【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★2 [記憶たどり。★]
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>>670
案はいくつかある
2県だけなら、
大牟田の県境付近（三池港から北側は建設不可）と島原半島の間へ海上に橋を架けるルート
三池港と多比良港の間に渡島丸（二代目）を40m伸ばしたような車載客船を運航して結ぶ
N700S系6両編成。しかもN700S系は短距離ならバッテリーで運転可能
いや、船体を延ばさなくても4両2本搭載すれば、新大阪まで行けるな
とにかく長崎県は博多駅までフル新幹線車両直通と言っているのだから、これで何ら問題ない >>673
別に困らないだろ
拒否すればいいだけだからね >>481
そもそもスーパー特急での整備計画を長崎のために(古川が裏切ってまで)FGTでの整備に変更し、計画に従って整備しているのにその言い草は何？
掌返し手って具体的に何よ？
合意に従わずにフル規格を要求している厚顔無恥は誰だ？ >>676
国交大臣が100万円払えば済むような下らん話を持ち込むな >>656
不便になるぞ
料金は上がる
直通列車はあってもせいぜい１日数本のみ
列車も全停ではないうえ、１時間に１本よくて時間帯に２本
乗り換えになり始発ではないから、自由席に座る事ができる確率は低くなる（繁忙期はまず無理）
列車で一眠りしづらい時間帯での乗り換え
更にハウステンボス号が武雄発とか短すぎて酷い話 >>673
JR西日本は行き先のバリエーションが増えるから大喜びしかあり得ない。JR東海も新大阪の本数を圧迫しないなら特に何も反対理由ない。 >>679
じゃあ佐賀県に100万円払えば解決だな。 >>680
わざわざマイナスばかり強調する他県民ってなんなんやろうな >>681
運行管理の難易度上がるからJR東海は嫌がるよ 全幹法
第二十五条 第九条第一項の規定に違反して建設線の建設を行い、又は工事実施計画を変更した者（機構を除く。）は、百万円以下の罰金に処する。
第二十八条 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、第二十五条又は前条の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の刑を科する。 >>4
困るのはのは長崎県だけだからな
国交省は高笑いだろうな、長崎県の梯子外すだけだし >>570
首都圏と地方ではまるで前提条件が違すぎるからね。感覚がまるで違うよ。だから大宮のやつも全く例にならん。 >>648
何処も、引き受けないな長崎県以外はデメリットしかない。ＪＲは迂回するため意味がない。在来線残るからな。福岡県は新幹線にこれ以上投資する意味がない。やるなら大分、宮崎、鹿児島ルート位。熊本県は長崎県への経路は費用が嵩むだけでデメリットしかない。
どこも有明海経由のメリット無いな。 >>588
佐賀は何を交渉していると思っているんだよw
何の交渉もしていない現状すら理解出来ない知能なんだな
佐賀は長崎新幹線を１度たりとも求めたことは無いし、ただでも要らない
新鳥栖〜嬉野間は在来線利用
これは一度もぶれたことはなく交渉なんて何もしていない
お前の頭の中以外は >>684
良いところしかないようなハッタリのパンフレットとかでは騙されないんだよ。
悪いところを指摘して何が悪いんだ。
お前のあげているメリットらしいものは、根拠が怪しいものばかり。詐欺師が熱弁ふるっていれば、それに騙されないように人は集まる。 >>574
計画された整備は無事に完了するんだからご機嫌取りも何も無いんだが？ >>679
地元自治体の許可ないと整備事業は許可おりないんだよ 正直長崎の梯子外せばそれで終わる話なのでは…建設費用は無駄になったけどいい夢見れたと思えば。 >>648
何そのゴミルート
長崎はそのルートで今度はメリットの無い福岡県にタカるのか？ >>689
埼玉の例も、「感覚の違い」か。整備新幹線の基礎も理解していないんだな。 >>678
まあ、そういうこと
それが長崎県民にはベストだったのにいつも通り汚職利権議員の食い物にされた >>684
佐世保や一般の長崎民に知られたら不味いもんなぁ
マイナス面をプラスにもっていける理由があるなら聞かせてほしいもんだけど？ 金のない佐賀にたかるより、金のある福岡へたかれよ
埼玉事例だって横に東京があるだろ
長崎の横にある佐賀は九州一の都市ではないぞ
長崎は九州一の都市を持っている福岡と話をしろ
法律とただの合意スキームは長崎フル新幹線厨の言い分では違う
だからこそ、佐賀県にたかっているわけ
法律では自治体の意見は聞くとあるけど、認可が必要とは書いていない
第九条
４ 国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
よって、長崎フル新幹線厨の理論では100万円を国庫へ入れると国交大臣の好きなように路線が作れる >>689
九州民の博多〜佐賀間の心理的距離って首都圏で言うとどのくらいなの？ 九州方式だな、先区間つくっちまえば後はどうにかなる。
四国とか、網走とかも新幹線少しつくってみればいいんだよ。 >>681
