【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表 [記憶たどり。★]
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だから佐賀は望んでいないんだから作るなって話よ
折衷案として長崎県内だけの今回で終了で良いんじゃないの
これ以上作っても喜ぶのは長崎の一部と鉄オタだけ >>2
長崎大敗やん。
博多まで運賃上がるし、乗り換え新たに発生するしで、
高速バスにみんな移行だな これで博多～長崎が何分短縮できるかだな
博多～佐世保は新幹線関係ないから変わらない 現行かもめを全て武雄温泉行きにしてリレーするんですかね
誰が得するんだコレ >>15
リレーかもめで博多と武雄温泉の間を走る事になる サガもシズオカも 知事は次引退なんだろ？
特殊県指定だワ はやく新鳥栖から武雄温泉までフル規格にすべきなのに佐賀県が邪魔ばかりする >>17
天神から高速バスで武雄温泉行きができそう 九州新幹線ですらごく一部の社用と本土客しか使わないのに、長崎に作ってどうするのかと 全国の新幹線を堰き止める佐賀静岡滋賀のうち、本件に関わってるのは佐賀。国益を損ねる県はどんなかと思えば、全小選挙区を立憲民主党がトップを連ねる恐ろしい県でした。 これまで単線の肥前山口～武雄温泉は、全線複線にするべきところをケチって一部だけ複線にしたから
あんまり本数は増やせない。佐世保行きみどりがリレー号を兼ねるのでは？ 在来線保証すれば佐賀もフル規格ＯＫするんじゃないの
フルにしろ、でも在来線保証しないではそうなるだろ 長崎県が全額負担すればいいだけの話。それが出来ないなら造るなよ。 フリーゲージ断念して前提失われたはずなのになんでまだ作ってるんですかね… 武雄温泉は高校の修学旅行で行ったわ
夕食時に地元の踊りを披露してくれた女の子元気かな 佐賀の領土内は大深度地下路線にすれば作り放題では
費用は長崎県持ち こんなムダ使いしてる一方で年金が健康保険が、って言ってるんだから
日本は国民も政府もバカ 3セク化した元特急停車駅とか軒並み悲惨な事になってるからな
佐賀は現状維持が譲れない この部分開業で何分短縮されて、いくら運賃が上がるの？ 在来線が標準軌だったらこんな不幸は起きなかったのにな… まぁ時々こういうのは起こるんだけど、
結局、その自治体に金が入るように事務所を設置して、
平等にすんだよ。結局金だよ。 >>31
車両基地は大村だから大村の近くまで船で運んで夜間にトレーラーに乗せて車両基地まで運ぶと思う >>45
空気読んで「県民の足を維持する」って言ってるじゃん 整備新幹線は、地元負担と在来線の経営分離を、地元自治体が引き受けてでもお願いして作ってもらうもの。
佐賀県も沿線市町もお願いするつもりはないので、整備新幹線スキームで、長崎新幹線を延ばすことは不可能。
今、計画中の整備新幹線が(札幌、新大阪まで)完成したら、法律を変えて作れるかも知れない。 既成事実を作るつもりだろうが、永遠に延伸しない飛び地新幹線になるな
博多から在来特急一本のが利便性高いというバカげたオチ
住民は土建屋の犠牲 B/C3.3だし、佐賀なんか放っておいて長崎県が自前でつくろー ムダムダ、リレースーパー特急にしとけば傷口小さくできたのに 言ってみれば、中小の商店が立ち並ぶ所にイオンが大規模店舗で進出し中小の商店が廃業。
そこに来てイオンも赤字で撤退。後には何も残りませんでしたみたいな事が起きるのが目に見
えてる。長崎市が中小の商店の維持費を永久に負担すれば納得してもらえると思う。
長崎市は観光客もバンバン来て、企業も進出が進むって言ってるからそれくらい余裕だと思う。 佐賀空港～筑後船小屋か、
伊万里～唐津方面に変更した方がいいんじゃね？ 博多終点だから嫌がられるんだよ。
長崎発は全部大阪終点にすりゃ佐賀県もメリットを感ずるようになる。 >>17
行き先終点で常に地名が出る武雄温泉だけ得する 武雄温泉駅って佐世保線の駅で
長崎本線と大幅にずれてるしなあ。 新幹線の路盤に在来線の線路を引いてこの区間だけ最高速度160km/hで走れば、乗り換え時間がない分新幹線にして乗り換えるのと時間はさほど変わらない。
もちろん博多方面から直通、のぞみ同様佐賀県内ノンストップで。 1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
https://fitwif.leonunez.net/9W6u88/70085.html 秋田新幹線も山形新幹線も作って正解だったもんな
コロナ前の話だが平日も早朝や夕方は出張族で満席多いし連休なんかは満席連発
東京駅で乗って3時間座ってれば山形で
そこから30分で蔵王の至高の温泉が待ってる
長崎新幹線も無理してでも作りたいのは分かるよ 秋田新幹線も山形新幹線も東京直行だろ。
長崎新幹線は新幹線初の引き込み線。
九州の田舎と田舎を結ぶだけで完結する馬鹿みたいな路線だよ。 ヨウツベに長崎駅の改修動画があったが。佐賀県の同意とは関係なく、新幹線ホームを作るとは、馬鹿じゃね。 >>65
たぶん博多駅では、リレーかもめ長崎行きと表示されるだろ。
鹿児島の時そうだったし 長崎がフリーゲージという博打に負けてすってんてんになっただけだな
とはいえ、これでも一応県内に新幹線が走っているという形にはなったんでプライドにすがって赤字抱えて生きていこう 長崎新幹線って、武雄温泉～長崎間だけでいいんじゃない
負の遺産として観光資源になりそうだし >>70
ミニ新幹線とフル規格を同列にしてどないすんねん やっぱり3月開業は外してきたなあ
いつまで経っても全国で大々的に取り上げられない新幹線があるし >>81
そうなの？
元々フリーゲージ前提で在来線残すって話だったのが
フル規格になると在来線押し付けられるから断ってるんだと思ってたわ ん？
これって新幹線の線路を作っただけで
佐賀県の路線が出来上がるまで実際には何も走らないってこと？
それともしばらく在来線が使う予定なの？ 大村線沿いに上がるのか
なんか佐世保が悲惨なルートだな スーツ氏の長崎～門司港のキハ66貸切列車動画が面白い >>85
山形新幹線と秋田新幹線に乗ったことある？ >>91
フル規格でN700Sベースの4両編成が走ります >>91
長崎ー武雄だけ新幹線として開業だろ
鹿児島で先行した鹿児島中央ー八代と同じ感じ
鹿児島の博多ー熊本はすぐ開業したけど、新鳥栖ー武雄は永遠にできないだろうけど 九州は高速バス王国なんだから、そっちの利便性を高めればいい話
地元の人間からしたら、そんなモノ使わないよｗ高速バスより安けりゃ別だが >>89
鹿児島本線見れば
JRが約束なんか守らないのわかりきっているからな 後々語り継がれるべき
これも縦割りみたいなもんだ
FGT前提の見切り発車で馬鹿な駅〜 スーツ氏が西九州ルートは佐賀県にメリットなしと言ってたのは納得
それでも結論はフル規格建設しかないと 山陽新幹線の延伸で終点を博多から長崎に移すのなら
佐賀県も新幹線を前向きに検討したろう。
博多で止まる単距離新幹線なんてなんの価値もない。
JR西日本にやらせるべきだった。 >>97
新八代がリレー７年でフル開業したから、博多から新八代まで７年で新幹線通したと思い込んでる人が多そう >>98
都会から人を呼び込むためのものだから地元民はどうでもいい リレー区間もフル以外ありえないからな
佐賀県知事は退き時を間違った ちなみに在来線を改造してフル化ってできるん？
線路幅変えるだけならミニ新幹線だけど 博多南線沿いに住んでるんだけど、現状の九州新幹線ですら結構ガラガラ。
長崎線とかもっと悲惨になると思う。
九州はマイカー率高いと思うから、福岡長崎間くらいなら車で移動かな。外国やビジネスマンがどれほど使うかかな >>70
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/
秋田は知らないが山形はミニ新幹線じゃ時間かかるからフル規格の新幹線作れって自治体が運動してるよ >>96
神々の遊びレベルの無駄遣い。
国内初のスーパー特急にしとけば良かったのに。 >>70
乗り換えなしでいけるというのはわりとでかい
金沢もほくほく線乗り換えがあったころと直通では雲泥の差 関東関西からはほぼ100％飛行機だろうから行先は博多で十分でしょう
3セクになった在来線沿線が幸せになった例はあまり聞いたことがない
だんだん寂れていく感じなのかな
京成のスカイライナ－のスピ－ドとか快適性はなかなか
高規格狭軌は良い選択肢に思える >>109
武雄嬉野は長崎の好きにすればいいじゃん！
だけど鳥栖武雄間は佐賀の勝手にするからね！（相談無し独断）
という態度で、この事業全体を混沌のどん底に突き落とした 年寄りや学生の生活の足を減らして、年に一度来るか来ないかの観光客のための新幹線を作る愚策。
高速バス会社経営陣なら全力応援ですよ。バス運賃を倍にしても余裕で客増えるから。 長崎は佐賀と共に新幹線で肥前を盛り上げようと意気揚々だったのに、佐賀が引きこもりで誘いに来る長崎の悪口を周りに吹聴しまくってるのが現状。長崎が気の毒すぎる >>109
元来武雄からは在来線活用区間だから、そりゃ当初約束通り。
ひっくり返そうとしてるのは長崎。 >>109
武雄温泉と嬉野温泉までが佐賀知事が許可。当然武雄と嬉野は大喜びだったが、まさかの佐賀県の上げて落とす裏切り行為で顔面蒼白になってる。 どうせ作るなら
筑前前原→唐津→伊万里→～
のルートで作って欲しかったなぁ。
このルートなら佐賀もOKしそうな気もする。 >>120
はいはい、早く武雄～新鳥栖のフル規格建設を佐賀が認めた文書出してねー まあ、永久に武雄温泉で乗り継いでくだだいまし。
なんなら温泉にでも入って行ってはいかがですか？ >>89
JRQは在来線の話はシカト決め込んでる
フル化するて段になったら話し合いましょうだとよ >>110
東京人が、大阪や西日本の発展を妨害するために佐賀の新幹線を妨害してる情けない現状
東京から長崎は通しで乗れたとしても6時間近くかかるからね、でも大阪からは3時間15分で着く。大阪の勢力範囲を阻害するのが東京の佐賀新幹線阻止の目的 >>124
武雄にはそれなりに宿泊客取り込むメリットあるんだよな
だから>>120は嘘八百 >>123
佐賀県知事が国交相担当から逃げ回ってる >>94
ミニ新幹線の山形、秋田と九州新幹線の西ルートは経緯から何もかもが違う。長崎はフル規格で開業すれば並行在来線は第三セクター化で全く恩恵が無い佐賀が反対するのは当たり前。東北のミニ新幹線は並行在来線はJRのまま。比較が間違ってる 佐賀知事は情報操作癖が徐々にバレてきていて
普段の公明正大透明オープンマンのポーズが口だけだという理解が進み
だんだん断崖絶壁に追い込まれていく つうか狭軌引き直ししないとなりゃこの先どう転ぼうと数十年リレー継続な訳だが長崎民はそれでええんか >>94
長崎と山形、秋田を同列にしてどうするんだって話？？論点は長崎と佐賀で地元の利害が違うから揉めてる話 >>127
嘘出たらめは佐賀新幹線阻止派の常套手段
http://www.city.takeo.lg.jp/topics/shinkansen/01.html#anchor05
武雄市は未来に希望を持つ長崎と同じで目がキラキラ輝いてる。死んだ魚の目の佐賀県とは違う
武雄市の未来 公式ホームページより
西九州ルートが開通することで、佐賀、長崎方面への観光客増・経済波及効果が期待されています。 >>130
書き込み業者が工作自供しちゃアカンよお小遣い減らされるど >>140
廃線跡と言えばサイクリングロードかバス専用道と決まってる。
近くを高速走ってるから前者かね。 >>133
静岡と佐賀、共通点はアベガーの県ということ。 >>31
一時的に佐賀県内の在来線を改軌する
運んだら元に戻す >>114
今まで大阪からサンダーバードで金沢に行きやすかったから
金沢は大阪的な感じになってしまったけど
北陸新幹線できてからは東日本からの旅行客ふえて
これからはまともな金沢に戻ると思う 佐賀とかいざとなれば潰せばいい
国家プロジェクトに佐賀ごときが勘違いしてんじゃねーぞ >>140
プラレールみたいに3両にしろよ
当面スピードは出なくても変わらんから。 佐賀の土地買収ってこれからなの？
全線開業2040年ぐらいになりそう。。 >>134
あなたが論点をフル規格とミニって言ったからだよ >>114
愚かな佐賀県支援者は本州から直通メリットを馬鹿にすることで西日本の発展を妨害してる >>147
まだルートどころかフル規格で作ろうという話もない。 ID:o8va5Uwr
ID:dx5crXSj0
こいつは毎度毎度
IDを変えては平気で嘘ばかり書くなあ
ほんと気持ち悪い鉄オタだわ >>151
直通させるために乗り換え一回増えちゃったねw >>127
武雄温泉は確実に全列車が止まるから勝ち組にも見えるけど、
誰も降りずに長崎・博多に向かうような気もする。
1泊したら、リレー乗り継ぎ割引も効かないのでは？ 現知事を県民が仰ぐかぎり、佐賀は衰退の一途
地力が無いのに国に逆らうとかギャンブルしすぎ
あまりにも大胆なので、なんかすげえ知恵があるのかと思ったらすっからかん >>153
鏡みろ、お前はただの国外工作員かもしれんが >>153
