【縦割り110番】河野行革相「次は書面とファクスやめたい」 [孤高の旅人★]
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河野行革相「次は書面とファクスやめたい」
9/25(金) 13:49配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bf3dbb4e73bf05599804be9785df9252e9ce6de
脱「はんこ」を打ち出している河野行政改革相は、「次は書面とファクスをやめたい」と述べ、行政手続きのオンライン化に意欲を示しました。
河野行革相「書面あるいはファクス、あるいは対面を求めているものが結構あります。次の段階として、この書面・ファクスをやめたらいいというふうに思います」
河野行革相は、はんこを押すために書面の印刷が必要とされるケースが多いことを指摘し、「はんこをやめれば、次の段階として、書面やファクスでなくても良いということにつながる」と説明しました。
一方、無駄な規制や縦割り行政などについて国民が情報を提供できる、「縦割り１１０番」について河野行革相は、内閣府の既存の窓口を改組し、「規制改革・行政改革ホットライン」に一本化すると発表しました。
河野行革相は先週、個人のホームページに「縦割り１１０番」を設置しましたが、意見が殺到したため、受け付けを一時停止していました。 デジタルデータならシュレッダー使わずに証拠隠滅出きるからなw FAX指定してくるゴミカスほんといらね
個人商店のお爺ちゃんお婆ちゃんならまだいいけど >>7
それは古い頭だ
オンラインになれば人は休みでいいよ >>1
だから、んなことはどうでもいいんだよ！独行法人精査とか天下り廃止とかやれよ。 注文のFAXならそれ見ながら商品のピッキングできるからな
受注側の仕事が少なくて済む 小さすぎるw 全くやる気がない
目安箱とか笑わせるよなw
内容を公開しろよ 具体的な問題提起も山ほど来てるだろ むしろFAXは情報漏洩に強いから各国で見直されてるのにこいつ生粋のネラーだけあって古い情報でしか騒げないんだよなw その前に、古参の政治家・・・おまいらはメールの内容を秘書に印刷させて読んでいるだろw そらそうだ、
不都合な文書の削除は、
シュレッダーで１日がかりじゃなく、
１秒でできるｗｗｗ >>1
菅政権の間に行政改革が滅茶苦茶進んでいきそうだな
河野も菅も今頃すごい勢いでマスゴミにあら探しされてそう >>6
ガイジンは日本の事に口出すな
お前は愛すべき祖国にはよ帰れ >>1
まずは元号表記やめろ
免許証が未だに平成34年まで有効になっとる >>19
真面目に答えるとちゃんとした監査機能が
あるシステムだと消したくても消せない >>20
リコーはペーパーレスの文書管理システムも売ってる 公開可能情報についてはブロックチェーン技術を応用して、誰でも取得、参照、署名検証できるようなナショナルDBにしたら良いと思うね。
ついでに選挙投票も同様な仕組みで誰でも投票集計できる、なおかつ投票者が自身の投票先を追跡可能なようにしたら良い。匿名性確保がワンクッションいりそうだけどな。
IPAの未踏プロジェクトとかで誰かやんねーかね ちっちゃくね？
それとも業界利権ぜんぶ壊す決意表明？ これ面白かったわ
河野太郎（法務副大臣）架空請求業者に電話してみた
https://youtu.be/6rz8HMocHLw ハンコは、もう日本を出入りさせない法律できたの？中国人業者が日本で法人立ち上げて世界中の象牙集めるのは完全に終了したの？ >>2で正解出てた
こんなデジタルの時代なのに
おかしいったりゃありゃしない >>15
FAXがどの国で見直されて再導入されているのか、言ってみて まぁ、マジでファックスしか使えない環境ってあるからなぁ… >>11
意外とファックス便利だべよ
仕事もスムーズ
時間をとられないことが大事だよ 菅政権はコロナと関係ないことばかりやってるので何とかしてほしいです
生活できない時に書面ファックスなんてどうでもいいです こんなのteamsですぐにできるだろ
電子承認とかも >>32
次々といろんな業界を古いから潰せ理論で潰すなら外食も旅館も潰すんですよね？ >>19
シュレッダーなど復元できるじゃんか
座布団の詰め物にもなるしw >>36
東京都て そのうち核爆弾おとされるんじゃないか？ ナンシー関みたいに消しゴムでハンコ自作
意外と河野にウケがいいかも 出世かも パパといっしょじゃないとラブロフと交渉もできなかったひと
