【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★2 [記憶たどり。★]
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新幹線も通して？何言ってんのこいつ
ただでもいらん言ってるだろ莫大な建設負担も問題にしてんのに >>772
経営権を握れば、長崎線在来線の収支改善を最優先するだろうから、長崎ルートの新幹線なんか、まともに維持するとは思えないよ。廃止できないにしても最低限。 >>705
綱島〜中目黒の倍くらい？
福岡市で働いていた時は職場に鳥栖、久保田、三日月から通勤している人が居た 協議が始まれば佐賀県の費用対効果が確認できないものは受け入れられないって言うだけだろ。 いずれにしても、リレー特急車が老朽化するまでに、全線フル開業に
こぎつけないと、リレー特急車の新造が必要になるとマジ無駄になる。 韓西人だが
長崎は行ったことあるが
佐賀は行ったことない
佐賀って観光地あるの? 大阪から長崎に行った時
たしか博多から特急かもめに乘ったように思う
死ぬほどノロノロ運転だった思い出 >>780
あまりにアホなのでクビになったんじゃね 鉄道シェア
東京都市圏〜福岡県 9.2%
東京都市圏〜大分県 4.9%
東京都市圏〜宮崎県 0.3%
東京都市圏〜佐賀県 6.5%
東京都市圏〜長崎県 2.7%
東京都市圏〜熊本県 3.3%
東京都市圏〜鹿児島県 1.6%
大阪都市圏〜福岡県 87.0%
大阪都市圏〜大分県 67.0%
大阪都市圏〜宮崎県 4.2%
大阪都市圏〜佐賀県 100.0%
大阪都市圏〜長崎県 29.9%
大阪都市圏〜熊本県 62.4%
大阪都市圏〜鹿児島県 25.6%
名古屋都市圏〜福岡県 52.9%
名古屋都市圏〜大分県 59.9%
名古屋都市圏〜宮崎県 3.1%
名古屋都市圏〜佐賀県 100.0%
名古屋都市圏〜長崎県 36.7%
名古屋都市圏〜熊本県 27.8%
名古屋都市圏〜鹿児島県 12.7% >>779
永久にリレーだ。車両更新は無駄にはならん。 >>640
「時速100ｋｍ出せないのは、たった4ｋｍ程度だから」
って、フル規格じゃない新幹線はゴミだとお前自身が
証明しているのと変わらないぞｗ >>785
てことは、長崎新幹線は採算性十分と言う事やな。
全線フルにすれば、大量の航空機の客を呼び込める。 不思議なのは東京ー佐賀
実は東京ー佐賀は週3便しか飛行機が飛んでないのに
鉄道のシェアは6.5%
東京圏からの人は
福岡空港を利用して佐賀に移動なんよね。
福岡空港から佐賀はバス利用 関東でいったらどんな感じ？
東京に辿り着かない、市川〜成田空港の新幹線？
関西でいったらどんな感じ？
白浜から和歌山新幹線？ >>787
新鳥栖〜武雄温泉間なら現状でも120km/h運転しているんだし
ミニ新幹線整備して単線並列化でも三線軌条化でも山形や秋田より
はるかに条件いいだろってことだろ
それに新鳥栖〜武雄温泉間に↓の動画みたいな奥羽山脈を
越えるような区間が有るか？
【前面展望】山形新幹線(奥羽本線) 400系 つばさ 山形→福島 運転台より
https://www.youtube.com/watch?v=FkGJ1gfD_Ow&;t=23s こっちより小倉大分宮崎を優先したほうがいいよ
関西大分なら十分に飛行機に対抗できる
新大阪 大分間でグランクラスあれば乗ってみたいなあとも思う
佐賀空港はどんどんＬＣＣ誘致して成田佐賀とか関空佐賀をたくさん飛ばせばいい
長崎空港も同じ
成田大分便で別府温泉行ったときはなかなか良かったよ 一般人提供の写真ぐらいちゃんと確認しろよJR九州。数奇な複雑な路線とはいえ西鉄だったとか
>>788
>>792
来月から成田ー長崎運休。しぶとく残る成田ー佐賀。 成田佐賀ＬＣＣなら3000から5000円ぐらいで乗れて安いから需要あると思う
gotoキャンペ−ンでホテル２泊つけて2から３万ぐらいのパック旅行でもいい
