【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★2 [記憶たどり。★]
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>>613
スーパー特急も新幹線（フリーゲージトレインの新幹線区間は法律上では新幹線）も新幹線規格の建造物を用いるため
もちろん、長崎県知事の口車に乗った佐賀県知事案では武雄温泉−諫早間だったけど、なぜか途中でフリーゲージトレインなのに長崎まで延長された >>616
お前みたいな引きこもりに偉そうに命令される筋合いはないな。
長崎の、他人の話しはハナから聞かず、説得力皆無の暴論を垂れ流して押し付けるのは昔から有名だ。 >>615
なら、フリーゲージトレインだから、諫早−長崎間は新幹線施設不要だよね
ど う し て 作 っ た >>329
ttps://www.sankei.com/life/news/130318/lif1303180005-n1.html
鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の中村法道、
ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、来賓の鹿児島県議や福
岡県議らも壇上に並んだ。ところが、佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部
の首長にお呼びはかからなかった。朝長は無言で会場を後にした。 >>550
だから埼玉のこと知らないなら例に挙げるんじゃねえよ
大宮〜川越を走るは新幹線よりずっと前からあるし単線だから滅茶苦茶不便だしそこで荒川渡る人より直接東京方面行く人の方が多い
秩父だって東京からなら熊谷から秩父鉄道より西武線の方が楽だし便利
それにスウェーデン国王が降り立った駅は本川越だ 日経ビジネスに書かれてた博多南〜武雄温泉直通ルートって駄目なの？
佐賀一切関係なく長崎（と一部博多）の金で作れるし見た目の距離もこちらのほうが短いしいいことづくめでは。 >>613
本音は肥前山口〜諫早の複線化やりたいのだけど用地買収すら思うに任せないような鉄道敷設不適地
で、新ルート建設したいとなったが地方の在来線新設だと金を引き出す手段がない…
そこで武雄温泉〜諫早に狭軌新幹線新設となった
そんな経緯があるが故にフル規格新幹線としてはカーブがきつく速度は出せない >>619
口車に乗ったとか、何故か、とかやめてもらっていい？？
そんなん県内の問題だろ。負担金を払ってるんだから。 >>624
福岡県の西の果ては糸島市
そこから武雄温泉駅のある樋渡クズがいた市までは全て佐賀県
そして武雄温泉駅は佐賀県武雄市とこれまた佐賀県にあるわけで >>623
まあ、西武の方が楽だけど
秩父郡の皆の力で造り上げた秩父鉄道に乗りたいね >>564
地図、見た?
長崎から嬉野経由すると武雄温泉まで"鉄道が無い"んだよ
で、武雄温泉迄の新線建設を[FGT導入]前提に"標準軌での整備"に同意した
大事なのは、標準軌での整備は同意したが"フル規格整備"には同意してないってこと。なのに武雄温泉迄をフル規格整備工事を始めたから佐賀県知事は"先走った整備に不信感"と公言した
フル規格整備で工事を進めてるから[永久リレー確定]と揶揄もされている 福岡→唐津→佐世保→長崎でいいよ
うちの山買ってくれ 佐賀まで特急のスジで新快速をたくさん走らせるのはいいね
ハウステンボス行きの特急も増発するといいな
武雄温泉で対面乗り換えならリレ−特急で十分便利
長崎県は佐世保ハウステンボス方面も交通整備に力を入れるべき >>618
ここが長崎・ＪＲＱ・国交省の決定的な読み違えだろうな
佐賀はイヤイヤ言ってるけど、本音ではフル欲しいんだろ？（ゲス顔） → ガチで不要だった >>626
長崎県知事の口車に乗ってしまったからこそ、佐賀県は沿線自治体が切り離し同意をしていなくても在来線を引き取ったわけ