鉄ヲタってか長崎県庁職員か谷川建設社員だろ。
新幹線は嫌われものだからな。 >>147
佐賀平野の糞味噌地盤にフルの高架線通すんや 横浜駅越え狙えるど割りとマジで >>156
衰退するならますます税金の無駄遣いはできませんですよ。 佐賀の頭おかしいところは夢見る長崎や嬉野、武雄にたいして、鼻で笑ってくるところ。夢も希望もない佐賀とはいえ、少しはポジティブ思考になってくれと願う 佐賀はバス利用率も低く、自動車県中の自動車県
道路引っ張ってなんぼの地方行政
こんなんで国交省を敵に回したら、道路も作れなくなり
佐賀の発展はとまる ほくほく線は景色も良く乗るだけでも結構楽しい
単に通過する目的だけなのはもったいない
けど新幹線できた今 あれを維持できるのかなあ >>5
先っぽから先に開業するのは九州新幹線もそうだっただろ
ただ今回はどうなるか >>158
ステレオタイプに徹し長崎を悪者にしたいのだろうけど、明らかに悪いのは佐賀。佐賀は国を困らせるな >>166
長崎ルートの佐賀県内区間に相当する久留米～玉名の惨状を見てフルに同意するなら県知事は終わりだね。 >>162
北陸は金沢以東の第三セクター化後に本数も増えてるし地元も歓迎。但しこれから開業の敦賀側は福井の乗客が大阪方面に行くのに敦賀乗り換えになって料金も上がるから地元はJRに福井までの直通を求めてるけど西は却下。 >>166
アレは全線フル規格で作ることが決まってからの着工だからね。
武雄温泉まで在来線利用で進めてきた長崎とは違う。 >>167
真っ赤になって必死過ぎるwww
長崎の土建屋さんですかww >>27
こんなん作るなら、新宿－東京－成田新幹線作ればいいのに。 >>163
使うのは税金 負担すんのは国民や なんで利権豚のポッケ脹らますの見逃さなアカンのや タダでさえ経営苦しいんだろ
なんでこんな路線を・・・ >>178
正直、リレーで開業するなら新幹線から撤退するくらいのこと言うかと思ってたが、永久リレーを飲んだんだね。 博多まで安い特急でいけますから～つってるけど
言ってる本人も含めて、佐賀人が博多に行く時の足は自動車
佐賀駅の有料Pに車置いて、ガソリン代並みの運賃払って出かけるわけない
あのケチな県民性で
ちょっとはカネ落とせ これ全通させたら大赤字の典型的失敗新幹線になると思う
需要調査や収支見積もりをしっかりやってるのかな？
大赤字のあげく廃止される運命かも かもめという特急が運行してるのに新幹線なんて要らんやろ >>184
アホな長崎県民は知らされてないけど、このでき損ない新幹線と引き換えにかもめは廃止だぞ。 地方創生の菅内閣からすれば長崎新幹線の新大阪から長崎の3時間15分は目玉政策にしたいやろな。広島長崎という世界的にニュースバリューのある路線もできるし、岡山長崎で山陰や四国からも長崎が大幅に近くなる。西日本に爆発的発展をもたらすのが長崎新幹線全フル化。地方創生を掲げる菅内閣にとっても国家プロジェクトにふさわしい。 >>183
新幹線廃止第１号なら面白いな
夢敗れて廃墟になった場所大好きだから待ってるよ！ >>164
道路局と鉄道局は別組織みたいなもんｗ
付いてる族議員も全く別。 対して佐賀県を支配する野党勢力は、西日本の新幹線廃止、東京一極集中を訴えて総選挙に挑みかかるんやろうか？ >>183
狭軌新線に改造するか、未成線にして廃墟ヲタのメッカにするかどちらかしかないと思うけどね。 ガースーは新政策をひねり出すことより
たまった課題をスピーディーに片付けるのが超得意
叩き上げ型だから
組閣のメンツを見てもそれがありありアリーデヴェルチ 次は、思った利益が上がらないのは佐賀のせい、とくるだろうな。 >>193
それは言いがかりだよなあ。
FGTできるまではリレーだよっていう合意の元の開業だし。 佐賀の目的は日本の衰退。佐賀さえ1日でも在来線に乗れればいいという悪魔のような考え ガースーがぼんくら官僚を左遷したように
佐賀知事の政治人生がフェードアウトファーラウェイ >>193
見切り発車したJRQと長崎自身のせいですからね
致し方ないでしょう >>193
一度でも黒になると思ってるのかしら。
減価償却費抜いたって難しいだろ。 >>195
しかも、その「出来るまで」の期限、最長でいつまで待つのかは、
定められてない合意なんだよね。 佐賀が金出して軟泥地に高架新線造って在来線を引き受けたあげく
高い新幹線使って時間がそんなに変わらない
これで引き受けるという奴は阿呆 >>201
そして裏切り者の佐賀県への締め付け宣言である。 佐賀県を廃止しよう
東西で福岡と長崎に分けたらいい 初年度アセス費用むりくり捻出という荒業を繰り出せたから
国交省はこのままアセス終了まで粘れることが判明してる
佐賀知事の政治人生は風前の灯火 >>208
福岡県「あ？新幹線なんて要らねーよ。半島にすっこんでろ。」
力関係的にドツボだぞそれ。 >>201
そして国による佐賀県への依頼というの名のフル新幹線強制の始まりでもある 佐賀駅から博多への特急需要って多いんでしょ？本数も増えるからフル規格にしほうがいいんじゃないの？地元の地域間輸送を第三セクターにするのがダメっていう合理的な理由はどういう点だろう。 >>208
佐賀に負担を押し付けるのが大前提の話だから
押しつけ先がなくなるような事はできない >>191
未成線っていいよな
寂寥感がたまらん！ >>215
それで佐賀が折れたとしてJRの体力は完成まで持つのかいね？ >>207
日本を裏切った佐賀。FGTが無くなれば新幹線フルが唯一解になるのにごまかし続けて何年も無駄にした >>217
値段1.5倍、本数2/3、負債最低660億押し付けられて10分短縮。
常識的に考えて要りますか？ >>221
長崎の妄想に付き合わされるが佐賀憐れだ >>217
現状片道40分で
往復運賃2300円だぞ
新幹線にするメリットねーわ >>220
このままリレーが続いた方がJRQが倒産して九州がサガのせいで終わる >>221
佐賀の新幹線に対する軽視姿勢は明らかにおかしい。何か裏がある >>209
今年度のアセス要求見送ったやんけ デマ垂れ流すなや >>220
コロナで状況変わったから
もう無理だ
あの東海道新幹線すら連休最終日ですらガラガラ
廃止お待ちしております >>217
佐賀は新幹線できると第三セクターになり特急なくなると嘘ばかりついて新幹線を拒否してる。 >>227
小倉～博多は新幹線で20分
在来線だと1時間
そりゃ新幹線のメリットあるわな 佐賀人は福岡に行くのに特急も新幹線も使わない（ほとんど自動車）
福岡人なら佐賀へ行くのに特急や新幹線使う（会社への通勤が電車バスなので）
佐賀人は常に大きな勘違いをしている >>232
そこまで言うなら特急存続した並行在来線挙げられます？ >>229
荒業の意味わかってないだろどアホ
ニュースくらいチェックしろ >>232
jrqは無くさないよという口約束すらしないんだよね、これが。 >>217
新幹線になったら特急客はバスに流れる
デメリット大きすぎ >>110
乗り換え時間込みで6時間半ぐらい。
羽田から飛行機使うと3時間ぐらい。 >>136
埋められてないだろ。佐賀県が首を縦に振る理由がどこにもない。 >>241
やっぱり対大阪だな
東京は最初から視野外 >>238
予算は国交省が捻出する事にして締め切りをなくしだけ。
佐賀の同意なしに強行するわけじゃない。 国民を裏切り続けた佐賀はまだ間に合うかもしれない。はやく長崎新幹線を作って国民のために役に立つべき >>244
福岡空港便利すぎるからな。
かといって維新の下でめでたく地盤沈下してる大阪と直結して何になるのかという。 合意内容に沿って進めてくれ。合意に無いことを、勝手に進めないでくれ。
こんなごく当たり前の発言で、こんなに紛糾するとはね。
他の関係者は「既成事実作って、外堀埋めりゃ行けるだろ」と、
軽く考えてたんだろうな。 >>249
佐世保は佐賀に乗っといた方が得だろうね。 >>249
関係あるでしょ
佐世保線非電化、最悪3セクになっちゃうかもよ？ >>245
佐賀知事のボロカス詭弁だと長期間は戦えないということ
もう風向き変わってる
あとは風の勢いの問題 >>247
いくら俺でも佐賀駅から30分はどんなに飛ばしても太宰府インターくらいだな 佐賀さえ新幹線作れば、広島から長崎まで2時間以内！ 平和都市が高速鉄道で接続され、世界平和へつながる平和の新幹線になる。
このまま妨害するなら佐賀は核拡散が目的と思われても仕方ない状況になりかねない。 >>255
263号線しかつかわないよ
三瀬峠ぶっとばして途中で左にまがーる 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>257
それだけ車で溢れ帰ってるならなおさら予算割いて新幹線なんて要らないですよね。 佐世保はリレーが一番メリットがあるからな
武雄温泉が接続駅となったことで
かもめの分をみどりで補完することになるから ぶっちゃけ新幹線ができると三瀬峠が渋滞することになるからやめて欲しい >>259
263号で佐賀駅から福重まで30分はさすがに盛りすぎ
佐賀駅～263号三瀬峠経由で30分だったら重留くらい >>254
詭弁なら、与党や国交省はさっさと、そこを突いて、
ここまでグダグダやらんよ。 >>268
もう何回か暗につついてる
より効果的で確実な方法と同時進行中 新鳥栖ー武雄温泉間ノンストップ特急つくれば佐賀県も折れるんじゃね >>258
広島と長崎が新幹線で繋がることに何の意味がｗｗｗ
ベルリンの壁か何かと勘違いしてるんじゃないのか。乗り継げば問題なく行けるのに。 >>274
金も出さないし、在来線も並行在来線にしないならお好きにどうぞのスタンス。
でもそれだと赤字確定のJR九州がごねてる。 >>271
ほう。それは楽しみだな。
与党や国のお手並み拝見させてもらおうか。
単なる強がりじゃないことを願ってるよ。 >>278
JRQはブツブツ言ってるだけじゃないか？ 開通しても福岡人は乗らない
佐賀にも長崎にも見所は無い 永久リレーで諦めるか改軌してスーパー特急にするしかないだろ
開業1年半くらい送らせれば改軌できるかと 佐賀知事と霞が関の奥の手の差が段違いだったのが印象的
知事は奥の手が有りそうに見せてすっからかん
霞が関はギリギリだと相手に思わせておいて、どんどん奥の手が出てくる 関東民のわがままをいうなら
成田空港 東京 羽田空港の高速新線を早く整備してほしい
九州なら小倉大分宮崎が先になりそうなのになぜ長崎なんだろう？ >>280
佐賀に並行在来線どうすんの？と言われて黙り。
あ、アホヤギ社長が要らんことは言ってたな。唐池さんと違って社内政治だけで来た人だから仕方ないけど。 >>237
定期特急だといし鉄の花嫁のれんが該当するな 長崎空港直結駅作って佐世保、武雄、嬉野、諫早、長崎市、に快速でグルグル回るといいよ >>284
自民党の政調会の副会長に諫早出身議員がいた気がする >>249
寧ろ使い辛くなるやろ
乗り換え必須になるんやから 致命的なのは新幹線より高速で床踏んだ方が早い事なんだよなこれｗ もし、新鳥栖～武雄温泉もフル規格になったら
１．新幹線駅は佐賀駅のみ。
２．在来線は鳥栖～武雄温泉を佐賀県に移管。
３．在来線は鳥栖で乗り換え。直通特急もなし。
４．佐賀～博多の新幹線の割引切符はできるが、在来線より大幅値上げ。
５．佐世保・ハウステンボスへは武雄温泉で新幹線からリレーみどり、リレーハウステンボスに乗り換え。
６．1日1～2本の最速達は博多～長崎ノンストップで時間短縮をアピール。
７．みどりに接続しない速達は武雄温泉・嬉野温泉を通過。
佐賀と佐世保は不便になる。 に志村バン君も、運転士要らないって自民党の会議で言ってた >>297
多分高速や山道が滅茶苦茶混むようになるからめんどくさい
自家用車移動が増えそう 元々が
新鳥栖～武雄温泉 現路線利用 130km/h
武雄温泉～長崎 FGTによる標準軌利用 260km/h
だったんだから利便性から言ったら
武雄温泉～長崎 スーパー特急 200km/h
にして新在直通運転がベターだと思う 日本全国の県で長崎県だけが陸で一つの県としか接していない。
長崎県民は陸路では佐賀を通らないとどこにも行けない。
長崎は高速道路でも佐賀にいろいろ文句言われた。 >>283
奥の手？
佐賀はタダでもいらんって立場なんだからなにもしないだけだろ >>304
これ
皆コロナで新幹線嫌がってるのに不便になったら終わり >>283
霞が関が万能か何かと勘違いしてる間抜け田舎者 >>299
長さん「出発チンコ～～～あ～エイヤーコラヤ～♪」 JR通学してる高校生が近くの学校を選ぶようになるんだろうな >>304 佐賀駅通過、武雄温泉駅行の新設特急を用意すれば福岡長崎で対抗できるのでは 佐賀駅通過系の話はJRに大損しろと言ってるようなもんだぞ 九州とか中国と韓国にくれてやれよ、雨で溶けるからどうでもいいよ >>312 佐賀長崎なんて需要あるのか？あれば新幹線つくればいいだろ。佐賀は減便 いざとなったら伊万里唐津経由で福岡とつなげばいいんじゃねえの FGTとか
ちょっとでも理工系の素養があればさっさと捨てるようなの妄想にダラダラ金突っ込んで
文系馬鹿はほんとダメだわ 武雄 ⇔ 長崎
