 お前下げるの反対してたじゃん、だったらなんで最初からそう言わないんだよ
何なんだよこの耳たぶ野郎は？ 人気取りの無責任発言
こんなので支持率が上がる訳がない >>7
ア管政権と野田政権の時にIMFに消費税を上げる約束した事だよ
(´・ω・｀) 下げる必要は無いけど上げる必要は時期的に考えてもっと無い
日本に住んでる外国人からもキッチリ徴収するという意味では消費税を現状維持して他の税金下げればいいんだよ 消費税2%上がっただけかと思ったら
それに伴う製造費も上がって
増税前の1.5～2倍ぐらいの金額になった商品も少なくないよな
そりゃ物が売れなくなるわ もうさ、消費税は貧民どもの腹いせの材料じゃないってばｗ
貧民どもが首吊りゃ済む話じゃねぇかｗｗｗ これだけではどうにも
歳入が下がった分、野党が騒ぐ”国の借金”である国債を増やすのか、支出を減らすのか
何もふれてないからな
目先のものでつられて、見えないところで酷くやられるのはもう勘弁 「埋蔵金があるから消費税率引き上げは必要ありません！」
かーらーのー
「埋蔵金有りませんでした消費税率引き上げ必須です！」
このコンボ決めて国民から完全に信頼失った過去を、全く反省していない。 「望ましい」であって、「下げます」とは言ってないのだろ。
現実はできないだろ。 >>21
埋蔵金は全部引き上げ済みだったからな。自民もぬかりないわ。 コイツラ今まで主張してきた事と整合性が取れなくなって
またグダグダになるんだろうな・・ >>1
おいロリコン枝野！お前は健忘症か！
党名を変えれば全てチャラになるのか！
お気楽だな！ ついこのあいだ消費税を増税したのに、減税どころか次の増税に
言及してしまった我慢の足りない総理大臣がいるらしい >>14
実際上げたろ？
下げないとは約束してねぇぞ？ だからさ19年度消費税上げて58.4兆に税収下がっただろ
海外景気で税収上がってただけなんだよ
安倍は株上げたと言うが世界中の株が上がったんだよ
世界中の株上げたの安倍か？
そんなわけないからアイツはゴミなんだよ これで現政権が消費税下げます
それで国民に信を問うって言ったらどうすんのかねｗ >双方が最大限努力するという認識では一致している
選挙が終わったら最大限努力しないで一致するんだろ。 18年度税収60.4兆円
19年度税収58.4兆円
俺たちが払った2%分の消費税すべて無駄金なんだぜ
景気悪くなって税収下がったんだから
こんな理不尽な話あるか
GDP-8%も下げて給与減ってその上
税収にもならない無駄な税金を消費税で払わされて >>17
負け組のくせにネトウヨやってる知り合いが
108円のものが110円になるのだと本気で信じてたらしく発狂してて
紙に製造過程の雑な工程表見せたらしおらしくなって笑うの堪えて辛かったわ えだのんは前からこういう発言するけどクソみたいなプライドなのか裏でなにかあるのか、減税で野党共闘しないよね
するつもりないよね >>33
2転3転してる劣化安倍政権の後始末は民主党も覚悟してるよ
全部、自民党の失態だし EDNが言ってるってことは下げないほうがいいのかと思っちゃったじゃないか >>31
それなw
菅首相も言ってたが社会保障のために消費税は絶対に必要と言うが、上げる度に景気悪化して税収は減っていく
税収確保のために、また消費税上げても更に景気悪化して税収減るだけだよ
いいかげん、社会保障のための消費増税なんて言い訳、ウソだって分かれよと言いたい
こんなアホなこと延々と20年以上続けて世界一経済成長しなかったのが日本
過去20年間で実質賃金マイナスになってる国なんて、日本以外ありえないし
税収増やしたいなら経済成長でしか増えないんだって
やるべきことは減税と政府支出の増大
GDPの計算式 個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出（輸出－輸入）
このどれかでも増やせば名目GDPは伸びる
財政健全化で政府支出を削減することによってデフレ化し、経済成長止まった（GDP伸びない）
逆に積極的に政府支出したほうが名目GDPは伸びて財政健全化する（GDPの項目に政府の支出があるから）
日本は間逆なことを延々繰り返してデフレ長期化させて財政悪化させてる 消費税を下げるだけじゃなくて、消費奨励金（買い物をするとお金がもらえる）にすれば景気はよくなると思う 下げるのはいいが消費税財源にしてた社会保障はどうするの？
また埋蔵金って言うの？
こういうこと考えてないから支持されないって気づけよ 携帯料金値下げよりも、消費税、国保料、介護保険料の値下げでしょうよ。 ／/＼
／ ./:::::::＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
消費税減税と財政出動の拡大でジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / 増税より身を切る改革いうて国民だましてハイパーインフレや
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
从从从
／ ＼
／ 反原発 ＼
/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
/ / ヽヽ
｜｜ | |
｜/ ≡≡ ≡≡ ヽ| ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
|｜ ￣ ｜｜ ￣ ｜| ×「本物の好景気を見せてやる！」
ヽ_ ｜｜ /ノ
｜ ^ー^ ｜ ○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
＼ ／二＼ ／ ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
＼＿＿＿／ ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」
えふぇ ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、①短期間での大量の銀行券の発行、②それら銀行券の市中への流通、
③著しい供給不足、が必要なのだが、①は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
③も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る②をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。
ｒｔｈｒｔｈ >>1
モウロク政権じゃ絶対に言わないし、やらない政策
安倍路線しか踏襲しないジジイには何もできないしね 下げるにしても今更2%とか下げたところで消費マインドは微塵も回復しないがな >>6
それは時代が変わったから！
辺野古移設閣議決定したのに 辺野古移設反対してるのも時代が変わったから
まずは自助 といってたのを反故にしたのも時代が変わったから！
原発推進し爆発も直ちに影響なし！といってたのに停止といってるのも時代が変わったから！ なんで支持率3%しかない泡沫政党が一丁前に国政に口出ししてるんだ？
身の程わきまえろよ 立憲民主党の前身は公約を破りながら消費税増税の三党合意をし、更に安倍に三党合意通りに早く増税しろと言ったことを忘れません >>1
おまエラ、増税して今度は減税ニカ？
ホント使えねーゴミカス揃いやな。
「菅や野田がやった事！俺たちは関係ない！！」
は通用せんで？ww ★紙幣の発行や国債のさらなる発行を促す者、国債を日銀券と同等視させよとする者たちは国民財産の盗人★
株式→会社の全財産に対する証書
日銀券→日本国民がこれまで生み出してきた付加価値の総計に対する証書
株式を既存の株主の了承も得ずにただで発行したら既存の株主は大損を蒙る。会社財産を分捕られる。
日銀券も何の対応する価値もなく発行したら国民は大損し、国民がこれまで生み出してきた付加価値が分捕られる。主に商売する者たち、すなわち、大資本(国際資本)に。
国債を増やせば国民の金融資産は増える＝株式を増やせば株式総数は増える。
理屈は同じ、既存の株主や国民は全く得をしない。得をするのは商売する者たち、すなわち、大資本(国際資本)。 >>47
だから税金は財源じゃないんだって
通貨発行権がある政府は税収ゼロでも政府債務残高がどれだけ積み上がろうが問題ない
10万円給付金の財源121兆円、税金で取ってから支出したか？
国債発行で政府はお金を作れるんだから、ちゃんと理解しろよアホw > 10万円給付金の財源121兆円
訂正 12兆円 もう消費税は腹痛い奴だけ払うことにしようぜ
特に緊縮賛成派の奴ら
こいつらは特に絶対制で
ここまでしないとわからんだろ >>56
手のひら返しのプロかな？
(´・ω・｀) 税は物納時代から政府財源、通貨財源発行なんて、過度なインフレ引き起こして終わるのが落ちなので、
そんな馬鹿な真似今時やる国は殆どなく、特に先進国は大抵は財政健全緊縮財政路線だよ。 下げなくてもいいよ。
ただ、貴金属等生活に全く関係の無い高額商品には500%とか、500万を超えるような車等には300%と、生活に必要な物以外を上げればいいだけ。
あとは、議員と名の付く連中の収入には90%の課税も必要だよな。
そうすれば税収なんて簡単に上がる。 >>66
食品は無税にして
贅沢品に２０%くらいかければいいんじゃね もう下がってるw
差だけとか言うが物売りや運びからしたら
食品関連はアホか？と思えるくらいに超優遇。 >>65
過去20年間の政府債務
米国760兆円→2300兆円 3倍
中国46兆円→750兆円 16倍
日本650兆円→1100兆円 1.7倍
米国は政府債務3倍に膨らましてGDP2倍にした
中国は16倍に膨らましてGDP11倍
日本は1.7倍でGDP1倍
どこが日本は放漫財政で国債発行しまくってるんだ？
世界一緊縮財政やったのが日本なんだが
だからデフレなの まあ、野合して名前を変えなかったことだけは評価するけど、それでいけると思ってるのが凄い
民主は上の人間の首を全部挿げ替えろよ。同じ顔並べてももう騙せないだろｗ >>36
負け組の友達 負け組同士だから友達なんだろ 国民一人辺り10万円給付の財源12兆円。税金が財源ならどうやって捻出したの？
みなさん税金徴収されましたか？
答えは政府が財務省証券を発行して日銀に買ってもらって、日銀当座預金を発行してもらう
民間銀行に銀行預金を発行してもらって政府の日銀当座預金から銀行に決済（政府の日銀当座預金が消滅）
財源なんて国債なんだよ
因みに↑のオペレーションは数字が動くだけで、お金ってこんなものよ
単にデジタルの数字だけが変わるだけ 安倍政権で増税すると公務員給与が上がるってなったから、公務員は増税党に投票してしまう 立憲民主党＝全共闘、テロリスト集団
物をぶち壊す事を基本とする。
’７０年代大学紛争時に教室の机、椅子でバリケードを作り
これに火をつけて授業妨害する連中だった。犯罪者集団。 消費税を下げるよりは所得税を下げて中間層以上の高級消費財の購買力を上げる方が良いと思うけどね。
民主党の支持層は所得税払ってないのか？ >>76
コロナ危機で世界各国どこも消費減税してる
景気のエンジンって消費なんだよ
とりあえず景気良くしたいなら消費減税ってのが世界各国の認識
だってGDPの6割が消費だぞ >>76
所得税の高額納税者なんて、たかが知れてる。こんだけ非正規が増えちゃったらね。 消費増税しても家計貯蓄全体は伸びてるんだからそれでいいじゃねーかｗ
下級貧民の貯蓄は、下級が責任をもって殖やしましょうｗ 集めても配る先は電通だから、各個人に使わせた方が政治になる >>76
そもそも中間層は絶滅危惧種だし、上流層の金を余らせたって安全資産か海外投資に流れるだけだぞ
日本に有望な投資先ができないから銀行さんも金が余って困っていらっしゃるよ 別に下げる必要はないだろ
生活必需品分を毎月還付しろよ >>78
消費税ができたせいで
正規雇用してる労働者に払った賃金は非課税仕入れ
派遣会社に支払う対価は課税仕入れに区分された
なので、同じ金額を人件費として使う場合
派遣会社に払った方が、雇用主としては国に治める消費税が減ることになった
これが派遣会社が勢力拡大することとなった大きな要因
そして非正規雇用の増加で収入の減少した労働者は、消費者としても消費税を負担する
つまり二重苦
2000年頃からの日本の意図的に仕組まれた、格差拡大システムの根幹になってる こいつら野党には騙されないぞ
消費税反対とか言っておきながら、自分たちが政権取った時に消費税を廃止しないのはなぜなんだ？