ここからバスで長崎 ハウステンボス回って温泉泊でもいい
長崎は半日観光で市内泊より移動してどこかの温泉で泊まるのが多そう >>280
>>263
>どうせ博多に行くときは新幹線使わないし、
>本州方面なら博多乗り換えが安くて便利、早く着くこともあり得る
じゃあ新鳥栖駅廃止で佐賀民は異議無しね。
>あと、長崎の利用者も全く同じ被害(笑)を受ける事をお忘れなく
いいえ、全然。
新鳥栖廃止した後はこうなるから。
長崎ー嬉野ー武雄ー(肥前山口？)ー博多ー山陽ー大阪/関西ー北陸
新幹線を頑なに拒む佐賀は在来線を使い続け、
新幹線を求める武雄か肥前山口が佐賀の玄関になる。
当事者全てが望む形になって、めでたしめでたし。
>それより作ってしまったものを廃止する方が無駄だと思わないか
>作ったことが無駄というのは否定しないが
そんな理屈は通らない。 >>270
>>231
>切れてない
乗り換えだったら切れてるだろw
>無いものの先っちょを勝手に作っただけで、
>先っちょだけじゃおかしいからお前の金で繋げと無理筋をゴリ押ししようとしてるだけ
駅無し負担金無しの佐賀には拒否権なんて無いよ。
いや、拒否権を悪用したから取り上げられたって方が正しいかなw >>793
佐賀空港は駐車場無料だから
福岡空港が遠い福岡県南部の需要が地味にある
有明海沿岸道路が完成すれば更に需要が伸びるだろう >>785
福岡〜九州各県
・・・のデータは無いの？ >>277
>博多〜鳥栖〜新鳥栖〜佐賀〜（肥前山口？）〜武雄温泉＝嬉野温泉＝新大村＝諫早＝長崎
甘いな。
新幹線開業後は博多から武雄までの最速達が最優先課題。
中間駅は全てぶっ飛ばし。
博多〜武雄温泉＝嬉野温泉＝新大村＝諫早＝長崎 >>293
お前は有明海に頭突っ込んで冷やして来いw >>798
国交省が公開している幹線旅客流動調査のデータに交通手段として航空・鉄道・船舶・バス・自家用車とかの内訳出てるからそれから計算したらいい >>301
> 県ごときの損得で国家計画を左右したら駄目
佐賀が横にある悲しみ、無念、そして恐怖。
しまいに領空圏とか主張し出しそうだもんな、佐賀ぺんぺん草w >>303
>>301
>西海道が長崎のための新幹線建設推進するとでも？
今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 長崎の身勝手な妄想は、そろそろチラシの裏にでもやってほしいもんだ。
JRQの、佐賀需要取り込まなくちゃ採算合わないも完全無視。佐賀は駅なし負担なしと言っているが、その分の負担はどうせ国に出させるつもりだろ。
全ての関係先が、長崎に都合よく動いてくれるというお馴染みの俺様理論。
佐賀に対してそれで動いてきて失敗しているのに、全く懲りていない。 >>307
> これ佐賀も合意して全部繋げたら誰が喜ぶの？
佐賀県知事以外の全人類。 ＪＲは博多から武雄までも収益性が最優先でしょ
博多〜鳥栖〜新鳥栖〜佐賀〜肥前山口〜武雄温泉
これを特急じゃなくて新快速にすれば料金的にも競争力がつく
きっちり佐賀の客を取り込まなきゃ
鹿島の人はどこで乗り換えになるのかな >>789
週3便しか無いのは成田行き
その他に羽田行きが日4便
新型コロナ前なら成田行きが日1便と羽田行きが日5便
確かに福岡空港や長崎空港を使ってる人も多いけど・・・ >>321
>>1
>何でフル規格って決まってないのに作ったの
>勝手に作って早くお前もやれとかジャイアンですか
じゃあ何で長崎のフル規格新幹線に反対しなかったの？
そう。
佐賀にはそんな権利は無いからです。
一方で両端が新幹線だと当然中間区間も新幹線を求められます。
そうしないと新幹線ネットワークが分断されるからです。
つまり長崎の新幹線を止められなかった時点で
佐賀の在来線オンリー主張は破綻しているのです。
今の佐賀は整備新幹線スキームの不備を悪用して無理筋の反対を続けているだけです。
とは言え問題だらけの整備新幹線スキームに一石を投じる意味も意義も十分に有ります。
駅無し負担金無しを国に認めさせて、実需に応じた在来線の存続を交渉する。