なにより逆臣ガイズの熱い支持ｗ思った以上にぼっちゃん育ちかもよ これで３つ目かぁ。分かってるのかな？
解散総選挙はないとして、来秋までに成果を出さないと今度こそ【クビ！】なんだぞ、国民がクビにするんだぞ
外相、防衛相、、、行革相 >>11
タブレット持ちながれでよいのでは？
またはスマホ いまどきファックス使ってる会社って
トンキン周辺とド田舎くらいなもんだ かえって混乱おこすだけのことを吠えてるだけになってきたな >>1
数年前に、小学校の欠席届がFAXでのみ受け付けるとこがあるって議論になってたな。
電話も連絡帳も駄目で、家にFAXなくて具合の悪い子供を留守番させて、田舎だから車で10分走ってコンビニのFAX使って欠席届けだしたとか。
そんなん聞くとホント馬鹿馬鹿しい。 >>27
は？海外からの偽造が捗るな。
馬鹿はブロックチェーンが単に計算力で偽造しまくれることすら知らない。 次って、まだハンコなくせてないだろ
いうだけなら誰でもできるわ こんなんお得意の官製価格統制でファックス料金1000倍とかにすればええだけやん。 自治会とか県や市の外郭団体とか
あぁいうのの会議、meetとデジタルホワイトボードにしてくれんかの
書面やチラシもPDFかJpegにしてくれ
どうせ配ったりしてないんじゃ
全部スキャンしてLINEで流しとるから
原本をデジタルで貰った方が楽 停電、災害に逢った時、ハッキング情報漏洩にあった時の対策も考えとかないとな。 停電なったら、ファックスも使えんだろ。
日光だけを頼りに行政するんか？
現実には電気なかったら、なんもできん。
だから、非常電源があるんだろうに。 >>48
タブレットは充電 ・起動操作・電気代という余計なものが多い 結果がでるといいねｗｗ 誰かさんみたいにプラスティック袋削減って意味ねーこと
やってもなｗｗ 言い間違えパーク
ブルマ
buruma←アムル
アムール 日本はほとんどの高齢者がFAXを使えるすごい国なんだがな
アメリカの老人が何％FAXを使えるのか調べてみろよｗ まず国会議員の認証式から印章廃止を完成してから、民間に言え。 >>72
高齢のお客さんFAX持ってる人多いわ
だからFAX無くせない パソコン全盛期時代も紙が必要なくなるとか
言ってたけど逆に紙の消費量が増えたんだよな。
無理に無くすのではなく・・・ なんでもデジタル化したらいいってもんでもないと思うが
データが消えないようちゃんと書面でも残さないとダメなものもあるだろうし印刷して紙で作業する方が効率良いことも多い × この世に存在する全ての書面・ファクスでのやり取りを撲滅したい
○ 書面・ファクスでのやり取りの中で不必要な部分を改め無駄を無くしたい >>80
だな完全デジタルだと有事で
スピードが求められる時
逆に動けなくなるからな。
ハンコ屋、事務機屋からクレームくるんじゃねーの？ 選挙大丈夫か？ なんでもデジタルが良いと言ってるわけではないだろう。
今はなんでも紙だから、問題あるんだよ。 言い間違えパーク
恥ずかしい
(恥)
ShameがSimejiに入ってないってこと
だから、Shameが多い老害が恥を若者に押し付けてきた歴史がニートの根源問題で、だから世に出したくないようにされてるんだよ
ね？ 政治家どもw 老害は、農業ばかりしてた昭和初期に帰ったほうがいい… 縦割りと何の関係が？やめると縦割り弊害無くなるの？どういう理屈？ ウインドウズ95のとき
ファックス機能があったような気がするが
あれは今ないのか？ 50後半の自営業のうちの親が取引の都合からパソコンとか使うようになったけど
パソコン使ってこなかったこの世代に教えるのってまじで大変
gmailが送れないって呼び出されていったらいじってたのメッセージのアプリとかそんなレベル そんなんばっかだけど、
恥かきたくなくて諦めてるのが政治家に文章送ったりするんだから
仕方ないよね おまえらは、ネット使えるんだろ？とか言ってくるから
最悪だよ？（笑） ・・・それこそ紙とハンコはセットで取り組むべきだろ。
太郎はほんと勢いだけだな 書面をパソコンに保管すると簡単にハッキングされるぞ 文書のやりとりはFAX以外なにでできるの？
まさかメールとか？すまんがFAXしか思いつかない はんこ文化と業界を舐めないほうが良い。なぜ今まで出来なかったかわかるはず。今回も出来ない。保証するw _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 セックスをやめろだと？それは飲めませんよ太郎さんｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