しかし、その経緯を忘れた長崎県は今度は全区間佐賀県内にあるにもかかわらず、
「並行在来線はお宅の県で面倒見ろや、フル規格新幹線の建設費は出せ、先の並行在来線区間増額分も規定通りでなく半分見ろや」とほざいているわけ
分かったクズ長崎 >>573
いや…ハウステンボスの利用についての話。若いカップルには受けそうだと思うけど(長崎県内の施設では!ね) ID:+eF4IA8v0 ＝ ID:Ym1o17gK0 ？ >>628
海外や関東外からの来埼の場合、新幹線利用で、熊谷駅下車、秩父鉄道で秩父へアクセスする。 >>577
今、新規の鉄道トンネル掘削に"在来線車両限界"の適用はしないよ?規格が廃止されてるはずだし >>580
秋田の奥羽本線区間で100km/h以下で走行する箇所は
峰吉川〜和田間の３キロ程度と
四ツ小屋〜秋田間の１キロ程度の区間のみだ >>638
レスしている内容が違っているため、本当かと思って「？」を書いた
で、君は長崎派でもないのにどうして返レスしたんだ？ >>600
海底トンネルを国策(財政投融資)で建設しても[全幹法の建設スキーム]に合致しない >>641
疑心暗鬼に陥ってんの？
心病まないようにね。
もう手遅れかもしれんけど >>627
武雄市から唐津市突っ切って糸島市に抜けるのも変わらないな…
だったら今ある路線のほうが遥かにいいわな。でも佐賀は現状維持がいい（デメリット考えれば当然）と。詰んでね？ >>628
あれ元々石灰岩輸送が主で別に秩父郡の力で造りあげた訳じゃないぞ あとは絶対無さそうな案として諫早から海底トンネル作って柳川か大牟田に通させてもらうとかｗ >>644
だから、福岡県と長崎県だけのお話し合いで済む有明海横断が一番佐賀県としては無関係になれるわけで >>648
それ福岡にお断りされて終わるんじゃない？
島原から熊本方面も熊本にお断りされるだろうけど >>648
それ実現可能性あるんですかね…できたら浪漫がありますけど。
同じ福岡に頼むなら福岡空港から長崎空港に増便してもらったほうが良いのでは… 発展とか必要ないんだよ
田舎でいいんですが何が悪いの？
迷惑かけてるわけでもないのに
身の丈にあった県でいたいだけだし約束も守ってるだろ
何で色々と言ってくるかな？ 少し訂正
普通鉄道車両限界は生きてるわ
ただ、狭軌のスープ特急だろうとFGTだろうと[整備新幹線区間は"新幹線車両限界"の適用]が必須みたいで…
なので、武雄温泉までのトンネルは新幹線車両限界が適用されますね まあ正直言うと、佐世保市民はどちらでも良いよ。
武雄で乗換えたとして、博多まで早く行けて、その上、関西方面に直通
で行けるのなら、それはそれで便利になる。
当初計画かて、市の東部である早岐にしか来ない。
早岐地区は人口増加地域ではあるものの、地域人口は約4万人程度。
残りの約20万人は、早岐で乗換えや送迎が必要になる。
早岐で乗換えるか、武雄で乗換えるかの違いだけでしかない。
「佐世保市内に新幹線駅がある」という誇りはあるんだけどな。 >>648
建設費と維持費で揉めるから無理だろうね
JR九州は赤字確定だから絶対に引き受けないだろうし 長崎新幹線欲しい人の気持ちもわからなくはないんだよね。
福岡絶対優位の九州でどうしても直通で福岡〜山陽新幹線と直接繋がりたいってのは。
経済効果があるのかはわからないけどとにかく夢を見たい、その心意気は買う。
ただ惜しむらくは人様に大迷惑をかけること前提の夢で、それをどうにか黙らせられるだけの銭もないのが哀れを誘う。 >>657
いくら金をつぎ込んでも建設許可を出さないため未来永劫完成しない佐賀県経由より、多少高くても建設許可を出す方が確実に完成するよ >>83
新幹線が開業すると利用客が半分になるというアンケート結果は草生える
国策って毎回こんなことになるよな >>660
仮にトンネル作っても、佐賀市も鳥栖市も経由しないとなると
福岡県内を柳川〜筑後〜八女〜久留米と大迂回しないといけないと思うんですけど
