【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★2 [記憶たどり。★]
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>>540
2016年六者合意には、フリーゲージトレインの博多駅から東側の運行には一切触れていません
しかも、博多南駅分岐までは130km/h
さらに九州新幹線区間は新鳥栖まで急勾配の山、そして降りてすぐ新鳥栖駅だから、210km/h程度が限度
新幹線となるのは最低210km/hの最高速度が必要だから、これで充分を満たしさらに運転速度が著しく遅いと言うこともない
JR西日本が博多南線共用区間でフリーゲージトレインの乗り入れを断るのはほぼ無理 佐賀県は北部玄界灘地方は江戸時代以前から博多と繋がってる博多圏内
有明海側も近代化以降に福岡と繋がっていて佐賀市なんかは結構開けていて現状不満はない
だから佐賀県が「新幹線いらね」って言うのはよく分かる
長崎県は完全に最果てでどん詰まり状態なので風穴が欲しい
それが新幹線というのも分かる
これは解決策がないな JR九州だって長崎ルートが開通しても喜んでいられないぞ、
バス連合が客を奪おうと増便計画を立てているから。 >>538
改軌するだけなのに接続線路とか関係ないだろ。
それと建築限界の謎を説明しろ。
フリーゲージトレインが絶対前提ならフル規格じゃなくて高規格在来線で建設しとけよ。鳥栖武雄は在来線走ってくるんだろ？？改軌しようと何しようと車体の大きさは変わらんぞ？ >>546
本当ないよって、自分の思い込みだけで言われても。
FGT車輌導入するまでフル使うってなってるから。 長崎新幹線は完全フル規格、武雄〜佐世保・ハウステンボスは三線軌条にしてミニ新幹線化したら良い。
これで長崎側は皆満足だ。 >>546
佐賀にはFGTの話しか来ていませんが 変更を提案する機会は未だ与えられとりませんが
事実関係捩じ曲げんと書き込み出来んのか推進派は (´・ω・｀)
「くそっ、自殺者数をもっと増やせないのか。」
(*´꒳`*)
「岡田有希子が自殺した時は、後追い自殺が出ました。
今だったら誰がよろしいでしょうか。
とにかくそいつに、会員の男友達を差し向け、
芸能リポーターに不倫写真を撮らせます。
そして、その写真を事務所に送りつけるのです。
そうすれば、スポンサーからの違約金の話で
頭が真っ白になって、かならずや自殺してくれるでしょう。」
(´・ω・｀)
「うんうん。それはいい思いつきだ。
これでわしの個人資産（大企業の株）も安泰。
会員がやっている小売店だとかも安泰。
会員でない日本人を始末でき、財政問題も解決。
そしたら、もっともっと血税にたかれるというもんだ。」 みどりは2両で足りるだろ。ハウテンも2両で足りるだろ。
■鳥栖ー佐賀間は快速運行しろよ。
※佐賀駅発着特急は、上りの降車と下りの乗車客限定とする。
なら、リレー号は8両で足りて、みどり＋ハウテン行も活用出来る。 >>453
都民じゃないけど、首都圏育ちはロングシート車両で1〜2時間の乗車は慣れきってるから参考にならないと言われたら何も言えん
というか、博多〜佐賀駅って最速37分で京浜東北線で東京〜大宮間乗ってるより時間短いんだな >>554
お前、思い込み激しいな。
FGTの標準軌区間の整備規格なんて、鉄道の専門家にお任せ状態だろ。 >>461
サッカーファンが鳥栖駅の駅前不動産スタジアムに行く >>561
ドライブデートなら、高速降りたらラブホ直行
新幹線利用なら、駅前のシティホテル直行かな
新幹線が開通すると駅前は繁盛するよ 佐賀のご機嫌取りに３０年。
長崎も政府もいい加減疲れたろう。 フル推進派の汚いところをもう一つ上げると、すぐに切り捨てって言い出すところだな
今のショート新幹線を作らせるために佐賀に無理やり鹿島を切り捨てさせておいて、それが通ると図に乗って御替り要求
きっぱり断られると、今度は武雄・嬉野を切り捨てるのかと言い出す >>561
そういう関係なら良いかもしれんな。
花が咲くころ、花火、クリスマス、年越しに行くととても良い。 >>558
無知ならコメントするな。
さらっとフルで承認とか言うなよ。
ホームなんて数百メートルたけど、ほとんどトンネルの武雄嬉野でトンネル断面が大きく違うって、大問題なんだけど。