筋が無い。そもそも博多行きだけで十分に採算性高い 有明海横断ルートはB/C次第で武雄温泉以南同様、財務省によるストップがかかる
でも、県知事も反対し、100万円国庫投げ込みの後でも強制代執行連発をしなければならない佐賀県ストップに比べたら、とてもとても優しいわけで >>705
ちなみに関西の感覚だと明石-京都
在来線新快速の距離感
中部だと岐阜-豊橋かな?やっぱり在来線快速か名鉄特急の距離だな 罰金刑にしろ過料刑にしろ、いくら払ったら天下御免でやっていいんだというのはかなり遵法意識に欠けているのでは。
どこぞの怪しげな産廃業者ならいざ知らず政治家がやれるわけがなく。 >>705
東京−新横浜とか小田原みたいなもんだな
安い切符さえ出してくれりゃ新幹線乗ってもいい距離 >>705
東京ー成田 位じゃないの？
成田ほどの重要性はもちろんない。 >>711
その処分が下った段階で、正規の認可手続きとられるまで当然事業凍結もなされるから、意味ないんだよね。 >>705
東京から小田原、東京から宇都宮ぐらいのものと想定している 小田原あたりだと毎日在来線で通うのはわりと苦痛
なのでこだま割と混んでる >>550
そもそも大宮には昔から圧倒的な拠点性があった
そこに新幹線や複雑な在来線が加わったことで、今では上野を衰退させるまでに至ってる
もし佐賀に福岡の一角を衰退させるだけの力があるならぜひ長崎新幹線を作るといい >>705
小田急線の新宿ー本厚木間の準急や急行がない感じかな？ >>633
口車に乗ったって事は、経緯はどうであれ同意したって事だろ？？
そんな間抜けな首長、自己責任とはいえ佐賀県民は不幸だな。でもそれはドメスティックな問題なので他県や国に迷惑かけるなよ。 >>720
同意してたらこんなにこじれてないんだよなあ… >>710
約20分感覚で40分前後だから
大阪〜明石、名古屋〜岡崎、東京〜大船・藤沢、上野〜桶川・白岡
これで新幹線使う気にはならん >>720
だから、新鳥栖駅も最後まで整備して開業させただろ。佐賀県は、合意したことはしっかり守っていて、わがまま言って変更ゴリ押しとかは一切していないんだよ。 >>722
藤沢でも毎日となるとけっこう辛い
グリーン車なら我慢できるレベル
新幹線化で在来線特急とそれほど値段変わらないなら新幹線の方がいい >>719
佐賀と厚木の両市に住んだ経験あるけど、その例えが一番近いと思う。 >>724
20分に1本が1時間に1か2本になった上にまず値上がりが、博多〜佐賀の現実だからな。
それに藤沢、そもそも特急停まらないだろ。 >>722
時間だけ見るのは首都圏の感覚になる。運賃を加味して比較しなければなんの比較にならん。藤沢厚木などは東京都市圏だが、佐賀は福岡都市圏ではない。 >>724
藤沢市民は、藤沢新幹線を通して在来線を廃線にしたら喜ぶの？ >>729
あそこの東海道本線分離なんかあり得ないんだから、まともに聞いても仕方がない。
東が万一捨てたら、貨物が無理矢理でも引き取るよ。貨物の死活問題になる。 >>731
自治体にカネ出させるスキームだからそうなるのは必然 首都圏脳が佐賀の立場に立ったつもりになって新幹線反対することがいかに馬鹿馬鹿しいことかわかったところだろうな。 >>733
佐賀県としての、全線フルの費用対効果の数字はまだ？
それを出さずに、佐賀の反対はバカバカしいと決められる根拠は？ >>733
そりゃ首都圏含めた大都市圏はとっくに土建屋行政から脱却してるからなｗ
メリットがなく負担だけは大きい、そんなん許されないわ >>734
また本質理解してない小童かよ。東京都市圏に住むだけの人間には何を言っても理解されないと分かったので佐賀長崎在住になって出直してこい >>736
国やJRが出しているとお前は言っただろ。誰もみたことないんだから、説得したけりゃとっとと出せよ。 >>724
値段は変わる
現行特急
博多〜佐賀:37〜45分程度
正規自由席:1,970円、2枚切符自由席片道:1,150円、通勤特急定期:1ヶ月44,620円
現行新幹線乗り換え(特急の場合)
博多〜新鳥栖〜佐賀:ダイヤにより32分、39分など
正規自由席:2,310円、通勤新幹線定期(新鳥栖〜佐賀は普通として算定なので更に加算あり):53,740円+α
参考
博多〜佐賀50.7km
仮にフルなら20〜23分程度
同等区間
博多〜筑後船小屋51.5km:所要時間25分
正規自由席:2,390円、九州新幹線2枚切符片道:2,100円、九州新幹線日帰り2枚切符片道:1,680円、通勤新幹線定期:1ヶ月58,990円 暫定開業すれば不便を実感して佐賀県が追い込まれていく。
建設容認せざるを得ないことになるだろう。 >>739
長崎の後ろにもっと県があれば大同団結できるだろうけど
長崎しか困らないからな。 >>739
長崎の狙いはそれだったろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやになると思う
一番キツイのは新八代リレーの時との違い
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということをそこで初めて知る