で長崎珍幹線で十分。車内放送で般若心経流せばなお良し。 くだらん金あるなら全額災害支援しろ
役所とか電通とか通さずに >>283
それでも先に進まない謎
負けを認められないのは恥だよ >>308
勘違いだぞ
霞ヶ関てったら財務省
極悪財務省に立ち向かう国交"ドンキホーテ"省の闘いだ やはり新たに高速鉄道を作るより在来線を標準軌にするのが一番だな >>315
佐賀福岡がメインの需要なんだな
だからフルはいらん フル整備の話を進めたいなら、「在来線も維持すると言え」と
JR-Qを折れさせても良いじゃんか。
折れさせる対象を、佐賀に限定する意味が分からない。 >>330
並行在来線に該当する区間であっても長崎県内主要部の路線はJR九州が維持することになってる。
それやーめたって言われると困るから。 鹿島市方面は下手したら切り捨てられるからなぁ
おそらく将来は第三セクターになるだろうし、代替輸送がしっかりしないと、新幹線とかこの地域周辺の人達はすべて見捨てることになる 武雄温泉って聞いたことないがどこの田舎の温泉？
有馬温泉や草津温泉と比べてどうなんや？ >>324
上り:般若心経
下り:爆竹…償いでもいいかも あわてて開業させるよりスーパー特急に作りなおした方が良さそうだけど >>297
新幹線が手に入る喜びを考えたら仕方がないのだよ。
金沢、富山、福井、青森、みんなそうやって新幹線で歓喜してるのだよ。でももう一駅、肥前山口駅にも新幹線駅は必要だと思うのだよ。特急停車駅と同じルートなのに新幹線駅ができないとかあり得ないのだよ。 東に延伸できないから西に線路延ばして
長崎ー佐世保間無駄に蛇行して開通 >>260
佐賀がもろ手を上げて賛成すれば作る話は存在しただろ
テレビは福岡、ラジオは長崎の属国のくせに一丁前の口叩いてんじゃねえよ >>108
フル規格を望んでいるのは自治体ではなく山形県知事の方な
米沢市含む沿線自治体は現実をちゃんと見ていて
板谷峠の短絡新線での奥羽山脈ショートカットを強く希望している >>187
現政権が、
①追加費用は長崎県と国が出す
②在来線はJRと国が責任を持って現状維持する
と言えば、佐賀も反対する理由は無くなると思う。
政権の目玉ならこれぐらい簡単だよね？ >>335
新線に狭軌引き直しすりゃまあ回避出来るんやがフル化したらアカンやろな 新幹線全停車、乗り換えで特急の停車本数大幅増加の武雄温泉大勝利だな。
おまけに事あるごとに名前を呼ばれる。
長崎市民はかもめ廃止で乗り換え必須、更に料金値上げ。
まあ時間は短縮出来るし。
佐世保市民は変わらず。
沿線住民で困る人が最小化されるので、このままで良いよね。 >>206
JR九州が強烈に安い切符出してくれるよ。
今の博多～熊本みたいに。 鳥栖 武雄温泉間の在来線を改良して終了だな
それで十分だと思う >>352
収益減った分は自治体負担になるじゃん。 コロナ前に収入計算してるけど黒字になるのかな
ハウステンボス経由にしてくれたら新幹線で遊びに行けるのに 釣り目的で遊んでるのか知らんが、フル推進派のレスって、
荒唐無稽なのばっかりだな。 長崎―博多、全線開通しても1時間一本くらいじゃないと採算採れないよねｗｗｗｗ JRQの駅利用者数は長崎駅より佐賀駅の利用者数が多いと
いう事実、更に長崎駅より別府駅のほうが利用者数が多い。
したがって長崎駅は負け犬www 鉄道マニアが新幹線推しなのが理解できないわ。
JR九州は鉄道車両の博物館的なところもいいところなのに、新幹線は素晴らしい車体であっても画一的なものだ。
多彩な車両が廃止されていくことが、鉄ヲタ的に良いこととは思えないんだが。 >>3
新幹線全通したら、福岡経由で長崎行くな。たぶん 先っぽだけ先に造って新幹線中止を阻止するのは鹿児島の時と同じ手法
でも、散々反対してた熊本は新幹線で潤っているという皮肉w >>362
佐賀が新幹線作らないという嫌がらせ活動してて、長崎と国とJR九州が困り果ててる。そろそろ堪忍袋の緒が切れそう >>347
山形はなあ
山形新幹線より仙山線で
仙台出たほうが速いからなあ >>70
今回の場合、秋田県は山形市経由の
羽越本線しかルートがないって前提のほうがしっくりくるよ
山形は東京近いからミニでもいいけど
秋田はプラス二時間かかるからフルにしろって揉めるとか 長崎県営新幹線にして建設費 維持費はすべて長崎県民が負担する
ことにすれば佐賀も反対しないでしょ
在来線は佐賀県までは現状維持で >>284
東九州はなぜか後回しなんだわ
高速もできたのは最近だし
起点の小倉が県庁所在地ではなく、人口も少な目なのもあるのかもな >>366 佐賀も同じで魅力あれば潤うはずなんだけどね >>366
熊本は反対してないよ
積極的に誘致してただろ 長崎ルート、武雄温泉～長崎間が開通すればバス協会は
高速バスを増便して客を奪いに来るぞ。客の大半が高速バス
に流れたらJR九州はどんな顔をするのか楽しみwww >>368
さらになぁ山形は仙台～山形間を単線新幹線というのもあってな
おまえらええ加減にせえよってくらいにバラバラなんよ（笑 山形新幹線より在来線で振り子式電車を走らせれば
それで十分。 >>366
熊本までを先に着工させると
そこから先作られない可能性があったから鹿児島から作ったんでしょ
長崎ルートとは根本的に違う >>335
それ本当にそうなったら国交省と佐賀県は賠償問題だぞ？
完全な着工5条件違反になるから このニュース見る度に
東北・上越新幹線が計画された時の埼玉を思い出す。
埼玉県は新幹線の通り道にされ、乗客に素通りされる事を危惧していた。
しかも県庁のある浦和には停車駅すら作られない。
でも、結果は良い方に外れた。
今、埼玉県は人口733万、さいたま市は政令指定都市となった。
この大繁栄ぶりを誰が予測できただろうか。
九州新幹線のニュースを見る度にこれを語らずにはいられないのである。 >>367
金出すスポンサーの佐賀県怒らせた長崎県とQがアホなだけ >>383
福岡市からせいぜい150kmの長崎はその先の人口後背地が無い
全線フル規格で整備しても利用者含め伸びしろは殆どない
新鳥栖～武雄温泉間を単線並列化して山形秋田にみたいにした方が良い 大宮は京浜東北線、東北本線、高崎線、川越線、東武野田線の
ジャンクションでありターミナル駅だった。後に東北、上越新幹線
埼京線の開通で利便性が向上し北海道、秋田。、山形、北陸新幹線
の開通もあって更に飛躍 >>383
素通りだからとか直通だからとか、普段電車を利用しない老害が妄想してほざくセリフだぞ 無理に背伸びせず、身の丈に合った生き方したい。
これに対して、他人が「夢を持てよ」などと口出しするのは、
大きなお世話でしかない。 新幹線より佐賀 長崎空港のアクセスを整備するほうが優先という気がする
佐賀駅から空港新線があったら便利そう
空港の位置はいいから福岡や熊本の利用も見込めそう >>369
確かにそうですね
山形は急激に近くなった気がするけど
秋田はもう少しですね 今回のJRQの駅利用者数公表で長崎県は佐賀県に負けたので
長崎県知事は怒り心頭になっているはず、ざまぁwww >>393
佐賀空港なんてそもそも旅客便がほぼないから鉄道はいらないよ
あそこは自衛隊と貨物便で回せば十分なところ 新鳥栖-武雄温泉間、ノンストップリレー特急、その名も「直結くん」登場!! >>364
有栖川有栖も新幹線賛成に変わったと有栖川有栖著の本で読んだことがある。 もし、新鳥栖～長崎間が開通しても佐賀駅の利用者は
増え続けると思うぞ。在来線でも佐賀駅の利用者は
長崎駅よりも多いし そもそも長崎新幹線は原子力船むつの引き受けのバーターなので、長崎向けのメリットしか考えられていない。
山がちな長崎を削って新幹線用の真っ直ぐな路線を引くから時間が短縮できるので、元々平野で真っ直ぐな線路がある佐賀は停車駅を減らさないと時間短縮できない。
飛ばされる駅の住民が賛成するはずがない。 >>406
むつを引き受けたのは佐世保市であり、長崎市ではありません
しかし、新幹線は佐世保でなく長崎へ直通しました
これが長崎県の南北差別 佐賀空港はもっとＬＣＣ誘致すればいいのにねえ
関西や東北北海道に行く便はないのか 石井JR九州初代社長ですら、「バスへ逃げる」と断言している これで肥前山口～長崎間のかもめ撤収
肥前山口～長崎間の沿線利用者死亡
ちなみに長崎駅の隣の浦上駅（住宅地&ブリックホール&長崎大学&大学病院と日赤病院など最寄り）からも特急撤収
博多～長崎利用のビジネスユースも大した短縮効果ないのに武雄で乗り換え必須。
これまでは終点までビールでも飲んでゆっくり寝れてたのにいちいちリレー新幹線に乗り換えないといけない、逆も然り
現状でも午前の早い便と夕方以降の便以外は乗車率30%以下のガラガラ。
これ進めた政治家は全員死んで良いよ 佐賀県が在来線にこだわる意味がわからん。在来線はバスで代替できるのに。必要なのは代えの効かない新幹線だろ、普通 長崎開業で客の大半が高速バスにシフトしたら新幹線は
空気輸送になるかも、JRQは新幹線開業でも喜んでは
いられない。 >>409
羽田に対する成田の関係のように
福岡に対する佐賀がなるといい。
九州の成田を目指して欲しい。 開業後のロードマップ
そのまま開業
↓
永久リレー方式確定
↓
B/C=0.5のため大赤字
↓
JR九州鉄道部門赤字額縮小のため、閑散ローカル線沿線自治体にBRT化推進打診
↓
「並行在来線である諫早－長崎間が長崎新幹線のB/Cを下げているから、同区間の在来線を経営分離してから出直せ」と門前払い
↓
株主代表訴訟が起こされる
↓
JR九州、国交省を提訴
↓
資金切れでJR九州自滅
↓
新JR九州、国鉄継承路線ではない武雄温泉－長崎間の引き受けをせず発足
↓
めでたく武雄温泉－長崎間新幹線廃止 >>413
そんなに時短効果ないのに金払いたくない！だからなぁ。 新幹線が全通すれば嬉野温泉なんかは賑わうと思うよ
観光するにも面白いし >>377
長崎市内の住民だけどバス派が多いよ
バスは回数券で実質片道2000円
特急かもめは回数券で実質片道2500円
バスは長崎駅を起点として10箇所ぐらい停留所経由したりスーパーノンストップ便などがあって10～15分おきには発車してて福岡の天神まで行けるから人気が高い。電話予約が取れない時もある。
それでも駅近隣や会社員の人達がいて良い勝負してたけど新幹線で値段が上がったら住民はほぼ間違いなく高速バスを選ぶと思うよ ぶっちゃけ、佐世保民は要ると思っている？
同じ県内でも温度差すごそうだが 与党プロジェクトチームが動いてる国家プロジェクトに対して佐賀県が牛歩戦術をとって時間稼いでる間も本来得るはずだった国と長崎県の利益が目減りし、逆に佐賀県が不当利益を得ている。この国民の税金が無駄使いされている現状を打破しなくてはならないというのが、ここまでのお話。 ミニ新幹線も要らないぞ、在来線には振り子式電車がある。
日豊本線には振り子式特急が走っており所要時間も短縮し
利用者を増やしている、その名はソニック >>24
佐世保は終点のままだろう。
長崎に行くときだけ、
武雄温泉にリレーだろう。 北陸新幹線もそうだけど新幹線のライバルって飛行機でしょ
新幹線ができてから東京から金沢に行く客は滅多に小松空港使わなくなった 佐賀は、東北新幹線と引き換えに埼京線やニューシャトル作らせた
埼玉みたいな条件闘争に切り替えた方が実利が大きと思うのだが・・・ >>402
しませんねぇ
そんな列車設定しても利便性低すぎ
博多でのぞみに接続しないとねぇ JRQのことだからリレー特急にも新幹線料金を適用してくると思うよ。佐賀博多は二枚切符で片道3200円になる。 小松空港も恩恵は受けている、羽田が再国際化してから
海外からの訪日客が羽田を経由して小松に向かう客がいる。
他の地方空港も >>64
フル規格にすれば、当然、新大阪・長崎の編成はできるだろう。
もしくは、博多で、鹿児島中央と長崎への分離編成。 今から武雄ー新鳥栖間に新幹線建設しても土地収用とか手間取り
開業は2035年くらいになってそのころの長崎市の人口は18万人くらいじゃないの >>433
佐賀と武雄温泉と嬉野温泉と長崎に、京都大阪岡山広島山口小倉博多から乗客が困るくらいワンサカくる。この感覚を妄想と片付けるのが死んだ目の人、この感覚に目を輝かせるのが生きてる人。 長崎駅 9699人/日
諫早駅 5134人/日
大村駅 2356人/日
武雄温泉駅 1700人/日
正直これから倍の利用者になっても苦しい
これJRQの経営陣も政治家からの圧力に屈してるだけだろ？
鹿児島熊本を走ってる九州新幹線でも苦戦しかかってるのに、どう見ても採算が取れるとは思えん。
地元企業との癒着と私利私欲で進めた政治家は本当に死んで欲しいわ
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html 長崎民が嬉野温泉と武雄温泉に入りに行く列車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>431
博多～佐賀はドル箱路線で朝夕は満席なんだよな
900円だっけ？あの安さがあるから乗ってると思うけど3200円なんてしたら誰も乗らなくなるな。
JRからしたら新幹線で儲けようと思っても肝心の博多～佐賀の利用客が逃げたら閑古鳥新幹線になるだけ。
