「高学歴は就職に有利」は本当か？「就職偏差値ランキング」から徹底分析する ★３ [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
全国549大学の「就職偏差値」
※1 ランキングでは公務員と医療関係への就職は除いている。※2 東京大学、慶応大学はデータがないため除外
『大学通信』という団体が収集したデータをもとに作成した「2020年有名400社実就職率ランキング」というデータがある。このデータでは、回答のあった全国549大学を対象に、各大学で「有名企業」400社への就職率が高いトップ100の大学を抜粋している。
このデータに、河合塾が算出した大学入試偏差値(医学部・薬学部・看護学部を除く)を加えたのが以下の表だ。本記事では、公務員への就職ではなく、民間就活における学歴の優位性を検証したいので、「有名企業」への就職率だけに着目し考察していく。
まず「有名企業」への就職率を見ていくと、東京工業大学(54.4％)に次いで、電気通信大学(39.5％)、名古屋工業大(38.7％)、東京理科大(38％)、九州工業大学(37.4％)、豊田工業大学(37.3％)などの理工系大学の強さが際立つ。
ここで注目したいのは、学生の約5割が有名企業に就職する東京工業大学を除いた、理系大学の就職率のランキングだ。偏差値の高低に関わらず、およそ3割の学生を有名企業に送り込んでいる結果となっている。
これは採用現場での肌感としては、理工系の大学は「学歴」というよりは「専攻」によって就活の優位性が異なる傾向があるためと言える。例えば「機電系」と呼ばれる「機械工学」「電気電子工学」「情報工学」は特に就職に強い。
文系学科がある大学では、一橋大学(52.4％)、早稲田大学(34.7％)、大阪大学(34.3％)といった有名大学が上位にあがるが、そのなかでひときわ目立つのが2004年に開校した国際教養大学(42.9％)の採用率だ。
この大学は、少人数制や講義はすべて英語で行う授業スタイルで有名だが、文系でも専門分野に特化したことで企業からのオファーが高まっていることがうかがえる。
上位2校の東京工業大と一橋大に関しては、私が実際に会っても優秀な学生が多く、学力だけでなく、コミュニケーション能力といったビジネススキルが高いので、データと実際に現場で感じる印象は一致している。
表から見ると、全体的に国公立大学の強さが際立っており、トップ30校のうち、約3分の2を国公立大学が占めていた。
採用現場においても、国公立大学の人気は高く、採用企業からは「旧帝大」「地方国立大」を指定してくる企業もある。実際に面談しても学力、ビジネス素養ともにバランスがいい人材が多い印象だ。
一方、京都大学(31％)のような難関大学でも、入試偏差値の高さに対してそこまで有名企業への就職率が高くない場合もあった。
有名私大では、早稲田大学、上智大学、青山学院大学、明治大学などは30％を超えており、旧帝大を含めた国公立大学と比べても就職の優位性に差がないことがわかった。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/91664e7903a3454917dc315d99a656dabd283d1a?page=2
ランキング
https://i.imgur.com/4hEdsYP.jpg
★１ 2020/09/26(土) 11:14:19.96
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601154694/ >>95
明治は六大学の中では立教、法政より受験などでもワンランク上になってるみたいだな
日大なんかとは比べもんにならんぞ >>97
バブル期くらいまでは都銀にも高卒採用枠があったけど、
いまは高卒を採用してないよね 名古屋工業大出身だけどマジでコスパいい大学
国立だけど入学難易度はそんなに高くないしトヨタのお膝元だからメーカーの就職先には困らない
大した能力ない俺が大学入試も苦労せず、就活でも苦労せず推薦で大手に入って30代で課長になって1000万プレイヤーになれた