長崎県が先走りするのはわかるけど、なんで佐賀県の武雄嬉野まで先走ってフルで作るかな〜。
「負担金減免と在来線温存の為に一芝居打たなきゃならんけど、ちょっと先走っちゃったな〜」がホンネだろ。 >>572
ついでにホームでかしわうどん
…はあんまないな 美味いのに 在来線を活性化する方法、動態保存しているSLを走らせると
盛り上がるぞ。 >>272
秋田新幹線の在来線区間で100km/h以上出すのは大曲から先の奥羽本線でわずかな区間だけ
田沢湖線内は運転停車も多いしノロノロ運転 >>559
国もQも長崎県も、新大阪直通乗入を熱望しているんです。はい。 >>555
いや、目的は３つだな。
・フル規格の佐賀駅
・負担金減免
・在来線温存
いやっ！汚らしい！強欲！！！ 秋田新幹線は観光路線だしミニ新幹線で十分、利用者も多い。 ただでもいらんといってる以上このバカがほざいてるのは妄言 >>549
完成させるとB/C=0.5
今から工事中断を行い保存処置を施すとB/C=1.3
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
（３）事業による効果・影響
人的交流については、西九州地域と九州内の交流量の増加に留まらず、近畿圏や山陽方
面といった遠方地域との交流量も、それぞれ約1.03倍から約1.05倍になると試算される。
空間的応用一般均衡モデルによる生産額の変化は、年間約 73 億円となった。また、旅客
が他の交通機関から新幹線へ転移することにより期待される CO2 排出の削減量は年間で
約 2.3 万トンと試算される。
国土計画の視点からは、西九州地域に新たな国土軸が築かれるとともに、九州地方の活
性化のみならず、山陽地方、近畿圏との連携がより一層強固なものになることが期待され
ているところである。
なお、事業全体の投資効率性の試算結果は、開業後 50 年間の累計で便益 3,380 億円、
費用 6,622 億円となり、費用便益比は 0.5 となった。純現在価値−3,242 億円、
経済的内部収益率 1.0％と試算される。 >>582
佐賀は嫌なら白紙で全然問題ないっぽいがね。 >>567
だからFGTは佐賀駅周辺は在来線を走るんだから小さいんだよ。
武雄嬉野を大きく作る理由は何なのって事。
ここは佐賀県が合意して負担金を出してフル規格にしとるのだけど。 >>586
そりゃ当面不便はないからな。
それを見越して交渉材料にしとるだろ。
それを汚いやり方って言ってんだよ。 交渉を拒否してると批判しておいて
交渉材料とかいう矛盾アホの極み 早く佐賀県民は武雄嬉野をフル規格で作った理由を説明しろよ。
ウソはサラサラ流れ出るのに、何でコメントくれないんだよー！寂しくて死んじゃうよ。 >>578
新鳥栖駅ならホーム外からかしわうどんが食べられるよ！ >>24
> 一方、北陸新幹線は少々やばい状況に
>
> 貫通したトンネル内で“ひび割れ”見つかる…北陸新幹線・金沢=敦賀間工事に遅れ 入札も不調続く
> https://www.fnn.jp/articles/-/88564
小浜京都ルート2兆1000億円の税金浪費じゃなくて、
便利な米原ルート5900億円で、リニア後に乗り入れにしなさい。
って自然界がいってるんだ。
変なフラグ立てるなよ、税金無駄遣いの糞政治。
でかい地震きそうで怖いわ。 >>587
あえて言えば、FGT失敗した時の選択肢を拡げるため。長崎の手の内読みきって、リレーで落ち着かせるため。 でも絶対無理ではないよね。
長崎が佐賀の分の建設費を全負担/長崎がJR九州を説き伏せて並行在来線を維持、もしくは第三セクターの赤字分の恒久的填補
これを踏み台にすれば佐賀も交渉のテーブルにはつくのでは？ >>547
んなもん、海底トンネル通すんだからもともと単独事業でペイするわけないだろう。
しかし通せば鉄道での周回（周遊）ルートが出来る。 盲腸じゃなくなるの。 >>599
佐賀に余分に金だせとか言ってる長崎にそんなの無理でしょう
実質100％無理 >>587
FGT走らせる時に、武雄温泉から長崎のホーム工事するとかやるしかないんじゃないの。 >>505
いつ浦和に新幹線駅が出来たの？
いつ大宮市単独で政令市になったの？