いつも嘘ばかり、嘘を付いて票を獲得しようとたくらんでいる組織
絶対に騙されない
野党は本当に一度全部解体して、日本の為の政治をやってみろや
そして公約を100％守ることだな 緊縮財政路線を変えずに消費税減税を言うエセ減税派は信用しない 自民党を愛するあまりついうっかり消費税減税に反対してしまうネトウヨに草 消費増税しても貯蓄が増える層ってのが本当の国士層
下級はただのクレーマー層ｗｗ
クレーマー層の貯蓄を削って国士層に上積みを図れば景気は回復する
力のないクレーマー層にカネ配っても消費が活性化するわけねーだろｗｗｗ 消費税減税の代わりに所得税の累進課税を止めてくれたらいいや。全員15%くらいで。
3割以上取られるのは辛すぎる。 大企業から商工会議所の中小企業まで増税しろってうるさかったから、公務員を除く労働者は対立軸はできる 議論もしないと言っていた民主党が増税の口火切ったわけだけど どうせ騙すんだから廃止を旗にすればいいと思うんだよな。 れいわ新撰組も求心力が落ちているから、野党共闘とかも無意味だろう
菅自体、選挙やる気もないし、 >>44
たった3年の民主党は大した事してないのよwww
その大したことをしたかったはずなんだがw
いつまで民主党の後始末とか言うてるねん？あ？ボンクラ あなたがいうと下がらないんだなってがっかりした気持ちになる。 いや、俺の政策では国民全員に100万配った方がいい 期間限定で0が出来れば良いのだけれど
おそらく上手く使い切れずに終わる企業だらけ
体力回復にはなるかな？と 2000年、ＧＤＰ
アメリカ・・・・10兆2800億ドル
日本・・・・・・・4兆8880億ドル
中国・・・・・・・1兆2110億ドル
2018年、ＧＤＰ
アメリカ・・・・20兆4940億ドル
中国・・・・・・・13兆4070億ドル
日本・・・・・・・・4兆9710憶ドル
この惨状見て、ミンスガーとかアホかとw
たった3年しか政権担当してないのにw 下げました
10%を9.9037%まで公明党の力で下げました 菅内閣の幹事長になったころは福耳とか出っ歯で空気が漏れるとか
もてはやされてたけど早いもので賞味期限が切れて10年たつな 増税ってお金を消滅させる行為だから
お金が増える方法はこの3つ
・政府が国債発行でお金を作る
・民間が銀行から借金をする
・輸出で利益を出す
政府が国債発行して国民全員に10万円給付しました
さて質問です、国民の銀行預金は増えましたか減りましたか？
増税ってのは民間に配った貨幣を徴収して消滅させる行為
税金が財源だと言うバカは貨幣観を理解してないw >>98
給付金は短期的には消費減税より爆発力があるけど結局短期間で効果は切れるんだよね
10万円も6月の消費は恐ろしく増えたが7月にはまた下がってしまった
消費税は減税や廃止すればその効果はずっと続く >>1
ただちにじゃないのか？
ただちに消費税を下げることはないのか？
無能！ 使わねぇギンコーヨキンを増やすと
貧民理論じゃ景気が活性化するのかｗ
だからギンコーはそういう貧民どものために
口座維持手数料を導入してやるよって
おっしゃてくださってるんだぞｗ >>106
給付金は気まぐれでも年に4回くらいやったらいいよ >>109
企業にとっても給付の月は利益獲得のボーナスみたいなもんだね
それが4回もあるとなるとなかなか凄い事になりそう 消費税を15%までは即上げないとヤバいだろ
将来的に23%くらいまでは上げていかないと終わるよ やっぱエダノンよ
景気わりぃんだから減税するのが普通やろ >>110
野田は結局上げなかっただろ？
実行したのは安倍だ。それも2度も。
そして都合が悪くなって逃げた、 >>113
上げたら税収増えるのか？
過去、消費税上がる度に景気減速して実質消費減って、財政赤字拡大して対GDP比債務は膨れ上がるだけだぞ
20年間、デフレで実質賃金上がらないのは何故だと、アホでもどこに原因があるか分かるよな？
経済成長でしか税収は増えない
やるべきことは減税と政府支出の増大これだけ アベママスクなぜ反対できなかったんだろうか
してる人を見たことないわあれはよかったのか無駄遣いだったのか >>120
たぶんバカなりに財政破綻するって言いたいんじゃないかなw？
はっきり言って財政破綻は無い
中央銀行があって変動相場制で自国通貨建ての負債しかしてない日本でデフォルトは100％ありえない
元々は大英帝国時代のイギリスが戦費調達のために始めた仕組みなんだが、これって無限に貨幣発行できちゃう仕組み
債務が膨らんでも最終的には中央銀行が国債買い取れば借金チャラになる
今の日本は制度上デフォルトはやりたくても不可能なんだよ >>47
今だって予算の半分しか税収で賄えてないよ
元々ぜんぜん足りてない税収の、
さらに一部である消費税の税率を少し下げたら財源がない、というのは
減税したくない（増税したい）の言い訳だろうね >>121
その過程で諭吉っつあんの価値が暴落するわけよ
ヨキン貧民はパン1個買うのに
野口っつあんが何枚も必要になっちゃうわけ
それは実質デフォルトってんだよｗｗｗ ・財源は税金だと思ってる
・国の借金は返済しないといけないと思ってる
・国は放漫財政で税金をジャブジャブ使ってると思ってる
全部ウソ
・国債発行で政府はお金を調達してる
・国債を返済してる国はありません。借り換えが基本原則、世界各国どこも利払い費しか予算計上してない
・2001年で政府債務を100とすると20年で
イギリス→4.5倍
米国→3倍
フランス→2.4倍
カナダ→2倍
ドイツ→1.7倍
日本→1.7倍
世界一緊縮財政やって世界一経済成長しなかったのが日本です >>105
税収は歳出に回るから消滅してるというのは違うのでは？
家計の自由消費を削るのはたしかだが また出来もしないことテキトーにペラペラと。
ミンスが政権取る前の頃も、埋蔵金だの○○会計だのを利用すれば…で、
政権取ったは良いけれど、あのザマだったよな？ 債務返済のための紙幣発行ってのは金融政策でも何でもないわけｗｗ
財政の都合を中央銀行に押し付けていると認定された時点で
中央銀行の中立性は失われて決済通貨としての信用はパァになるんだよｗｗ
すさまじい金利高騰で流動性は枯渇して銀行間送金もできなくなる
そして、貧民の預金口座はボッシュート
チャラっちゃらっちゃーん ぼよよよ～～ん >>125
まんまバブル脳だなｗ
そりゃ日本が衰退するわけだわｗ 別に俺は、日本におけるリフレを肯定も否定もしていないが。
(1) お前らは、「アベの政策は、１万円札を印刷するだけだから、株価を上げるだけで、金持ち優遇だ」とアベを批判した。
しかし、まさにそれこそがリフレだ。
(2) ところでそもそも、お前らが「トリクルダウンだ」と言い出した。「金持ちが豊かになればトリクルダウンで下流も豊かになる云々」とお前らがしだした。
ジャップマスコミの主張は、「カスミガセキおよびマスコミおよび経団連および経産省が間違いだった」、と言っていることになる。
ジャップに民主主義は無理なんだ。
日本を滅ぼすしか地球を平和にする方法はないんだ。
マスコミよりもカスミガセキよりもテンノーよりも東大よりも、俺は左だ。 金利が高騰したらジンバブエじゃなくても金融がパァになるんだよ？ｗｗ
ジンバブエ病の貧民さんｗｗ 小泉「改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！聖域なき改革！」
しかし小泉では不十分だった。実際なにも行革していない。看板付け替えただけだった。
よし！では、日本解体！宮内庁解体！財務省解体！経済産業省解体！文部科学省解体！カスミガセキ解体！国立大学解体！
マスコミおよびカスミガセキが、「小泉の時の焼け太りを再び」、と悪だくみをしているのか、
本気で行革するのか、
どっちだろうなｗｗｗ
チキンレースかｗｗｗ
私は、改革および解体に反対しないぞｗｗｗ。2000年の時とは何もかも違うｗｗｗ。
あ、俺はテロリストではないぞ。俺は犯罪予告もしていないぞ。 >>128
破綻するぞ破綻するぞとずーーーっと言い続けてる
オオカミ少年みたいな お前らが望んだ政策をしたら、お前らは貧乏になった。
お前らが死ねばいいんだと思うけど。 >>132
だからお前の意見のように言ってるそれって判例的にジンバブエドルだよな？wwwwww >>1
お前10日前にBSの番組で消費税は下げない方がいいって言ってただろ！w 安倍ぴょんが増税を延期しようとしたときに、予定通り消費税増税しろって言ってた
元民主党の中の人が何を言ってるのやら… 下げるより先に国民が金を使える状況にする為に、あと何回かは給付金は必要だと思いますけど？
配ります！下げます！って出来ればベストだろうけどね
ベストにするには各方面にお願いする必要が生まれるだからベターからでいいじゃない >>138
安倍ちんが消費増税を先送りすると言った直後に
日本国債のＣＤＳが急騰して大騒ぎになったことがあったんだよ
貧民どもは知らないのかなぁｗｗ
まぁ、経済音痴じゃなきゃ貧民にはならないけどねｗｗ >>136 追記訂正。日本語は使いにくい。複数の相反する解釈が可能な文章だ。この文章だと、俺が通報されたら迷惑だ。
お前らが望んだ政策をしたら、お前らは貧乏になった。
「お前らが死ねばすべて解決する」と思うけど。
お前らの言う、「進化論における競争原理による自然淘汰」だろ。 2009年 野田「言っていないことはやらないんです！増税は絶対しません！」
2009年 国民「そうだ！民主党に政権を任せてみよう！！」
2012年 野田「消費税を増税します！」
2012年 国民「民主党シネ！！！！」 貧民どもはニポン円が決済通貨という大前提を無視して
債務返済に日銀の紙幣発行を使えとか言ってるけど
決済通貨に一番大切なのは
なんといっても信用性なんだよｗｗ
無知な貧民どもが問題ないと言い張っても
通貨として受け取る側がＮＯ！
と言えばそれで全ておしまい
おまえら貧民どもは甘ちゃんだからいつまでも受け取ってくれない奴のことを
恨んでギャーギャー喚き散らしてりゃ済むのかもしれんけどなＷＷＷ >>143
いやいやCDS指数はともかくとしてな？
お前の言ってることまんまジンバブエの金融関連含めたデフォルトを言ってるよな まずは議員歳費減らしたら？
自分の党から率先して返上してええんやで >>148
＞受け取る側がＮＯ！と言えばそれで全ておしまい
受け取る側がＹＥＳ！ＹＥＳ！と言ってるのが現実なのに
天変地異が起きたら大変なことになるぞ！って叫んでるようなもん
うん、そりゃそうだろうねとしか >>128
>中央銀行の中立性は失われて決済通貨としての信用はパァになるんだよｗｗ
>すさまじい金利高騰で流動性は枯渇して銀行間送金もできなくなる
>そして、貧民の預金口座はボッシュート
これ、因果関係がハッキリしていない詐欺だろ お前らジャップは、存在自体が人類にとってマイナスの影響しかない。
お前らジャップは、存在すること自体が、地球にとってマイナスだ。
お前らジャップが望んだレーガン政策で、お前らジャップが望んだサッチャー政策だろ。
ジャップざまあ。
ファシズムは悪だ。日本はファシズムの悪の枢軸だ。悪は滅びるのだ。 つうかアメリカでは日本はデフレが染みついた国
もうダメだろあんなの
アジアのリ－ダ－は中国でドルとのスワップ止めてしまえと言われてるぞ ８％10％に上げたのは
お前がミンスの幹部にいた
野田政権のときだろうが
過去やってきたことを綺麗サッパリなかったことにしてる >>143
急騰っていってもねぇ
延期宣言の後の値も2012/12と比べれば1割以上低い >>148
うんなもの、通過の投機筋しか気にしていないだろ
生産体制がしっかりしていれば大丈夫 >>152
ＮＯ！と言われるようになったらおしまいだと言ってるのに
げ、現状はＹＥＳです（大汗）・・・・とか回答しかできないんじゃ話にもならんわな
そういう答えは破綻間近のゴミ回答ってんだよｗｗ >>148
それで？
バカみたいに金融緩和という名の財政ファイナンスをやってるが
その信用とやらは落ちたのかね？ ま～た出来もしない癖に国民騙して調子イイこと言ってんのか 消費税を１０％に上げるための法案を強行採決で通したのは枝野、お前だろ！ 日銀が国債買ったらハイパ－インフレになるって言ってた奴らだから
ぜんぜんならなかったけど インフレにすらならなかったｗ >>159
もう何十年前も破綻する破綻するって言い続けてるじゃん
すぐ来る、もう来る、いま来る、と言い続けて何十年
そんな「破綻間近」って具体的にいつなのさ >>159
所でお前は何をイキって自分の考察のように見せかけてジンバブエを語ってるの？
www このスレでの書き込みを見ているとやっぱり自民党政権であるべきと言うレスが大多数だな