残念なのは大学は課題も多くてチャラチャラ遊べなかった事くらいだが就職先のネームバリューで若手時代は散々コンパやな何やらで遊びまくって30越えたら若くて可愛い性格のいい子ゲットして結婚して子供も生まれて幸せいっぱい
人生イージー過ぎwww >>98
新卒ならそう
30過ぎたら、優秀なら関係ないけど、内定候補って迷ったら高学歴が選ばれるのはあるかもしれない 財閥商社と二大不動産(三井不動産、三菱地所)の採用大学みると分かりやすいね。
しかし、ニトリはなんでこんな旧帝大に人気なんだ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2265892.jpg >>95
大卒に最も必要なのは人脈＝コミュ能力。
高卒よりも遥かに広い人脈を作れるから大卒採用してる訳で。
高卒が足を棒にして手に入れるコネとは異質で大卒なら最初から備えていると判断されるもの。それが大卒のコネ。
それが無い大卒なら4年若い高卒で足りるし伸び代は高卒の方が4年分若くて多い。 >>105
名工大出身の知人が羨ましい！
を言うための長文乙
余程羨ましいんだな >>92
もともと銀行みたいに特殊な業界は想定してなかった
そもそも一流企業で社長になれる人が高卒Fランの中には居ない
一流企業の社長になれないのは高卒Fランのせいでは無くてその人に資質がないだけ
万が一高卒Fランの人で一流企業に就職できるほど優秀なら
高卒Fランだって理由だけで出世できないってことは無いって言いたかっただけ
学閥が残ってる古い体質の企業が一部残ってることは否定しないが 明大は上位10%の学力
日大でさえ上位20%の学力はあることが
低学歴にはわかってない 投資銀行やコンサルなどの若手に与えられる仕事
「自動車業界の市場規模、主要各社の直近５年間の業績をまとめて資料作ってくれる？
明日午後にクライアントに提案しにいくからそれまでにね。あ、もちろん資料は英語でね。
会議では議事録取ってね。それも英語でお願い」
こんなの高卒じゃできないだろう。 幾つかの人事やってきたけど・・・
・事務正社員
学歴は言うほど見ないけど、迷ったら学歴が良い方になる
・営業正社員
社内に同じ学校の人がいると取る場合と、取らない場合がある
（派閥を伸ばしたい場合と崩したい場合）
・現場作業 正社員
学歴は見ない。よほど変な奴じゃなければとりあえず試用で採用
・派遣会社
事務・・・学歴は見ないけど、商業高校or簿記3級があればプラス評価
物流・・・学歴は全く見ない。酒臭い奴とタバコ臭い奴は落ちる。唯一プラスになるのはフォークの免許 イケメン・ブサイクは学歴ぐらいないと勝負できないじゃん
悲しいけどさ・・・
才能がある奴や、好きな事が見つかった奴には学歴は
関係ないかも知れんけど 顔面偏差値とか話力に自信がない人は
学歴で頑張るしかない。 >>61
>最近地方駅弁国立とかでも二年生以上は授業全部英語のところとかあるらしいな
授業全部英語？
そりゃダメだ。
深い思考や議論が出来なくなって極端にレベルが下がるぞ。
英語で行う講義の目的は英語運用能力を高める事なのだから、
内容は全てわかっている初級レベルの事を英語でおさらいする、
英語で書いて話してみて表現力を鍛える、
ってのが一番日本人に合ったやり方。
これから学ぶ事にわざわざ英語のハンデを付けるのか？w イオナズン使えるやつが2人いて片方ベホイミ使えたらそいつ使うだろ
ベホイミだけじゃ何の強みにもならんがそういうことだ >>114
派遣ゆーてもピンキリ
ピンの方は
理系大卒かつ高度情報資格かつTOEIC700点以上
これ以外はお断りみたいな >>118
元がそうなってたからそう書いただけ
高卒＝Fランって意味じゃない
高卒でかつFランって意味だ 建築とかデザインとか就職はイマイチだったと思う
女が多いし、希望が設計事務所・デザイン事務所だから
芸大と競って負けるらしい
一級建築士をとって施工管理は、女に不人気だよな 就職で有利になる39大学
◎国公立大学23校
旧７帝国大学
一橋大学
東京工業大学
神戸大学
国際教養大学
東京外国語大
東京都立大学
大阪府立大学
大阪市立大学
横浜国立大学
横浜市立大学
筑波大学
千葉大学
広島大学
滋賀大学
名古屋工業大学
九州工業大学
◎私立大学16校
慶應義塾大学
早稲田大学