それ福岡にメリットありますかね？ >>660
なんで福岡ならオッケーすると思ったんだ？ >>624
そのルートにすると背振山系にトンネルが必須
完成までに何十年係るかね >>662
横断にはいろんな方式があるけど？
まずどこ経由で結ぶのかを書いて オレ、この戦争が終わったら在来線を乗り継いで長崎新幹線（フル規格）に乗るんだ。 >>665
多分どれも無理だと思います。
佐賀市の直上に福岡市で鳥栖が大きくせり出してますので。
むしろ福岡が建設許可を諾と言うような案があったら是非お伺いしたい。
福岡のどこにトンネル繋いでどこ経由で福岡市内に通すのか。 >>667
まずは案を出されては？
もっとトンネルだけにこだわらず、広い目で物事を見よう >>669
いやいや、>>660で
「いくら金をつぎ込んでも建設許可を出さないため未来永劫完成しない佐賀県経由より、多少高くても建設許可を出す方が確実に完成するよ」
とあったので、ほう福岡もしくは熊本が建設許可を出す案がお有りなのかとお伺いしたまでです。
まあ無いんでしょうけど。 まあ長崎も自分の事しか考えてないんだけど、他所に加勢するのをケチると天に向かって唾を吐くになるからな。 |＾◇＾）＜佐賀県に許可もらわなくていいよ、強行しろ強行 |＾◇＾）＜長崎新幹線が全通したら一番困るのは佐賀県ではなくＪＲ東海とＪＲ西日本、今でも過密ダイヤなのに長崎が加わるからなｗ >>670
案はいくつかある
2県だけなら、
大牟田の県境付近（三池港から北側は建設不可）と島原半島の間へ海上に橋を架けるルート
三池港と多比良港の間に渡島丸（二代目）を40m伸ばしたような車載客船を運航して結ぶ
N700S系6両編成。しかもN700S系は短距離ならバッテリーで運転可能
いや、船体を延ばさなくても4両2本搭載すれば、新大阪まで行けるな
とにかく長崎県は博多駅までフル新幹線車両直通と言っているのだから、これで何ら問題ない >>673
別に困らないだろ
拒否すればいいだけだからね >>481
そもそもスーパー特急での整備計画を長崎のために(古川が裏切ってまで)FGTでの整備に変更し、計画に従って整備しているのにその言い草は何？
掌返し手って具体的に何よ？
合意に従わずにフル規格を要求している厚顔無恥は誰だ？ >>676
国交大臣が100万円払えば済むような下らん話を持ち込むな >>656
不便になるぞ
料金は上がる
直通列車はあってもせいぜい１日数本のみ
列車も全停ではないうえ、１時間に１本よくて時間帯に２本
乗り換えになり始発ではないから、自由席に座る事ができる確率は低くなる（繁忙期はまず無理）
列車で一眠りしづらい時間帯での乗り換え
更にハウステンボス号が武雄発とか短すぎて酷い話 >>673
JR西日本は行き先のバリエーションが増えるから大喜びしかあり得ない。JR東海も新大阪の本数を圧迫しないなら特に何も反対理由ない。 >>679
じゃあ佐賀県に100万円払えば解決だな。 >>680
わざわざマイナスばかり強調する他県民ってなんなんやろうな >>681
運行管理の難易度上がるからJR東海は嫌がるよ 全幹法
第二十五条 第九条第一項の規定に違反して建設線の建設を行い、又は工事実施計画を変更した者（機構を除く。）は、百万円以下の罰金に処する。
第二十八条 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、第二十五条又は前条の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の刑を科する。 >>4
困るのはのは長崎県だけだからな
国交省は高笑いだろうな、長崎県の梯子外すだけだし >>570
首都圏と地方ではまるで前提条件が違すぎるからね。感覚がまるで違うよ。だから大宮のやつも全く例にならん。 >>648
何処も、引き受けないな長崎県以外はデメリットしかない。ＪＲは迂回するため意味がない。在来線残るからな。福岡県は新幹線にこれ以上投資する意味がない。やるなら大分、宮崎、鹿児島ルート位。熊本県は長崎県への経路は費用が嵩むだけでデメリットしかない。
