【イタリア】国会議員削減案、国民投票で可決 → ３分の１の議席が削減されることが決まる ★２ [首都圏の虎★]
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イタリアで行われた国会議員の定数削減を問う国民投票で賛成が多数を占め、３分の１の議席が削減されることが決まりました。
今月２０日から行われた国民投票が開票された結果、議員定数削減案への賛成がおよそ７０％となり可決されました。これにより下院が６３０議席から４００議席に、上院が３１５議席から２００議席に削減されます。
現地メディアは、この議員定数の大幅削減で年間およそ１億ユーロ、日本円でおよそ１２３億円の経費削減が見込まれるとしています。
削減案は、既存政党批判で支持を広げ与党となった「五つ星運動」が公約として掲げていました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4084926.html
★１ 2020/09/23(水) 10:55:11.98
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600826111/ ネトウヨって一般的な韓国人より無能だからな
勘違いしてほしくないのは決して韓国人が有能というわけではなく、ネトウヨがそれ以下ということ
適当に選んだ韓国人とネトウヨをトレードした方がまだ労働力なり納税なりで日本の利益になる
繰り返すが、韓国人が優れているのではなく、適当に選んだ奴にさえ負けてしまう程、酷いという事を自覚したほうが良い 日本だって半分でいいよな
どうせ、首脳部の何人かだろ？
必要なのは ＞既存政党批判で支持を広げ与党となった
こういうのが出てこないで他力本願なのが日本人 役に立ってない議員と悪影響の議員は削れ
とりあえず国会で寝てる奴は確定 イタリア人口6000万 上院200 下院400 ＝600
日本人口 12000万 上院465 下院248 ＝713
改定後も日本の方がはるかに少ないんだけど 日本でそういう話にならないのは、削減すると少数野党が割りを食うからだぞ 議会に民意を反映させるには
議員定数は何人が妥当なんだろうな >>11
割とマジでパヨクが要求するのが面白いところ
選挙区見直しで比例減らすってのが現実的だが
菅直人みたいなギリギリ比例復活が落選ってのが
落ちる事を理解してない >>13
どこまで反映させたいか？って事だな
法案に対して賛成反対って2択だけなら100人でも多いだろ
ここを変えてとかだと1000人でも難しい 東大法学部卒の人間が何人か集まって司法改革党でも作れば速攻で当選しそうだけど、そんな奴は既得権益に取り込まれてしまうんだろうな だからまず都道府県を再編して道州制にし国会議員が地元にピンポイントで
利権誘導しにくい状況にしつつ定数削減することが求められる
小選挙区制がコストを喰らう最大のガン 上下両院で945人だったって、日本より多いじゃないか。人口少ないのに 消費税増税のバーターだった議員削減無視する日本政府だから 日本の人口の半分なのに議員の数は２倍近いからな。
仮に半分にしても日本より多い。 権力の集中は腐敗が進みやすくなるというのに、イタリア人の国でこんなことして大丈夫かね。 >>19
本当はまともな道州制に出来れば国会議員も市町村議会議員も減らせて霞が関も弱体化出来てって感じだろうけどね 本来は逆なんだよね
報酬は1/4にして人数は4倍とかにするべきなのに むしろ国民の大半を国会議員にして
全員でぼろ儲けすりゃええのよ ユーロに頼ってる国は大変だな
金に限りがあって
その点日本は金が無いということにはならない
イギリスも >>25
多けりゃいいってもんでもなかろ。
報酬安けりゃ献金に依存しかねないしその案だと無意味なリスク背負いこむだけだろ >>8
まあ日本だと、真に有能な議員ほど席を失い
利権団体がバックに付いてる厄災議員ほど残るから意味無いけどね >>24
割とマジで
貧乏県くっつけても大きな貧乏州になり
県の県庁所在地が寂れちょっと道の本拠地が栄えるだけで
過疎化は進むだけだぞ
市町村合併でそれ実証済んでる
元市役所周辺が寂れ統合市役所回りがちょっと栄えた >>33
議員って仕事は先ずは支援者を作るのが仕事
そーゆー意味で官僚は政治家ではない 日本も議員削減はもちろん、国民投票で首相を選ぶ制度や、更には、
『陶片追放』みたく不適切な権力者を国民投票で追放できる制度が必要 >>25
むしろ議員の報酬なんかいらねえんだよな
議員だからもらえる権利があるってのがそもそもおかしい 独裁国家のほうが議員数は多いね
圧倒的支持の下で政策を進めてるアルを強調するために >>31
報酬減らせってのは菅直人みたいに韓国人献金貰って