上智大学
東京理科大学
国際基督教大学
青山学院大学
立教大学
明治大学
中央大学
法政大学
学習院大学
津田塾大学
同志社大学
立命館大学
関西学院大学
関西大学 東大出てても初任給500以下だろ
価値ねえな
0.1パーの勝ち組なら1000スターじゃなきゃおかしいだろ >>116
企業とのパイプのある教授の研究室があるんだろう
中途半端な大学行くくらいならそういう研究室目当ても悪くないけど、大学入る時点で普通はそこまで頭回らんからなぁ 就活の時に昔の友人（彼は駅弁）と話す機会があったけど、
「お前は◯大だからいいよな。余裕で大手に決まって。俺なんてしょぼい大学だからさ」
いやいや、上位大学でも高給の会社にいけるの学年で数人とかなんですけど。
下の方の大学に行ってしまうと、自分の実力のなさを学歴のせいにしてしまいがち。
本当は足りないのは学歴じゃなくて実力なのに。 頑張って名門大学出て大企業に就職しても仕事に着いていけずに辞める連中も多いんだよな >>107
中央大学は、住友商事3 伊藤忠商事3 丸紅2
学習院と法政は、住友商事ゼロ 丸紅ゼロ >>126
今一級建築士意外と女の子合格するよ、素直なんだろうね真面目に勉強する
言い訳ばかっりの頭でっかちの男より合格する。
でも施工管理となるとゼネコンにいて組織全体がフォローしてくれないと厳しいな
皆儲けがかかってるから殺伐としてるしな現場、芯が強くないと泣かされる。 >>128
今時初任給なんて底辺大卒も名門大卒も対して変わらん
大企業とか昇給率が段違いだから年を追うごとに格差が広がるけどな >>111
日大が上位20％？！生物資源学部生物環境科学科は、明海大学不動産学部AB日程より1ランク下ですけど 有名大理系で研究室にも顔出してると大手に就職はできる。 >>128
さすがに東大といえど学部卒ごときの低学歴じゃそんなもんだろ。
MBAとって投資銀行やコンサルの下から2つ目の職位で入社すれば1000万スタートだろうけど。
学部卒でも３年目か４年目には1000万超えるからいいんじゃねーの。 新卒じゃないとダメとかいうのが勘違いだから
まずそこを正して欲しい
性差別よりも、年齢差別を撤廃するべき 駅弁は就活で考えれば選択肢としてかなり微妙
俺の地元は埼玉だけど埼大の就職実績が良いかと言われればあまり良くない
特に文系は結構ひどい有様 >>137
研究室は顔を出すもんじゃねーよw 文系か？ 日本のシステムは残酷だからな・・・
最初の配属先で人生が決まるのに
本人の希望通りに配属されるとは限らない
建築・デザインを出ても、施工管理に回されるとか普通
会社は社内で不人気部署であっても、居ないと組織が回らない
不人気部署に配置して、たぶん辞めるだろうな・・・と思っていても、
また採用すればいいやwwと思っている 就職だけに特化したる大学だと偏差値低くても逆転可能ということか >>107
京大出て高島屋に行くのが1人とはいえいるんだな
この手の就職先ってどちらかといえば、最後の手段として妥協として内定全然貰えなかったやつが選ぶイメージなんだが
まあ、京大卒だけに将来の役員候補として採用されてはいるんだろうけど >>139
一度雇ったらクビにしにくいから新卒優先になるのは仕方ない
米国みたいにどんどん雇って使えない奴は即日にクビでいいのにな 雇われとか3年もやれば十分だろ
将来勝ち組になりたいならやっぱアジアで修業だな
日本企業で安月給奴隷なんて時間の無駄 >>140
そら埼玉大ではな あそこは教員養成大学だろ
千葉大つくば横国のワンランク下 東京工業大学出身で、進学したら教授らに嫌われ追放され無職になったが >>142
業績悪い本部に配属されるとボーナスなどにも響くからな
俺は当たりでもハズレでもないところに配属されたけど、ハズレに配属される奴はめちゃ不満タラタラだったわ >>137
研究室で上位数名が教授の推薦でソニーなどの
1流企業に就職できるけど成績最下位クラスなど採用枠の少ない理系職に就職するのは厳しいと思う この表の通り、旧帝一工早慶に行けば間違い無い。年収は就職・出世の結果を表す。
東京の大学は学力レベルと比較して30万円くらいは得だね。その他はほぼ学力、学歴ランク通り。
【最新版】 DODA大学別平均年収ランキング