これが佐賀に認められる要求の限界線であり、佐賀にとっての最適解です。
さっさと取るもん取って県政の他の課題に集中しましょう。 >>803
国家計画なら[100%国予算で建設.在来線分離無しの経営強制]でないとな >>809
さっさとFGT開発して好きなだけ直通していけ。
今の状況はそれだけ。 >>809
FGT導入前提での"標準軌整備"に同意しただけ。で…何故か勝手に"ホーム設備をフル規格対応"で工事進めてるから[先走った整備]と佐賀県知事の心証悪化させた
で、駅設備をフル規格対応にしたから[では永久リレーで]って話になってる https://toyokeizai.net/articles/-/175844
ＦＧＴはスペインから買うか技術指導を受ければいい
昔カタランタルゴに乗ったことがあるよ >>702
そんなもんこっちも言ってるだろ。 逆に聞くが採算取れる計画ってどれだよ? 北陸新幹線の富山〜金沢間も当初はスーパー特急で整備してトンネル1本無駄にした上に北陸本線より遠回りで実キロが長くなってる 博多まで高速バスよりも確実に時間がかかる
客が高速バスに流れるだけで誰も得しない
これ、やる意味あるんかw >>35
長野とかいう新幹線で廃れた都市もあるんですが >>795
JR九州が運営を拒否するから、長崎県営新幹線で頑張ってくれ
土地の収容も長崎県が直接交渉してね
県有地や市有地も沢山あるから、どれだけ費用と期間がかかるか楽しみだわ >>796
誰がカネ出すんだよ？
誰かが出すとして、整備新幹線のスキーム外になるからJRQは在来線切れないよ 民有地も強制収用になったら、佐賀県の収用委員会の可否判断だ。 >>330
>なんでみんなそんなにリレー新幹線が嫌なの？
>乗り換え楽しいじゃんｗｗｗ
東京へ行くのに新横浜から在来線に乗り換え。
大阪へ行くのに新神戸から在来線に乗り換え。
乗り換え楽しいじゃんｗｗｗ
そんなバカ、お前とその友人くらいなんだよ。 >>825
東京へ行くのに新横浜から在来線に乗り換え。
大阪へ行くのに新神戸から在来線に乗り換え。
何を、そんな鉄道趣味丸出しの乗換例をだしているの？
そんな乗換、楽しいと思える奴があえてやるだけだ。 >>684
これくらいのデメリットすらも分からなくてフルを推進しているのか？
やっていることは悪徳業者と同じ さすがに九州の人でもない人からあれこれ言われてるのは気分はいいもんじゃないね 東京の人とかなんの関係もないし、意見は合わなくても長崎の人の方がマシです。以上 >>795
そだね。武雄市は永久リレーということで西九州のハブ都市宣言してる
『2022年西九州ルート完成予定』の横断幕も市内にいくつかある
「完成」で武雄は長崎の玄関口となる
元々、江戸時代福岡藩と交代で長崎警備をしてた佐賀藩で長崎駐留してたのは本藩と武雄領藩士
武雄がまた長崎の首元抑えるというのもなんかの縁 >>831
何回めかの長崎単発ミエミエ自作自演、乙 「フル規格じゃなきゃ作る意味ない」という人もいるがそもそも盲腸である長崎に新幹線を通すことそのものが意味ない >>331
>大阪まで直通したとしても需要はそれほどでもないでしょう。
>長崎から東京、大阪なら大半が飛行機利用だし
東京には飛行機で行け。
但し東京ー福岡でも10%近くは新幹線のシェア。
一定の需要は有るのだろう。
大阪には直通3時間15分の新幹線が絶対優位圏。
それもフル規格新幹線の直通があってこそだ。
> 福岡なら在来線の特急や高速バスでも十分でしょう。
佐賀の都合ばかりを捲し立てるのが佐賀民なのだが、
対福岡でも長崎には十分な時短効果と交流促進効果がある。
序でに言うと同じ佐賀の嬉野武雄にもな。
真ん中で一人、独りよがりの無理筋主張を続けているのが佐賀民。
そりゃ共産党しか仲間ができないよw
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>817
ちょｗｗｗ
江藤新平の亡霊が知事に取り憑いてるんかな？ｗｗｗ
