【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★2 [記憶たどり。★]
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熊本なら諸手を揚げて賛成してくれるという思い込みってなんなん？ 山陽新幹線直通ってできるの？大体博多からにならない？ >>528
地図と鉄道網参照。嬉野に適当な接続線路無し >>534
FGTの失敗を認め、武雄温泉までの工事を中断して今後どうするかを決めなきゃ何も始まらないよ 事故恐怖症に陥っている西日本旅客鉄道が、世界初となる
電動車式フリゲなんか乗入させる訳無いだろ。
山陽走行中に車輪幅動いて脱線したらどうするよ！ >>528
ギリギリの妥協にケチつけまくるんだ。なら、今から一駅改軌の提案をしようか。
佐世保方面乗換の武雄温泉、FGT変換の嬉野温泉と、二駅連続停車の制約になるんだけど、良いんだよな？ >>505
バカは何度これ書くのやら
あっちがいつ在来線廃止したんだ？ >>535
そうよ。
長崎県内どこも遊べる場所が無い事を言いたかった訳よ。 >>499
それはホントないよ。
フリーゲージトレインが出来たとしても車両限界は在来線サイズだからね。つまり直通を意識するなら走れるのはミニ新幹線。こまちのタイプな。
仮に長崎県が先走ってフルで作っちゃったとして、嬉野武雄は高規格在来線で作るだろ常識的に考えて。
だって大きい電車は絶対に来ないんだよ？？
何でフル規格で作った？？
何で負担金を払った？？？
フル規格の電車が佐賀駅を通ってやって来る事を見込んでいたとしか思えんだろ。
佐賀が正しいって言ってる嘘つき佐賀県民はそこを解説してくれ。誰もが納得できるように解説してくれ。 >>529
長崎の需要だけでは採算合わないと、運営主体のQが明言済み=佐賀ルート以外なら西ルート営業しません!と… 喜べよ長崎市民
新幹線が来るぞ
かもめは廃止になるけどなｗ >>532
BC0.5は建設費変更する時に今やめても既に作った分無駄になって、今から費用かける分で考えれば1超えるとかで決着してなかったかな。 佐賀は観光資源があるからまだ有利。
埼玉に新幹線が計画された時、海もない山も無い観光資源が何もないと嘆いた。
だけど埼玉は努力した。
大宮から城下町川越へのアプローチを示し、熊谷から城下町行田へ、更に秩父の温泉へのアクセスを示した。
そして世界各地からの観光客誘致に成功した。
川越は2007年に、スウェーデン国王夫妻をもてなすため、天皇皇后両陛下が直々にご案内し、2009年にはNHKの朝ドラつばさの舞台になり、行田は2012年に映画のぼうの城として注目を浴びた。 >>545
ハウステンボス、駄目なん?長崎県では唯一"遊びに行っても良いかな"て認識なんだけど 元々あった計画分はすでに無事終了しているという
与党や長崎、JRQは計画に存在しないとこを佐賀に求めている >>551
子供が喜ぶような遊戯施設は無いよ。
観覧車とかジェットコースターとか。 >>542
アホか。お前はただのネット住民だろ。何の発言力もない引きこもりだ。そういう醒める言い方やめろってバカ臭く見えるわ。
だからさ、武雄嬉野をフル規格で作った理由を言ってくれよ。
ゲージの話じゃなくて、建築限界の話な。
整合性のあるロジックで頼むわ。 >>546
お前、佐賀が本当はフル規格新幹線を望んでいると思ってんの？
長崎脳から見ればそうなのかもしれんけどなあ。 佐賀にも得がある経済効果があるって言っても具体的には示されないし
それを遥かに上回るデメリットが有るのに公金支出したら地方財政法違反だからな。そりゃ無理だ。
2年後の形が半永久的に続くことになる。あとは道州制が導入されるか。 >>546
線路規格はフルで承認。FGT導入断念で"勝手にホーム規格をフル対応"工事しだしたのが現状
これが佐賀県知事がいう"先走った"て言葉の意味 >>540
2016年六者合意には、フリーゲージトレインの博多駅から東側の運行には一切触れていません
しかも、博多南駅分岐までは130km/h
さらに九州新幹線区間は新鳥栖まで急勾配の山、そして降りてすぐ新鳥栖駅だから、210km/h程度が限度
新幹線となるのは最低210km/hの最高速度が必要だから、これで充分を満たしさらに運転速度が著しく遅いと言うこともない
JR西日本が博多南線共用区間でフリーゲージトレインの乗り入れを断るのはほぼ無理 佐賀県は北部玄界灘地方は江戸時代以前から博多と繋がってる博多圏内
