【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★2 [記憶たどり。★]
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/384
現在の6者合意内容
新鳥栖−武雄温泉間 博多−新鳥栖間・武雄温泉−長崎間に直通運転する「新幹線鉄道直通線」たるフリーゲージトレイン
そのフリーゲージトレインが間に合わないため、暫定としてリレー方式
武雄温泉−長崎間 上記と直通運転するフリーゲージトレインが走行する「新幹線」
2019年4月12日変更認可後の国交省−鉄道運輸機構間のみの状況
武雄温泉−長崎間 「新幹線」
つまり、整備新幹線区間として「新幹線鉄道直通線」に設定されていた新鳥栖−武雄温泉間が削除されてしまった
当然、全幹法第七条第二項に基づき、営業主体及び建設主体に同意を得なければならないけど、やっていないらしい
申し出があっても全幹法第七条第三項に基づき同じ手続きが必要
全幹法第七条第二項
国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
全幹法第七条第三項
国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。 >>758
佐賀からしても気持ち悪いのに、また長崎と馴れ合ってるこいつらプロレスのつもりか？ >>760
新鳥栖駅の構造を見ればわかるだろうに
>>762
単発から、佐賀を名乗るのはまず長崎の奴等だよな。長崎ルート関係では。 >>751
佐賀県は武雄温泉から新鳥栖までのフル規格に絶対反対ではない
六者での幅広い協議を求めており、フル規格も含まれている
ただし、佐賀県にとっての重要度は在来線>>>新幹線であり、在来線問題が解決しない限り新幹線で合意することは無い
ついでに書くと、武雄温泉から新鳥栖までは佐賀県が求めたことはなく、具体的な計画が存在しないから、厳密な意味では反対することは出来ないんだけどね >>766
めんどくさいから、JR九州全体を社名「九州旅客鉄道株式会社」のまま佐賀県100%出資の3セクにして
佐賀県に押しつけてしまえ。
そうすれば少なくとも「佐賀県の責任で」並行在来線を分離させずに残すことができる。 そもそもだけど、従来に整備新幹線法が地元の要望で新幹線を
作るスキームになってるから、
地元の金銭的負担が非常に大きい。
（建築費負担、在来線の第三セクター化）
今回みたいに、地元自治体が新幹線不要と言ってる場合に、
従来手法で整備するのは無理だと思う。 >>767
100パー出資したら、三セクじゃないんだけど。いわゆる公営、一セクになるのかな。
佐賀県がJRの実権にぎったら、長崎ルートなんて即休止になるけど、良いのかな。 >>767
佐賀県にそんなお金や人材は無い
JR九州の全株式と設備を無償譲渡し、社員は経営陣以外そのまま継続するのであれば可能かな 国が行う整備新幹線としてのミニ新幹線には、佐賀県は同意しない
しかし、民間が行うものとしてのミニ新幹線なら、佐賀県の同意は不要となる
でも、ミニ新幹線（要するに改軌）に一番反対しているのは長崎県庁
理由も簡単
「佐世保なんかにどうして金を使ってやらなければならないんだ」
そういうわけで、ミニ新幹線以外、例えば885系が「みどり」へ投入されることも嫌っている >>769
そうだったな、1セクだったな。失礼。
佐賀県は在来線さえ（最悪でも）現状のサービスが維持できれば文句を言わないのでは？
新幹線も通して、在来線も（かもめやみどり込みで）残す、ということ。
あまりに虫が良すぎるけど。 >>497
もう架線も張り出してるから手遅れ
永久リレーというお荷物を抱えて疲弊する長崎と、昨日も今日も明日ものんびり田舎暮らしの佐賀
どこで差が付いたのか、慢心 環境の違い >>773
そんなものは今からでも交換できる
軌道スラブも同様
だいたい手遅れと言うヤツの頭がすでに手遅れなんだよ
ご愁傷さま 新幹線も通して？何言ってんのこいつ
ただでもいらん言ってるだろ莫大な建設負担も問題にしてんのに >>772
経営権を握れば、長崎線在来線の収支改善を最優先するだろうから、長崎ルートの新幹線なんか、まともに維持するとは思えないよ。廃止できないにしても最低限。 >>705
綱島〜中目黒の倍くらい？