ト-_ ＿ _ ノ
/ ヽ
| | ･ ･.||
| | .,,;,. ||
{ii｀ i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
j / |. |
|. | | |x372 >>7
役所が土日やれば業者も動くよ
つまりお前にも影響がでることが想像できないのか？
しかも、休日手当分、他の行政サービスの質が落ちる。 >>57
ブロックチェーンの合意形成をPoWしか知らない人間が
他人をバカ呼ばわりするのか・・・ こいつ防衛大臣までは期待が持てたが、行革相になった途端にエキセントリックな事を言い始めたな。これでは徐々にこれから支持を落として行くぞ。小泉進次郎の没落と同じパターンじゃないか。かと言って石破や岸田は絶対にダメだし、困ったもんだ。 いかにも現場を知らないボンボンの考え
どうせファックス単体で使ってるとか思ってるんだろな
今は全部コピー機についるっての >>10
デジタル庁を作って天下り先を増やしてる最中だぞ。 >>108
ペーパーレスだよ
ｐｄｆにしてメールで送れってことだ
なれれば紙よりＰＣ＋ディスプレイの方が楽だし >>108
おじいちゃんの時代は自由に印刷できたのかも知らんが、今時の企業はコピー1枚
すら自由にできんのだよ。必要性も無いけどね。
おかげでOＡ機器会社は、主要顧客を失いつつある。ワンフロア1台でもおかしくない。ｗ パヨクどうすんの？
プロパガンダFax攻撃ができなくなってしまうな >>48
その順番で商品が並んでるわけじゃない
チェック済みを記入にかえって手間がかかる
紙は偉大 FAXは必要だよ。すごく便利だろ。
どうせPC同期自動PDF保存&ペーパーレスだし。 ファクス誤送信して誤送信方から返事来た時の気まずさときたら FAXはマジで辞めようや
もう一般家庭にもないから
不動産業会のFAX文化は本当に糞中のくそ 河野はミーハーすぎないか
今でも使われてるってことはそれなりに需要があるからなんだよ 給付金のオンライン申請でもプリントアウトして
紙ベースで事務処理してたんだよな
闇は根深いよ >>120
持ってるうち今でも結構あるよ
高齢顧客とのやり取りにもFAX多用してる デジタル化はいいけど、役所関連は独立したネットワークと動力が無いと危険過ぎない？
やっぱり物理的(紙)のバックアップも無いと不安だわ。 >>126
偽造防止には有効なのよね
あと業界によってデジタル化が違いすぎ
ものつくり業界は普通に紙テープが使われてる世界だしな
寧ろFAXが未来技術な世界だったりする faxはウイルス感染やらハッキング受けないからまだ海外でも現役なのに 河野さんって自分で法律文書を起案したことあるのだろうか？
資料は紙じゃないとやりにくいと思うけどね。 CANONとか富士ゼロックスとか
株価に影響しそうだな >>129
その紙資料は
パソコンで作ったのを印刷したんじゃないの？
なんでデータのままじゃダメなの？ 文書をモニタで見ると紙で見るより認識能力が3割落ちると言われてるよな
書類の中身を精査したい場合モニタで見るのはやりにくい FAXは、紙にポンチ絵サクッと書いて送れるのが良いよね。
電子では同じ事するのに手順も増えるし導入コストも高い。 ネットやパソコンを使えない人たちがいる間は無理だろうな
日本人全員がデジタルネイティブになったら可能だと思うが >>131
資料が複数ある場合はそれらを並べないと作業しずらい。
やってみればわかる。
どうしてもデータでやりたいならモニタやタブレット端末を
複数用意するんだね。それが効率的とは思えないが。 >>131
元々パソコンで作った資料なのに、回覧や稟議通したりする毎に紙出し→コピー→スキャンの繰り返しで、
承認されて保存版として電子化された頃には、肝心の業務で使う部分が文字がつぶれてしまって何書いてるか分からない書類に出会った時殺意が湧くw >>11
それを入力して手直しするのが結構手間なんだぞ
棚卸ししながらタブレット端末があればなぁって思う
今はPCからFAXに直接送れたり出来るし はんこ、fax、紙の印刷物、不要不急の電話、会社の自分の固定席、全部やめてほしい。
会社はテレワーク、在宅での仕事を義務化して、定期代を削減してほしい。 >>117
そういうチンケなガラパゴス物流を放置していたらアマゾンとかの物流自動化業者に惨敗して
日本経済がまるごと沈没したわけだからさ。
もうそろそろ気づいてよ。 前に災害時にFAXとかレスしてるアホがいたが
そもそも電話回線混雑しててFAXなんか繋がるわけないだろと >>129