有明海側も近代化以降に福岡と繋がっていて佐賀市なんかは結構開けていて現状不満はない
だから佐賀県が「新幹線いらね」って言うのはよく分かる
長崎県は完全に最果てでどん詰まり状態なので風穴が欲しい
それが新幹線というのも分かる
これは解決策がないな JR九州だって長崎ルートが開通しても喜んでいられないぞ、
バス連合が客を奪おうと増便計画を立てているから。 >>538
改軌するだけなのに接続線路とか関係ないだろ。
それと建築限界の謎を説明しろ。
フリーゲージトレインが絶対前提ならフル規格じゃなくて高規格在来線で建設しとけよ。鳥栖武雄は在来線走ってくるんだろ？？改軌しようと何しようと車体の大きさは変わらんぞ？ >>546
本当ないよって、自分の思い込みだけで言われても。
FGT車輌導入するまでフル使うってなってるから。 長崎新幹線は完全フル規格、武雄〜佐世保・ハウステンボスは三線軌条にしてミニ新幹線化したら良い。
これで長崎側は皆満足だ。 >>546
佐賀にはFGTの話しか来ていませんが 変更を提案する機会は未だ与えられとりませんが
事実関係捩じ曲げんと書き込み出来んのか推進派は (´・ω・｀)
「くそっ、自殺者数をもっと増やせないのか。」
(*´꒳`*)
「岡田有希子が自殺した時は、後追い自殺が出ました。
今だったら誰がよろしいでしょうか。
とにかくそいつに、会員の男友達を差し向け、
芸能リポーターに不倫写真を撮らせます。
そして、その写真を事務所に送りつけるのです。
そうすれば、スポンサーからの違約金の話で
頭が真っ白になって、かならずや自殺してくれるでしょう。」
(´・ω・｀)
「うんうん。それはいい思いつきだ。
これでわしの個人資産（大企業の株）も安泰。
会員がやっている小売店だとかも安泰。
会員でない日本人を始末でき、財政問題も解決。
そしたら、もっともっと血税にたかれるというもんだ。」 みどりは2両で足りるだろ。ハウテンも2両で足りるだろ。
■鳥栖ー佐賀間は快速運行しろよ。
※佐賀駅発着特急は、上りの降車と下りの乗車客限定とする。
なら、リレー号は8両で足りて、みどり＋ハウテン行も活用出来る。 >>453
都民じゃないけど、首都圏育ちはロングシート車両で1〜2時間の乗車は慣れきってるから参考にならないと言われたら何も言えん
というか、博多〜佐賀駅って最速37分で京浜東北線で東京〜大宮間乗ってるより時間短いんだな >>554
お前、思い込み激しいな。
FGTの標準軌区間の整備規格なんて、鉄道の専門家にお任せ状態だろ。 >>461
サッカーファンが鳥栖駅の駅前不動産スタジアムに行く >>561
ドライブデートなら、高速降りたらラブホ直行
新幹線利用なら、駅前のシティホテル直行かな
新幹線が開通すると駅前は繁盛するよ 佐賀のご機嫌取りに３０年。
長崎も政府もいい加減疲れたろう。 フル推進派の汚いところをもう一つ上げると、すぐに切り捨てって言い出すところだな
今のショート新幹線を作らせるために佐賀に無理やり鹿島を切り捨てさせておいて、それが通ると図に乗って御替り要求
きっぱり断られると、今度は武雄・嬉野を切り捨てるのかと言い出す >>561
そういう関係なら良いかもしれんな。
花が咲くころ、花火、クリスマス、年越しに行くととても良い。 >>558
無知ならコメントするな。
さらっとフルで承認とか言うなよ。
ホームなんて数百メートルたけど、ほとんどトンネルの武雄嬉野でトンネル断面が大きく違うって、大問題なんだけど。
長崎県が先走りするのはわかるけど、なんで佐賀県の武雄嬉野まで先走ってフルで作るかな〜。
「負担金減免と在来線温存の為に一芝居打たなきゃならんけど、ちょっと先走っちゃったな〜」がホンネだろ。 >>572
ついでにホームでかしわうどん
…はあんまないな 美味いのに 在来線を活性化する方法、動態保存しているSLを走らせると
盛り上がるぞ。 >>272
秋田新幹線の在来線区間で100km/h以上出すのは大曲から先の奥羽本線でわずかな区間だけ
田沢湖線内は運転停車も多いしノロノロ運転 >>559
国もQも長崎県も、新大阪直通乗入を熱望しているんです。はい。 >>555
いや、目的は３つだな。
・フル規格の佐賀駅
・負担金減免
・在来線温存
いやっ！汚らしい！強欲！！！ 秋田新幹線は観光路線だしミニ新幹線で十分、利用者も多い。 ただでもいらんといってる以上このバカがほざいてるのは妄言 >>549
完成させるとB/C=0.5
今から工事中断を行い保存処置を施すとB/C=1.3