福岡市で働いていた時は職場に鳥栖、久保田、三日月から通勤している人が居た 協議が始まれば佐賀県の費用対効果が確認できないものは受け入れられないって言うだけだろ。 いずれにしても、リレー特急車が老朽化するまでに、全線フル開業に
こぎつけないと、リレー特急車の新造が必要になるとマジ無駄になる。 韓西人だが
長崎は行ったことあるが
佐賀は行ったことない
佐賀って観光地あるの? 大阪から長崎に行った時
たしか博多から特急かもめに乘ったように思う
死ぬほどノロノロ運転だった思い出 >>780
あまりにアホなのでクビになったんじゃね 鉄道シェア
東京都市圏〜福岡県 9.2%
東京都市圏〜大分県 4.9%
東京都市圏〜宮崎県 0.3%
東京都市圏〜佐賀県 6.5%
東京都市圏〜長崎県 2.7%
東京都市圏〜熊本県 3.3%
東京都市圏〜鹿児島県 1.6%
大阪都市圏〜福岡県 87.0%
大阪都市圏〜大分県 67.0%
大阪都市圏〜宮崎県 4.2%
大阪都市圏〜佐賀県 100.0%
大阪都市圏〜長崎県 29.9%
大阪都市圏〜熊本県 62.4%
大阪都市圏〜鹿児島県 25.6%
名古屋都市圏〜福岡県 52.9%
名古屋都市圏〜大分県 59.9%
名古屋都市圏〜宮崎県 3.1%
名古屋都市圏〜佐賀県 100.0%
名古屋都市圏〜長崎県 36.7%
名古屋都市圏〜熊本県 27.8%
名古屋都市圏〜鹿児島県 12.7% >>779
永久にリレーだ。車両更新は無駄にはならん。 >>640
「時速100ｋｍ出せないのは、たった4ｋｍ程度だから」
って、フル規格じゃない新幹線はゴミだとお前自身が
証明しているのと変わらないぞｗ >>785
てことは、長崎新幹線は採算性十分と言う事やな。
全線フルにすれば、大量の航空機の客を呼び込める。 不思議なのは東京ー佐賀
実は東京ー佐賀は週3便しか飛行機が飛んでないのに
鉄道のシェアは6.5%
東京圏からの人は
福岡空港を利用して佐賀に移動なんよね。
福岡空港から佐賀はバス利用 関東でいったらどんな感じ？
東京に辿り着かない、市川〜成田空港の新幹線？
関西でいったらどんな感じ？
白浜から和歌山新幹線？ >>787
新鳥栖〜武雄温泉間なら現状でも120km/h運転しているんだし
ミニ新幹線整備して単線並列化でも三線軌条化でも山形や秋田より
はるかに条件いいだろってことだろ
それに新鳥栖〜武雄温泉間に↓の動画みたいな奥羽山脈を
越えるような区間が有るか？
【前面展望】山形新幹線(奥羽本線) 400系 つばさ 山形→福島 運転台より
https://www.youtube.com/watch?v=FkGJ1gfD_Ow&;t=23s こっちより小倉大分宮崎を優先したほうがいいよ
関西大分なら十分に飛行機に対抗できる
新大阪 大分間でグランクラスあれば乗ってみたいなあとも思う
佐賀空港はどんどんＬＣＣ誘致して成田佐賀とか関空佐賀をたくさん飛ばせばいい
長崎空港も同じ
成田大分便で別府温泉行ったときはなかなか良かったよ 一般人提供の写真ぐらいちゃんと確認しろよJR九州。数奇な複雑な路線とはいえ西鉄だったとか
>>788
>>792
来月から成田ー長崎運休。しぶとく残る成田ー佐賀。 成田佐賀ＬＣＣなら3000から5000円ぐらいで乗れて安いから需要あると思う
gotoキャンペ−ンでホテル２泊つけて2から３万ぐらいのパック旅行でもいい
ここからバスで長崎 ハウステンボス回って温泉泊でもいい
長崎は半日観光で市内泊より移動してどこかの温泉で泊まるのが多そう >>280
>>263
>どうせ博多に行くときは新幹線使わないし、
>本州方面なら博多乗り換えが安くて便利、早く着くこともあり得る
じゃあ新鳥栖駅廃止で佐賀民は異議無しね。
>あと、長崎の利用者も全く同じ被害(笑)を受ける事をお忘れなく
いいえ、全然。
新鳥栖廃止した後はこうなるから。
長崎ー嬉野ー武雄ー(肥前山口？)ー博多ー山陽ー大阪/関西ー北陸
新幹線を頑なに拒む佐賀は在来線を使い続け、
新幹線を求める武雄か肥前山口が佐賀の玄関になる。
当事者全てが望む形になって、めでたしめでたし。
>それより作ってしまったものを廃止する方が無駄だと思わないか
>作ったことが無駄というのは否定しないが
そんな理屈は通らない。 >>270
>>231
>切れてない
乗り換えだったら切れてるだろw
>無いものの先っちょを勝手に作っただけで、
>先っちょだけじゃおかしいからお前の金で繋げと無理筋をゴリ押ししようとしてるだけ