「サンプル数：約16万件 平均年齢 ：33.04歳」
東京大 632 万円 旧帝大
一橋大 628 万円 一工
東工大 616 万円 一工
京都大 597 万円 旧帝大
慶應大 590 万円 早慶
北海道 561 万円 旧帝大
東北大 556 万円 旧帝大
早稲田 549 万円 早慶
東理大 548 万円 上理
九州大 546 万円 旧帝大
大阪大 545 万円 旧帝大
名古屋 540 万円 旧帝大
横国大 536 万円
神戸大 530 万円
筑波大 526 万円
阪府大 522 万円
徳島大 505 万円
信州大 501 万円
広島大 499 万円
中央大 498 万円 マーチ
千葉大 498 万円
三重大 493 万円
群馬大 493 万円
上智大 493 万円 上理
福井大 492 万円
岩手大 491 万円
同志社 491 万円 カンカン
金沢大 490 万円
青学大 489 万円 マーチ
明治大 485 万円 マーチ
静岡大 483 万円
熊本大 480 万円
成蹊大 480 万円
岡山大 479 万円
国際基 472 万円
山口大 471 万円
法政大 471 万円 マーチ
長崎大 469 万円
茨城大 466 万円
学習院 465 万円
立教大 463 万円 マーチ
埼玉大 461 万円
宇都宮 460 万円
新潟大 460 万円 地方旧帝大は理工の偏差値だと早慶理工に明確に負けてるね
東北大工 偏差値60.0(4科)
阪大工 偏差値60.0〜62.5(4科)
早慶理工 偏差値65.0(4科)
センター国社の差があるとはいえこれじゃあ採用側も東北大とろうか、にはならんだろうなあ
理工は東大京大の併願がメインと聞くから専願も少ないだろうし 有利不利って「お前内定出たの？」って聞くのが圧倒的に
同じ大学の奴だろ？
東大の奴がf欄に行って「俺東大だから内定出まくりー」とか
やらないし 高学歴だからといって高収入目指す必要はないわな
自分に裏切られないように生きられればいいんじゃないの 気になったから京大の偏差値も調べてみた
京大理学部 偏差値65.0(5科)
早慶理工に国語追加してるのに偏差値下がってないから明らかにむずいな >>142
そんなもん行く奴も理解してる
一部エリートは設計部ご指名だし
現場の可能性あるやつはゼネコンじゃなく事務所選ぶ 足切り突破できるだけで実際は身の丈にあった地方の零細に就職しようとしたら逆差別も多いけどね >>107
創業家の財団がかなり手厚い奨学金運用してて、結構世話になってる奴が多いからじゃねえかな
外国人留学生が多いけど 就活やった事あるなら分かるだろうけど、
本当に簡単なことが低学歴はできない。
・ESで読みたいと思わせる文章を書く
・締切までにESを仕上げ提出する
・中学受験レベルの簡単な算数の問題を解く
・面接で興味を引くエピソードを話す
・相手が何を求めているか察知し、それに合わせて話す
これだけでどの業界でも大手に入れるけど、
マーチ以下だとほぼできない。旧帝早慶でも半分は脱落（特にロンダや推薦組は全くできない）。 むしろ東大出たからには〜しなければならないとか世間体悪いなどということに縛られる方が愚かしい
世俗での過ごし方などどうでもいい
ま、普通のつまらない人間にこんな話しても無益だけどね 新卒採用は、不人気部署にでも強制的に欠員補充できる
メリットがある
欧米みたいに欠員補充の採用をしていると、
不人気部署には誰も応募しないから賃金を上げたりして
対応することになる そうすると社内で賃金格差が起きる
でも日本人はこれ嫌いだろ? >>155
財がないと結婚も難しい
結婚を経験したくない人間なんかそうそうおらんわ >>163
いや、別に東大出てお笑い芸人になってもいいんだよ。
何やってもいいけど、人様以上には稼ぐべき。年収が社会への貢献で、東大生には社会に恩返しする責務があるから。 後々メリットがなかったら１８、１９の１〜２年必死で受験に費やすとか意味なくね？
日本は学歴を軽視しなきゃならない同調圧力が強すぎる 高学歴って言っても何%かはテストだけできる発達障害系は混じるから結局はその人生なんてその人次第だろ 実力主義が浸透すれば学歴なんて考慮対象ぐらいにしかならんだろ