このまま政権を維持しこれからも減る事の無い老人福祉の為に足りなくなる財源を確保するために消費税は無くすことなく財務省の試算通り25パーセントまで上げるべきである
日本の未来を潰す反対派は日本人のふりをした似非日本人である
日本から出ていけ 宗教法人にきちんと課税するだけで消費税は5%に戻せるだろ >>161
現状日銀がほとんど唯一と言ってもいいほどの独占的な
ニポン国債の購入主体となって
金利の抑え込みに成功しているだけ
日銀が買い残を増やせば増やすほど
金利上昇が日銀にとっての致命的ダメージになる
金利のハンドリングも限界に近づいてるから
政権をとると、それまでがウソみたいに、みんな消費増税には前向きになるだろ？
そうしないと、いつ金利が上昇するかわかんねーからなｗｗｗ >>168
ネトウヨがウヨウヨ跋扈するスレで何言ってんだｗ 消費税で消費が落ち込む→投資が出来ない→生産性が低下→消費税増税で消費が落ち込む
を繰り返すデフレスパイラルをやる自殺志願国
将来のためと言いながら全くの逆、負の遺産しか残さない、さらに苦しむのは将来
https://i.imgur.com/2EqBTb9.jpg 消費罰税を実験的でも3％に下げるべき
消費罰税を上げることで不況が長引いているのか
確かめる時代に来ている
駄目だったなら戻すなり、また違う税制を考えればいい
失敗を恐れず消費罰税を下げてみろ >>1 金利上昇ねぇ。暴落するほど国債を売る存在は何処かな？
外国勢の保有残高は1割以下でしょ？ 銀行は集めた預金で国債を買うのが大好きで
日本人は円が好きすぎる。足元に火がついて、一般人がこぞって円を売ってドルを欲しがる
状態まで行かないと実現しないかも？ >>175
消費税10％でやっぱりドカ落ちしたところに
さらにコロナで底が抜けちゃったなぁ
増税派の中では景気墜落は全部コロナのせい！
ってことになってるんだろうな >>161
おまえら本当は落ちて欲しいんだろ？ｗｗ
貧民どもはいつも
富裕層を恨んで
信用が落ちても構わないという方向にしか話を進めないからなｗｗ
だけどそこが政権に近い奴らとの認識の差だよなぁ
政権取ったらミンスだろうが自滅党だろうが
そんな見下げた貧民の言うことなんか怖くて聞き入れられんわ
現状では大丈夫です・・・ｗｗだなんて、そんなの貧民の甘えだろ？
現状が論拠で将来が見通せるかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 政権を取れないことを確信しているから堂々と何とでも言えるわけだｗ >>172
その信用ってのは対外的なものも込みだろ？
お前の理屈なら今頃1ドル1000円になっていて
大インフレ待ったなしだよな？ｗ
で？結果はどうなったの？ｗｗｗ >>179
＞現状が論拠で将来が見通せるかよ
君の言う将来っていつさ？
すぐにもそれが起きますみたいに何十年も言い続けて
実際にそれは起きてないという何十年、それが現実による回答だよ
君の願望は「現実によって反証されている」んだよ
君の願いは叶わないよと
そりゃ、条件がいくつも揃えばそれは起きるかもしれないよ？
でもその条件は揃わないよって話だよ
可能性と蓋然性は違うんだよ
君はまず可能性と蓋然性がどう違うのか、そこから理解すべきだね この言い方なら万が一消費税減税法案が出てきて
自分らが反対することになっても嘘つきにはならんのか。 前回政権とった時は「消費税引き上げは議論もしない」って言ってたっけ。 MMT理論的な考えに従って、財政再建は放棄して、
赤字国債の大量発行による積極財政に転換する、
とかいうのなら聞く価値はあるが、どうせ
そうじゃないんだろ？ >>170
あぁ、そうだよな
消費税どうにゅうで１番恩恵受けてあるのは企業なのかもねぇ >>183
4WXNDjau0が言ってるのはベテルギウスが超新星爆発寸前！
っていうのと同じレベルｗｗｗ
それって来年なの？1万年後なの？って話だよｗ 枝野がやる気出してるな
小沢一郎にハッパかけられたのかね >>176
消費税を金融政策のバルブとすべきだよ
5%にインタゲを設定して、とりあえず消費税を0%にする
その後インフレ率が5%になるまで10万円を国民に配り続ける
5%を超えそうなら消費税率を上げて調整。
そうすると長期金利を上げないままインフレに持っていける
しかもインフレを抑え込むのは金利上昇ではなく消費税 去年の夏の参院選の圧勝の結果でも分かるように国民のほとどがむしろ消費税の増税を望んでいるわけで
特に有権者の5割以上の人たちは、わざと投票を棄権して増税に対して一切反対の意思を示さなかったわけだし >>195
それは面白いね。
デフレがー連呼の馬鹿どもに5％のインフレがどういうものなのか見せてやれるし
消費税増税だけでインフレ率を調整するという試みも前代未聞。
失業率がどれくらい上がるのか実験してみて欲しい。 >>188
企業経営者がそう思うならその経営者は近視眼的なバカだよな
消費税増税で個人消費が落ち込めば企業業績も下がる
法人税と企業業績はトレードオフの関係なんだよ >>182
なんで日銀が
金利のハンドリングに成功している少なくとも現時点で
＞今頃1ドル1000円になっていて
＞大インフレ
になるの？
はぁ、貧民どもはすでに現時点で
日銀は金利のハンドリングに失敗してる、と言いたいわけ？ｗｗ
そりゃ大問題だぞ？ｗｗ
おまえら、珍説が大好き過ぎて草ＷＷＷＷＷ >>197
5%のインフレなんて1990年までは日常的なインフレ率だよ？
それとインフレ率が上がると失業率は下がる
なんか色々勘違いしてね？ 増税するとますますデフレ化するし
一部減税一部増税で±ゼロでも
同じ。マネー供給量やルールでコントロールしないといけない
まずマネー供給量が少ない、３０年で物価上昇率が３０％
それも輸入品の上昇の影響があると思われ、人件費(所得）にいたっては
マイナスになっておりマネー供給量の更なるアップに問題はない。
規則についていえば、中国産や他国産の関税が安すぎるのと
非正規社員の増大や低給与、サービス残業の放置を改善すればいい。 口先だけで生きてるヤツはこんなもんだ
言うだけ言って何もしない、それが元民主 >>190
シリアスな話としては
財政破綻は蓋然性が低くても可能性はゼロではない
だから考える必要はあるだろう、ってことになるんだけど
ただ破綻派はどうにもそれ一色で言い募るし
目先でほとんど心配ないものを押さえ込むために
景気が悪化する政策（増税）をすべきみたいな話になっていくから困る >>200
日銀の金利を抑え込むのと海外から見た円の信用は別物だろ？
お前だぞ？日本円が決済通貨で信用が一番大事って言ったのは >>201
嘘言っちゃいけない。
日本でインフレ率が5％を超えたのはイラン革命で石油製品が高騰した1980年が最後だ。
バブル最盛期も高度成長期もインフレ率は3％そこそこだよ。 >>205
まじでそれなｗ
スピードで過ぎたら困るからアクセル踏む前にブレーキ不踏もうとする >>188
消費税が上がれば個人消費が落ちて企業業績は落ちる訳だが えだの ようやく気が付いたか
だが民主党政権時代に大盤振る舞いの公約を何も出来なかったよね 薬害エイズと同じ構図なんじゃないか
責任とるのが嫌だから嘘をずっと言って先延ばししてるみたいな
そうであれば官僚の質も落ちたものだ あまりにも支持率が悪いからついにパンドラの箱を開けるつもりなんだろうな。
まあB層なら食いつくだろうと考えたんだろうが。 もういい加減にしろや、お前らが政権取っても100%消費税が下がらない事は国民にばれてんだよ。 このまま自民党が追加１０万も消費税減税の論争をしなのであれば
俺は えだの支持に回る
スガよさらば >>209
ごめん
1990年はちょっと言い過ぎたな
しかし1980年までは逆に5%未満の方が殆どないぞｗ
1990/1991は3%超えてるしな >>190
そりゃ相場に無知な貧民が「この株、いつ騰がるかなぁ」
明日騰がんなきゃ「騰がる」説はウソだぜ（キリッ
っていってるのと同じレベルの愚問だろ？ｗ
ウォーレン・バフェットでも
その質問には答えてくれねぇだろうなぁｗ
それが分かんなくて
財務省も日銀も必死になってるんだろうがよｗｗ
相場に無関心なおまえら貧民は楽でいいよなぁ
こんな貧民どもばっかじゃこの国はオワコンだわｗｗｗ 「現状維持」でいいんじゃないのかな
国民だって馬鹿じゃないんだし 選挙のために言ってるだけ。
消費税減税を訴える極右政党に敗北する >>196
別に消費税増税は望んでないぞ。
ただ単に他に入れる政党がなかっただけだ。 国民に減税アピールしたいだけで
望ましいって言葉が実際にはやる気がないのが言葉に滲み出てるわ 竹中がベーシックインカムを導入すると言い出した。
国民全員に月７万円を支給すると。
竹中さん素晴らしすぎる。
おれは共産党に見切りをつけて竹中さんを応援する。 また口だけか
どうせ政権取れないから好き放題言えるな >>3 この違法喫煙野郎は次の選挙で落選確定だから全くの無責任だよ。 >>218
1980年以前でも5％超えたのは基本的に終戦後の混乱期や狂乱物価の時期だけだ。
今でも世界の大半はインフレしてるが
ブラジルの失業率が右肩下がりだなんて事実はない。 野田総理
最後の仕事 自民民主公明がやった事
潰れかけの公務員年金と厚生年金を一体化
同じ掛け金でなんと月10000円公務員だけ支給が多い特別加算付き ジ済み
消費増税 実施済み 不景気に
議員定数削減 実現せず >>219
程度問題だろ
少なくとも7年以上盛大に財政ファイナンスをやってるのに
信用大暴落で大インフレクルー！とか言ってるお前よりは
俺の方が説得力があるよ >>206
日銀がほとんど唯一と言ってもいい
ほぼ独占的なニポン国債の買い手になっているという事態に
危機感のないのはファイナンスに疎い貧民だけなんだよなぁ・・・ｗｗｗ まあたとえ口だけだろうと実現しなかろうと対案は必要
批判しかしないより100倍はマシ 枝野、おまえはまだ政権取って公約を果たさなかったときの謝罪を国民にしてないよな。
なんでとぼけてるの？「ごめんなさい」をすることを親に教わらなかったのか？
これだけ長くとぼけてたんだから土下座して謝まらないとな。元民主党全員でだ。
国民がそれを許すかどうかは別問題だが。 >>232
そんなことないよ
日本の消費者物価指数をwikiのグラフでみてみな 消費税万歳とか頭のネジぶっ飛んでるな
法人税上げりゃいいだけ まもなく自公政権は終わるな
かんばれ！ハゲｗ 大爆笑 >>244
いいねえ。
中小企業は社長が死んだら廃業、従業員全員失業か。
農業や漁業、個人商店なんかも全滅だな。
何よりも生命保険に100％課税されれば親が事故死したとたんに子供が飢える。
素晴らしい案だと思うぞ。 望ましい論でいったら、そら消費税や所得税なんて無い方がいいわなw >>236
お前全然意味が分かってないだろ？ｗ
国債の金利と日本円の信用は別物だぞ？
為替を決定する際に金利差は若干の相関はあるものの
それよりもクリティカルな要因が為替を決定している
それはマネタリーベース比であったり国内の生産力であったりする >>234
必要というか、依存度が高くなったよな。 株取引で儲けた金額を別とせずに所得税で一括で取るのが良いだろうな
現状、株で年間30万稼いでも1億稼いでも2割ほど税金引かれるだけで
金持ち優遇策の最たるもの 下げた分どこで賄うか、ちゃんと法人税上げると言えるなら支持するぞ、枝野 経済つまり我々の生産と消費活動の発展のためには消費税廃止が望ましい。 >>227 アベが病気で突然辞任ってのはウソなんだよ。
経団連や竹中平蔵たちがアベに不満でスガに代えたってのが真相だろう。 国会議員の年間の所得が公開されている
１位の自民党の元栄太一郎参院議員は8億4502万円
そのうちの7億7893万円が株式売却によるもの
他にも株式売却で数千万儲けてる議員もいる もちろん議員以外にもたくさんいる
こうした連中は株式売却で得た利益のたった2割程度しか税金を納めていない
これを所得税で一括化すれば税収はうなぎ上り >>250
法人税上げるとどうなるか？
まず7割の赤字会社にはほとんど影響なし。
残り3割の黒字法人は、少しでも税金を抑えるために、設備投資や賃金アップで経費を稼ぐ。
すると金が市場で回るようになり、景気回復につながる。
留保金にも課税すれば尚よし。
どうしても消費税を上げたいなら、法改正して賃金にも消費税を付与すべき。 >>245
法人には相続税かからないし
(だから金持ちは法人を作る)
親が死んだら遺族年金でる
素晴らしい藁人形論法ありがとう😊 >>197
インタゲ2％でもなかなか達成できない現状