多分日本一のガラガラ新幹線になるよ、間違いない 昨年の佐賀駅の利用者12348人、長崎駅の利用者9699人。
長崎県知事さんこれが現実ですよwww >>435
その頃は開業じゃなくて環境アセスメント着手だよ >>433
N700系にはJR東の様な併結運転できるような
自動解結システムを組み込める設計をしていない その頃は利用者の大半が高速バス、在来線特急は閑古鳥か？
JRQの赤字幅が増えるだけ >>445
長崎県も国土交通省も自民党もJR九州も
佐賀県騙す気満々だった 武雄温泉や嬉野温泉ってそんなに有名？
九州の温泉ていうと湯布院とか別府ぐらいしか知らないんだけど。
せっかく新幹線作るなら、長崎なんかより小倉から大分・宮崎方面に行くのを作った方が
需要あるんじゃないの？ 佐賀を廃止して福岡と長崎で分割すれば全部解決するのでは 長崎は原爆で全員死ねば良かったのに
嘘つき野郎は死ね 長崎県も今のうちに在来線維持でフル規格は中止と
言ったほうがいい。 >>427
だな。
埼玉を見れば、これから佐賀がどう動くべきか分かる。博多からニューシャトルを引き、久留米から平行在来線を引く。 >>440
今は1,150円になりやした
4枚きっぷは無くなって2枚きっぷのみに >>450
日本三大『美肌の湯』ですバイ
おっさんが入ってもお肌トゥルットゥルになってずっと撫でていられますバイ 3本レールでミニ新幹線を通して、数十億～100億円を投じて多少線形良くして速度上げて、
在来線を今まで通り残す方法なら、佐賀県民の皆さんはどう？
上野発の秋田新幹線みたいなもんだろ 長崎まで伸ばすなら四国にも新幹線引いてあげればいいのに
高知か松山までひいても採算とれないかなあ JR で40分で博多に出られてバスで1時間で天神に出られる
こんな贅沢はありまっしぇん >>451
統合福岡「長崎新幹線？ 知らんわ」
統合長崎「なんで俺らがまた金出さにゃならんの？」 >>29
新幹線の乗車率に命運を賭けるとか
そんな非効率な事を西鉄がする訳無い。
長崎駅バスセンターから総取りよ。
長崎新幹線は初年度より大赤字確定。 長崎県は産業や移住者を増やす事より国際客船ターミナルや
整備新幹線建設で観光客を呼び込む事しか頭にない、流石は
低脳な長崎県知事www >>441
しかも佐賀駅には大きな商業施設無いからね
長崎駅はアミュプラザ映画館JRQホテル
それでこの有り様
長崎は車で周遊しながら訪れる場所で鉄道で直線的に行く場所じゃないんだわ。
普通はこの惨状見たら昭和の新幹線案なんて辞めてもっとマシな事を考えそうなのに2025年予定の駅舎は100年に1度の大変革とかいって全てをブチ込むらしいからな
マジでクソ
https://i.imgur.com/WJ30uVX.jpg
https://i.imgur.com/srP4Vpq.jpg >>463
鹿児島行きで「さくら」を使った時点で長崎新幹線はないものと思ってたんだがな。
まあ本州に繋がらない列車に「さくら」は使えないわな。 >>5
？
先行じゃなくてこれで完成だろ？
何言ってんの？ >>470
長崎は新幹線新幹線いう前に長崎市内の道路と路面電車どうにかするべき >>470
周りには怪物級の商業施設が在るけどね。
日本最大のゆめタウン。 >>472
四国はまだ人口もいて元気だった高度成長期に作ってたら面白かったかもね。
3本の橋のうち1つだけでも節約して愛媛～香川～徳島～淡路～神戸で高速道路建設と並行して進めていたら四国自体がまだ元気だったかもしれない >>284
小倉～博多間がJR西日本だから。
博多～大分間を小倉経由の新幹線で移動した場合、博多～小倉間の
運賃収入をJR西日本に取られることになり、JR九州に取っては損。
あと、大分と宮崎はただ隣りにあるだけで人的流動が皆無。
さらに、宮崎から陸路で福岡に行く場合、熊本経由が常識。
わざわざ遠回りになる大分・小倉経由で行く馬鹿はいない。 >>475
そうだ！
武雄温泉までチンチン電車を走らせよう！ 佐世保線区間を複線化して
武雄～新鳥栖を単線ミニ新幹線に、同区間の在来線も複線→単線化はダメなん？ 優先順位としては明らかに長崎より北海道札幌が先だと思う
東京札幌 全線開通したら１回はグランクラスで乗り通してみたい
それなりに飛行機から客を取り戻せるんじゃないかな >>483
そりゃあ東京民からすれば長崎はどうでもよかろうもん これ開通したら長崎駅からハウステンボスまで早くなるの？
そうじゃないならいらないんだけど 武雄は温泉街と言える程立派なものではないよ
温泉を拠点に、そこから観光するものがないからね
何もなさすぎるせいで市は温泉を活用して観光客にPRをーって言い続けてるけど
別に温泉が賑わってるってわけでもない >>486
全くの無関係
フル化したらむしろアクセス悪化 武雄には県立宇宙科学館という有名な観光名所があるじゃないか >>474
いや
ばんばん造って景気よくしろ
財源は国債で
by三橋貴明 平戸や佐世保のひとはどう思ってるのかな？
全く関係ないかこっちも便利にしておくれか >>151
佐賀県民は九州から外に出ないからな
わりと頻繁に遠方まで旅行する東京や大阪の人間と感覚が違う これで何分縮まるの？
あと、乗り換えずに、博多とか大阪まで行けるの？ >>413
何でバスにしないといかんのだ？
長崎脳ってマジ狂ってる？ 長崎県知事が「県民の悲願」みたいなこと言ってて笑う。 >>497
短縮は最速で28分、実質40分と言われている
現行だと博多から乗り換え1回、大阪からだと2回、
>>482だと博多や大阪から乗り換え0回にできる >>482
なんかそれが落とし所のような気もするな
というか狭軌って貨物のためだけに残す必要があるのかね 山形新幹線だって時間短縮は
福島乗り換えの10分位だったけど
始発の乗り換えなしが大きかった
乗り換え予定便が自由席だと
福島東京間はずっと立見の状況
だから仙台からの始発の新幹線を利用
福岡行ったとき佐賀のかもめの900円を利用したけど
福岡まで座れたしね 福岡はバスが超便利なのに、佐賀はバスが超絶不便なんだよな
だから在来線をバスで代替しろ、というと怒る 大分から宮崎200㎞か
表定速度240km/hで走って50分
宗太郎越えもなんのその
ありえないけど 長崎～武雄温泉間なんて乗ったらすぐ着くだろ
駅弁食べてる暇もない 大分方面の場合大阪からの瀬戸内海航路もライバルになるのな
あれはわりと快適 >>502
現状、貨物は鍋島までみたいだな
それに狭軌は支線への直通運転のためにあった方がいいかな
佐賀駅起点だと唐津線や鹿島方面に乗り換えなしになるから
ただ>>482にも欠点はあって
新幹線の上り下りの行き違いをできるだけ長崎～武雄間にしないといけない点 駅の徒歩圏とか、拠点拠点にどデカい団地を作って
農家以外の佐賀人はそこで住むようにすればいい
拠点を中心に街ができ、移動は拠点間だけでよくなる
バスで困らなくなる
佐賀人は東京みたいな生活ができる
これぞシモキタ計画だろう >>186
これね
長崎市民なら分かると思うけど、浦上駅に特急かもめが止まらなくなるのはかなり大打撃だと思う。
2年後に廃止になったら乗換時間や手間を考えるとこれまでのユーザーは間違いなく長崎駅まで行ってからの新幹線ではなくcocoや平和町経由の高速バスに移行するだろう、10年後ぐらいに全線開通して武雄乗換の手間がなくなってもコスパ考えるとバスから戻る事は無さそう。
長崎新幹線は開通前から利用者をかなり絞っている状況なんだけど中で誰も進言する人はいないのだろうか？ 在来線残せって言ってるけど佐賀って現状でも30分に一本の鳥栖行きばかりだから標準軌で問題ないような ８２うまれ で 美智子 って なまえ 、、、、、、、、、、、、、、、、、、古くさいの ？ >>519
佐賀空港は旅客より貨物で活躍してるようだ。確かに物流には便利な位置 >>520
貨物も背後地がしょぼいから少ないよ。陸送で間に合うし。
24時間運航が飛行ルートとなる福岡県の自治体の反対で無理だからね。本当に無駄なもの作ったな。
だからオスプレイに飛びついたんだね。 嫌儲板で４７都道府県全員集合かけた時に
制限時間２時間で、残り３分でやっと現れた最後から２番目の県、それが長崎県(´・ω・`) 県西部はアクセス改善した方が便利だろうに。無駄な佐賀空港作って新幹線でゴネてる佐賀県知事が謎すぎると思う元佐賀県民 >>521
調べたら羽田からの夜間貨物便が廃止されたりしてるんだな
茨城空港みたく自衛隊が活用するのが一番かもしれんw 
>>523
普通の路線で充分やろ 新幹線の名称が「かもめ」になるとしたら在来線の方は名前どうするんだろう
新幹線リレー号？ >>521
飛びついて６年も経ってるのに未だに実現できてないがｗ 長崎新幹線が山陽に直通できても新大阪駅のキャパ問題が出るのか
こりゃ永久リレー方式が残りそうだな JR九州は公共交通機関としての役割を果たしていない >>441
これがすべてやなあ
新幹線維持出来るん？ これで博多長崎間はどのくらいになるん？
みどりはリレーかもめにくっつけて走るんやろか 関係者の署名済みの合意書通りにリレー方式で正式開業だろ
佐世保線の複線化工事はちゃんと全部やれよ 佐世保民だがコレのせいで特急減便を見越して博多間の高速バスが参入した。ホンっっとイラね。 かもめ 1時間45分 4700円
リレー 1時間20分 5700円 6000億
フル規格 50分 ？円 6000億+6000億 >>536
佐賀県の税金でフル新幹線つくらせて、谷川建設佐賀支店とかが中抜きして回収する。 これ新線区間狭軌にしてかもめ走らすだけで1時間30分切るよね 九州新幹線で八代以南は悲惨なことになってる
長崎県民は今のうちに在来線を守っとけ
新幹線はあるのに越したことはないが、在来線と引き換えにしてまで手に入れるものじゃない
整備新幹線なんか他人にカネ出させてJRQが効率よく金儲けしたいだけ >>336
宮沢りえが昔お忍びで何度か来てたらしい 上級がゴリ押しする構図は、オリンピックやリニアに通じる。
そして、戦前の軍部の暴走と、同調圧力による戦争推進に通じる。 >>546
新大阪はおろか博多にすら乗り入れできません そもそもの前提が、変わってるのに
拘るからアホな事態になる
田中角栄と国鉄が、全国新幹線計画考えたのは1970年代
格安航空はもちろん
高速道路や長距離バスの需要もキチンと予測できてないシロモノだぞ
長崎新幹線の未来は、現在の北海道新幹線だ
佐賀押しきって全線開通してもな
高速鉄道の理想距離は300から600キロ
ソレより短いとバス
長いと航空機の方が有利
鹿児島と条件が違う 長崎なんて在来線でも博多から2時間ちょいなのになんで作ったんだ？ここなら岡山から松山まで作ったほうがマシだったのでは？ >>528
四国は新幹線なんかよりも、
桜三里短絡線とか主要路線電化をやりたいんだっけ >>517
在来線は特急も含まれるぞ
快速がなく、急ぐ時は特急を利用させている路線
それが既存の特急停車駅が使えなくなったり、時短の割に割高になったりするから、地域沿線が困ることになる 新幹線いらんなら新鳥栖も廃止すりゃいいんですよ
佐賀県区間も福岡県内に引き直してさ >>551
鹿児島だってガラッガラやぞ。需要のほとんどは博多～熊本
鹿児島空港は確かに不便だけど駐車場というアドバンテージがあるからね。鹿児島中央駅はこの点が弱い
荷物が少なければ外れの駐車場に止めて市電で西駅に向かばいいんだけど、荷物が多いとそうはいかない 武雄温泉駅の対面乗り換えがうらやましいいよ
と、敦賀駅が申しております 長崎本線特急の利用者が年間600万人ぐらいらしいから、
これ全部新幹線に転移できればまぁ黒字にはなるんじゃね 関連スレッド
【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600734930/
やはり、新幹線は不便になる >>562
そのほとんどは高速バスに転移するけどな せっかくの長崎ルート全線開業スレにも、ワンパターン能無しID無し長崎工作員が、いつものバカコピペで参上したか。
一部では、アホすぎて長崎市長されたとか言われていたが。 >>509-510
大分～宮崎間の新幹線は不要。宮崎は熊本か八代分岐がいい。 >>570
過疎新幹線の感覚で東海道新幹線捉えるなよ 恩恵受けるの鉄道空白地帯の嬉野と現状諫早に出なきゃな博多行けない大村だけでしょ
逆にかもめ通らなくなり3セク化必至の鹿島とか小諸や阿久根や三沢や魚津みたいに衰退してしまいそうだ >>510
大分～宮崎に新幹線引くとしたら大分から三国峠経由（佐伯スルー）じゃないと意味がない
そもそも大分は四国と繋ぐのには賛成してるけど宮崎に繋ぐのは反対してるから >>551
北海道は札幌圏という300万人口圏が先にあるからいい
長崎の先は海！！ >>2
リレー確定で[乗り換え二回+料金増]だけど、勝ち? >>574
さらに年間900万の羽田-新千歳の空路利用者がいるし
そこからある程度奪えるのも大きいな >>577
東京に繋がらない新幹線は意味がないという東京一極集中主義が西日本を衰退させてきた。今回の長崎新幹線批判もまさにそれだな。地方、特に西日本の発展は許せないという東京側の主張は本当に醜い >>5
そこだけ、へろへろの獣道区間