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
（３）事業による効果・影響
人的交流については、西九州地域と九州内の交流量の増加に留まらず、近畿圏や山陽方
面といった遠方地域との交流量も、それぞれ約1.03倍から約1.05倍になると試算される。
空間的応用一般均衡モデルによる生産額の変化は、年間約 73 億円となった。また、旅客
が他の交通機関から新幹線へ転移することにより期待される CO2 排出の削減量は年間で
約 2.3 万トンと試算される。
国土計画の視点からは、西九州地域に新たな国土軸が築かれるとともに、九州地方の活
性化のみならず、山陽地方、近畿圏との連携がより一層強固なものになることが期待され
ているところである。
なお、事業全体の投資効率性の試算結果は、開業後 50 年間の累計で便益 3,380 億円、
費用 6,622 億円となり、費用便益比は 0.5 となった。純現在価値−3,242 億円、
経済的内部収益率 1.0％と試算される。 >>582
佐賀は嫌なら白紙で全然問題ないっぽいがね。 >>567
だからFGTは佐賀駅周辺は在来線を走るんだから小さいんだよ。
武雄嬉野を大きく作る理由は何なのって事。
ここは佐賀県が合意して負担金を出してフル規格にしとるのだけど。 >>586
そりゃ当面不便はないからな。
それを見越して交渉材料にしとるだろ。
それを汚いやり方って言ってんだよ。 交渉を拒否してると批判しておいて
交渉材料とかいう矛盾アホの極み 早く佐賀県民は武雄嬉野をフル規格で作った理由を説明しろよ。
ウソはサラサラ流れ出るのに、何でコメントくれないんだよー！寂しくて死んじゃうよ。 >>578
新鳥栖駅ならホーム外からかしわうどんが食べられるよ！ >>24
> 一方、北陸新幹線は少々やばい状況に
>
> 貫通したトンネル内で“ひび割れ”見つかる…北陸新幹線・金沢=敦賀間工事に遅れ 入札も不調続く
> https://www.fnn.jp/articles/-/88564
小浜京都ルート2兆1000億円の税金浪費じゃなくて、
便利な米原ルート5900億円で、リニア後に乗り入れにしなさい。
って自然界がいってるんだ。
変なフラグ立てるなよ、税金無駄遣いの糞政治。
でかい地震きそうで怖いわ。 >>587
あえて言えば、FGT失敗した時の選択肢を拡げるため。長崎の手の内読みきって、リレーで落ち着かせるため。 でも絶対無理ではないよね。
長崎が佐賀の分の建設費を全負担/長崎がJR九州を説き伏せて並行在来線を維持、もしくは第三セクターの赤字分の恒久的填補
これを踏み台にすれば佐賀も交渉のテーブルにはつくのでは？ >>547
んなもん、海底トンネル通すんだからもともと単独事業でペイするわけないだろう。
しかし通せば鉄道での周回（周遊）ルートが出来る。 盲腸じゃなくなるの。 >>599
佐賀に余分に金だせとか言ってる長崎にそんなの無理でしょう
実質100％無理 >>587
FGT走らせる時に、武雄温泉から長崎のホーム工事するとかやるしかないんじゃないの。 >>505
いつ浦和に新幹線駅が出来たの？
いつ大宮市単独で政令市になったの？
そもそも埼玉県で問題になったのは騒音だぞ
埼玉県のこと全く知らないのに毎度毎度自分の頭悪いアピールするの楽しい？ >>587
FGTならそれで行けるからだろ それ以外の何がある >>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜))) >>601
そりゃまあ人口40万人の斜陽県だからな。世田谷区の半分以下ｗ
だったら人の金で夢見るなって思うけど。 >>547
分かってなさそうだから言っておくが、周遊ルートが出来れば長崎−佐賀−福岡の在来線の客も増える。
現状じゃ九州観光するときに福岡から鹿児島方向に行くか、長崎方向単独かどっちか一択だろう。 長崎県民が追い込まれてるのか知らんが、
佐賀県民や、東京都民など四方八方への攻撃が激しくて引く 北海道新幹線の赤字垂れ流しを見れば長崎ルートも
同じ道を歩む事になる。 >>581
要望は自由です
しかし、合意はされていませんので協議するかお帰り下さい
なお、協議する場合には、国交省から再度事業変更認可を取ってくださいね >>604
わざわざ大きい断面でトンネル掘る理由は？？？
絶対にFGTしか来ないんだろ？？？ >>610
△長崎県民
○長崎県南部民
◎長崎市民 >>587
在来線新設だと中央から金を引き出せないから整備新幹線を利用したまでだが？ >>598