オーバーシュートでも5％は難しそうだなあ
でもクルーグマンなんか日本は4％目指せとか言ってたような？
それくらいなら大した問題にはならなそうだし
インフレ率が安定して2％超えて4％にも届くとなれば
失業率は高度成長期並みの1％台に突入するかもしれないな
物価そんだけ上がるの普通となれば生活のために収入確保が必須だし
賃金だって相応に上がっていくわけだから
まぁ先進国のインフレ率は1％安定くらいでも十分な気がするけど まぁ相続税100%なんかにして一番困るのは貧民どもだろうがねｗ
相続税を捻出するために自宅を売らなきゃいけない貧民とかＷＷＷＷ 「できれば下げることが望ましい」
【できれば】 ここがポイント
枝野は今月のＴＢＳの番組 報道1930で消費税減税は現実的ではないので
公約にしないと明言してる つまり減税なんてする気がないってこと
自民と結局同じだぞこの豚は >>256
法人を作ったら株が手元に残る。
だから今でもちょっとした中小企業の2代目3代目は任期中ずっと相続税払い続けてるんだよ。
金持ちが法人を作るのは所得税の最高税率よりも法人税率が低いからだ。
法人にしたら税金かからないと本気で思ってるなら馬鹿すぎる。
君は株を何だと思ってるんだ？
もしくは株式という言葉を聞いたことがない？ 下げれないのは分かってるのに望ましいという言い方がずるいよなw >>260
株だけだから中小企業はオーナーが変わるだけです 消費を喚起するなら、また10万円を配ればいい
消費税を下げるなら、生活保護支給も下げろ そうして貰えるとありがたいけど政権取るのは無理かもよ >>257
なりふり構わずインフレさせるだけなら別に難しくはない。
大半の経済活動にかかるコストを上げてやればいいだけだ。
例えば石油の輸入関税を大きく上げれば確実に価格転嫁されてインフレするぞ。
それで賃金が上がるわけじゃないけどな。 枝野は民主党政権で公約を実現できなかったというお叱りを受けた
だから非現実的な公約は掲げないと言ってるわけだけど
消費税減税は現実的だし、政治家が決める事じゃないんだよな >>262
その辺の中小企業を買う奴がいればな。
実に馬鹿馬鹿しい。 まあ民主は無理だな
民主に対する負のイメージが強すぎる >>265
俺が望んでるのはコストプッシュではなくデマンドプルだ
だから5%になるまで10万円配れって言ってんだよ >>269
政府に財源なんていらないということすら理解できない自民脳の馬鹿 >>254
アベノミクス始まるときに株上がるのも普通に予測できたんだから
日本人もバンバン買っとけばよかったんだよなぁ
たとえば10万円だけでもインデックス買って
数年寝かせておけば20万円になっていたわけだ
普通預金なら10万円のままだけど
低所得層には株買うという発想自体ないからなぁ
まぁそれどころかメディアでは金融緩和でハイパーインフレになるとか
日本が破綻するとかって言説がまことしやかに喧伝されてたくらいだから
それに乗せられて貴重な小遣い稼ぎのチャンスを
指くわえて見てただけの人も多かろう 選挙近いもんね
財源は埋蔵金ですか？
前回は見つかりませんでしたね
徳川埋蔵金でも探してはどうでしょう？ ヤニカス枝野は禁煙宣言しないねか。
散々、議員会館でタバコを吸いまくって
政権目指す覚悟の無さ。
口だけで行動はクソ野郎。 >>247
別物じゃないよ？
いまどき実質金利が高い国なんて
信用リスクで金利が割増しになってる国
マトモな国なら
実質金利は2%以下（先進国はマイナスの国のほうが多いくらい）
なんで貧民どもは金利と言えば
名目金利の話ばっかしてんのかねぇ・・・ＷＷＷＷＷ >>270
自称経済通の大半はアダムスミスレベルだから
所得効果によるインフレなんて概念自体知らないもんな。
そりゃ需要不足なんて経団連の自己正当化のための寝言を妄信するわけだよ。 >>268
民主って、言うほど負だったか？
震災だろ？ 日本の総資産は8000兆円あるから
相続を100%にして1/100ずつ徴税するとすれば年間100兆円
消費税どころか全ての税金を廃止することが可能になる
子供は全員ゼロからスタートが望ましい
自助の社会が自民党の理想なんだろ？
金持ちは良い遺伝子を持ってて金持ちなのは当然と普段から聞いてるから
身をもって優秀な遺伝子を証明すれば良い そりゃ払うほうからしたら下げるのが望ましいに決まってんだろ。
財政上大丈夫なのかアセスしたんだったら、それも説明してよ。 選挙見据えて嫌々言ってるよなwこいつ絶対増税派だ
実際下がるなら良いけど
あとは敵基地攻撃保有基本的に有りで
どこまでが有りなのか自民と議論してもらいたいね 安全保障と天皇制、どこをどう最大限努力するんだよ。そこがわからなきゃ気持ち悪くて票なんて入れるヤツなんていないだろ。 >>278
安倍よりもよほど幼稚で失言やスキャンダルも多かっただけで
政策的には普通だったよな。
というか野党時代に得意げに語ってたことは現実的には何一つできなかった。
天下りは増え、特別会計は一つも廃止できず、社会保障費抑制政策も転換できなかった。
最大の成果は生活保護受給対象の拡大かな。 >>265
確実にインフレするなら賃金も相応に上がるよ
インフレの内実によっては阿鼻叫喚だろうけど >>276
やっぱり分かってないじゃないかｗ
何度も言わすな
通貨の信用は金利だけで決まるもんじゃない >>270
>>195
おお元ネタを読んでなかったよ
たしかに面白い試案だな >>284
ある程度の高インフレなら名目賃金はまず上がるね。
名目賃金の上昇がインフレ率を下回る（実質賃金が下がる）ことはよくあるけれども。
５ちゃんねらーが大好きな田中角栄の引き起こした狂乱物価でも実質賃金は下がったし。 ＞日本の総資産は8000兆円
で、それはみんな個人名義になってんのかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 消費税で企業の法人税減税したってさ、
消費が低迷すりゃ企業にもダメージあるし、意味あんのかわかんねぇなこれ。
中小企業大切にするならさっさと消費税減税しろ。 >>279
んー原理原則のところから間違えてる
政府債務ってのはゼロにする必要がないというか
ゼロにしてはいけないんだよ
なぜなら政府債務＝国民の現金資産だからね
政府債務をゼロにするということは政府がこれまで市中にバラまいた
現金をほぼ全額回収することと同義なんだよ
だってそうだろ？
日本円という日銀が発行しただたの良質な和紙はどうやって市中に出回るの？
誰かの借金は誰かの資産
これは金融の基本な >>285
通貨の信用が低いから金利が上がるんだよ
貧民の言うことは因果がめちゃくちゃｗｗｗ >>291
お前の言ってるのは金利限定の話だろ？
俺は信用という全体的な話をしてるんだよ
為替だって当然信用で決まる
その中で金利差がどれだけクリティカルなのかって話だよ
決して相関がないとは言わんがもっと支配的な要因がある
お前の理論はその極一部がさも全てであるかのように
思ってるところが救いがたい >>277
「バーカ！バーカ！」っているだけにしか聞こえない
批判なら具体的で詳細にお願い 消費税はサラリーマン保護策だから
民主は基本的に消費税賛成なのに
目先の票目当てでそんなこと言ってたら
党が分裂するよ >>294
だから所得効果を知らないだろう？
そして貿易赤字国になってもまだ日本経済が需要不足で
供給力は十分あるんだとかいう矛盾した寝言を信じてるわけだろう？
それって議論に値するレベルかね？ 枝野の経済音痴は酷いな
日本が破綻したらどうするんだ？
お前らの景気条項を削除した安倍さんがどれだけ苦労して増税したと思ってる？ 金利差金利差って言うけど貧民諸君、
為替決定要因としての金利ってーのは
実質金利のことだからなｗｗ
名目金利の高いゴミ国家の通貨は
いくら名目金利が高くても売られまくるんだよ
それは、物価上昇分を名目金利で補え切れないからｗ
そういう国はいくらＧＤＰが伸びていても
通貨安を止められんのだｗｗ >>296
所得効果は知っている
最初にそう名言しておこう
「所得効果って言葉知ってる？知らないだろう～ｗそういうヤツとは議論にならないな」
までは分かったｗ
だけどお前に言い分がさっぱりわからん >>293
金利は数値化できるが信用は数値化できない、ふわっとしたもの
そんなふわっとしたものを話に出しても意味ないよ
だって信用とは何かを厳密に定義できないでしょw >>299
老人も消費者なんだけど。消費が落ち込んで困ってるのに
その辺わかってないとお前みたいになるんだよな 下げるのは賛成だけど、こいつ等散々と消費税を上げろと言ってきた連中だからな
政権を取った途端にまた消費税を上げますとか言い出すんじゃないかという疑いが消えないわ・ >>301
でも為替ってふわっとしたもので決まってる
というか経済現象そのものが個人心理の積分結果である以上
殆どのケースにおいてふわっとしてるよ？ 同時に公務員の給与を半額にしますとか言わないと説得力ない
どちらにしろ政権取れてないから口先だけってなってしまう しかし普段は消費税下げろが多いのに枝野が言ったら、財源わーが主流になるのは笑えないな こいつらには経済政策とかないから単に票集めのために言ってるだけだから。 >>304
消費税を下げるとは言ってないからな
「できれば下げることが望ましい」と言ってるだけ
政権を取った後に消費税率はできれば下げることが望ましいが
諸々の事情により増税する、ということも十分あり得る これから異常なほど人口の多い団塊が福祉を貪るんだから
下げられるわけないわ >>305
だから数値化できる金利やらの指標で経済、信用をスコアしてるんだろ
信用というふわっとしたものを前面に持ち出しても意味がない マニュフェストなんて園児の将来の夢と同じだよ
こんなん信じても無駄 >>300
所得効果を知ってるのにデマンドプルインフレを望んでるの？
デマンドプルインフレで賃金が上がると本気で信じてる？
もしかして今どきマネタリズムマンセーかい？ 四年間消費税は上げないと言ってたのに菅直人が上げると言い出したよね しかも自民党案を参考にしてとかまで言っちゃって
その時枝野はどう思ってたんだ >>316
数値化して90%程度のフィッティング率で説明できるなら良いのだが
経済現象ってのは根本的にそうじゃない
だからこそ再現性が皆無なのさ
金利差などの数字はあるものの、それを為替を決定する当事者が
どう評価するかは別次元の話
経済学を学んだ文系脳のヤツが陥る錯覚なんだが数学を駆使してるから
自然科学系学問と同じだと勘違いする傾向がある
物理屋の俺から見たら経済学ってのは心理学の延長にすぎなんだよｗ >>309
本来的な消費性向はともかく
現状では若者は貧乏で老人は金持ちだから
使う金額的には老人の方が多いかもしれない >>298
そんな当たり前の事をいちいち自慢げに言わんで宜しい
見てて恥ずかしい/// >>1
下げるとも言ってないし下げないとも言ってない
つまり何も言ってないのと同じだよね 与党の時は消費税増税で
野党の時は消費税減税か…
コウモリかよｗｗｗ >>318
だからさー
なんでデマンドプルインフレが賃金上昇に結び付かないのか
詳しくロジックをおしえてくれないかね？ 再現性がないと言っておきながら
ある時点でのデフォルト現象が予測できないと嘆いている貧民ｗｗ
あべこべｗｗｗ >>329
過去7年間の実績で言ってんだよｗ
お前の言い分は現在のところ虚構と言わざるを得ない >>24
埋蔵金は本当にあったんだと思う。
ただ、なかったことにして… >>322
物理屋というのならば信用というふわっとしたものをそのまま用いるのではなくて
信用というものをできるだけ詳述化して、数値化できる各種指標を持ってきて
その指標についてあーだこーだ話して欲しいもんだね >>195
因みに物価上昇率を5%近傍に設定したまま
長期金利をゼロ近傍で維持するというのは
全く
荒唐無稽ｗｗ
意味が解ってない奴に限ってこういうことを言うねｗ
こんなことやったら何が起こるかわかる人、手を挙げてｗｗｗｗ >>86
「自民党に騙されたこと」は、かんたんに忘れることができる。w >>332
できないから困るんだよなｗ
エコノミストなんてシャレた呼び方やめて経済予想屋とかにすればシックリくる
少なくとも目に見える数値指標だけで語るヤツはそうでないと過去の実績から言えるが
じゃあこれからこうなるってのは断言できないのが経済現象
ソロスも言ってたろ？
理論を発表するとそれを見た人間の行動パターンが変わり理論通りに事が
進まなくなるって
ふわっとしてるのが経済学の本質
試しに物理でやる思考実験をやってみようか
1980年代後半にバブル経済が起こった