手前は在来線でもかなりの距離全開で飛ばせる区間 >>536
佐賀の金で建設し、佐賀の利用者でもって黒字を目指す、
それが長崎新幹線 >>578
長崎の場合ってまさに山陽-九州から枝分かれしている支線であって
その先の人口後背地が全くないに等しいので利用者の上乗せは
これ以上期待できない
新鳥栖～長崎間120km程度をフル規格で1兆円を超える予算を
つぎ込んでまで整備する必要があるかってこと
さいわい新鳥栖～肥前山口間は平地で線形も良く
上下線の軌道間隔も広いので山形秋田みたいに在来線を
単線並列や三線軌条化で新在直通車両を走らすのも一つの解 長崎行きの特急すれ違いで結構停車するぞ
早くいけるんじゃないかな 九州内で一番最後に空港が出来たのは、大幅に遅れて佐賀県 一番最後は何でも、ゴネ得狙いの佐賀県 佐賀県に出資させずに着工。
完成後は佐賀県に駅設置を行わない
こういうことはできないのか？ >>587 本件の問題は費用面ではなくて、新幹線ができたら在来線が無くなっちゃうことになってるから、
在来線に乗って博多に行くことが多い佐賀県は反対してるの。 >>587
佐賀県が要望しない施設は設置出来ないのが決まり >>581
無理矢理在来線工事してミニにする必要ないやろ 狭軌引き直しすりゃええだけ
やったのに それでも1時間かかってたのが20分に短縮されるのかな？新規開業区間だけを見れば JRがどうしても新幹線作りたい理由って在来線を無くしたいからなの？ 並行在来線の第三セクター化が諸悪の根源
あれマジでアホだろ >>593
公言はしてないけど、それがないわけがない。
在来線維持、存続を明言すればすんなりフル決まるのに、整備方式決まるまで明らかにしないなんて態度をとっているんだからみえみえ。 新幹線があろうがなかろうが在来線は衰退するだろ、自動運転とかに奪われていくんじゃないの >>593 おまえは書き込む前に整備新幹線のスキーム勉強してこい 佐賀、しぞーか頑張れ
新幹線にリニアなんか中止に追い込め >>594
思いきって西鉄に長崎新幹線やらせるかw なお長崎本線は並行区間が3セク化
これまで特急が止まってた駅も各停のみに
かもめも長崎まで乗り換え無しで行けなくなる
長崎県民も特しない >>456
ＪＲ九州が新幹線開業後も新鳥栖～武雄温泉間の在来線をそのまま引き継ぐ
ぐらいの太っ腹じゃなけれは無理だな。 >>51
その2駅はまだJRのままだからマシだな
八代から川内の間はもう悲惨そのもの >>598
だからこんなところで聞いてないで国交省のウェブサイトでも見てきなよ。
整備新幹線 で検索したらウィキペディアの次あたりに出てくる。
「JRがどうしても新幹線作りたい」て理解自体が間違いなんだよ >>602
特急停車駅で新幹線が止まらない駅は無いよ。
「大村」なんてむしろ新幹線の停車駅になるんだし。
全線開業したら、「諫早」は速達列車が止まらないだろうから
逆に本数が今より減る可能性はあるけどね。 >>605
JR九州社長 「検討を重ねた結果、フル規格が最適だという結論に至っている。通勤や通学の
太いパイプ（在来線）を工事で止めるのは迷惑をかける。先に開業する武雄温泉－長崎間への
投資に見合う効果が発揮できるのも、フル規格だ」 >>604
そもそもその地域は、それだけの需要しか無いって事なんだよ。
長崎や佐世保の恩恵で、佐賀に特急列車が40往復以上走っているのと同じ。
博多ー佐賀間なら快速しか走らない区間。 新幹線は今のところJRしか運転・保守ノウハウを持ち合わせていません
また、全国で直通運転するためにも「国の金を使う整備新幹線に限り」JRしか営業主体として認めていません
今のところ技術だけで新幹線を運行できるのは、160km/h運行のノウハウがある北越急行・京成、長年長距離での120km/hを超える特急運行をしてきた近鉄の3社だけ
国の金を使う整備新幹線が在来線とバーターになったのは、無能な国会議員が寄ってたかって建設・維持・値上げ不可をしてきた国鉄が事実上巨額負債を抱えて破綻したため
「国の金を使う整備新幹線を整備しなければならないくらい在来線がひっ迫しているのなら、新幹線が走っても在来線だけで食っていけるはずだ」と言うのが言い分
でも、実際には在来線はほぼ優等列車の料金収入で黒字になっているため、それを新幹線に取られるとよほどの大都市部でない限り赤字に転落する
また、固定資産税の収入だってそもそも鉄道路線（レールとか）には税軽減処置が与えられるため、ほとんど増えず、そこは調査論文でも暗に「高速道路だけではプラス、高速道路と整備新幹線ではマイナス」と表現
並行在来線とほざいている区間のうち、鳥栖－久保田をJR貨物を完全排除して西鉄大牟田線と全線複線で連結させてしまうと西鉄ドル箱路線になってしまう
たとえ、佐賀駅の南側に新幹線ホームが作られようともほとんどの乗らない
ただでさえ、並行三セクにして佐賀駅に新幹線ホームを作っても、ほとんどバスに流れると断言しているのはJR九州初代社長だから
長崎新幹線は800系でなくN700S系
理由：2+2列シートの800系より2+3列シートで4両化したほうがC/Pがよいため
わいは6両編成で、日中は1時間1本各停だけ運行すればいいと思っている >>600
博多までと割り切ればありかも。
天神～筑紫～佐賀～長崎。交直流で。 >>607
なら自前資金でどうぞ
JR東海だって自前資金で今中央リニアを建設している（後で新大阪にも早く伸ばしてくれと政府が資金を貸し付けたけど、あくまで貸付＝利子持ちだけ政府負担だから） >>607
JR九州はフル規格で作りたいんじゃなくて、作ってほしいだけ 西鉄 軌間1435mm ほぼ在来線 直流1500V 踏切あり
JR在来線（長崎本線電化区間だけ） 軌間1067mm 在来線 交流20000V 60Hz 踏切あり
JR九州の望むフル新幹線 軌間1435mm 新幹線 交流25000V 60Hz 踏切無し >>614
バカ九州の言うこと聞く必要ないな。
経営安定基金返してから物言え。 >>1
2022年度開業予定の九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
2022年度開業予定の九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎
熊本駅から分岐、有明海をトンネルで渡り、諫早経由で終点が佐世保になるように
整備すれば佐賀は一切、通らずに済む。
駅は、熊本－（有明トンネル）－新島原－新諫早－大村－佐世保（終点）
新諫早－長崎間は在来線で十分。 自分もビデオカメラとか一眼とか大枚出して買った。理由は何となく憧れだったから。
で、いざ買ってみると取り回しが悪くて結局殆どの場合スマホで足りてしまってる。
長崎新幹線もそうなんだろうな。長崎の経済人等にしてみれば「とにかく憧れでなんとしても欲しい物」
なんだろうな。理屈じゃない。ただ個人の消費ならともかく他人（佐賀）に与える迷惑の大きさを考えると。 >>612
長崎ルートはもう建設主体として独立行政法人のJRTTが指名されてるから無理じゃね？
中央新幹線はJR東海が建設主体に指名されたから自主建設できる
JR九州との2社並列指名って可能なの？ >>626
今の整備新幹線の枠組みなんか、完全白紙が前提になるでしょ。
直轄事業希望するところが、六者合意を当然破棄してから、自前で整備することになるんだから、今の指名なんて根拠がなくなり無効。 >>626
武雄温泉以南だけね
武雄温泉以東は建設計画どころではないため、まだ建設主体すら決まっていない
一応、営業主体は両方に挟まれると言うことでその両方を運営する（＋予定付）JR九州にほぼ内定しているけど 九州の新幹線運行業務はJR西日本にやらせよう。代わりにJR西日本の山口県から岡山県の山陽本線をJR九州に。 >>542
元々肥前山口からだったろ
勝手に縮小されてるぞ >>631
俺別に叩いてないから
高みの見物東京人 とりあえず三線軌条用のスラブを敷いておけば？
そうすればどうにでもなる >>609
今でも博多～佐賀のみの特急が走ってるが。
新幹線にしたって、佐賀の客を取り込まないと黒字化しないから、JR九州も佐賀をスルーする案は否定的。 >>633
熊本も、新幹線できたらバスの利用が激増して、バス大増発。長崎も同じになるのが目に見えてる。 >>606
ルートが変更されてしまう。
佐賀～（肥前山口）～肥前鹿島～諫早～浦上～長崎
だったのが
佐賀～（肥前山口）～武雄温泉＝嬉野温泉＝新大村＝諫早＝長崎
になる(＝が新幹線)。
肥前鹿島を通るルートは上下分離され、当面は特急が残るが将来的には廃止濃厚。
浦上は長崎の隣駅で、いったん長崎に出て新幹線に乗ることになる。 かもめ号は新鳥栖にリレーホーム作って博多発じゃなく新鳥栖発にする 国と長崎と佐賀の賛成派が新幹線で皆がニッコリを目指してるのに、佐賀の反対派だけは、佐賀は高値で新幹線乗れない、佐賀には観光地ないから観光客来ない、とか佐賀をバカにした言動ばかり繰り返すんだよね。佐賀の反対派は佐賀を貶めて喜んでる異常だよ >>640
利権漁り派をニッコリさせるだけの負担、普通の国民には耐えられない。 >>640
開業から1年でクタバルばかはいいよな
巨額赤字を支払わずに死ぬのだから
ここで法律「推進したやつが推進した巨額赤字事業については、そいつが死んでもその子孫が全額補償する」を施行すれば、
お前らどうする？
それでもやると言うならヤレ
しっかりその法律に基づき徴収するから 武雄温泉～長崎を三線軌条にして在来線かもでぶっぱなせば、１時間30分台で博多～長崎行けるんじゃね？
新幹線より１０分遅くなったとしても、乗り換えなしなら楽じゃん >>643
いつでも気軽に大阪まで行ける新幹線を嫌がるって、本当単なるなんでも反対なんだろ。玄海原発とかオスプレイも反対だったのでは？ もちろん反対することが悪いとは言わんが、なんでも反対はアホやと思うぞ 佐賀県民を新しいステージに進める新幹線に反対するような奴らが佐賀県を旧態依然な残念な県にしてるんだよね >>553
普通の鉄道会社なら、桜三里トンネル掘って特急通す
後から出来た高速は当たり前のようにそのルートなんだから >>646
単に博多での乗換なくすためだけに、在来線捨てるほうがバカだ。
本数だって、博多南線乗換の方が多いし、その気になれば京都だって東京だって、同じように乗換一回でいける。 そもそも佐賀県内に新しく新幹線を引く計画そのものがない件 嬉野まで電車で行けるのはいい
がっ乗り換えでいくら掛かるんだか >>649
桜三里は鉄道通すには難しいだろ
松山道だって余部橋梁もびっくりの橋脚でつないでるよ？ 新幹線を使えば、長崎空港まで30分もあればつくだろう
諫早止まらなければ、20分か 湖西線みたいに、新しい在来線造りました、でいいんじゃね？
66キロの新線を白かもめ160キロで走れば新幹線とそんな時間変わらんやろ (JRの収支から目を逸らしつつ)
新幹線の車両限界に対応した三線軌にして、線路を佐賀の3セクが持つ
在来線は3セクに移管して、新幹線は2種事業で言い値の線路使用料を払う事にすれば、3セクの赤字は問題にならん
フルサイズの新幹線を通し、在来線も維持できてwin-winではないか？ >>656
元々の計画では、肥前山口～諫早の新線を作るのに、
在来線扱いではJRの自腹（沿線自治体のお布施を含む）になるので、
国費を投入できる整備新幹線のスーパー特急として建設することだった。
長崎県とJRが欲張って勝手にフル規格にしたからもめ事になっている。 >>639
鉄道使えなすぎて佐賀駅利用者激減→新幹線建設する理由がますますなくなる >>648
具体的に新しいステージに進むとどんないいことがあるの？ これが開通したら博多～長崎の在来線特急は無くなるの？
かえって不便じゃねえかw >>663
それが、長崎県民の民意らしいよ。県外からは理解できないけど。 >>663
鹿児島の新幹線と同じ
真ん中はどっちにしろ後でできるんだろう >>665
甘いな。鹿児島ルートは、最初から中間地域の整備合意はあった。
長崎ルートとは、全然事情が違う。 >>667
環境アセスメント入りが早くて30年後かな あと三十年もすると
対馬ー釜山ー京城ー渤海ー北京
のルートが具体化する >>664
>>633のアンケートによると過半数は知らなかったしリレー開業の後は特急利用者の半分はバスに乗り換えるそうだ >>669
30年有ればいくらなんでもFGTできるだろw >>606
浦上が無くなるんだよ
これはマジで死活問題、
福岡への手段はみんな高速バスになるよ
満席時の博多からの乗客目的地は
新鳥栖10%、佐賀駅50%、肥前山口鹿島5%、諫早駅5%、浦上駅10%、長崎駅20%ぐらいで降りていく
特急廃止により浦上の10%と運賃高騰により佐賀の50%の60%利用客を失っても新幹線が維持出来るとは思えん。 >>672
バスに乗り換えたいにしても、自分達の税金突っ込んで乗らない新幹線をつくって、在来線特急を分断しなくても良いとおもうんだけどね。 長崎開業時に高速バスを増発させる準備はしてあるそうだ。
東北新幹線の盛岡～青森間、北陸新幹線の高崎～金沢間は
並行在来線から外れて走っているから在来線特急を走らせ
ても問題ない。整備新幹線の並行在来線はJRが維持せよと