はぁ？
説得力がゼロだわ。もっと美しいロジックを考えてこいや。 >>611
まだ札幌まで繋がってない北海道新幹線持ち出すとか、君ちょっとアレだね。 佐賀はフルが欲しいんだ！なんて妄言ほざいてる奴がロジックとか笑える >>613
スーパー特急も新幹線（フリーゲージトレインの新幹線区間は法律上では新幹線）も新幹線規格の建造物を用いるため
もちろん、長崎県知事の口車に乗った佐賀県知事案では武雄温泉−諫早間だったけど、なぜか途中でフリーゲージトレインなのに長崎まで延長された >>616
お前みたいな引きこもりに偉そうに命令される筋合いはないな。
長崎の、他人の話しはハナから聞かず、説得力皆無の暴論を垂れ流して押し付けるのは昔から有名だ。 >>615
なら、フリーゲージトレインだから、諫早−長崎間は新幹線施設不要だよね
ど う し て 作 っ た >>329
ttps://www.sankei.com/life/news/130318/lif1303180005-n1.html
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の中村法道、
ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、来賓の鹿児島県議や福
岡県議らも壇上に並んだ。ところが、佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部
の首長にお呼びはかからなかった。朝長は無言で会場を後にした。 >>550
だから埼玉のこと知らないなら例に挙げるんじゃねえよ
大宮〜川越を走るは新幹線よりずっと前からあるし単線だから滅茶苦茶不便だしそこで荒川渡る人より直接東京方面行く人の方が多い
秩父だって東京からなら熊谷から秩父鉄道より西武線の方が楽だし便利
それにスウェーデン国王が降り立った駅は本川越だ 日経ビジネスに書かれてた博多南〜武雄温泉直通ルートって駄目なの？
佐賀一切関係なく長崎（と一部博多）の金で作れるし見た目の距離もこちらのほうが短いしいいことづくめでは。 >>613
本音は肥前山口〜諫早の複線化やりたいのだけど用地買収すら思うに任せないような鉄道敷設不適地
で、新ルート建設したいとなったが地方の在来線新設だと金を引き出す手段がない…
そこで武雄温泉〜諫早に狭軌新幹線新設となった
そんな経緯があるが故にフル規格新幹線としてはカーブがきつく速度は出せない >>619
口車に乗ったとか、何故か、とかやめてもらっていい？？
そんなん県内の問題だろ。負担金を払ってるんだから。 >>624
福岡県の西の果ては糸島市
そこから武雄温泉駅のある樋渡クズがいた市までは全て佐賀県
そして武雄温泉駅は佐賀県武雄市とこれまた佐賀県にあるわけで >>623
まあ、西武の方が楽だけど
秩父郡の皆の力で造り上げた秩父鉄道に乗りたいね >>564
地図、見た?
長崎から嬉野経由すると武雄温泉まで"鉄道が無い"んだよ
で、武雄温泉迄の新線建設を[FGT導入]前提に"標準軌での整備"に同意した
大事なのは、標準軌での整備は同意したが"フル規格整備"には同意してないってこと。なのに武雄温泉迄をフル規格整備工事を始めたから佐賀県知事は"先走った整備に不信感"と公言した
フル規格整備で工事を進めてるから[永久リレー確定]と揶揄もされている 福岡→唐津→佐世保→長崎でいいよ
うちの山買ってくれ 佐賀まで特急のスジで新快速をたくさん走らせるのはいいね
ハウステンボス行きの特急も増発するといいな
武雄温泉で対面乗り換えならリレ−特急で十分便利
長崎県は佐世保ハウステンボス方面も交通整備に力を入れるべき >>618
ここが長崎・ＪＲＱ・国交省の決定的な読み違えだろうな
佐賀はイヤイヤ言ってるけど、本音ではフル欲しいんだろ？（ゲス顔） → ガチで不要だった >>626
長崎県知事の口車に乗ってしまったからこそ、佐賀県は沿線自治体が切り離し同意をしていなくても在来線を引き取ったわけ
しかし、その経緯を忘れた長崎県は今度は全区間佐賀県内にあるにもかかわらず、
「並行在来線はお宅の県で面倒見ろや、フル規格新幹線の建設費は出せ、先の並行在来線区間増額分も規定通りでなく半分見ろや」とほざいているわけ
分かったクズ長崎 >>573
いや…ハウステンボスの利用についての話。若いカップルには受けそうだと思うけど(長崎県内の施設では!ね) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