そもそも埼玉県で問題になったのは騒音だぞ
埼玉県のこと全く知らないのに毎度毎度自分の頭悪いアピールするの楽しい？ >>587
FGTならそれで行けるからだろ それ以外の何がある >>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜))) >>601
そりゃまあ人口40万人の斜陽県だからな。世田谷区の半分以下ｗ
だったら人の金で夢見るなって思うけど。 >>547
分かってなさそうだから言っておくが、周遊ルートが出来れば長崎−佐賀−福岡の在来線の客も増える。
現状じゃ九州観光するときに福岡から鹿児島方向に行くか、長崎方向単独かどっちか一択だろう。 長崎県民が追い込まれてるのか知らんが、
佐賀県民や、東京都民など四方八方への攻撃が激しくて引く 北海道新幹線の赤字垂れ流しを見れば長崎ルートも
同じ道を歩む事になる。 >>581
要望は自由です
しかし、合意はされていませんので協議するかお帰り下さい
なお、協議する場合には、国交省から再度事業変更認可を取ってくださいね >>604
わざわざ大きい断面でトンネル掘る理由は？？？
絶対にFGTしか来ないんだろ？？？ >>610
△長崎県民
○長崎県南部民
◎長崎市民 >>587
在来線新設だと中央から金を引き出せないから整備新幹線を利用したまでだが？ >>598
はぁ？
説得力がゼロだわ。もっと美しいロジックを考えてこいや。 >>611
まだ札幌まで繋がってない北海道新幹線持ち出すとか、君ちょっとアレだね。 佐賀はフルが欲しいんだ！なんて妄言ほざいてる奴がロジックとか笑える >>613
スーパー特急も新幹線（フリーゲージトレインの新幹線区間は法律上では新幹線）も新幹線規格の建造物を用いるため
もちろん、長崎県知事の口車に乗った佐賀県知事案では武雄温泉−諫早間だったけど、なぜか途中でフリーゲージトレインなのに長崎まで延長された >>616
お前みたいな引きこもりに偉そうに命令される筋合いはないな。
長崎の、他人の話しはハナから聞かず、説得力皆無の暴論を垂れ流して押し付けるのは昔から有名だ。 >>615
なら、フリーゲージトレインだから、諫早−長崎間は新幹線施設不要だよね
ど う し て 作 っ た >>329
ttps://www.sankei.com/life/news/130318/lif1303180005-n1.html
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の中村法道、
ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、来賓の鹿児島県議や福
岡県議らも壇上に並んだ。ところが、佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部
の首長にお呼びはかからなかった。朝長は無言で会場を後にした。 >>550
だから埼玉のこと知らないなら例に挙げるんじゃねえよ
大宮〜川越を走るは新幹線よりずっと前からあるし単線だから滅茶苦茶不便だしそこで荒川渡る人より直接東京方面行く人の方が多い
秩父だって東京からなら熊谷から秩父鉄道より西武線の方が楽だし便利
それにスウェーデン国王が降り立った駅は本川越だ 日経ビジネスに書かれてた博多南〜武雄温泉直通ルートって駄目なの？
佐賀一切関係なく長崎（と一部博多）の金で作れるし見た目の距離もこちらのほうが短いしいいことづくめでは。 >>613
本音は肥前山口〜諫早の複線化やりたいのだけど用地買収すら思うに任せないような鉄道敷設不適地
で、新ルート建設したいとなったが地方の在来線新設だと金を引き出す手段がない…
そこで武雄温泉〜諫早に狭軌新幹線新設となった
そんな経緯があるが故にフル規格新幹線としてはカーブがきつく速度は出せない >>619
口車に乗ったとか、何故か、とかやめてもらっていい？？
そんなん県内の問題だろ。負担金を払ってるんだから。 >>624
福岡県の西の果ては糸島市
そこから武雄温泉駅のある樋渡クズがいた市までは全て佐賀県
そして武雄温泉駅は佐賀県武雄市とこれまた佐賀県にあるわけで >>623
まあ、西武の方が楽だけど
秩父郡の皆の力で造り上げた秩父鉄道に乗りたいね >>564
地図、見た?