韓国人に配慮させたい連中が主張してる 今の報酬でも、中国から金もらってた議員が自民と維新にいた >>37
市町村クラスならそれでもなんとかなるかもしれんが、国政でそれやったら特定の国家・企業・勢力の代弁者が増えるだけ
理想論ではあるけど、現実にやらせたらとんでもないことになるぞ。確実に。 >>37
そーゆー意味では貴族院が正しいって事になる
支配地の上がりで稼いで居るから議員活動はその一貫 みんな もしくはみんなが望む人物が国会議員になるためには
議員の数減らしたらダメなんだけどな
上級しか議員になれない、なんてシステムは上級しか得しないよ 日本もこういう流れだけどより少数による政治をなぜ求めるんだろう
議員歳費なんてたかがしれてんのに ３分の1減らしたくらいで、政局が大きく変わるもんじゃないだろ
一方で、税金の支出は確実に減らせる >>43
今だって政治家は特定企業から政治献金たんまり受け取ってるだろ 人数は日本の方が少ないけど、議員歳費等は日本がﾀﾞﾝﾄﾂ高いからな。 >>40
おまえ、街のポストも韓国人に見える病気だろw >>48
まあ政局は変わらんけど
1.5人相当分以上の比例得票もない政党は洋梨になる >>7
地方に元気がないからな。倒幕を果たしたのも薩長だろ？ >>52
報酬減らすと貧乏人が金目当てで動く
世間で言う「落ち目の韓流れ」って奴だよ 小党は潰れていいんじゃないの
多くの国は、小党分立にならないように阻止条項入れてるから
イタリアだと、政党連合10％障壁（内、1党が2％以上）だよ 報酬が多いから金目当てで出馬する奴が出てくる
活動内容が全然わからない議員は多い 日本も絶対にやるべきだ
参議院は30人でいい
衆議院も300人が妥当 議員が多くたってかまわないだろ
一人あたり月10万円の給料なら 議員定数も削減し、
選挙で野党に成り下がった党の議員報酬を半分にする。
無所属も同じ‥‥…なんせ、やってることは演説だけで
新人みたいなもんだからな
仕事の中身も質も、政策実行の本気度もまるっきり違うからな。 減らしても400議席とはずいぶん多いなあ
国民何人にひとりが国会議員か比較するとまだ日本より多いだろ 日本も同じくらい減らしていいよな 浮いた金で国民に
毎年金配れよ 世襲馬鹿議員が多すぎる
立候補者には公務員試験のような国家試験を課すべき 議員定数削減は政権奪取前の民主党も自民党も公約に掲げてたが
結局政権を取ったらどっちとも反故にしたな
維新あたりが政権取らないと無理なんじゃね？ >>66
比例重複無しにすると野党議員みんな比例に行くぞ？
前回の衆院選立憲55議席中37が比例 同じ敗戦国なのに差が付きすぎだろ
第二次大戦も日本が無能すぎて負けたんだろうな >>7
それこそあの民主党だろ
お前は記憶力も無いのか？ >>50
依存度が違うだろ。献金への依存度が高くなればなるほどお金出してる所に逆らえなくなる 日本 衆議院465人参議院248人
人口10万人当たりの総議員定数は0.57人
OECD加盟国34ヶ国中33位と、人口に対して定数が非常に少ない
これが現実 >>1
国会議員廃止してネット利用で国民が直接立法すればいいんじゃない
国会議員がやってる限り政治団体を利用して相続税逃れなんて禁止できないでしょ 最近における法律案の提出・成立件数
https://www.clb.go.jp/contents/all.html
議員立法は、提出件数は内閣提出法案と同じくらいある
が、内閣提出法案はほぼ通過するのに対して、議員立法はほとんど落とされてる
一応、野党も対案は出してるってことにはなる 一方で日本は新しい庁を作っておいて議員削減に備えるのであった >>81
イメージではなくデータで語る奴は強い
みんなふんわりとした印象で
日本は国会議員の数が多すぎる！と事実と違う事を思い込んでいるからな >>66
同感。イタリアも比例代表の当選者は日本と比べても凄いよな。
マフィア、カルト関係者、コメディアン達 と まともに政権を発足できないから非政治家内閣(笑えない冗談)
五つ星のコメディアン達が与党になったら政党支持率爆下げなのは言うまでもない。
しかもコメディアン達の中に犯罪組織の構成員などがちゃっかり紛れ込んでいることが発覚している。
そして党首辞任。現在はクリミ党首代行。
普通に地理的情勢に合わせて選挙区を作って450前後なのに憲法で定数が630もあれば問題。
異常な無風区から(空きシートが生じて)マフィアやカルトからでも当選させることが横行する。
実際にそれを改称してようとして小選挙区475では結果は上々だったが比例代表の混合制度が阻んで中座した。 あとイギリスの庶民院の定数の多さは労働党のゲリマンダーによるもの。
総定数を増やす方法で有利にするのをゲリマンダーと呼べるのかどうかはさておきとして
格差を是正して地理的情勢に適した選挙区割りをするとイギリスは総定数が450〜500になる。