恐らくプラザ合意の影響で思い切った金融緩和が影響したんだろう
でも、全く同じ数値指標が今整ったとして、80年代後半に起こったバブルが
また発生すると思う？
答えはまず間違いなく「起こらない」だよな？
なぜなら個々人の記憶の中にまだバブル崩壊という記憶があるからね
経済学ってそういう類のものなんだよ >>328
そもそもなぜデマンドプルインフレで賃金が上がると思ってるんだ？
受給で賃金が上がるなら供給力のある先進国は賃金が低く、供給力のない後進国は賃金が高いのか？ >>337
ごめん、ちょっと何言ってるか分からない
需要UP→売上UP→給与UP
単純な話だけど？ >>333
まぁ、普通の人なら手持ちの円と円建て資産をありったけ
ドル建てに持ち替えるだろうねｗ
当然金融は破綻するけどＷＷＷＷＷＷＷＷ >>338
生産性が上がらなければ
需要UP→売上UP→賃金固定のまま人員UP だよ。
企業は金の生る気を持ってるわけじゃないから
例え2倍売れても生産に2倍の人員が必要なら給料を上げる原資はない。 >>340
今の売上が100%の効率で実現されているという前提だろ？
でも、殆どの企業はそうじゃない
バブルの時なんて月50Hの残業なんてザラだし、若ければ100Hなんて当たり前
本当の繁忙がくると自ずとこうなる
値段上げても上げても注文くるから断ってた時代がある
こういうのは極端な例だが現状で余力がないなんて話は断じてないよ どうせ政権獲れないんだから廃止ぐらいの風呂敷広げろよ >>343
つまり君のいう賃金上昇とは
基本給は変わらずに残業が増えるという意味なのか？
短期的にはそれも考え方かもしれないが
右肩上がりに残業が増え続けたら人間はいつか死ぬぞ？ 消費税上げません！で政権取ったとたん、しれっと消費税上げます！
我々国民は貴様ら裏切り者民主党を忘れないよ。 >>345
ちがうボーナスも増えるってこと
実際そうだったしね
それに・・・
賃金UP⇒需要UP⇒物価UP⇒売上UP⇒賃金UP・・以降ループ
実質生産性はどこかで頭打ちになるけど物価UP＝製品価格UPだから
結局のところ賃金UPしてる
日本以外のどの国でもこれが普通に起きてるはずだよ？
でなければ日本以外の名目GDPが20年で2倍になってる国は
全部人口が2倍になってないといけないｗ >>346
民主党は消費税上げないとは言ってないぞ？
息を吐くように嘘を吐くな。 >>347
基本的に先進国は生産性が上昇し、賃金が上昇し、所得効果によってクリーピングインフレしてるんだが？
デマンドプルでインフレしてるのは供給力の足りない貧困国の特徴だぞ？ >>350
「消費税増税は議論もしない」と言っただけだな。 >>270
俺はデマンドプルでもコストプッシュでも
物価が安定的に（正確には確実に、か？）上がるなら
賃金も上がると考える
正直、デマンドプルとコストプッシュの本質的な違いがわからない >>350
野田首相の昔の演説が「発覚」
というキーワードで検索してみ
J-CASTニュースで記事あるぞｗ >>353
コストプッシュは供給サイド由来の値上げ
デマンドプルは消費サイド由来の値上げ
前者が発生したからと言って消費UP＝企業売上UPになるとは限らない
後者はそもそも消費UPによるインフレだから企業売上UPも必ず起きる
前者で賃金UPが起きないとは断言できないが「起きにくそう」だよな？ >>340
雇用が増える
↓
失業率が下がる
↓
雇用の取り合いが始まる
↓
待遇向上（賃金うｐ）
じゃないの
アベノミクスでも失業率下がって賃金上がって、という現象は起きている
消費税増税でいろいろ台無しにしてるけど
あ、生産性の向上が伴うのも当然 >>351
それは程度問題だよｗ
確かに戦後の混乱期はモノが無さすぎて30%くらいのインフレになったらしいが
現在の日本はそうならない 生産性が向上しなければ実質賃金は横ばい
ただ需要が伸びれば物価上昇圧力がかかるので
名目賃金はちょびっと上がる可能性はある
実質賃金の横ばいと名目賃金のちょびっと上昇は両立するんだよ
詰まらんことで堂々巡りすなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 消費税を廃止してくれるんなら永遠に民主党に入れるけどな >>356
取り合いになっても原資がなければ賃金を上げようがない。
企業は無限に金持ってるわけじゃないんだ。 所得税と住民税下げるなら消費税アップでも構わんよ
ぶん捕った上に更に増税だと許せんが 「できれば下げることが望ましい」とか、頼りねぇなぁ・・
「選挙の争点として戦い、政権を奪回する」くらいは言えねぇの？
やる気の無さが見え見えじゃんよｗ
そんなんでは勝てないぜ >>362
俺所得税とか関係ないもんな
所得税はなんぼ上げてもええにゃけど >>363
消費税増税で選挙は戦えないとよく言うけど
消費税引き下げ、廃止で選挙やって勝った政党もないんだよなあ。
それで勝てるなら共産党、社民党、幸福実現党が大政党になってるはずで。 >>366
流石に共産党とか入れられんわ
社民党はクソだし 消費税下げるとなれば、別のことで予算対処しないとね。
人頭税とか、マイナンバーで脱税防止とか。言える？。
人気取りが目的なら言えないよね。埋蔵金もなかったからもう言えないし。
せいぜい、大企業に増税とか言って、馬鹿だますしかできない。 >>355
参考までに
コストプッシュ・インフレの代表例とされる第一次オイルショックでは
物価が年率20％も上がって狂乱物価などと呼ばれたけど
実は賃金も年率30％くらい上がっている
なぜかあまり知られてないのは不思議だけど
たぶんみんな物価上がったということばかりを取り上げて
賃金のことが置き去りにされてるんだろうな
人間が得より損の方に過敏という性質によるのかも
まぁ要するに物価が確実に上がるのに賃金据え置きでは
家計の負担だけ増大することになる
特に大幅な物価高となれば生活困窮は明らかで
そういう状況では賃上げ当然という社会的な圧力が湧き上がる
そして賃金の上昇が更なる物価上昇へのコストプッシュとなっている
そういうスパイラルで物価と賃金は相応に上がるのだと考える
ちなみにハイパーインフレでも
賃金は可能な限り追いかけて上昇してる >>365
それは否定しない、コロナ禍の中で政権奪回したところで、苦しいだけだもんな
>>366
消費減税を主張した政党が有ったっけ？
れいわ新撰組くらいじゃね？
アレは候補が悪かったわなｗ >>368
年金支給廃止で
無駄遣いしまくりで税金足りない消費税増税とか
ただの基地害やんけ 地獄の安倍自民党よりは
生活が楽で暮らしやすかったから
一票入れるわ >>373
だったっけ？記憶の片隅にも無いんだけどｗ 消費税廃止して所得税・法人税あげたら給与所得者負担が増えるだけなんだよね。
だから老人の支持が大きい政党ほど消費税廃止と言い出す。 まじで今の自民党政治は
地獄だわ
悪夢の方が千倍マシ >>375
選挙シーズンの街頭演説でもそんな事言ってたな、地方選挙でもｗ >>360
＞需要UP→売上UP→賃金固定のまま人員UP だよ。
とあったように需要アップからの売上アップという前提あっての話でしょ？
なぜ原資がないって話になるの？
雇用の取り合いだってそのプロセスの中で起きるのに
企業が自己資金で賄えないのなら銀行貸出しの出番かな
まさに景気の回復向上って感じがするよね >>369
オイルショックって本当にコストプッシュなの？
俺のイメージだとトイレットペーパー買い占めみたいなのしか無いけど
実際はデマンドプルなんじゃないの？
wikiで調べてみると「企業の設備投資を抑制する政策がとられた」って書いてあるから
デマンドプルっぽいけど >>358
生産性向上をどういう意味で使ってるんだろうか
生産性って人によってあるいは文脈によって
違う定義で使わることがよくあるから困るよね >>376
民主系って本来サラリーマンの政党だから
サラリーマン保護策の
消費税は推進のはずだがな >>379
2倍売るのに2倍の人員が必要なら
どこから賃上げの原資が出てくると思ってるんだ？
100÷10も200÷20も答えは同じだぞ？ おれが過去に類をみない作戦を与える。
消費税値下げ隊を編成する。 >>376
> 消費税廃止して所得税・法人税あげたら給与所得者負担が増えるだけなんだよね。
その考え方が根本問題だと思うんだけどね
消費税を廃止したら、政府の債務が増える、そう考えないと
財源が足りないなら赤字国債で補う、という方向で考えないと日本経済の再生は見込めないよ >>380
だから俺、デマンドプルとコストプッシュの違いがよくわからんのよｗ
よく真逆みたいに言われてるっぽいけど
説明されると、その時はわかった気になるけど
自分なりによく考えたらまた、んー？あれぇ？ってなるｗ >>386
それは難しいでしょ？
そんな考えを断行できるのってそれこそ小泉政権とかぐらい。
そうじゃなければ財務省の思惑で、足りない分は他からとるってだけ。 老人だらけの国は必ず消費税は上がる
消費税は下がらないよ >>384
＞ 2倍売るのに2倍の人員が必要なら
？
どうしてそういう前提が出てくるのかわからん？
すると賃金が上がっていた時期の原資は何だったの？
どこに人員増の限界点とか賃上げの起点があったと考えているの？
賃金というのはこれまで上がったことはないぞって言いたいの？
さすがにそれはないだろうけど
どうも話がよく見えない
インフレというのは物価上昇、売値の上昇でしょ
同じ数しか売れなくても売上が上がるでしょ（たとえば2倍とかになる）
2倍売るために必ず人員2倍というような話にはならないと思うが これで自民党が圧勝すれば
消費税増税におすみつきをもらえたな >>387
デマンドプルインフレは物不足。
例えば敗戦直後の日本がこれ。
コストプッシュインフレは部材高騰。
例えば石油が高騰するといろいろなものが値上がりする。 >>387
コストプッシュでは設備投資は起きないよ
だって生産力を高める必要ないからね
ただの材料費高騰による価格転嫁だしね
でも設備投資が起こってるという事は少なくとも
需要UPがあったとみるべきじゃないかな？ >>388
確かに難しいけど、財源の割り振りだけでは日本経済が再生しないのも事実だろ
菅にも枝野にも期待はできなそうだけどねｗ
まぁ、詰んでるんだわｗ >>390
賃金が上がってた頃の原資は生産性向上に決まってるだろう。
例えば江戸時代の鍛冶職人100人で1日に作れる鉄の量と
現代の製鉄工場が工員100人で1日に作れる鉄の量は何千倍違うと思ってるんだね？ 下げたらその財源源だった
幼児教育の無償化
待機児童の解消
高等教育の無償化
私立高校の授業料実質無料化
保育士・介護人材の処遇改善
大学改革
リカレント教育
高齢者雇用促進
停止・廃止するのか？ >>395
いやその部分はまぁいいんだけど
というかそういうので足りないから人を増やすんじゃないの？
あるいは個人の生産性をそこまで上げられないから人海戦術だって
そういう前提での話じゃないの？
そこで原資がないって話はよくわからん？
高度成長期とかバブル期には人手不足倒産という言葉があったようだし
待遇を上げられない（原資がない）ところは退場していって
その分の雇用はより待遇のよい他社・他産業に吸収されていくみたいな
個別にみて原資がないってのはまだわかるけど
マクロ経済的な話でそんなすぐに足りないから賃上げ無理ってことはないと思うが とりあえず消費税の輸出戻しはヤメレ。
輸出企業ばかり儲かって下請けは細る。国外から見たらダンピングだしな。 >>400
日本は生産性が下がってるので平均賃金も下がっている。
生産性が少しずつでも上がり続けてる国は実質賃金も上がり続けている。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
経済ってのはマクロでいえば「生産」と「分配」でできている。
金なんてものは分配ツールでしかないんだよ。
したがって生産が増えない限り分配しようがない。 >>392
入り口が違うくらいはまぁわかるんだけど
最終的には一緒じゃないのそんなに違う？って思っちゃうんだよね
>>393
材料費高騰による価格転嫁っても
結局は誰かの所得になってるんだよね？
それが海外であっても
だったら自由貿易の世界では回りまわって相互作用にならないのかなって
海外が景気良くなれば日本からの輸出が増えるし海外投資も増えるし
小泉景気のときもほとんど海外景気の良さで上がってたって分析あったし
大雑把にはそんなもんじゃないのかと
でも本当に希少資源の取り合いとなればまた別になるかな？
うーん？ わからん考えが足りん >>402
そうでもないでしょ