どこも有明海経由のメリット無いな。 >>588
佐賀は何を交渉していると思っているんだよw
何の交渉もしていない現状すら理解出来ない知能なんだな
佐賀は長崎新幹線を１度たりとも求めたことは無いし、ただでも要らない
新鳥栖〜嬉野間は在来線利用
これは一度もぶれたことはなく交渉なんて何もしていない
お前の頭の中以外は >>684
良いところしかないようなハッタリのパンフレットとかでは騙されないんだよ。
悪いところを指摘して何が悪いんだ。
お前のあげているメリットらしいものは、根拠が怪しいものばかり。詐欺師が熱弁ふるっていれば、それに騙されないように人は集まる。 >>574
計画された整備は無事に完了するんだからご機嫌取りも何も無いんだが？ >>679
地元自治体の許可ないと整備事業は許可おりないんだよ 正直長崎の梯子外せばそれで終わる話なのでは…建設費用は無駄になったけどいい夢見れたと思えば。 >>648
何そのゴミルート
長崎はそのルートで今度はメリットの無い福岡県にタカるのか？ >>689
埼玉の例も、「感覚の違い」か。整備新幹線の基礎も理解していないんだな。 >>678
まあ、そういうこと
それが長崎県民にはベストだったのにいつも通り汚職利権議員の食い物にされた >>684
佐世保や一般の長崎民に知られたら不味いもんなぁ
マイナス面をプラスにもっていける理由があるなら聞かせてほしいもんだけど？ 金のない佐賀にたかるより、金のある福岡へたかれよ
埼玉事例だって横に東京があるだろ
長崎の横にある佐賀は九州一の都市ではないぞ
長崎は九州一の都市を持っている福岡と話をしろ
法律とただの合意スキームは長崎フル新幹線厨の言い分では違う
だからこそ、佐賀県にたかっているわけ
法律では自治体の意見は聞くとあるけど、認可が必要とは書いていない
第九条
４ 国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
よって、長崎フル新幹線厨の理論では100万円を国庫へ入れると国交大臣の好きなように路線が作れる >>689
九州民の博多〜佐賀間の心理的距離って首都圏で言うとどのくらいなの？ 九州方式だな、先区間つくっちまえば後はどうにかなる。
四国とか、網走とかも新幹線少しつくってみればいいんだよ。 >>681
筋が無い。そもそも博多行きだけで十分に採算性高い 有明海横断ルートはB/C次第で武雄温泉以南同様、財務省によるストップがかかる
でも、県知事も反対し、100万円国庫投げ込みの後でも強制代執行連発をしなければならない佐賀県ストップに比べたら、とてもとても優しいわけで >>705
ちなみに関西の感覚だと明石-京都
在来線新快速の距離感
中部だと岐阜-豊橋かな?やっぱり在来線快速か名鉄特急の距離だな 罰金刑にしろ過料刑にしろ、いくら払ったら天下御免でやっていいんだというのはかなり遵法意識に欠けているのでは。
どこぞの怪しげな産廃業者ならいざ知らず政治家がやれるわけがなく。 >>705
東京−新横浜とか小田原みたいなもんだな
安い切符さえ出してくれりゃ新幹線乗ってもいい距離 >>705
東京ー成田 位じゃないの？
成田ほどの重要性はもちろんない。 >>711
その処分が下った段階で、正規の認可手続きとられるまで当然事業凍結もなされるから、意味ないんだよね。 >>705
東京から小田原、東京から宇都宮ぐらいのものと想定している 小田原あたりだと毎日在来線で通うのはわりと苦痛
なのでこだま割と混んでる >>550
そもそも大宮には昔から圧倒的な拠点性があった
そこに新幹線や複雑な在来線が加わったことで、今では上野を衰退させるまでに至ってる
もし佐賀に福岡の一角を衰退させるだけの力があるならぜひ長崎新幹線を作るといい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