マイクロソフトのビルのゲイツもそうやってたみたいだからな >>136
でかいモニタを使うか、２台並べりゃいいだろ。
いまどきのオフィスの普通の状景だよ。 >>145
彼が仕事してた時代は全部が紙だったんだからしょうがないだろう。
コンピュータだってプログラム入力は紙テープやパンチカードが主流だった頃だ。
でも、彼はメモはちまちま紙にしていたがプログラミングは全部頭の中で行い、
頭の中で完成させてから一気に端末でタイプ入力していた。
おまえ何も知らないな。 裁判官と弁護士と検察官もやめよう
犯罪者は国民が処刑します >>146
それくらいじゃ足りないことが多い。
法律関係の書類のような重要なものはたくさん資料が必要なことが
多いから。
役所に何か申請する場合、添付書類だけでも相当な厚さになることは
珍しくない。 くだらないデジタル庁とか、むだな大臣減らせや
いちおくかつやくとか
まずお前がやめろ、ぶつぶつ野郎 前にいた会社が図面やらFAXやら紙ベースで書類管理するタイプで、事務所もたいして広くないのにもう書類の山。
必要な原本以外全てデータ化しようとしたけど、お局が50過ぎのBBAで思いっきりファビョッてかなわなかったわ
年寄りの効率の悪さよ… 少し前にコロナ関係で医者が保健所だか役所に提出する書類全部手書きをFAXって医者が嘆いてるが話題になってたのを思い出した >>137
印刷→ハンコ→スキャン→滲み発生
黄金パターンだな >>147
そうなの？
まぁ今でもビルのゲイツは読書は紙の本派だけどな 会社の名刺には既にFAX番号は表示してないなぁ。
でも役所相手だと「FAX無いんですか？」とか聞かれることがよくある。
というか、確実に聞かれる。一応、クラウドFAXサービス使えるから仕方なく番号教えるけど。
基本的に、役所相手以外でFAX使うことは皆無だな。つまり役所が諸悪の根源。 プログラミングは頭の中で構想するだろうけど
会社の資料を見比べたりするのはどうなんだろうな ハンコとかいう複製し放題のセキュリティガバガバの物を押すためにわざわざ印刷するのアホだと思う >>164
会社もやるなら職印の印影を登録だとか、割印させるだとかやればいいのに、そんな事無いから複製してもバレない。
「そんな職印、個人で複製する訳ないでしょ」としか思ってないからな。 本人確認の無節操な簡素化によるリスク増大と
デジタル化ペーパーレス化そのものは分けて考えて欲しい >>9
民間が個人的に利用するのをやめろといっているのではなくて
公的機関がファックスで処理するのをやめさせようとしているだけ
そのうち注文のメールが来たら
自動的に印刷されるソフトができるので
ファックスを使う人がいなくなるだろう >>155
コロナのPCR迅速検査それよ？
FAXで保健所に適用していい症例かお伺い立てるの
あと公費負担の予防接種の問診票とか医療券とか
紙で患者さんから半券一枚一枚もらって医療機関側のハンコ一枚一枚押して月末にとりまとめて紙伝票として計算して紙の集計表に手書きで記入して県や市に公費請求で郵送するんよ
毎月…せめて集計表ぐらいはエクセルかpdfで自動計算の雛形を置いといてくれよ >>159
FAXは改変されにくいのと、とりあえず迷惑メール対策フォルダとかなく送れるのと、機密情報は電子データで送ってはならないとか紙での法定保存年限かわどうたらって内規が邪魔するらしい
FAXもデジタルデータだけど
あとはなんか役所の市民データ管理してるパソコンに外部から侵入されないようにという昔の縛りが昔のまま残ってるのかも
今までの漏洩パターンてほぼ内部職員がデータ放流とか記録媒体保存管理の問題よね >>167
地方の家電量販店行くとFAXつき固定電話機は売り場の隅にひっそりあるね 120項目入力のハァ〜ＳＹＳとかさあ？仕事の手間増やしてどうするよ？このご時世に。 これは反対だな
オンライン化しすぎると、フィッシング詐欺にあいやすくなりそう >>1
早々にこの内閣にも期待できないことが露見したな・・・ ウィルス仕込み放題、サイバー攻撃ターゲット大きくなりすぎて当てやすくなり放題 >>4
紙よりも隠滅難しいぞ？
政府がどうするのか知らないがクラウドとか使ったら隠滅はほぼ不可能
改竄しようにも過去ログからすぐにバレるし >>144
災害時はマナーとして回線交換の電話もやめてほしいわな。
全員が必要なテキストのみをパケット交換でやり取りすれば、輻輳とか起きないと思うけどな。
パケット交換でも画像は遠慮すべき。動画なんてダメ絶対。 >>174
なんつーか
ちっちぇえええええええええええええええええんだよな。