政治家が言えばいい 長崎の言い分
作る前はフリーゲージの予定だったから佐賀県内は在来線で良かったが、フリーゲージがポシャったから佐賀県内もフル規格にしろ
もちろん佐賀県内の新線だから佐賀県の金で作れ
在来線がなくなったら運賃高くなるし博多直通もなくなって不便になる？知るか佐賀県のことは佐賀県で解決しろ
約束が違う？知るか、長崎様が言ってるんだから佐賀は黙って言うことを聞け >>679
大人ならいい加減お人形遊びはやめようね >>664
フリゲージトレインで全線開通予定だったから長崎県民的にも国のFGT頓挫でリレー不便の被害者だろう。
県内分のフル化工事費は支払ってるし。
かもめは無くなっても構わん予定だったしそういう説明だった。
こうなったら国の責任でさっさとフルで繋ぐ方がよい。 いっその事
鳥栖佐賀間改軌して
ついでに直流電化にしてしまおうぜ
（錯乱） >>682
ついでに鳥栖と小郡の間に連絡線を・・・。 交通網には、飛行機、バス、鉄道、旅客船等いろいろあるが
経済、人口が低迷している中、整備新幹線は不要。在来線には
振り子式車両がある、フル規格やミニ新幹線より振り子式車両
を使った特急列車を走らせたほうが一番いい。 >>678
JRに負債を負わせることはしないと政治家が決めた
基幹路線のない地方JRは整備新幹線をあてがってその維持を最低限のミッションとして
名目上鉄道網を維持した振りするってのがもくろみ
四国？さてな >>681
まずは、佐賀のフル拒否を無視するな。
長崎は、遅くても平成29年にはFGT断念を正式に認識している(与党PT向けプレゼン資料に明記。県HP公開文書)。
なのに、三年に渡りFGT六者合意の変更を申し出ておらずFGT(導入まではリレー)の整備を継続しているということは、変更の意思ないってこと。リレーの結論に、手続き上意義がないと見なさざるを得ない。 佐賀県部分の資金を国が何らかの手段で用立ててJRQに貸すことで建設は可能だな。
正直今までのスキームも県負担分の殆どを実質的に国が負担してたしこれで回るとは思う。
新幹線ができた後は速やかに在来線を廃止にすればよい。 >>687
勘弁な。
在来線は絶対に要る。
新幹線は不要。 >>687
それ発表した時点で北陸も巻き添えで頓挫するな
成田新幹線みたいな政治的主張じゃない分抵抗は激烈かつ支援も大きくなる >>663
バカだから仕方ない。
県政に興味持たなかった結果。 >>687
整備新幹線のルール完全崩壊だな。
合意なき在来線廃止。ならば開通なき新幹線で、各地で徹底抗戦始まるだけ。
道路使用許可から建築確認、徹底した抵抗で泥沼だ。収用委員会も、強制収用不適判断連発かな。 >>687
整備新幹線スキーム(全幹法)に依らない建設だと"整備新幹線スキームに明記された在来線切り離しが出来ない"ので…JRQが全力で拒否するでしょうね いまだにわからないんだけど、
新潟県内新幹線駅建てまくりの田中角栄とか、リニア山梨誘致の金丸さんみたいな大物政治家は長崎にはいたの？ 整備新幹線てのはつまり[地域の交通網たる在来線の扱いを差し出してでも新幹線を整備"してください"という要望]があって初めて整備されるもの
運営事業者の都合とかは全く関係ない無し!(引き受けない自由がある)
つまり、西ルート整備の根拠は"長崎-武雄温泉迄は新線整備"という関係者合意しか存在しないわけ >>688
不必要です。
>>689
同じように国が直接的にすればいいんじゃね？
今とほぼ変わらんだろ。
>>691
申請をそんな恣意的にやったら静岡県って言われるぞｗ >>695
宮崎の要望は
県南部の東九州自動車道と
延岡宮崎間４車線化と
横断道路建設だけ
鉄道？廃止はするなよ！ >>697
恣意的にルール無視してきてる相手には、上品に対応する必要なんかないだろ。
建設目的がコンプライアンス違反、不適切ですで却下で構わない。 B/C=0.5の現実から逃れられないJR九州
B/C=0.5からJR九州を逃げさせない、そしてフルになればB/C=3.3という宝くじにすがる国交省・長崎県
B/C=3.3ならわが県を通らなくてもいいよねの佐賀県 >>699
なにブチ切れてるのか知らんけど
スキームは何ら法的根拠がない単なる紳士協定でしょ。
法的に違反しているわけでもないのに申請を恣意的に判断したら行政は平等原則に反していると言われるよ。 >>701
お前の口から、行政の平等原則w
ふざけるなよ。 かなり真面目に聞くんだけど…
フル推進派(Q社員除外)の人で[本当に"長崎の面子"以外でフル規格整備全通が必要]と思ってる人は何で?
長崎のメリットも"掛けるコストに見合わない"のは明らかなんだけど? 西鉄ですら経営やばいんだから田舎の在来線維持って大変なんだな
JRも高速みたく西日本中日本東日本の三社にすべきだった >>701
ちょっと金の出口を付け替えるだけでしょ。
実質的にはなんも変わらん。
その後の新幹線も同じやり方にすれば平等だと思うけど？ 長崎の線形改良に税金つぎ込むための新幹線でしょ？
佐賀にすれば費用負担＆在来線切り離し押し付けだけなんだから、当然反対するわな
こんなの認めたら佐賀県知事は県民を裏切ったことになる >>705
なら、その方式で法改正したら？
我田引鉄そのものを容認するような法改正、通せるものならな。
運用の解釈変更とかで無理強いしたって、現場は容認しないだろうからな。 >>707
え・・・何こいつ怖いんだけど
こうこうこうしたら出来るんじゃね？って話をしてたら突然ブチ切れはじめて
まともな反論できなくなったら「法改正しろよ！」ってｗ
もしかして鉄オタの琴線ひいちゃった？ｗ 長崎本線第3セクター化だよな。
817系ワンマン快速2両が鳥栖肥前山口走ってるだろね。 >>708
完全に法の主旨を骨抜きにする、スキームなら無視していいんじゃね？的な発想、容認できるわけないだろ。
完成したら速やかに在来線廃止な、なんて軽く片付けられる問題じゃねえんだよ。 >>708
そりゃ、長崎みたいな詐欺をゴリ押しするための策略をしてれば相手もキレるよ
長崎の妄想を具現化するためにどうやって佐賀を騙すかという前提で話を進めちゃ駄目だ >>704
やるなら、西、東、貨物、新幹線の4分割でしょ >687
実質負担をいくら小さくしようとしても耐えられないのが虚弱児佐賀県な これまでの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
基地外:佐賀は基地外、陰湿、田舎者、日本には要らない潰せ！ 博多ー佐賀の距離を他地域でだいたい
置き換えたらこんな感じになる
東京駅からだと茅ヶ崎か高尾
名古屋からだと蒲郡か関ヶ原
大阪駅からだと草津か明石
新幹線に乗るような距離じゃない。 >>710
でも在来線は要らんからな。
これからは道路インフラの拡充をしたほうがいい。
自動運転も充実してくるしね。 >>708
先から作ってゴリ押しする前例を作ったら真似る自治体が出てくるよ >>717
根拠もなく要らんと言われてもな。
地域全体が要らんとならなければ、要るという結論が今の方針。 大阪まで乗り入れ確約して佐賀区間を改軌するのが妥当ではないか
それでも2000億3000億かかるが >>719
国土交通省の解釈は総務省と財務省には認められないなぁ >>717
佐賀に在来線があると長崎愚民の妄想が潰えるしね そもそも長崎行く人って今までどうしてたの？
高くなるなら余計高速バス移動になるんじゃねーの？ >>723
インチキ割引切符で客奪うんじゃね？
整備新幹線は利益が出るようにリース料決定するから 川を挟んだ隣村が橋に反対の時は、賛成の方が橋を半分造るんだよ そしたら、橋まで来た旅人が怒るから反対村も橋をつなぐ 江戸時代の話だよ >>686
この三年フリゲージ断念から去年与党がフルの方針決まって話し合おうとしたら佐賀が拒否してただけでしょう。
なんかこじつけがひどいな。 >>727
相手の懐を当てにした一方的な要求は話し合いとは言わない
×去年与党がフルの方針決まって
国が建設する（建前）じゃないので「与党が方針決める」とか無いんだよ
与党パンティーとか言うのは利権代表団体であって国とは関係ない
ついでに国交省はただの役所であって国策決定の権限は無い >>727
六者合意の変更の手続き、六者協議に提案していた？
FGT断念の文書も協議での報告もなく何の根拠もないのに、佐賀が合意変更に応じるわけないでしょ。
単にフルにしろって強要は何度かされたけど。六者協議で正式に一回断ったはず。「予想以上に頑なだ」の時。 諦めてスーパー特急で妥協しないと
長い長いリレーと、博多直行の鉄道ナシに
なっちゃうのになぁ。
まあ、長崎が望むなら仕方がない。 >>701
全国新幹線鉄道整備法自体が都道府県の考えを無視して建設できるようになっている
ただし、同法第三十二条第二項で昭和48年の新谷君決定整備計画そのものが失効している
これを元に戻しているのが政府与党取り決め→国交大臣調査指示・整備計画と同時に建設計画、最後に建設指示
問題なのは、国交省が2019.4.12に出した変更認可
それまで建設指示として、新鳥栖－武雄温泉間はフリーゲージトレインを新幹線鉄道直通線として適用させ、その完成が間に合わないから暫定でリレー方式を認めていた
しかし、変更認可により全国新幹線鉄道整備法に該当する新幹線鉄道直通線を削ってしまった
当然、全国新幹線鉄道整備法の整備新幹線に該当する区間がなくなれば、同法第七条までさかのぼって同意をし直す必要がある（同第二項）
でも、やっていないんだよ >>728
しかも佐賀小選挙区で落選して比例九州でお情け当選の古川がPTメンバーだからな
どれだけ佐賀の民意を無視してるんだという話 忍者村は活気づくかしら
み～たこと～なあ～い
あ～なたのひょうじょう～ まずは国交省が佐賀県へフリーゲージトレインの事業断念を公文書で出さない限り、六者合意は守られたままと認識される
※裁判をしてもそのように理由に書かれる
だからこそ、佐賀県の提案も六者合意の範疇であるフリーゲージトレイン・スーパー特急車両・リレー方式の3つだけで、何も新たな提案をしていない
Kの法則でフル推進派が狂ったか？ スーパー特急にしておいて、
前線フルが実現出来たらフルに変えればいいのに
直通維持を優先すれば、だよ
たとえば、30年くらい乗り継ぎが続いたら、ただでさえ衰退激しい長崎はどうなってることやら 福岡熊本も、乗り継ぎないのに高速バスの移動も多いんだよね
まあ、大多数は高速バスに行くからそれほど問題ないのかも 大都市圏ならともかく、佐賀県レベルの田舎が在来線にこだわる意味がわからん。移動は車で、遠出の旅行は新幹線で十分なのでは？バスもあるし >>742
必要なのは博多までの子供たちの通学だね。
田舎は大人はたいてい車を持っているのでどうにかなる。 >>742
田舎だからこそJRQに美味しいところ食い尽くされた残りカスの路線の3セク経営ができないんだよ。
首都圏並みの需要が有れば3セクになっても十分やっていける。 >>726
江戸時代は賛成だの反対だの村の意志で勝手に橋を架けることやらないんだが
そんなことしたら、庄屋以下実行犯も打ち首
橋を架ける架けないは為政者が決めること
橋を架けたばかりに敵が容易に攻めてくる 北陸新幹線の富山の事例だと、鉄道の最速が2回乗り換えになった対名古屋は
鉄道優位だったのが高速バスと互角になった。
鉄道が1回乗り換えの対大阪は鉄道優位のまま。
1回乗り換えはそれほど影響しないんじやないかな。
福岡と熊本間は、九州新幹線の開業で上熊本に特急が停まらなくなったけど
鉄道のほうがシェアを伸ばした。
全体の需要が増えて高速バスの客は増えたけど、それ以上に鉄道の客が増えたからね。 >>742
佐賀行政は平野の使い方がわかってなくて
九州一広い平野にだら～っとメリハリなく居住してる人間を、少ないバスで鉄道に集めてる
人口が少ないのでバス本数を増やせず、バスが使い物にならない >>744
高齢者の免許返上者増加もこれからは考えなくちゃいけないよね。 >>742
老人の病院通いと通学需要がある
3セク化は税金つぎ込んでも運賃約2倍だぞw
鳥栖まで行けば新幹線乗れるし。。。 >>67
その佐賀牛の駅弁が武雄温泉で売っているよ
すき焼き弁当は駅弁の域を超える素晴らしさで美味しい 農地に通勤しなきゃならんから
農地に近いところに小規模な集落ができるんだよ。
農地が広がって農地まで遠くなったら
また近いところに集落をつくる。
だから人口が都市に集中しないし
集中する必要もない。
そういう状況では、在来線で小駅を
点々と作って広い地域から集客する必要がある。 >>587
経費のかかる在来線をやめて、新幹線を安く借りて、佐賀県の客で金を儲けたいと
By Q 佐賀市南部の農作地にポッツーーーンとドラッグストアが建っていたりする
そんなんで経営とか成り立たないし、経済が回るわけない >>749
学生のときは飯塚だったけど
あのへんもクルマがないと餓死する
なんて言われてたな。
高齢者でも免許返上は難しいだろうなあ。 長崎県とJRで、佐賀県に毎年500億ぐらいあげないとメリットないな >>755
田舎は車前提だから
ひろい駐車場を持った郊外型の店が正解。
駐車場がない駅前の店には
行く方法が無いから。
現状の路線で十分やろ