現実に実体経済よりはるかに金融経済の規模は大きい
世界のトップ級の資産家・大富豪たちの資産ってのは
そうやって増えた分じゃね
必ず実体ある生産物を製造販売しなければならないわけじゃない
あと生産性の話は定義の刷り合せが必要だからなぁ >>404
現在の世界トップ級の資産家の資産は計算上にしか存在しないものだぞ。
理論上はそうだというだけで金融でさえない。
生産性の定義はそう難しくはない。
例えば（一人当たり労働生産性＝総生産量÷労働者の数）だ。
それ以外の定義なんてありはしないよ。 家計貯蓄が19年ぶりの高水準
法人税や所得税下げても無駄
金があるのに使わないのが問題なんだから消費減税以外ありえない
消費喚起でGotoなんてやるくらいなら消費税下げた方がいい
業界からキックバック欲しい自民党は特定業界にだけメリットのある政策しかやらない コイツらが消費税増税を自民に持ちかけた忘れはせんぞ 民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事
７７９８７９８６５ ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉
+6982.362+6362+6729+527+97987 コロナはもう弱毒化しててタダの風邪！死者数が激減してるし。
明らかに弱毒化しているのにそのことに触れないマスコミ。
売国左翼マスコミが日本を潰そうとしつこい！
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
96+72963+72+6279875+987+89 撒餌だな、実際にする気はさらさらないどころか本心は上げるのを狙ってるだろ >>24
パナマに今もあるわな
そこに手を突っ込もうとしたらあらゆるデマと印象操作で潰された訳だが >>405
たとえば海外に比べて日本の生産性が低いという場合は
生産数量を測ってるのではなくて生産物の売上というか利益じゃないの？
つまり数量が増えなくても価格が上がれば生産性は上がることになる
だからインフレ基調の海外に比べて日本の生産性が低いとされるのは
まさにデフレだからで、ということにもなる
生産数量の増大には比較的速やかな限界が訪れるけど
金額的な増大なら限界はもっと先にある
そしてインフレって金額の増大だから
ここ数十年で増大した実体経済の規模に比べて
金融経済の規模がはるかに大きいのはそのためでしょ
まさに金融データの数字の増大が経済成長ということでもある >>403
> 結局は誰かの所得になってるんだよね？
海外の所得UPにはなるが、それが外需UP⇒日本の輸出UP⇒・・・
となるのは経路が遠すぎるから起きないとは言わないけど遠回り杉だと思うｗ
特にオイルショックに限定すると、これで所得が増えたのは中東の連中で
それで日本まで良い循環が回ってくるのは相当先かと・・・。
だけどオイルショックって短期的な現象だったからそんな遠回りしてるのに
日本国内で設備投資が活発になるには時間が足りないと思うんだよね 発展途上国並の検査数は解決せず
満員電車は放置
税金を集めてもまともな感染症対策も出来ないのにさらに増税 もっと自民にプレッシャーかけろや
やっとまともな仕事してくれそうだな 「下げるのが望ましい」の後に「でも代替案は思い付きません」とちゃんと言うべきだろ。無責任に言いっ放しだから全く信用されてないのを理解してない。
埋蔵金詐欺を忘れてるんだろうな。 >>1 また、適当なこと言ってる。
3%も上げるの決めたのはお前らじゃなかったっけw 無責任に適当なこと言ってるわりに非常に弱々しいご意見ですね 国会で徹底討論してくれ
そうしたら俺は久々に国会中継見るぞ >>427
さすがにそれは違うので擁護しておく
1988 竹下内閣 3%法案成立
1989 竹下内閣 3%施行
1994 村山内閣 5%法案成立
1997 橋本内閣 5%施行 >>430
クソ民主は未だにモリカケ桜で忙しいから無理だよｗｗｗ >>406
金があるのに使わないのが問題だったら
累進上げればいいだけじゃん
額で言ったら高所得者のほうが使い残しは多いからな
そんでまだ使われなかった分は相続税で分捕れば >>401
まず戻し税で儲かるという認識を改めようか。
あと「海外から見たら」って、付加価値税の類いをやってるところはどこも同様の制度があるんだが >>434
現金を一番塩漬けにしてるのは老人だよ
日本の現金に近い金融資産の80%は65歳以上の老人が保有してるからね
この塩漬け資産が日本経済をおかしくしている要因の1つ
でも、こいつらは絶対に吐き出さない
ならばどうするか？答えはインフレ
インフレになれば現役世代の所得が増える一方老人達は所得は年金くらいで
資産の方が多いためインフレ分だけ目減りする >>435
この輸出企業の消費税還付＝利益という伝説はどこから生まれたんだろうな？
海外の買い手は消費税払わないんだから、その製品を日本国内で清算する過程で
支払った消費税は還付されないといけないのに理解されてないｗ 野党が言うなら下がる可能性まだあるかな枝野乗り気じゃ無い気がしたけどねぇ >>437
インフレにする方法は？安倍政権は２％目標すら達成できなかったよな
答えは簡単で好景気にする事さ、賃金が上がって消費が伸びれば自ずとインフレ化する
ではどうすれば、好景気になるのか？
その答えも簡単で、消費減税等で政府債務を拡大する事さ
政府が借金して需要を生みだすしか、この不景気から抜け出す方法は無いんだよ >>437
どうせもうすぐ死ぬ人たちだ
そのままにしておいていい
死んだら相続税でとればいい
三代資産が続くのはある意味残しすぎだろ
もっと税をかけても問題ないだろ
資産が残らなくて困るのはぼんくらたちだけだからな
優秀だったら生きている内のジジババのコネや金を使ってのし上がるから >>442
>>195 が書いてるのも政府の債務拡大方針による景気回復コースだよ
つまりは俺の主張と同じだ、長期金利に関しては意見が違うけどね
それは緊縮政権に期待できないのさ、なので詰んでるんだよなぁ・・・ >>428
負け犬根性が染み付いてるからしょうがない。 信用できねえなあ
ついこの前まで消費税増税は必要だとか抜かしてたからなあ
民主党詐欺フェスト２．０じゃねーのか？
消費税減税に改宗したなら、署名捺印して文書で出してくれないとな ヤニカス枝野に痛みのある政策は出来る訳ない。
根性あるなら禁煙宣言してみろ！ 公約にしてみろよｗ
選挙の争点にすれば勝てるかもしれんぞｗ 国家運営においてプライマリーバランスは何の指標にもならない、そして消費税は悪だ
これだけ分かっていれば十分 そう、景気回復まで下げるのが望ましい。いい加減、平成の学習をしよう >>452
それを理解してる政治家が何％居るんだろうな
特にプライマリーバランスには何の意味も無いのにさ >>452
日本の主権がアメリカにあることを考えたら、その論理は許されるべきでない反逆行為である
反米テロリストとして452を特定しグアンタナモ送りにしようぜ むしろ消費税だけで税金まかなってほしい
金持ちでもきちんと税金取られる消費税は非常に公平
累進課税とか脱税の温床 これじゃ竹中のベーシックインカムに勝てないな
次も自民に入れるわ >>456
貧乏人ほど累進性に反対する謎の国ｗ
マゾかよｗ 民主党野党時代にマニフェストに年金改革すると言っていざ政権とったら年金は現状が一番なので年金制度変えません
政治運営能力ないのが露呈し再び野党となり票が取れないので、立憲民主党に改名して年金もらっても老後2000万円足りないってどういう事ですか？と問題視。
馬鹿かこいつら >>386
完全に財務省の主張に洗脳されとるじゃね。疑えよ。 自民党に投票した結果だわな。
消費税を5%に戻したいなら絶対に自民には投票するな！ トンキン土人は消費税100%、周辺県は50%、その他は無税でいいだろ。 >>459
本来の貧乏人は道理を切り捨ててポジショントークする乞食であるべきなのにな。 金持ちだってポジショントークする
みんなやっていいんだろう >>2
安倍と5→8→10％の約束交わしたのは民主政権下の野田総理だったよね。 人気取りで言ってるから財源どうするの話ができん無能 >>461
へ？俺に言ってるんか？
財務省に騙されてるのは >>376 だろ
政府債務の拡大には特に意味が無い
消費税を廃止しても、所得税を増やす必要なんて無いのさ
ただ赤字国債を増やせば良いだけだ
不景気時に政府債務が拡大するのは必然なんだよ
そこでプライマリーバランス云々とか寝言をほざくので、何時まで経っても不景気から脱せない
もたもたしてたら、政府債務の拡大でも不景気を脱せない状況になるんだけどなぁ・・・ >>465
累進性は必要だろ、それが道理だよ
資本主義社会においては格差の拡大も必然だ
しかし、格差の拡大は消費を低迷させる
故に累進課税により、富の再配分を行い、格差を是正する事は国益に資する
まぁ、国益に資する事が道理なのかどうかは知らんけど、
国家の方針としては国益を追求するべきだろうさ
故に、国家の道理は累進性強化という事になるんだろうな >>391
お墨付きにはならんよ
そもそもミンスは増税に関しては議論すらしないと言ってたんだぞ
それが逆に増税を決めてしまった
だからミンスが何を言おうと国民は聞く耳を持たない >>472
格差拡大の最大の問題は嫉妬と被害妄想だよ。
消費低迷とは直接関係はない。
もちろん経済成長とも何の関係もない。
生活水準とさえ本質的な関係がない。
そもそも「景気低迷の原因は需要不足」というのは株屋と無能経営者の見方に過ぎないしな。 所得税や相続税減らして金持ちの負担減らして消費税で広く国民から税を取ってるんだ いいけど、代わりに年金を削るのか、医療費の自己負担割合増やすのか、その辺をしっかり
議論してくれないと絵に描いた餅だよ ゴミ経済評論家もどきや野党が無責任に消費税減税言うのは簡単だわな
一番支持されるw >>474
格差拡大で消費が低迷するのは、サルにでも判る理屈だろ
消費性向が100％に張り付いてる層が存在するんだぜ
連中の所得を増やせば、確実に消費は拡大する
嫉妬と被害妄想だ？
寝言をほざいてても景気は回復しないぜｗ
需要不足は明白だろ、なんせ家計消費が右肩下がりなんだからな
今は供給過多なんだけど、コレが続くと供給力が減り始める
そうなったら、需要が増えてもインフレ化するだけになる、供給能力は簡単には回復しないもんな
それが真の地獄だよ、その前に何とかしないとな >>479
世界のトップ富裕層は消費性向100％超えてるぞ。
ビルゲイツも収入よりも生活費が多くて毎年借金増えてるそうだ。
嫉妬と被害妄想を肥大させても景気は回復しない。
日本の家計貯蓄率が伸びたのはここ数年で
2000年代には先進国で最下位まで落ちたが好景気だったかね？
家計貯蓄率が人類史上最高と言われた高度成長期の日本はそんなに不景気だった？ >>480
与太話を超えてきたなｗ
ビルゲイツの年収はいくらだよ？知らんだろ、俺も知らんけどなｗ
生活費でそれを消費できる訳がないだろ
日本の高所得者ですら、消費性向は50％以下だわ
金が溜まる一方なのさ
家計貯蓄率がどうしたって？
20代30代の無預金世帯が急増してるのを知らんのか？
皆が豊かで家計貯蓄率も高いのなら、それは喜ばしい事だと思うんだがな
そうなってねぇのが問題なのさ
お前もどうせ貧乏なんだろ、こんな場所に朝まで張り付いてるんだからな
何の因果で富裕層の味方をするのか知らんけど、もっと素直になりなよ
このままの格差が続いたら、末は悲惨な未来だぜ >>481
ビルゲイツの収入は10年前は70万ドル前後と言われてたが
今はマイクロソフトから1ドルも受け取ってないらしいので不明だな。
現代の超富裕層は持ち株が値上がりしてるから資産が拡大してるんであって
収入を貯めたものではない。
俺はとっくにリタイアした年齢なので朝も夜も関係ないんだよ。
昔のことも知らずにインフレ＝好景気、とかいう馬鹿な定義を信じてる子供をからかうのに
時間の制限はないのさ。 なんだ言ったのは野党か
何にも考えないで言ったんだろうなぁ 好景気はインフレを伴うしインフレ先行でも景気は上向く
ただし公務員や年金生活者にとってインフレは負担が大きい >>250
消費税が無くなれば間違いなく景気上がるから税収も上がるので問題なし >>482
持ち株が値上がりしてるので資産が拡大してる、これは正しい
しかし、節税の為にストックオプションで所得を得てる詐欺師も居る
そういう詐欺師は企業に借金させてまで自社株買いで株価を吊り上げてる
これが問題だ
リタイアしたなら、もっとマトモな見識を持てよ
このままだと、この国は亡ぶぞ >>487