長崎から嬉野経由すると武雄温泉まで"鉄道が無い"んだよ
で、武雄温泉迄の新線建設を[FGT導入]前提に"標準軌での整備"に同意した
大事なのは、標準軌での整備は同意したが"フル規格整備"には同意してないってこと。なのに武雄温泉迄をフル規格整備工事を始めたから佐賀県知事は"先走った整備に不信感"と公言した
フル規格整備で工事を進めてるから[永久リレー確定]と揶揄もされている 福岡→唐津→佐世保→長崎でいいよ
うちの山買ってくれ 佐賀まで特急のスジで新快速をたくさん走らせるのはいいね
ハウステンボス行きの特急も増発するといいな
武雄温泉で対面乗り換えならリレ−特急で十分便利
長崎県は佐世保ハウステンボス方面も交通整備に力を入れるべき >>618
ここが長崎・ＪＲＱ・国交省の決定的な読み違えだろうな
佐賀はイヤイヤ言ってるけど、本音ではフル欲しいんだろ？（ゲス顔） → ガチで不要だった >>626
長崎県知事の口車に乗ってしまったからこそ、佐賀県は沿線自治体が切り離し同意をしていなくても在来線を引き取ったわけ
しかし、その経緯を忘れた長崎県は今度は全区間佐賀県内にあるにもかかわらず、
「並行在来線はお宅の県で面倒見ろや、フル規格新幹線の建設費は出せ、先の並行在来線区間増額分も規定通りでなく半分見ろや」とほざいているわけ
分かったクズ長崎 >>573
いや…ハウステンボスの利用についての話。若いカップルには受けそうだと思うけど(長崎県内の施設では!ね) ID:+eF4IA8v0 ＝ ID:Ym1o17gK0 ？ >>628
海外や関東外からの来埼の場合、新幹線利用で、熊谷駅下車、秩父鉄道で秩父へアクセスする。 >>577
今、新規の鉄道トンネル掘削に"在来線車両限界"の適用はしないよ?規格が廃止されてるはずだし >>580
秋田の奥羽本線区間で100km/h以下で走行する箇所は
峰吉川〜和田間の３キロ程度と
四ツ小屋〜秋田間の１キロ程度の区間のみだ >>638
レスしている内容が違っているため、本当かと思って「？」を書いた
で、君は長崎派でもないのにどうして返レスしたんだ？ >>600
海底トンネルを国策(財政投融資)で建設しても[全幹法の建設スキーム]に合致しない >>641
疑心暗鬼に陥ってんの？
心病まないようにね。
もう手遅れかもしれんけど >>627
武雄市から唐津市突っ切って糸島市に抜けるのも変わらないな…
だったら今ある路線のほうが遥かにいいわな。でも佐賀は現状維持がいい（デメリット考えれば当然）と。詰んでね？ >>628
あれ元々石灰岩輸送が主で別に秩父郡の力で造りあげた訳じゃないぞ あとは絶対無さそうな案として諫早から海底トンネル作って柳川か大牟田に通させてもらうとかｗ >>644
だから、福岡県と長崎県だけのお話し合いで済む有明海横断が一番佐賀県としては無関係になれるわけで >>648
それ福岡にお断りされて終わるんじゃない？
島原から熊本方面も熊本にお断りされるだろうけど >>648
それ実現可能性あるんですかね…できたら浪漫がありますけど。
同じ福岡に頼むなら福岡空港から長崎空港に増便してもらったほうが良いのでは… 発展とか必要ないんだよ
田舎でいいんですが何が悪いの？
迷惑かけてるわけでもないのに
身の丈にあった県でいたいだけだし約束も守ってるだろ
何で色々と言ってくるかな？ 少し訂正
普通鉄道車両限界は生きてるわ
ただ、狭軌のスープ特急だろうとFGTだろうと[整備新幹線区間は"新幹線車両限界"の適用]が必須みたいで…
なので、武雄温泉までのトンネルは新幹線車両限界が適用されますね まあ正直言うと、佐世保市民はどちらでも良いよ。
武雄で乗換えたとして、博多まで早く行けて、その上、関西方面に直通
で行けるのなら、それはそれで便利になる。
当初計画かて、市の東部である早岐にしか来ない。
早岐地区は人口増加地域ではあるものの、地域人口は約4万人程度。
残りの約20万人は、早岐で乗換えや送迎が必要になる。
早岐で乗換えるか、武雄で乗換えるかの違いだけでしかない。
「佐世保市内に新幹線駅がある」という誇りはあるんだけどな。 >>648
建設費と維持費で揉めるから無理だろうね
JR九州は赤字確定だから絶対に引き受けないだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