少し移動時間が減る程度でフル規格の新幹線通すとかアホとしか言いようがない
ハウステンボス号みたいな特別編成の列車走らせたらええやんけ >>757
そんなところがゴロゴロあるのに在来線無くしたら、コミュニティバス的な高齢者対策もやりにくくなるよね。 >>724 それでも末端区間は赤字になる、って北海道新幹線でバレちゃったからなあ。 福岡で乞食してきてゲットしたカネが
佐賀平野の非効率な平面に雲散霧消している
拠点集積効果の高い新幹線は佐賀にこそ必要 むしろJQには、過疎駅に、
大規模無料駐車場を作ってほしい。
それだけで利用価値がある。
久留米に住んでたときは、
新幹線に乗る駅は新鳥栖のみ。
久留米は駐車場がない、高いので
新幹線に乗ったことがない。 スーパー特急方式だと思っていたけど、フルなのね。ｲﾗﾈ。 >>740
まず狭軌で直通列車による利便性確保、ってやり方が
青函トンネルでの実績もあるのに長崎わかってないわな >>741
コスパが良いんだよ。
安い・そこそこ速い・本数ががば多い・座れる・乗り換え無しで桜町や天神へ 過疎駅の周囲の田んぼを何反か買い上げて
無料駐車場を作れば、利用者は確実に増える。
駐車場がないから利用したくても
できないという現実がある。 >>125
なら、佐賀県は一切の話し合いに応じちゃダメってことだね。並行在来線の扱いは、フル規格化するかどうか決める前に結論を出すべきことだから。JRには>>99のような前科もあるようだしさ。 >>759
確かに電車移動前提とかどうしようも無さそうだな
北海道も同じかな レールってもう敷いてるのかね？
佐賀が全線フル規格に同意するわけないんだからこのまま長崎武雄間がフル規格だと未来永劫武雄で乗り換え続ける羽目になる
スーパー特急なら乗り換えなしで被害が抑えられる
すでに作っちまった土台は仕方ないけどまだフル規格のレールを敷いてないならスーパー特急に回避する最後のチャンス >>760
フルフラットの個室高速バスを充実させたほうが 小回り効いて良いだろうて レールなんていつでも交換できる（軌道スラブだって開業しても毎夜4枚ずつ交換できる）
その費用が今なら安いだけ 今調べた
博多ー長崎間
現状特急 割引切符で片道３０００円強
高速バス 片道２０００円強
時間は特急のほうが２０分位早い
どう思う？ >>755
佐賀も筑後地区もそれが普通。ドラモリ、ダイレックス、トライアル、コスモスなどなど
土地代安いんで商売成り立つしドラッグストアといっても肉も野菜も魚も弁当も売ってる
>>769
何反だろうが何町だろうがたいして効果ないだろうよ
新玉名、筑後船小屋なんか駐車場空き空き。新大牟田とかは秘境なんで駐車場じゃなくても
その辺好きなとこ止められるけど補助金出てもあの状況 最新のニュースでは、
佐賀自民県議団から、佐賀知事や執行部に対して
屁理屈をこねてるだけではないか、県民へ偏向した情報発信をするのではないか
という疑念さえも呈されている
実際に知事は
「佐賀のためにならない」や「アセス受け入れはフル受け入れ」などの発言の根拠を
「自分がそう思うから」くらいのレベルでしか示していない
稼いだ時間が仇になっている 経営者が無能だからこうなんこうなるんだよ
Qには優秀な奴はおらんのかな？
一刻も早く社長交代すべき
あのオッサンでは何も話がまとまらない 佐賀が時間を稼いでいるっていう発想自体が思い切り長崎脳だな。
何を言っても、どんな文書だしてもケチつけるだけだろ、どうせ。 >>781
今夜のNHK佐賀
担当記者「県内残りの区間もフル規格賛成というのは一部」
進行アナ「佐賀県はこれからもフル反対の県民の声を吸い上げていくことが大事ですね」 >>516
利権のためなら県民生活などどうでもいい事だから もういっそ天草経由で熊本から長崎に逆延伸してやろうぜ
なおフェリーが死ぬ >>784
NHK佐賀のWEBサイトには無いな
ソース動画出たら貼って 有明海で無残にも干からびて死んでいったムツゴロウの恨み忘れんぞ >>715
新横浜から東京まで新幹線乗るやついるぞ！佐賀の需要が無いのは単純に人口が少ないだけだから。 >>742
福岡に出るのに新幹線が必要無い距離だから >>781
フル規格整備以外にアセス必要無いんだよね… >>789
そういえばそういうのもあったな
佐賀と長崎ってよく揉めてるね あの辺鄙だった埼玉の発展を見れば
新幹線が通るメリットは充分ある
東北・上越新幹線が計画された時、埼玉は更に廃れる事を危惧していた。
でも、今や人口733万、さいたま市は政令指定都市にまでなった。
この成功を見てもまだ新幹線不要論が出てくるのかね？ 佐賀にはもう新幹線があるからね
もうこれ以上はいらないと言っている >>792
佐賀の想定はフルとミニ
国交省が実際にやると言ってるのはリレー固定以外全部を網羅したもの リレーorFGT:既にアセス完了済み
スーパー特急:武雄温泉以東は在来線活用の為アセス不要
ミニ新幹線:新鳥栖から再乗り入れの場合は新鳥栖周辺のみアセス必要かな?
フル規格:武雄温泉以東新鳥栖迄アセス必要。但し[先ず整備計画の立案と提示.沿線自治体の同意]が必要だし、その為には"先に取り交わされた6者合意の白紙撤回"が必要で、そうすると[現在進行中の工事は"その根拠が無くなる"ので一時凍結]が必要 >>779
JR博多駅は福岡市の中心部じゃない。
博多駅周辺に用がない奴は地下鉄か
西鉄バス等で追加で移動する必要が
あるので特急電車や新幹線でも大して
時間のアドバンテージにならん。 >>779
結局博多駅から天神まで乗り換えるからねぇ
時間のアドバンテージがほぼない >>796
通学だなんて、竹下駅近くの私立高校なんでしょ？なら新幹線なんて乗る意味無いよな 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 フルで暫定開業決まったってことはもうレールの敷き直ししないこと決定ってことか。
フルでの全線開通決定したようなもんだな。
リレーは不便で採算合わないらしいらしいから。 >>1
その区間で行ったり来たりしていれば良いんじゃね >>804
ふうん、リレーは採算合わないのか。整備新幹線基本五原則違反で、開通差し止めだね。 >>804
長崎-武雄温泉でピストン新幹線になるだけ。武雄温泉以東はリレーで半固定だな >>807
どんどんグチ書き込んで。開業決まってレール敷き直しとか言ってた連中おもろいな。
これからアセスも佐賀県の受入で終わるよ。 >>809
現知事在任中は無理だろうし、次の知事が容認派になる迄は無理 >>809
スパ特なんか、現実に誰も提案していないんだからなるわけないじゃん。
長崎はリレー嫌ならスパ特しかないのにね、標準軌に拘ってバカだねと話ししていただけだぞ。 >>794
埼京線と新交通システム作ってもらったじゃん
新幹線通す代わりに、東北本線＆高崎線3セク化だったらどうする？ >>809
まぁ最終的には全通開業するとは思うけど落とし所がどの辺になるんだろうな >>801
そう、佐賀～福岡はバスで充分。在来線すらいらない。 運行会社であるJRQの意見が1番尊重されるからなあ。
こればっかりはどうしようもない。 >>819
FGT(実現までリレー)で契約済みだからね。この事実は重いよね。 開業後のリレーのあまりの面倒臭さに
スーパー特急でもよかったんじゃね、なんて声が長崎からあるとおもろいなｗ 在来線本数を維持して、運賃も
維持することを前提として、
在来線と新幹線が赤字になったら
長崎が補填するようにすれば
佐賀もJQも納得するんじゃね? >>824
財務省にB/C=0.5を突かれて開業できるのかと言う疑問 >>823
悪しき前例残すと、今後整備新幹線スキームが使えなくなる
皆ゴネるだろw >>830
そこは佐賀も同意して建設をしてるから運行と車両は長崎、線路の保有は佐賀の三種営業スタイルだな。 開通の時に導入した車両の更新時にいろいろ動きそう
ミニ新幹線化かスーパー特急化だね >>831
嬉野までは認めよう
そこから武雄までは認めない
気動車で来てね 長崎と国交省が今のタイミングでごめんなさいしないかぎりスーパー特急は無理だろ
開業後に路盤引き直すとしたら3年とか運休することになる >>832
鹿児島ルートのボロがまわっていくだけだろう。 新幹線反対派の目的がわからん。国を没落させたいとかなのかな？ >>837
長崎市全域を自衛隊の演習地にしたいのであれば言ってくれ >>837
反対も何も、そもそも佐賀県内にフル規格で作るという計画自体が存在しない >>837
県民の日常生活を守りたい。県として、第一優先だろ。 >>841
佐賀に早く作ってくれというのが国の願い >>794
埼玉県は佐賀県と違って騒音や振動、高架による環境悪化が争点
事情が全く異なる >>843
計画通り、全線遅らせることなく作っただろ。武雄温泉～県境。他はつくる計画もない。 >>841
鳥栖駅を改造するための予算まで計上した具体的な計画があったが
知事がホームページから削除しちゃった >>846
計画がないなら計画してくれよ。国の期待に応えてくれよ >>848
国土交通省の妄想に付き合う義理はないのでね >>848
無駄な、地元が希望しない新幹線はつくらないという整備新幹線法の趣旨を尊重し、国の期待に応え続けます。 折衷案 建設費は佐賀県は負担ゼロ、その代わり駅も作らない 佐賀県知事の隠蔽癖は古い官僚のそれ
隠蔽癖があるならあるで別にいいんだけど
この知事は、表向きにはガラス張りオープンの権化みたいな態度を取るのが極めて悪質 FGT新幹線の開発が難航してるなら在来線をFGTにしてみてはどうだろう。 >>835
800系ってもう廃車だよ
それ以降は山陽新幹線と共通運用だし >>852
博多南線みたいに在来線の全駅設置して佐賀区間の普通電車は各停にすればいい。 >>856
長崎のN700が寿命の時の鹿児島ルートのボロをまわすだろうってことだ。その時の形式なんて分からん。 >>858
九州圏内の新幹線がボロになって
山陽乗り入れの車両は統一される。JR西の要望で。 鹿児島に新幹線通した時にはだまってフル規格認めたのに、
なんかこう、小賢しいというか狡猾というか >>441
長崎駅はホームが遠すぎて不便
毎日利用するなら浦上駅が便利
東京駅と神田駅（中央線）みたいな関係 >>861
だから、その段階で鹿児島ルートで一番ボロい九州持ちのを改造して長崎に突っ込めばよいんだろ。長崎に新車なんてもったいない。 >>862
鹿児島ルートは、在来線残っているだろ。長崎は同じようにJRが扱う気がなさそうなんだから、対応変わって当たり前。 >>847
鳥栖というか新鳥栖のアプローチ線だろ？
あれはむしろ「FGT無理だからこれも作りませんわ」って拒否された側だろ佐賀は >>862
鹿児島新幹線の時は全区間新線建設する事になっていたから標準軌に改める事ができた
長崎は馬鹿だから前提条件無視して真似して大失敗 >>862
佐賀の利便性に影響しないからな
リニアゴネ得狙い静岡とは違うから >>867
リレー区間、ずっと4両か6両だろ。完全統一なんか無理だ。 >>837
とりあえずいつものごとく共産党は反対してるw >>121,452
地価の高い福岡市市街地を通るうえに、三大都市圏以外は大深度地下利用法の適用対象外地域だから、用地買収ふくめた建設費負担ほかで福岡県が難色を示す可能性が高いらしい。 こんなに頼んでも佐賀は新幹線作らないのは悲しい。世界は泣いてる >>864
N700A系とN700S系は全く違いものですが何か？
当然N700A系に統一するのですから、西や海からN700A系を購入するのですな？
※あと台車を新製する必要がある >>875
条件変更を行い、六者合意を破棄した公文書をまず出してもらわないと >>144
東京横浜に侵略されたほうが、ツマラナイ街に成り下がると思う。 現長崎リレー車両が引退するときもかわりなくそいつらが現役なのか。進歩がないな。 >>182
その数値が本当なのか、数値ねつ造による公文書虚偽作成罪なのか、開業する武雄温泉駅～長崎駅の新幹線の行方を、これから何年も見届けて差し上げましょう。 日本国民のために貢献、とか世界は泣いている、とかいってるけど
結局は長崎県南民(長崎でも県北は新幹線なんてどうでもいい）だけが
ドヤるだけのための新幹線だからね。
その他の人たちは別に新幹線なんかなくても問題ないわけで。
たまに行く観光なんて別に在来線でも飛行機でも高速バスでもなんでもいいし。 >>677
世界最短フル規格バレットトレイン爆誕か…
胸が熱くなるな >>744
福岡の企業って大抵が自転車、自動車、バイク通勤禁止じゃない？
俺が務めていた某大手電器メーカーはそうだったけど
何より駐車場代が高くて通勤手当ではペイしないだろう >>797
フルとミニ以外アセス必要無いんだがというか、フルを念頭においた環境アセスメントってどの地域で実施するつもりなの？
ルート選定は元より計画自体存在しないんだけど 東北、上越新幹線を上野まで延長させる時に県民から
騒音が発生すると難色を示したが新幹線と並行する形で
通勤路線、埼京線を開設する事で建設認可が下りた。
その埼京線も沿線で住宅地を整備しては住民が定着したし
利便性が向上したのさ >>192
熱心な創価学会信者の菅義偉が実務派だというのはマスコミとグルになって作り上げた耳ざわりのいいストーリーらしい。集団就職も苦労人だという話も同様。