駅無し負担金無しの佐賀には拒否権なんて無いよ。
いや、拒否権を悪用したから取り上げられたって方が正しいかなw >>793
佐賀空港は駐車場無料だから
福岡空港が遠い福岡県南部の需要が地味にある
有明海沿岸道路が完成すれば更に需要が伸びるだろう >>785
福岡〜九州各県
・・・のデータは無いの？ >>277
>博多〜鳥栖〜新鳥栖〜佐賀〜（肥前山口？）〜武雄温泉＝嬉野温泉＝新大村＝諫早＝長崎
甘いな。
新幹線開業後は博多から武雄までの最速達が最優先課題。
中間駅は全てぶっ飛ばし。
博多〜武雄温泉＝嬉野温泉＝新大村＝諫早＝長崎 >>293
お前は有明海に頭突っ込んで冷やして来いw >>798
国交省が公開している幹線旅客流動調査のデータに交通手段として航空・鉄道・船舶・バス・自家用車とかの内訳出てるからそれから計算したらいい >>301
> 県ごときの損得で国家計画を左右したら駄目
佐賀が横にある悲しみ、無念、そして恐怖。
しまいに領空圏とか主張し出しそうだもんな、佐賀ぺんぺん草w >>303
>>301
>西海道が長崎のための新幹線建設推進するとでも？
今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 長崎の身勝手な妄想は、そろそろチラシの裏にでもやってほしいもんだ。
JRQの、佐賀需要取り込まなくちゃ採算合わないも完全無視。佐賀は駅なし負担なしと言っているが、その分の負担はどうせ国に出させるつもりだろ。
全ての関係先が、長崎に都合よく動いてくれるというお馴染みの俺様理論。
佐賀に対してそれで動いてきて失敗しているのに、全く懲りていない。 >>307
> これ佐賀も合意して全部繋げたら誰が喜ぶの？
佐賀県知事以外の全人類。 ＪＲは博多から武雄までも収益性が最優先でしょ
博多〜鳥栖〜新鳥栖〜佐賀〜肥前山口〜武雄温泉
これを特急じゃなくて新快速にすれば料金的にも競争力がつく
きっちり佐賀の客を取り込まなきゃ
鹿島の人はどこで乗り換えになるのかな >>789
週3便しか無いのは成田行き
その他に羽田行きが日4便
新型コロナ前なら成田行きが日1便と羽田行きが日5便
確かに福岡空港や長崎空港を使ってる人も多いけど・・・ >>321
>>1
>何でフル規格って決まってないのに作ったの
>勝手に作って早くお前もやれとかジャイアンですか
じゃあ何で長崎のフル規格新幹線に反対しなかったの？
そう。
佐賀にはそんな権利は無いからです。
一方で両端が新幹線だと当然中間区間も新幹線を求められます。
そうしないと新幹線ネットワークが分断されるからです。
つまり長崎の新幹線を止められなかった時点で
佐賀の在来線オンリー主張は破綻しているのです。
今の佐賀は整備新幹線スキームの不備を悪用して無理筋の反対を続けているだけです。
とは言え問題だらけの整備新幹線スキームに一石を投じる意味も意義も十分に有ります。
駅無し負担金無しを国に認めさせて、実需に応じた在来線の存続を交渉する。
これが佐賀に認められる要求の限界線であり、佐賀にとっての最適解です。
さっさと取るもん取って県政の他の課題に集中しましょう。 >>803
国家計画なら[100%国予算で建設.在来線分離無しの経営強制]でないとな >>809
さっさとFGT開発して好きなだけ直通していけ。
今の状況はそれだけ。 >>809
FGT導入前提での"標準軌整備"に同意しただけ。で…何故か勝手に"ホーム設備をフル規格対応"で工事進めてるから[先走った整備]と佐賀県知事の心証悪化させた
で、駅設備をフル規格対応にしたから[では永久リレーで]って話になってる https://toyokeizai.net/articles/-/175844
ＦＧＴはスペインから買うか技術指導を受ければいい
昔カタランタルゴに乗ったことがあるよ >>702
そんなもんこっちも言ってるだろ。 逆に聞くが採算取れる計画ってどれだよ? 北陸新幹線の富山〜金沢間も当初はスーパー特急で整備してトンネル1本無駄にした上に北陸本線より遠回りで実キロが長くなってる 博多まで高速バスよりも確実に時間がかかる
客が高速バスに流れるだけで誰も得しない
これ、やる意味あるんかw >>35
長野とかいう新幹線で廃れた都市もあるんですが >>795
JR九州が運営を拒否するから、長崎県営新幹線で頑張ってくれ
土地の収容も長崎県が直接交渉してね