要求されるのは職能だ
だから欧米では若者の就職は結構大変らしい なんかの番組での説明
高学歴＝真面目(従順)
会社は優秀な人材など求めていない、従順な存在が欲しいだけ
スゴくガッテン >>166
そんな義務ねーよ
まだ給料もらえる防衛大なら分からんでもないけど >>1 ランキングでは公務員と医療関係への就職は除いている
意味ねーW 就職には有利やろ。
ただ人生に有利に働くかは知らんけど。 >>9 公務員は偏差値関係ないからな
それ、田舎の公務員だろ >>22
電電、機械は、もっと人気がでるはずだよな そもそも高学歴＝高年収の時代は終わって能力主義の実力社会になるから今出てる情報は無意味なものになる
今までは年功序列で良い会社に入れば適当やってても安泰だから必死になって就活励んでたけど今後はそれが通じなくなる
何とか大手に滑り込んだ奴が社内では戦力外となれば出向か給与が上がらず入社時の給与から全く変わらないってのが当たり前になる
ぶら下がりオジサンが日本の社会をダメにしてきたから今後は正社員も契約制になって給与も固定給＋能力・評価で支給されるから年齢序列賃金も終わりを迎える
これからは就職してからが本当の生き残りをかけた争いになる
トヨタも明言してるし大手メガバンクも再編成をしてる
こんなスレでニートと戯れてる暇があるのかな？w でも、近年の方が年功序列を支持する若者が多いというね >>161
黒ポチの一番目と五番目はやや高度だから多少は練習しないといけないだろうが二〜四番目までができないのは異常としか言いようがない
ただ高学歴でもできないのが多いのは育ちの問題なのか今話題の発達障害なのか… 99%以上の人類において、頭の良し悪しと学歴に相関関係は無い
有名大学出ていて単に知識があっても頭の悪い人間は驚くほど多い
応用力、創造性、持っている知識を元に工夫する力が全然ないものは無駄飯食い
正社員の８割はその類いだ
２割が稼いで８割に食わせてやっている
でも、それが人間アリの世界なんだからいいんだ。
たまたま食い扶持にありついた８割のラッキー
偉そうに非正規を見下しているんじゃねーぞ 東大出てても30過ぎてたった700程度なのか
そんなとこで留まってるやつも脳ミソおかしい
金掛けた意味ねえじゃん
ネットで月100くらい稼ぐ奴も山ほどいるって時代によ
hkt落ちこぼれのゆうこすでも月1000超えているっていうのによ 過渡期の現象なのかもしれんけど
日本は、仲間を採用する会社と
投資家目線で、実行者を採用する会社が混在している
人気部署は予算も潤沢にあり仲間を求めろている
不人気部署は、業績回復の為に技術革新・イノベーションを求めている
これと大学教育が全然、違う方向を向いているのが現状 >>179
ESの締切間に合わずに出せなかったってやつが多くて笑えるぞ。
社会人になってから分かったけど、時間厳守できないやつは何やってもダメだわ。
待ち合わせに遅れてくるか、遅れも見越して早めに来るかだけでも、仕事できるかどうか分かる。 >>177
普通に逆だと思うぞ
アメリカは実力社会だと思うが、日本以上の学歴社会でもある
戦前の日本や、アメリカや、プロ野球の新人みたいになって、
大卒なら一律初任給いくらと出るわけでなく、学歴社会、学歴差別が強力になるかと
東大の何学部、学科とか、個人の資質で初任給から変わってくるかと 高学歴バカよりも低学歴のほうが実務積んでるから使えるし人間性も素直な奴が多い >>174
退職まで我慢出来て且つその組織が入社時と同じ体制を維持してればの話だな
みずほ銀行の事務員のうち約3割の3千人程度を資産運用の相談を受け持つ営業に再配置 だの
三菱自動車の500〜600人規模の希望退職を募集 だの
ほっぽり出されたらその辺の兄ちゃんより潰しは効かない、
妙なプライドだけ先行するから結構悲惨だから運もあるね。 大手で開発職となると大卒ではなくて院卒があたりまえ そらそうでしょ
正確に言えば学歴と言うより
言われた通りテスト勉強できる奴隷
学歴というなら
何を学んで修めて来た人物か、
卒歴も年齢も関係なく採用しなければならん >>180
バーカ
学がないとまともな仕事にもつけさせてもらえないんだよ
そういう仕組みになってる以上順応していくしかない