今度は負けないぞとｗｗｗ フル規格で作るけど佐賀県に経済負担は求めず駅も作らない
佐賀県内の在来線は経営分離はせずJRで存続
当面できるのはこのくらいかなぁ >>841
JRの収支が合わないからダメだろうね。運営会社の適切な収益は、整備新幹線整備の前提の一つ。 >>809
こんなこといいな、できたらいいなのFGTができるのは2112年？ 佐賀県民の大多数は新鳥栖はいらない。
乗り換える理由が無いからな。
むしろ久留米からの需要が多い。 >>843
つーか、佐賀がカネ出さない時点で整備新幹線じゃねーからJRQは整備新幹線を盾に在来線を切り捨てることはできない。 >>845
駐車場ロハだから廃止されたら久留米市民が困る 何も話がまとまってないのにデメリットだけのフル規格を押し売りされかけてる佐賀県 >>849
JR直轄だと、そもそも話しにならないくらい収益合わないでしょ。 西ルート山陽直通は"さくら"併結がデフォルトになるので[解結待ち時間も含め4時間30分前後(新鳥栖-新大阪)は必要]でしょうね… >>849
新幹線作らなかったらJRって廃線するのになんか条件あるの？ >>853
盛岡や福島？の併結って2時間近くかかるの？ さすがにおかしくない？ >>855
さくら、博多-新大阪最速で4時間だっかと… >>857
新大阪博多さくらは2時間半なんですが。やはり部外者は何がしたいのか全くわからない >>841
本来であれば在来線各駅停車を完全維持、鳥栖から武雄温泉と肥前鹿島までの快速を設定、程度で済むはずだったのに
費用負担も佐賀県が納得する計画なら支払っただろうに
前佐賀県知事を含めた関係者の余計な言動で、どんどんハードルが上がって行く >>858
お前らしつこく絡んできて、自作自演してくる長崎工作員。読んでて分からない？ >>813 スペインに狭軌対応のFGT技術があるとは知らなかったな >>856
北海道の留萌線とか留萌市が同意してるように見えないのは気のせい？ 東京五輪の年に末永いリレーも決定したというんだったら覚えやすかったけど
来年、東京五輪行われたらその前年に末永いリレー決定したと覚えなおさなきゃね
>>835
その通り、端っこはツライよね。涼しくなると余計に。立地がなあ。終端駅・・・ >>813
元々そのライセンス受けてフリーゲージ開発してたんだが
広軌と標準軌、標準軌と狭軌では難易度が違いすぎたけど >>859
ああ、すまん。見間違えてたわ
確かに新鳥栖-新大阪で3時間切れるな…
後は"西ルートの運行頻度"の問題くらいか…どれくらいと予想してる? >>860
それが出来ない理由はね、他の整備新幹線の並行分離区間と整合性が取れなくなるからなんだよねえ
おまけに北陸新幹線の残りの未開通区間はまだ揉めてるので、こちらでは佐賀の前例を盾に交渉されるわけにはいかないんだよ >>861
東京の人は、なんもわからんやろうもん。佐賀みたいな田舎に構うのをやめてほしい フルにしない愚かな佐賀ながらも、佐賀も大変だな、、、 >>868
お前、昼間の
371 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 10:23:09.15 ID:foOobn3v0
>>367
おまえみたいな他県民が佐賀を貶めて新幹線は佐賀には要らんとか言うのは害悪だとわからんのか？ 長崎新幹線全線フルが大阪得られる利益は長崎佐賀に確実に来るのに、それを全否定する権利がおまえにあるのか？
このキ○ガイか？長崎から佐賀に立場変えたみたいだけど同じこといっているな？
なぜ自分を東京の人だと決めつけた？東京なんか、住んだこともない。 長崎と佐賀をおもちゃにして、東京の上から目線でゴチャゴチャ言いやがる。長崎と嬉野は格別嫌いみたいだけどな。佐賀も武雄とかもバカにされてるし、こいつらなんなんやろうな FGTの完成待たずにフライングするからこうなる
今となっては特急かもめの方が良かっただろ（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