維持の会（設立者は竹中平蔵）政治家連中、橋下徹、堀江貴文、オリックス経営陣などと同様に菅義偉は、安倍晋三以上に竹中平蔵ベッタリの忠実な弟子。
竹中平蔵が熱心な創価学会信者の南部靖之パソナCEOにより、パソナ会長に抜擢されていることからも、また、大阪維持の会が公明党とベッタリなことからも、自民党以上に創価学会自体が売国奴の竹中平蔵と表裏一体ズブズブの仲だということが見て取れる。 >>837
新幹線フル規格推進派の目的は明らか
国と佐賀の税金にたかって利権を貪りたい
FGT導入失敗の責任を追求されたくない
ただ同然で新幹線を手に入れ、設備更新費用が掛かる在来線を自治体に押し付けたい >>850
無駄な国費を利権屋に進呈することを阻むという素晴らしい貢献をしているけど？ 肥前州の統一選して、肥前州知事を選出し長崎新幹線を敷設しよう。当事者の長崎と佐賀で民主的に選挙で決めるのが民主主義国家の物事の決め方だ。 >>885
そう？事故を起こした場合に問題になるから公共交通機関しか認められていなかったよ 反肥前的な佐賀市は肥前国全体で言えば1割程度の勢力に過ぎない。肥前州こそ長崎佐賀の民意だ。 >>891
佐賀の民意はひまじんうんこの落選で確認済み
長崎県民がどうしてもフル規格の新幹線がほしいなら、県営でどうぞ
BC3.3なんだから濡れ手で粟だよなあ >>197
左遷するのは無能ボンクラ役人のことではなく、菅義偉の大親分の竹中平蔵に菅義偉が命令された政策に対し、反対する進言をした人々のことだよ。 >>897
ぜひそうするべき。
一番お金がかからない。 >>897
佐賀区間の新幹線こそ唯一解。全国の国民の民意に応えるのが佐賀県の責務と信ずる。 不用品押し売りしながら購入が義務だの社会貢献だの言い始めてるからな
詐欺かカルト宗教のたぐいだろ >>900
わかった
お前からその赤字額を徴収してやる 佐賀県知事も私の在任中はフルの交渉などしない！フルはいらないってしっかり伝えりゃ終わる話ではあるんだが。
ダラダラ交渉してもいいよ的に引っ張るからなに考えてるのか見方変わって来るんだよな。
佐賀県がゴネてるだけだなこれは。 >>904
知事が代わろうが、佐賀県が在来線を存続させるために
新幹線を不要としていることには変わりないよ >>906
たかだか佐賀駅一万人程度の乗降客の都合のために、200万人以上の利用客が不便被ることはあり得んよ。
代替も可能なんだし。 >>907
200万人も地元佐賀も比較的便利なスーパー特急拒否したのは長崎県だからね。
それを佐賀県のせいにしても良くないだろ。
長崎県が全ての費用負担すれば200万の人も助かるからいいんじゃないかな。200万の人にとってはどこが費用負担するか関係ないし。 >>908
観光客の利用も含めたらもっと多いよ。
定住エリアのみで200万人くらい。 >>910
其の定住エリアのみで200万人とは
何処を指してるんだ？ｗ
具体的に其の市町村と人口を言えよｗ
最果ての地の分際で。 >>891
長崎県民ですら"要らないんじゃ?"と言ってるのだけれど 長崎まで新幹線で行ったら7時間だの8時間だのかかるんだろ？
コロナが収まったら長崎行くよりバリ島あたりまで飛んでいくわな 新幹線できたら関西人あたりがそうだ長崎行こうってナルのカネ(・o・) そこだけフル規格の新幹線を走らせて佐賀県に圧力かけるつもり？
武雄温泉で一泊して、次の日はバスで観光地巡りながらグラバー園入りだよ >
人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 佐賀県:332人/平米
長崎県:318人/平米
人口密度 佐賀県は1円も負担しない代わりに県内に駅は設けない
だけじゃダメなんだよな、並行在来線の問題がある限り >>920
佐賀は圧力なんか感じないでしょ。感じる位なら、とっくに感じまくっている。
整備新幹線のルール無視の自業自得、全国への晒し者としか思わないだろうな。 新幹線の駅と考えると佐賀駅から新鳥栖との距離が近過ぎるんだよ。
佐賀市から福岡市に出るなら先ず便利で安い高速バスに乗るわな。
移動するのに苦になる時間なら新幹線に乗りたくもなるだろうけど
苦に感じる様な時間は掛からない訳でね。
昔なら未だしも此処20年で一気に結構便利な街に変貌した佐賀市は代替
手段が多くて新幹線の駅が欲しいと市民レベルで思う事は無いだろうなと。
幾ら説得しても無理だよ。 >>924
整備新幹線のルール無視の自業自得、全国への晒し者は長崎県のことだな
その通りだな >>926
確かにそこをはっきり書かなきゃいけなかったね。
長崎リレー新幹線がしっかり前例になれば、スキームを悪用したゴリ押しなんて考える役人や政治家も激減するだろうからね。
公務員の前例主義のためにも、佐賀県は妥協しちゃいけない。 そもそも博多長崎間なんて新幹線いるの？
他所門にはわからん >>916
普通は飛行機＋レンタカーかバス使う。
LCCとかスカイマークと組み合わせて
使うと片道1万円せんし速い。
足ば確保せんと長崎で何しよんね？ FGT転けた時点で、暫定で狭軌で整備しとけばよかったんだよなぁ。青函みたいに広軌の準備しておけば最低限の工事で済む。仮に全線フルがスムースにできても、基本計画すらない状態からは20年は掛かるんだし。
勝ち目のない賭けに出て負けて、県民は、これから延々とそのツケを延々と払うことになる。 長崎市から人が居なくなることこそ、般若心経の真の目的ですから
要するにバカに騙されている大バカが長崎市民 >>930
鉄道の場合、特急料金が博多で分断されて割高になるからな
これは仮に長崎新幹線がフル規格開業しても変わらない
山陽新幹線が整備新幹線だったら新大阪で料金分断されて東京-広島のシェアは新大阪-鹿児島中央くらいのシェアしか取れなかったと思うよ なんでそんなに他所に迷惑かけてまで新幹線欲しいのかがわからない。
別に空港あるならいいじゃんって思うんだが。在来線廃止してまで欲しいものかな？ 佐賀県が激怒している原因
国交省が勝手にフリーゲージトレインの事業を断念し、
さらに絶対にリレー方式で開業させるためその公文書を佐賀県へ送っていないこと
国交省が佐賀県へ公文書を出せない理由
自らの不手際だから、最低一人詰め腹を切る必要があるため
詰め腹を切ってもほぼリレー方式は間違いないから、放置したほうが詰め腹を切らずに済む
その結果
B/Cが1を割り込んでいるため（B/C=0.5）、開業間際（2022年度概算要求）になって財務省が開業阻止を行う
JRQたまらずに国交省を支援して無理やり開業させようともくろむものの、株主代表訴訟でとん挫
結局、大臣折衝でも通らず「長崎の長城」が完成 >>884
そのとおり
フル推進派は地域の事情を何も知らない老害だから、佐賀を含んだ福岡都市圏の通勤通学エリアさえも知らない そもそも福岡中心部以外車社会じゃん九州と言ったら駄目なのか
新幹線駅あるけど利用した事ないぞ 公共交通機関は”静かで空いてる快適な新幹線”これだな
隣に座られると窮屈だし
赤字は問題だろうけど >>940
長崎県知事とか、谷川とかが乗っていたら嫌だな。 >>941
般若心経を大声で唱えてあげればよい
合唱しなければ、国会で追及される >>942
小倉から長崎なんて燃費バカ食いのジェット旅客機じゃなく燃費のいいプロペラ機でも行ける距離だろう
1945年8月9日午前10時44分から12時2分だから遅いプロペラ機でも1時間18分で長崎に着いている >>943
その4発プロペラ機はその当時かなり高速機の部類に入る飛行機だったんだよ
（積載時でさえ640km/h以上を出せるバケモノ） >>944
補助ジェットつけたB-36じゃあるまいしそんなに速くないぞ
まさかと思ってみたらwikiにデタラメ諸元がでてんのか
正規状態より過加重のほうが僅かに高性能な時点でお察し 博多～佐賀だとバスで充分だけど
博多～長崎だとバスだとちと辛いな。乗ってて疲れる。 >>949
佐賀が整備新幹線に同意しない以上、スーパー特急方式が最適解なんだよな。 >>944訂正
マイルの換算間違っていたわ
（積載時でさえ「575km/h」以上を出せるバケモノ）
ヒロシマのトールボーイ搭載時は546km/hがMAXだって 長崎新幹線で佐賀はハッピーなのに、山口知事など佐賀市のごく一部の博多行きたいだけの特急ユーザーのせいで新幹線反対運動してて、一般の佐賀人も迷惑してると思う。
どう考えても博多まで20分、広島まで1時間25分、新大阪まで2時間45分を乗換なく行ける利便性を考えたら新幹線がいいのは自明の理。 >>36
廃藩置県の移行期は実際長崎に併合されてたからな >>960
自明の理に対して、何も言い返せない特急ユーザーだな。どうせ値上がりとか在来線がとかしか言い返せないのが無理がある証拠 ス－ツ君の動画見ても佐賀部分は結構線形も良くスピ－ドがでる
長崎県に入ると急に遅くなるからそこを新線にしてスピ－ドアップを図るのは理解できる
運用コストや佐賀在来線利用者のことを考えれば
在来線維持とリレ－方式がまあまあの妥協点と思える
長崎市周辺以外のひとはただコスト安いほうがいいと考えるよ
印象としては長崎は夕張と同じ衰退都市 新幹線出来たら高速バス乗るのいう言い訳が佐賀の特急派の人たちの言い分だが、それなら在来線なくてもバス乗ればいいだけと言い換えられて逃亡するしかないからな >>958
たまにしか利用しないような奴が何を言っても妄言にしかならない
本当に悪徳営業マンみたいだな >>961
佐賀県の税金全線フルへ突っ込んだ場合の、佐賀県としての費用対効果を、内容明細付きであげてから、「自明の理」とかほざいてね。 >>961
なら、佐賀－博多間の片道のフル新幹線運賃・料金（通常時）を、
普通指定席と普通自由席とグリーン指定席をそれぞれ出してみよ
なお、
新鳥栖－佐賀間は現在の在来線営業距離を用いよ
算出で理由した現九州新幹線営業区間も併記せよ
これらがそろっていないものは全てウソ・デマとみなす 長崎県民が言ってることだぞ
633 不要不急の名無しさん 2020/09/25(金) 12:13:51.19 ID:Qsnfi9am0
長崎の地元民の反応がこれ
アンケート実施したのは長崎県議だったか
移動は高速バスにするってよ
https://i.imgur.com/1Z8ruoC.jpg
https://i.imgur.com/TOhHoIn.jpg >>954
在来線のグリーン車に乗ってもな、振動も騒音も普通車と大差ねーよ。 >>956
JRQはB列を自由席にしてるのか
そりゃ画期的だな 新幹線の
JR西日本・九州用8両編成の普通車指定席は2+2列
800系（JR九州）は全席2+2列（普通席しかない） >>968
たしかに787系のトップキャビンは運転室からの音がダダ漏れでうるさい >>963
聞かれたことには一切答えられずに逃亡かw
自明の理ってのは、お前の思い込みを押し付ける時に使う言葉じゃないんだよ。ソース出せ。 鹿島から諫早あたりの人は賛成してたのかな
諦めてるのかな
新線から外れた在来線沿線は激しく衰退するのに
長崎市の人はこの部分を切り捨てたと非難されても仕方がないと思うよ >>969
いかに九州に全く関係ないプロ市民が佐賀の新幹線反対を叫んでるかよくわかるバカなレスだな 賛成派にも肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別もつかず、諫早と早岐を間違える馬鹿もいたしな >>981
佐賀と国の金でフル規格の新幹線を寄越せと狂った主張をしている奴は言うことが違うな
一般人にはとても理解出来ない >>981
何でも佐賀のせいにしたらよいと考える偽福岡人＝長崎市民ですか？ >>986
タダで要らん佐賀とタダで欲しい長崎、佐賀が金払うことで利害一致 >>987はまずその日本語を習ったヤツを襲撃するとよろし >>987
こういう知恵遅れが利権絡みの連中の実態、タカることしか考えないナマポ不正受給と同レベル >>988
ただほど怖いものはないと考えてる佐賀、タダで欲しい長崎。 この関係性で言えば金を払って佐賀に安心感を与えるのは正しい。佐賀に金を払わせて佐賀も安心、佐賀の新幹線反対の理由が消えた >>991
こいつの家に生ゴミや産廃を着払いで送ると喜んで受け取ってくれるらしいな 佐賀新幹線で佐賀の精神病が快癒に！メリット甚大な佐賀新幹線 ただでもいらない、とただならいらない、をあえて混同か。小学生の国語でもこんなアホな引っかけ、恥ずかしくて言わないぞ。 つかフル派て長崎民そっちのけで利権追及しとんのな 今回の件スーパー特急以外どう転んでも長崎民の笑う目ないど JRQ「おいの金でスーパー特急の車両を開発してくもんそ。車両の維持費もよろしくたのんます」
「うちのとこではそげな資金ありもはん。よろしくたのみまもんそ」 JRQ「おはんの金でスーパー特急の車両を開発してくもんそ。車両の維持費もよろしくたのんます」
「うちのとこではそげな資金ありもはん。よろしくたのみまもんそ」 佐賀は全国の利便性を考えて新幹線フルを今すぐ作るべき。 このスレッドは１０００を超えました。
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