それがなら自営業でも成り上がるんだな
非正規雇用君w >>166
ほら、その考えがすでに単眼的閉鎖的でつまらんということ
少なくとも働いて税金納めるだけが社会還元ではないことぐらいは理解してくれ
人類は（でかいな主語）もっと別次元への道も模索してもいいだろ？
あ、誰かにツッコまれる前に言っとくと、俺は世捨て人なんかではなくて極めて平凡に経済活動しているし妻子もいる >>187
理系は院卒当たり前だよね
文系の中身の薄っぺらさは異常 移民国家アメリカじゃ、学歴を最重要視するのは
当然だよ だって移民が来るんだから、移民の母国の
大学なんて知らないし興味ない
だから移民は学位を持っていても、アメリカの大学で
再度、学位を取得する それならアメリカ人でも理解できる
そしてアメリカの大学から推薦状を貰って提出する 東大出ってお勉強できるだけでほんま馬鹿
びっくりするほど馬鹿多し >>87
あそこはマジ実力主義だから あまり大学名は関係ない
ただアホはやっぱりキツイ 今時、高卒とか犯罪者予備軍みたいなもんでしょ。
今時高卒の人って、育った環境がもう駄目そう。高卒中卒の人の犯罪率も大卒の数倍だし。 日本顔負け。アメリカの「超学歴社会」
アメリカは学歴による「階級社会」の国
日本ではあまり知られていないアメリカの高等教育（大学・大学院）の本質について書いてみたい。
というのは、単に「英語力をアップさせたい」、あるいは海外で「自分探しをしてみたい」などという考えで、安易に留学するケースが目立つからだ。
最近では、就活のための「箔付け」として留学する学生も増えている。
しかし、そういう意識からのアメリカ留学は、たいていは実を結ばない。なぜなら、アメリカ社会というのは、日本以上の「超学歴社会」であり、学歴による「階級社会」だからだ。
アメリカのトップクラスの大学は「入るのも出るのも難しい」うえ、入ったら入ったで、レジャーランドの日本の大学とは大違いで、本当に猛烈に勉強しなければならない。
学歴は階級を勝ち取る手段
では、なぜ、アメリカは日本以上の「超学歴社会」なのだろうか？
まずは歴史的に考察してみたい。19世紀、新世界アメリカを旅したフランスの政治家トクヴィルは、著書『アメリカにおけるデモクラシー』の中でこう書いている。
「民主主義国家ほど市民が取るに足らない存在である国はない」
この言葉が意味するとろころは、誰もがひとかどの人物になるためには最大限の努力をする必要があるが、裏を返せば、誰一人として重要でないということだ。
これが、アメリカ社会の本質だ。
王も貴族もいない市民だけの国だから、全員が社会の階段を上るゲームに参加する。それがアメリカという国なのである。
こういった社会では「機会均等」（ゲームに参加する権利）が確保されれば、際限のない競争が続き、その結果、自分が所属する社会階層が決まることになっている。
つまり、アメリカは競争による階級社会の国で、その階級は初めから存在するものではなく、勝ち取るものなのである。
この階級を勝ち取る手段として、能力と努力の結果得られる「学歴」が大きな決め手になる。
ただ大学を出ただけでは評価されず、どの大学やどの大学院で何の学位を取ったかが重要になる。この点でも、アメリカのほうが日本よりいっそう熾烈な「学歴社会」と言えるだろう。
このことを知らずに留学すると、世界中から集まった学生との競争に付いていけず、落ちこぼれになって帰国することになる。
https://toyokeizai.net/articles/-/14177 >>190
学？
君は、それが何だかわかっているかな？ 若い頃に最低限の努力した人間なら、30代後半から40あたりまでに普通に年収1000万程度はいくし、
30代後半あたりで最低でも800万程度は超えるでしょ。
学歴って最低限の努力がやってきたかどうかの便利な指標。だから、低学歴男ってだいたいダメ。 >>193
学部いきなおすやつは殆どいないぞ。
海外で大学卒業して、米国のMBAとかPhDのコースに入るのが普通。
どのみちそこまで行かないと大した仕事ないんだし、学部なんてスキップできるからするのが普通。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