ケータイ料金にハンコｗｗｗｗ ファックスの便利さがわからないとは・・・
自分で実際に使ったことも無く
誰かが不便だといってるのに乗っかってるだけなんだろうなぁ ファックスは相手にちゃんと紙が残るのが良いんだよ
見積書なんかは辞めて欲しいが急いでいるときは断然FAX >>178
他にもっと優先してやるべきことがあるよね・・・ >>183
ええかっこうしいが思いつきではしゃいでるだけだからね
目的がどや顔だから、意味も中身もない
ニーズに応じてるんじゃなくて、目立ちたがりのパフォーマンス
しかも小者なので、知恵もない
どや顔坊や
進次郎くんに似ている 今はハンコじゃなくてさ、
全世界からの入国解禁について、国民ご意見を探って欲しかった ハンコなんかどうでもいい！
電波利権がこのままなら
河野大臣なんて不要だ！
電波オークションを即時実行して
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が支配している電波利権を
今すぐ国民の手に取り戻せ！ >>74
民間になんていってないことくらい気づけよ やり取りとしてメール可な役所とFAX要求される役所と分かれるな
銀行なんかはほとんどFAXばかりだけどな >>196
俺の仕事上、自治体の方が国よりもメールいける所が多い印象 >>169
FAXの利点は信頼できない相手とでもやりとりできることだな
メールだと得体の知れないウィルス送り込まれかねない いやfaxは別に個人で使わなきゃいい
自分で判断して自分の責任でやらなきゃいい
それより選挙の不正と宗教の関与を徹底して排除して
名前も全て公開して
悪を全て浮き彫りにしてすっきりして これを民間に波及させるなら
経営者が高齢等で先がないからと将来的な投資を一切せずに
過去の設備でダンピングしまくる刹那的な商売を締め出す意義も大きいだろうな デジタル化するのは大賛成なんだけど、現在の日本のセキュリティを見ると不安だよなぁ
太郎ちゃんが「だからこそセキュリティに力を入れる。先ずはスパイ防止法からだ」とか言ってくれないかな メールは迷惑メールやフィッシング詐欺のメールが大量に来るから効率悪いだろ。 >>1
民間でFAXをなくすと気が狂う会社員が大量に発生する >>1
ジャップwwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww 文書主義というのは物理的証拠が残っていることに意味がある。
役所が文書と判子をやめたら、都合の悪い記録は削除改竄し放題。 >>214
電子データは改ざん防止もできるし、そもそもデータ原本を省庁内に置かせなくできる。 粗大ごみ収集チケット
道路交通法違反罰金、反則金
切手代
年金納付
住民税納付
とまー ぜんぜんあと500年は現金でしか受け付けない馬鹿行政費払いを
全部クレカもしくは、ペイジー以外の民間電子マネーで払えるうようにするか
銀行口座からのオンライン振り込みを受け付けるようにしろ。
すだれハゲ 解散総選挙までの かたくりこ つなぎでないというならば
なにがデジタル丁だよ。どうせまた現金しか受け付けない行政ごっこを増やすだけ
なにがハンコだよ。けーざいのかねの流れをもっと進化させろよ
やれるもんならやってみな。 どんどんどんどん衰退する一方の日本
核融合発電と南西南の海洋資源 オイル 天然ガス レアメタルで
水素社会 ハイテク社会 グリッドエネルギー社会を作って輸出できるうようになるまで
できるかどうかわからないまま、どんどんどんどん衰退する一方の日本 >>7
主権者である国民が不便だからな
国民が休んでる時に公務員が働かないと
土日床屋が休むっことはそんなにないだろう 昨日、ハンコ止めた後の書類ってのニュース番組で見たらハンコ押してなくて署名は印刷、承認欄にチェックマーク入れるだけなんて形になってた
本人である証明みたいなものが完全に無くなっていて、これ改善ってよりも面倒だから二段階認証止めましたぐらいのことになってないか？と思ったなw
書面やファックスも似たような状態にこれなるんじゃないのかね 朝一のT豚Sニュースで、龍崎だったか
はんこは要らない、書家や画家の落款で、ハンコ屋さんは頑張って欲しい。
バーーカ、落款をどれ程需要があるんだよ、そんなので生活できるのかよ。 >>222
行政上の手続きでは本人証明がそんなに重要ではないということと理解してる まんじゅうこわい、か
Emotet大流行でファクシミリが見直されてるｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