1980年代にアメリカのレーガンが掲げた新自由主義が根拠だろうね。
ラッファー曲線ってやつだ。
実際にはアメリカは消費が増えた分がそのまま貿易赤字になって政府財政も赤字のままだったわけだけど。 増税で消費量が落ち、前回たった２％増税ぜGDPマイナス7％だぜ
消費税廃止ならGDPは伸びるでしょ、GDPは税の源泉だから同様に伸びる
あほなの？ >>488
ストックオプションが節税？
少なくとも日本ではストックオプションは給与所得課税されるんだが？ >>490
現実は消費税の伸びよりGDP伸びてるけどな
瞬間的に前期比でマイナスでも
安倍政権でGDP１０％以上上がって消費税は５％上がった
これは覆らんな >>492
されてねぇだろ、株式の売却益として一時所得扱いだわ
三橋が激怒してたぜ >>494
株式の売却益として源泉分離課税できるのは
付与されたときに相場価格と同額以上のときだけだぞ。
評論家の寝言を妄信して怒る前に
税制くらい国税庁のHPで調べろ。 >>493
統計を何度もいじくり回して実現したよね 消費税導入から2ヵ月で辞任した竹下内閣
消費税法案は、1988年12月24日に参院本会議で社会・共産両党欠席のまま、自民の賛成多数で成立した。
だが、「売上税」の時と同様に国民の反発が強く、都内では消費税導入反対を訴えるダンプカーが走り、
地方の商店街でも「弱い者いじめの竹下消費税断固反対！」という看板が掲げられた。89年3月には、生活
用品や保存食品などの買い溜めが起こり、バブル絶頂期であっても景気に関係なく「駆け込み消費」が発生
することがうかがえる。
また、労働組合の反対だけでなく、保守的な政治学者として有名な小室直樹氏も『消費税の呪い』（光文社、
1989年）の中で、「絶好調宣言を何回出しても足りないほどの日本経済は、奈落の底に転落するだろう」と
痛烈に批判している。
実際に小室氏の予想通り、日本経済はその後バブルが崩壊し、長期停滞の時代に入るのだが、当時は誰も
そんなこと思っていなかっただろう。
竹下は、消費税がスタートする前日の89年3月31日に「やがて、消費税を導入して良かったと感じていただ
ける日が来ることを信じております」と談話を発表し、翌4月1日には日本橋の三越百貨店で、ネクタイ（1万5000円）
と塩鮭2パック（計2000円）を購入し、それぞれ450円と60円の消費税を支払うパフォーマンスを披露した。
しかし、税率3％の消費税が施行された後も、新税に対する不信感は薄まらず、導入から2ヵ月ほどして行われた
毎日新聞の世論調査では、約9割の国民が「消費税に不満がある」と回答している。
この影響で竹下内閣は支持率が急落し、89年6月には消費税導入とリクルート事件の責任を取って辞任した。
続く宇野内閣も女性スキャンダルが発覚し、同年の参院選で自民党が大幅に議席を失ったため、わずか69日の
短命政権に終わった。
結局、小室直樹氏の予言どおり消費税制導入後の日本経済の低迷は今に続いている >>495
ソースは有るのかな？
そもそも売らずに配当を貰ってるなら分離課税は適用されるだろ >>1
【 気をつけて 党名ロンダの 元民主 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（立民党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （ 立民党）とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 一貫して消費税撤廃を謳うのは共産だけなんだよな
ああ....... 責任ないんだから望ましいなんて回りくどい言い方しなくてもいいのに。本当に下げたいと思っているならね ま、いざとなりゃ
預金封鎖と新券切替するだろう
タンス預金吐き出させて税金をかけるwww
今まで脱税して貯め込んだ金にもなwww
ビンボー人には関係ないが
それによる富の再分配に期待しようや
できればいぜんあった一億総中流の時代を望むけど
あの頃に比べると社会もシステムもずいぶん変わったからねぇ
労働人口減っても安易に外人は入れてほしくない
ゆるゆると滅べばいいwww
ただし中国ロシアの命の安い国の下につくのだけは
ゴメンだwww
日本人は日本人らしく死ねばいい
わかるよね つか国会行政教育医療報道からの
半日外国人の排斥を望むね
特に日本人のフリをした反日外国人な
いっぱいいるけどwww 日本人が世界に最後っ屁をかますところを
見てみたいがwww
良くも悪くもの最後っ屁な
俺が生きているウチは無理だろうな まあなんだかんだでホント
中立校正な報道がないのが痛い
現在の国の現状
これからの国の行く末の政策とか
報道が正しく国民に伝えなきゃいけないのに
その報道が世論誘導してるもんな
国民が考えて国民の代表者の集まりの国会が
判断しなきゃいけないのにな
いいか野党
揚げ足取りでなく政策で戦え
揚げ足取りだけの議員なんざ切れ
みっともねぇ 消費税は最低でも15%にしないと財政健全化は不可能だよね
20%でも仕方ないよ どうせ政権はとれないんだが消費税廃止、福祉はすべて無料、財源は鳩山くらい言えばいいのに 枝野「父さんな、これから自然エネルギーで食っていこうと思うんだ」
嫁「あなた！」
子供「わーいわーい自然エネルギーだーわーいわーい」 むしろ消費税２０％にすべき
税金増えたのに安倍を支持してたバカウヨも
思わずまた支持するぞw 野党は安倍の真似をすれば政権交代も出来る支持を得られるのに
ガンガン税金増やす政策する一方
バカウヨ対策で隣国を利用すればイージー政治なのにw >>512
野党は反対の賛成だよ
両者政策が一致したら政治にならないだろ？ 選挙公約にどう明示するのかで本気度がわかるな
望ましいなんて言い回しだと期待薄だが >>514
与党が消費税15%にするって言ったら
野党は消費税20%にするって言えばいいだけの話だぞw
これで与党とは意見の違う政策になる >>517
実際7%に上げた時野党は10%にしろって喚いてたもんな 枝のがんばって食品だけでも消費税減税してくれ
外食ともかくスーパーなど持ち帰り商品は5％でいいだろ >>524
本当だとしても枝野に実行する権限はない >>524
どんなに早くても解散総選挙には2週間以上かかるので
嘘でなくても枝野は覚えてない。 左派系は、少数派の流れに自分たちで導いたな
是々非々でたたかえる、野党を国民は望んでるんだから
自業自得ｗ >>522
スーパーも、食品作っているメーカーも原材料や仕入れ時に消費税払っているから無理よ
客から消費税取れないと、それらの消費税丸被りだから、簡単に減税できない 対案路線なんて言葉に惑わされるな必要なのは徹底した対決路線 雇用による労働力に消費税はいらていうのが、奴隷っぽいんだよね ＞＞「できれば下げることが望ましい」
下げる気なさそう >>534
社内の社員の給料には消費税はかからないが、
派遣会社やアウトソーシングに払う賃金には消費税かかるから、
消費税がある限り同一労働同一賃金は無理なんだよな ついこないだまで最低賃金上げて不景気に陥った韓国を馬鹿にしてたのに
この手のひら返しよ >>537
韓国ってそうなんだ
どういうプロセスで最低賃金上げが
結果として不景気に着地したんだろう 民主党時代にデフレ真っ最中でも消費税上げる決議したじゃん
ただのポジショントークなのがまるわかりだから
こういうの聞くだけ無駄 >>61
また低脳MMTのアホが無税国家を喚いてるな
インフレ率無関係ぽいのでドーンと1000京でw >>538
雇用の硬直性とか構造的要因も色々あるけど超ミクロではフィリップス曲線
韓国の場合は前者要因が恒常的にあり日本の場合は後者 消費税の逆進性云々もアホ臭いんだよな
10％程度は維持しないと歳出削らない限り財政もたねえぞ
逆進性が遙かに高い社会保険料は毎年上がってるのに誰１人問題視しない矛盾w ちなみに後数年で後期高齢が雪崩の様に増えて現役に負担かけてくるけど全力で支える覚悟出来てんの？ へー、エダノがこれを言ったってか？？
消費税下げさせないぞの急先鋒はミンスだって聞いたけどな
消費税に関して選択肢になりうるのならそれはそれだな
野党は反対ばかりと言ってる人がよくいるけど
野党の存在意義は与党の裏でしかないんだから
同じ事言ってたら国民は不幸でしかないって知るべき >>542
財政より国民の生活が大事でしょう？
ＧＤＰがどんだけ落ち込んでも財政が保たれるってのは
民間が削られるって事
こういう時は国が減るべき >>1
代替財源は？ 何で補填するの？
公務員削減？ どうやって？ どの程度？
どうせ何も考えてなくて言っただけだろ。
結局民主党は民主党 ８％から１０％にして税収増は2兆程度なんだろ？
これなら公務員の給与下げれば、ちょうど適正な水準になるんじゃないの？ >>545
まあ歳出削るのが筋だよな。
まずは義務教育を大幅に短縮するべき。
日本の公務員の4割は学校教員なんだから
公務員削減のためにも教育を削るのは必須だ。 なに見ても高く感じて購買意欲なくなるわな
別に困ってないし…となる >>549
公務員減らしたら派遣が増えるだけなんだが >>553
義務教育を小学3年生まで短縮するとなぜ派遣が増えるのか詳しく。 >>545
金融緩和＆緊縮で景気ブーストに至らないで長期金利上がらなかったから維持出来てるだけ 逆に言えば長期金利上がったら削減ないし増税飲むかと言われてもMMT筆頭の連中は何だかんだ理由つけて絶対了承しねえからw
本来なら金融緩和＆年金削減の両輪で何の問題もないんだわ
お前はコロナ前までの感覚で話してるだけ
三面等価で考えたらコロナ下で国の赤字、企業の赤字が急拡大し家計の黒字も急拡大だから国民の生活云々言ってる時点で的外れ
MMTは財政赤字以前にお話にならない詐欺理論だから論外として 1%2%下げでも無意味や(^。^)y-.。o○
10%を止めてこそ
手取りが10%増えたのと同じや >>546
枝野さんお前ほどバカじゃないから大丈夫だよ 百万が一、政権とったらやること言えよ
公約なんて守らなくたっていい、詐欺とかの罪には問われないって姿勢が
国民からそっぽ向かれる一因なんだぞ >>558
横だけど枝野は信じられないほど馬鹿だぞ。
まじで想像を絶するくらいの馬鹿。 >>560
ごめん途中送信
あべちゃんとすがちゃんもっとヤバいから仕方ない消去法 年金20万もらえるのなら消費税20％でもいいぞ
高負担でもいいから高福祉にしてくれ ついに枝野が改心したのか
次は山本太郎に頭を下げて共闘を乞え
「自分が間違っておりました。太郎様うちと共闘してください」とな 電通野豚はどう思ってんの？
これでも立憲にいたらお笑いもんだな！
お前の政治信条って一体なんなんだ？
ガースーは筋が通ってるぞ！ 消費税を上げる法案を通した張本人にそれを言う権利はない。 >>566
枝野は鳩山内閣が「普天間基地を辺野古へ移転させる」と閣議決定した時の官房長官だが
今は当然のような顔で辺野古移転に反対してるぞ。
君が思ってるほどリベラル派ってのは記憶力が良くないんだよ。
特に枝野は自分が何を言ったのか15分と覚えてられない難病だ。 >>564
トンデモMMTとミックスして馬鹿の二乗になるだけだろw >>563
消費税20％にしたらコンビニとか無くなって年金20万円貰っても
それで買いに行く店がない状況になるぞ >>555
家計だけやたらと豊かになってるから、
経済学的には家計に対して増税するべき局面だよなぁ 貧民が大企業に入り日経読み部付部長で退職した程度の小金持ちは始末におえない。
1100兆円の国の借金を子孫に渡すわけにはいかぬから消費税30%はありだと。
貧民でいるのは努力不足だと言う。
メディアに完全に洗脳されている。田舎の爺婆が騙されるのは宜なるかな。
債権者は国民なのに。 MMT（笑）の主張通りにして日本は1000京バラマけばそれだけ国民が豊かになる無税国家って話？w 馬鹿じゃない
このまま衰退していく日本を渡す方が罪深いわ
だいだい国債0にして何を担保に日銀は円を発行するんだよ この人嫌いだから言ってることなんでも間違ってるように思える >>573
国債ゼロと言う有り得ない仮定がおかしいけど国債乱発して >>573
三面等価の恒等式（笑）方式で国民が豊かになれるなら1000京発行しても豊かになれるよね
例え円が紙切れになったとしてもw >>576
供給能力が足りないので1000京円の通貨発行は無理だけどな
例えば、1000京円で国土強靭化計画を実施すると政府が言っても、仕事を受けられる業者が存在しない
年に200兆円くらいの追加発行が限界だろうな >>577
確かトンデモMMT理論の需要供給小学生モデルでは需要が拡大すれば自動的に供給が拡大し永遠に均衡するはずだけど？w