長崎人の立場としては、３０年後じゃ自分達が乗れないし、じゃあいいですとなる >>737
他県民のおまえを説得させる意味は皆無と思わんの？ おまえ外国人がアメリカ大統領選に関わらせろと言ってるみたいなもんだぞ >>737
なんで他県民のおまえが33もレスしてるのか怖すぎる このゴミ前居た他県民君か
前とキャラクター違いますね() >>743
田舎だけど在来線特急よく遅れるし必要では そもそもこいつら工作員は佐賀長崎県民とは思えんね
工作員に好きにやらせろとか単発で言っても全く意味なし 佐賀県は、かたくなにフル規格反対するより、武雄〜嬉野〜鹿島をつなぐ在来線新設を
要求するとか、県内の交通ネットワークを改善するような条件闘争の方が良くない？ >>751
そんな需要があるのなら苦労はしないのでは？ 頑なとかそういう意味じゃない契約書にない事やろうとしたらこうなって当たり前
しかも佐賀にとって被害甚大 >>746
国税払っている以上は、部外者じゃない。何回も言っているな。 >>754
朝鮮人が税金払ってるのに選挙権ないのはおかしいと言ってるのに似てるな、まじでやべえやつかも >>751
在来線廃止しか頭にない連中に、もっと地方路線の開設求めてどうする。 >>759
俺にも不思議なのはJRQが長崎諫早は在来線残すことを明言してるのに、佐賀鳥栖は明言してないところ。何故なんだろうな？ はっきり言ってここを明言しないのは長崎にとっても謎なんだが。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/384
現在の6者合意内容
新鳥栖−武雄温泉間 博多−新鳥栖間・武雄温泉−長崎間に直通運転する「新幹線鉄道直通線」たるフリーゲージトレイン
そのフリーゲージトレインが間に合わないため、暫定としてリレー方式
武雄温泉−長崎間 上記と直通運転するフリーゲージトレインが走行する「新幹線」
2019年4月12日変更認可後の国交省−鉄道運輸機構間のみの状況
武雄温泉−長崎間 「新幹線」
つまり、整備新幹線区間として「新幹線鉄道直通線」に設定されていた新鳥栖−武雄温泉間が削除されてしまった
当然、全幹法第七条第二項に基づき、営業主体及び建設主体に同意を得なければならないけど、やっていないらしい
申し出があっても全幹法第七条第三項に基づき同じ手続きが必要
全幹法第七条第二項
国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
全幹法第七条第三項
国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。 >>758
佐賀からしても気持ち悪いのに、また長崎と馴れ合ってるこいつらプロレスのつもりか？ >>760
新鳥栖駅の構造を見ればわかるだろうに
>>762
単発から、佐賀を名乗るのはまず長崎の奴等だよな。長崎ルート関係では。 >>751
佐賀県は武雄温泉から新鳥栖までのフル規格に絶対反対ではない
六者での幅広い協議を求めており、フル規格も含まれている
ただし、佐賀県にとっての重要度は在来線>>>新幹線であり、在来線問題が解決しない限り新幹線で合意することは無い
ついでに書くと、武雄温泉から新鳥栖までは佐賀県が求めたことはなく、具体的な計画が存在しないから、厳密な意味では反対することは出来ないんだけどね >>766
めんどくさいから、JR九州全体を社名「九州旅客鉄道株式会社」のまま佐賀県100%出資の3セクにして
佐賀県に押しつけてしまえ。
そうすれば少なくとも「佐賀県の責任で」並行在来線を分離させずに残すことができる。 そもそもだけど、従来に整備新幹線法が地元の要望で新幹線を
作るスキームになってるから、
地元の金銭的負担が非常に大きい。
（建築費負担、在来線の第三セクター化）
今回みたいに、地元自治体が新幹線不要と言ってる場合に、
従来手法で整備するのは無理だと思う。 >>767
100パー出資したら、三セクじゃないんだけど。いわゆる公営、一セクになるのかな。
佐賀県がJRの実権にぎったら、長崎ルートなんて即休止になるけど、良いのかな。 >>767
佐賀県にそんなお金や人材は無い
JR九州の全株式と設備を無償譲渡し、社員は経営陣以外そのまま継続するのであれば可能かな 国が行う整備新幹線としてのミニ新幹線には、佐賀県は同意しない
しかし、民間が行うものとしてのミニ新幹線なら、佐賀県の同意は不要となる
でも、ミニ新幹線（要するに改軌）に一番反対しているのは長崎県庁
理由も簡単
「佐世保なんかにどうして金を使ってやらなければならないんだ」
そういうわけで、ミニ新幹線以外、例えば885系が「みどり」へ投入されることも嫌っている >>769
そうだったな、1セクだったな。失礼。
佐賀県は在来線さえ（最悪でも）現状のサービスが維持できれば文句を言わないのでは？
新幹線も通して、在来線も（かもめやみどり込みで）残す、ということ。
あまりに虫が良すぎるけど。 >>497
もう架線も張り出してるから手遅れ
永久リレーというお荷物を抱えて疲弊する長崎と、昨日も今日も明日ものんびり田舎暮らしの佐賀
どこで差が付いたのか、慢心 環境の違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