現在も保守党が政権与党なのに労働党に有利なゲリマンダーが解消されないのは総定数が原因。
スコットとウェールズの自治権の強化で建前を失ったのに駄々こねる奴らには左翼でも呆れている。
さらには無風鉄板区を乱造したのを悪用した事件(推薦した当選者の犯罪)で
司法当局から取調を受けた労働党党首(首相)までもいる。
このように人口比より地理的情勢に適合した総定数を考えるのが本来だと考察する。 両院制が意義を発揮するのは上院が地域(民族)代表であるときのみが政治学(その他、社会科学)の結論。
また一院制で暴走が不安であると主張すなら三権から独立した違憲審査機関を設置する方が合理的である。
というより両院制(二院制)でも違憲審査機関が無い方がずっと危険である。
日本も両院制を維持するなら憲法を改正して「参議院は地域共同体の代表を保障する」の文言を付け加へるべき。
それと職能代表的な考え方を上院に持ち込むのも危険で、試行した例は多くとも、成功例など一例もない。
職能代表の編制方法や実際に編成できたとしても利害の衝突を緩和するができない問題以前に
国政でギルド社会の参事会のように機能させることは不可能であることは日本も貴族院で実証済み。
その職種分野で活躍する人物が国政にかまけている時間などほとんどないのは当然である。
よってその分野で能力的に不出来な奴で尚且つ直接選挙で落選した者がのうのうと居座る状態が発生する。
参議院の現状側、廃止論と地域代表の上院への改革論は国民的議論と国民投票をすべきだと思われる。
上院を置くなら下らない機能や要素の追加でデコレーションして最初から曖昧な存在にすべきではない。 >>4
どうせなら、代議士廃止で
元帥と元老院だけで国会運用するようにしよう。
シンプルになってイイね(笑) どうせ政党で決めた事しか投票しないなら
あんなにいらない
国の借金があるんだろww 議員も公務員も全部3分の1にしろ。
仕事のできない税金穀潰しは必要ない。 という事は一人の議員により利権集中って訳か
ますますディストピア感が増すなw
議員増やして総人件費を落とすんですよ >>14>>66
比例より小選挙区をなんとかすべき 日本の小選挙区は自民党と妥協するために自民の中選挙区の候補者調整に合わせてスタートしたからな
細川内閣で連立与党だった参議院社会党がゴネてなければよかったのにね >>19
小選挙区（参院は都道府県選挙区）
確かに国会は国民の代表であっておらが村の代表ではないもんな >>95
都道府県制を廃止して連邦制というか道州制に
47とか細かすぎるし非効率
市区町村レベルは市区町村そのものがこれまた多すぎる >>102
戦前戦中に二度も強行して大失敗しているのにまた繰り返す気か？
住民投票はこれ一回限りと大嘘だらけでまた大阪に損失を出させようとしている大阪維新と同類かよ
多くの諸外国は三層制、四層制なのに未だに二層制にこだわる日本がおかしい
都道府県の上にリージョン相当の単位、郡を復活させ市郡の下に地区単位を設けて四層制にすべき
そもそも自治会などには区市町村から委託費が出され事実上の行政単位なのに支出などが不透明すぎる
市郡から下の単位は行政活動を行う役員の住民のみに給与を支給して議員は無給でよいのだよ 区市町村の大規模化は維持コストを増加させかつ行政サービスを低下させる
そこで奴らは経済効果と話をすり替えたが、急ごしらえ経済効果の話に信憑性などない
日本をバラバラにして対立や内紛を煽るのが目的としか他に考えられない >>103
別に維新支持ではないが？
そんなに階層増やしたところで効率悪いだろうし、
国との距離遠くしてもなぁ・・・ >>104
小規模市町村ごろごろのがコスト高いだろうに
それも国・都道府県・近隣の主要都市におんぶにだっこという体たらく
大規模化だとサービス低下？むしろ大規模だからできることが少なくないだろうに >>105
各階層の役割分担が明確であれば効率がよい。
上に過剰に吸い上げてから再配分する手法は一般管理コストが膨らみコスパが悪い。
また交付金等で再配分する手法はその地域の実情や財政状況を把握し難くさせ
日本の自治体のおんぶにだっこといった異常の主な原因は、それが元凶となって
その地域に分不相応で不必要な大規模公共事業の乱発によって発生している。 >>106
市町村合併のせいで財政危機に陥る自治体が増えているのに寝言や妄言も大概にね
行政サービスの内容に応じてふさわしい規模があるので大きければよいなどということは無い
そもそも住民自治で済むような問題にまで巨額の予算(コスト)をつけてどうするんだ？
今以上に国と基礎自治体の距離を近くしたら箱物の乱造で維持管理できなくなるのがオチ 人口が減っている日本でも
議員削減は必要
議員削減を国民の声に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