過去のデフレギャップ幅でも最大で30兆ぐらいだったと記憶してるけど200兆の根拠は？まさかとは思うけど過去に200兆のトンデモギャップ主張して主流派に馬鹿にされまくった藤井や中野、三橋らの三馬鹿トリオが主張の源泉じゃないだろね？w >>578
年200兆円くらいならハイパーインフレにならない。
ハイパーインフレの定義は年間１３０００％以上のインフレ。
年200兆円の追加発行じゃせいぜい年５０％程度しかインフレしないだろう。 >>579
3年の累積100％超えをハイパーインフレとする定義もあるしまあ定義なんてどうでも良いんだけど。
50％インフレですらアレで金利コントロール出来なくなるの予想に容易いけど、年に200兆の支出が恒常的になされると皆の意識に浸透すれば長期金利の高騰も円の希薄化も年を経る毎に加速してくのは馬鹿でも理解出来るよね >>578
供給能力の拡大速度は遅いんだよ
なので、直ぐに1000京円は無理という話だ
200兆円の根拠を問われると厳しいな、感覚的に書いただけだ
今年は100兆円を発行するけど、供給能力不足どころかまだまだ需要不足だろ
過去のデフレギャップに関して30兆円というのは低く見積もり過ぎだと思うよ
潜在的成長率も関わる話になるだろうけど、それに関しては三橋が最近語ってる >>580
インフレ率がコントロールできなくなったら超緊縮財政に移行するから問題ないよ。
社会保障だろうが教育だろうが治安や安全保障だろうが関係なくゴリゴリ削って
あらゆる税金をガシガシ上げる。
どんなに企業が倒産しても政策金利を上げ続けて市場から資金を吸い上げる。
インフレ率が落ち着くまでね。
で、インフレ率が落ち着いたらまた200兆円ずつ国債を出す。
ループ。
それがMMTの基本。 とはいえ、消費税で無ければどうやって老人や底辺どもから徴税するというのか。 嘘つくな塔一教会・層化の安倍チョン自公とグルの移民主党豚枝野
＞自公民３党合意の消費増税
＞自公民３党の６年連続公務員昇給賛成可決 >>584
高齢者から徴税したいなら、相続税を上げれば良いんじゃね >>581
三橋は過去に1ドル80円で日本が豊かになると主張したのに思い切り矛盾してるね
低く見積もるも何も盛って30兆なのに何言ってんだろね相変わらず馬鹿だね三橋はw
庶民感覚で国債乱発させたら均衡ある国土の発展のバカクエイの二の舞w >>584
途中で送っちまったｗ
生活の苦しい底辺から徴税する必要が有るとも思えないしな >>587
１ドル80円の話は知らんな、俺が知ってる三橋は直近の２～３年だけだ
現在の主張は正しいので、過去の主張に興味は無いよ >>584
どっちかっていうと一生掛けて使い切れない大金を海外に投資しまくってる裕福層から毟り取った方がいい >>582
社会全体巻き込んで混乱リセットさせる意味は？
安全第一の財務省、日銀がMMT取り入れることはないから実現されない政策夢見て永遠に５ちゃんで呟いてんだろな >>589
過去にそう書いてるよw
正しくないよ
三橋は財政出動正当化する為に荒唐無稽な数字ばかりだしてる単なる馬鹿だから >>593
だから、過去に間違った主張をしてたかどうかに興味は無いんだよ
現在の主張が正しいなら、それで良い
君は、経済成長する事なく国民負担率だけが上がり続けるだけの日本の未来を望むのか？
現在の緊縮政権ではそんな未来しか望めないぜ
それに反旗を振る者が居るなら応援すべきだと思うんだ
日本を変えるには我々が学び、正しい意見を持つ者を増やす事以外に道が無いと思うんだがな >>594
これでも一応名の知れてる経済学部なので三橋のトンデモを見抜く学力もリテラシーもあるのでご心配なく
後段は情緒的な文学にしか見えないのでスルーさせていただきますw >>467
実際に上げなければヒーローになれたのに。
ただの財務省の犬だった 枝野は上げろだの下げろだのどうせ意味もなく言ってんだろうな
あまりにも必死すぎて滑稽だわ >>591
マネタリズム的にはインフレと好景気が完全にイコールということになってるので。
あと経団連信仰的に日本の供給能力は無限なので。 >>595
後半こそが重要なのに、それを情緒的と評するなら、君の経済学も知れてるね
そもそも、三橋に言わせると経済学なんて世界一無駄な学問らしいけどさｗ
緊縮政権が続くなら、日本の経済成長の可能性はゼロだ
需要不足による不景気から永遠に脱せない
故に少子化も加速を続け、国民負担率も上がり続ける
この自明とも言える現実から、情緒的と目を逸らすのでは話にならないだろうな >>556
>1%2%下げでも無意味や(^。^)y-.。o○
>10%を止めてこそ 手取りが10%増えたのと同じや >>556
>1%2%下げでも無意味や(^。^)y-.。o○
>10%を止めてこそ 手取りが10%増えたのと同じや
そうだよね
消費税を下げると言って8%では何も変わらない
消費税を無くす！と言うべきだわ >>599
DV三橋は確かに切り貼り詐欺師のトンデモ経済学だけど、俺のは教科書に書いてる常識であって独自の経済学でも何でもないんだよね 一緒にしないでもらいたいね
無駄な学問も何も三橋の場合各方面から否定されまくって悔し紛れに世界一無駄と負け犬の遠吠えしてるだけじゃないw
論文書く能力ないのは勿論のこと、教科書すら一冊も読んだことないのが三橋でしょうにw
後半は結論あり気の情緒論トートロジーだから相手にしないだけだよ 枝野はまぁ、適当だろうが、消費税は減税あるいは廃止しようぜ >>602
君もどうでも良い事にばかり拘る人だねｗ
重要な点は一つだけだ
緊縮方針では需要不足の不景気から脱する事ができない
これに対する反論は無いだろ
景気回復と政府財政再建などという相反する目標を同時に立てるのは馬鹿丸出しだ >>604
30年続く低成長を需要不足の不景気と言い張れるほうが馬鹿丸出しではあるけれども
一般人の自称経済通は景気と経済成長の違いなんて分からなくて当然だしなあ。 枝野が言うから信憑性がないんだろw早く札刷って思いきって撒けよ 枝野が下げろって言ってるんだから20%位まで上げるのが正しいんだろ？ >>605
ほう？
ならば30年間のゼロ成長は何に起因すると考えるんだ？
需給ギャップが埋まらない需要不足である事は、データを見れば明確だと思うんだがな >>608
低成長の一番の原因は日本人の望みが安定であって発展ではないことだな。
経済成長とは変化の一種だ。
変化を望まないものには訪れない。
江戸時代の農村と同じでな。
「変化は望まないが経済成長は望む」なんて「食事制限はしないがダイエットしたい」と同じレベルの寝言だ。
供給過剰は通常、不要になった生産設備が廃棄されてないことで起こる状態。
消費者の求めてないゾンビ企業を公金入れて延命してるから発生してるんであって
仮に需要が増えても輸入が増えるだけで、ソロバンが売れるような時代はこない。 >>609
ほう、精神論か、それで30年間のゼロ成長が起きてたとしたら、政府は何もしてたんだろうな？
不要になった生産設備とか言うけど、ずっと人口は増えてたんだぜ
人口減少に転じてから10年程度しか経過してないじゃん
しかし需要は増えなかった、これは何故だ？
国民が貧困化してたからだよ、1995年をピークとして国民所得は右肩下がりだ
この事により需要不足が加速し、以降は深刻な不景気のスパイラルに入った
ゾンビ企業と言うけど、それだってこの国の雇用を支えてきたんだぜ
それが消えてたら、より失業者が増え状況は悪化してたと思うんだがな
それだって、元はと言えば需要不足が原因だ
公共事業が減らされて、地方の土建会社が廃業してる
この先、道路補修は誰が担うんだろうな、北国で大雪が降れば除雪業者不足で困る事も有る
こうやって、需要不足で産業が衰退していくのを、ぼーっと見てるつもりなのかね？ >>610
どんなに人口増えようがソロバンもブラウン管テレビも売れるようにはならん。
それを税金で無理矢理生かしておけば数字上は供給力が余ってることになる。
あとはゴミのような経団連信仰が強まれば
どれだけ日本製品が世界で売れなくなり、あまつさえ貿易赤字国に転落しても
需要不足なんて寝言を信じる奴も出るんだろうさ。
バブル最盛期よりも現在のほうが個人消費は大きいんだしな。
日本が少子化時代に突入したのは1975年。
つまり高度成長期の終わりだ。
少子化の原因が貧困化なら一億総中流もバブルも貧困時代の賜物だな。
実に５ちゃんねるらしい時系列を無視した寝言だ。 >>611
さすがにソロバンの生産は減ってるだろうし
ブラウン管テレビの生産は終了してるんじゃないの
需要のないものを生産し続けてるってことはないんじゃね
タイムラグはあるにせよ
＞日本が少子化時代に突入したのは1975年。
＞つまり高度成長期の終わりだ。
高度成長が終わったら少子化が始まったと
ものすごく裕福になっていくプロセスの終わりが少子化の始まりと？
＞少子化の原因が貧困化なら
始まりは貧困ではないにしても
少子化要因の一つにはなってる可能性はあるね >>609
需要不足の主因は単に消費に回せるほど金に余裕がない、
ってことだと思うなぁ
これから毎月、政府が個人に10万円ずつ給付すれば
たぶん家計消費は相当に盛り上がると思うがねえ
余裕資金が増えたら消費も増えた、となるなら
潜在需要はあったということになる >>613
現に生産してるかどうかは関係ない。
生産設備が現存すれば統計上は供給力だ。
その生産していない設備を維持してるから
一般の経済学的常識ではありえないデフレギャップの維持が実現できている。
一億総中流と言われたのは少子化後で
バブル景気ももちろん少子化進行中のできごと。
人口を増やしたいなら敗戦直後の食糧不足を続けるのが一番だったな。 消費税を下げたら何で充てるの？
消費税ゼロなどとぬかす馬鹿タレントもいるな。 >>616
国債発行でいいだろ
アベノミクスなんて４００兆円くらい国債を日銀に買わせて財源を作ったんだぜ
十分いけることは証明されている
所得税 法人税の累進課税強化という方法もあるけど >>617
国債の新規発行と市場からの買い込みを同一視した
実に頭の悪い書き込みだね。
素晴らしい。
君のような低能が増えれば民主主義日本はとても面白い社会実験してくれそう。 あまり消費税率をコロコロ変えるもんじゃないよ
値札の張り替えや会計システムの変更などで現場は混乱する >>618
国債をさらに発行しても日銀が間接的に買い取れるんだからどんどん国債発行できるという話だけど？
ちょっと頭悪いね
将来的にはもっと効率がいい政府紙幣とか日銀直接国債買取できるようにするともっといい >>620
国債発行でいい
日銀が買い取るなら（利子の分は無駄なコストだけど）
国債発行＝自国通貨を刷っているようなもんだから 消費税ゼロ！医療費ゼロ！大学までの学費ゼロ！言うだけなら俺でも出来ます！やります！ >>621
味噌もくそも一緒くたにした低能さが素晴らしいね。
政府紙幣＝第二次大戦中の軍票を無条件に肯定してることろも最高。
愚民はそうでないとな。 >>584
年金廃止が一番老人に効くに決まってるだろ阿保か
そして底辺から取るとかあほか景気が悪化するわ 江戸の三大改革のノリで経済語ってる人はマジ危険
アベノミクスが当初提唱してた２％のインフレターゲットをきちんと実行すべし
結局、消費増税がそれを妨げたんだよ >>624
頭悪いなー 国語ダメでアスペルガー強い傾向でしょ 君
通貨供給量を国がコントロールしてた時代は国は何百年も持っていたのに
国債を発行して国を経営するようになってから国の寿命が100年もたなくなっているんだけどね
なんでかわかる？頭悪いから考えたこともないよね 下げるんじゃなくて停止か廃止だろ！
財政破綻の大嘘を国会で議論しろ！
モリカケ花見の探偵ごっこは止めろ！ >>628
すげえ。
びっくりするほどの頭の悪さだね。
議論の余地のない愚民はこの上なく民主主義に適応してるよ。 >>1
食品は非課税で
生活に必要ないオモチャや贅沢品は30%でいい 共産党は３本柱で共闘して支持を広げて政権を狙うらしい
改憲反対、辺野古反対、原発反対 >>615
＞現に生産してるかどうかは関係ない。
＞生産設備が現存すれば統計上は供給力だ。
ブラウン管テレビの生産設備が現存してるとは思えないが
＞その生産していない設備を維持してるから
＞一般の経済学的常識ではありえないデフレギャップの維持が実現できている。
需給ギャップって実際に生産したものと需要されたものの差じゃないの？
維持に使われるならそれは需要に応える生産ってこになるのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