県有地や市有地も沢山あるから、どれだけ費用と期間がかかるか楽しみだわ >>796
誰がカネ出すんだよ？
誰かが出すとして、整備新幹線のスキーム外になるからJRQは在来線切れないよ 民有地も強制収用になったら、佐賀県の収用委員会の可否判断だ。 >>330
>なんでみんなそんなにリレー新幹線が嫌なの？
>乗り換え楽しいじゃんｗｗｗ
東京へ行くのに新横浜から在来線に乗り換え。
大阪へ行くのに新神戸から在来線に乗り換え。
乗り換え楽しいじゃんｗｗｗ
そんなバカ、お前とその友人くらいなんだよ。 >>825
東京へ行くのに新横浜から在来線に乗り換え。
大阪へ行くのに新神戸から在来線に乗り換え。
何を、そんな鉄道趣味丸出しの乗換例をだしているの？
そんな乗換、楽しいと思える奴があえてやるだけだ。 >>684
これくらいのデメリットすらも分からなくてフルを推進しているのか？
やっていることは悪徳業者と同じ さすがに九州の人でもない人からあれこれ言われてるのは気分はいいもんじゃないね 東京の人とかなんの関係もないし、意見は合わなくても長崎の人の方がマシです。以上 >>795
そだね。武雄市は永久リレーということで西九州のハブ都市宣言してる
『2022年西九州ルート完成予定』の横断幕も市内にいくつかある
「完成」で武雄は長崎の玄関口となる
元々、江戸時代福岡藩と交代で長崎警備をしてた佐賀藩で長崎駐留してたのは本藩と武雄領藩士
武雄がまた長崎の首元抑えるというのもなんかの縁 >>831
何回めかの長崎単発ミエミエ自作自演、乙 「フル規格じゃなきゃ作る意味ない」という人もいるがそもそも盲腸である長崎に新幹線を通すことそのものが意味ない >>331
>大阪まで直通したとしても需要はそれほどでもないでしょう。
>長崎から東京、大阪なら大半が飛行機利用だし
東京には飛行機で行け。
但し東京ー福岡でも10%近くは新幹線のシェア。
一定の需要は有るのだろう。
大阪には直通3時間15分の新幹線が絶対優位圏。
それもフル規格新幹線の直通があってこそだ。
> 福岡なら在来線の特急や高速バスでも十分でしょう。
佐賀の都合ばかりを捲し立てるのが佐賀民なのだが、
対福岡でも長崎には十分な時短効果と交流促進効果がある。
序でに言うと同じ佐賀の嬉野武雄にもな。
真ん中で一人、独りよがりの無理筋主張を続けているのが佐賀民。
そりゃ共産党しか仲間ができないよw
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>817
ちょｗｗｗ
江藤新平の亡霊が知事に取り憑いてるんかな？ｗｗｗ
今度は負けないぞとｗｗｗ フル規格で作るけど佐賀県に経済負担は求めず駅も作らない
佐賀県内の在来線は経営分離はせずJRで存続
当面できるのはこのくらいかなぁ >>841
JRの収支が合わないからダメだろうね。運営会社の適切な収益は、整備新幹線整備の前提の一つ。 >>809
こんなこといいな、できたらいいなのFGTができるのは2112年？ 佐賀県民の大多数は新鳥栖はいらない。
乗り換える理由が無いからな。
むしろ久留米からの需要が多い。 >>843
つーか、佐賀がカネ出さない時点で整備新幹線じゃねーからJRQは整備新幹線を盾に在来線を切り捨てることはできない。 >>845
駐車場ロハだから廃止されたら久留米市民が困る 何も話がまとまってないのにデメリットだけのフル規格を押し売りされかけてる佐賀県 >>849
JR直轄だと、そもそも話しにならないくらい収益合わないでしょ。 西ルート山陽直通は"さくら"併結がデフォルトになるので[解結待ち時間も含め4時間30分前後(新鳥栖-新大阪)は必要]でしょうね… >>849
新幹線作らなかったらJRって廃線するのになんか条件あるの？ >>853
盛岡や福島？の併結って2時間近くかかるの？ さすがにおかしくない？ >>855
さくら、博多-新大阪最速で4時間だっかと… >>857
新大阪博多さくらは2時間半なんですが。やはり部外者は何がしたいのか全くわからない >>841
本来であれば在来線各駅停車を完全維持、鳥栖から武雄温泉と肥前鹿島までの快速を設定、程度で済むはずだったのに
費用負担も佐賀県が納得する計画なら支払っただろうに
前佐賀県知事を含めた関係者の余計な言動で、どんどんハードルが上がって行く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
