【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★3 [記憶たどり。★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>4
そうだよ 停滞している公共事業はこうやって圧力かけるんだよ >>4
これで全線開業。あとは、FGT化して、乗換から直通化が第二段階で予定されている。 〉〉12
FGTは技術追いつかなくて諦めたやろ
だから問題になっとるんやぞ >>10
なんでまた強引に広軌引いたんだろうな
博多までのスーパー特急方式が無難だよ 交通インフラなんてある程度まで整備されたらそれ以上は効果ねーのにな
新幹線開通して地域振興とか絶対ない フルで造れば大阪までいけるから佐賀にもメリットあるのではと思ったけど、そもそも九州民が大阪行くことないよな >>14
50年以上前から念願だからな
50年前と今は違うのに三菱撤退銀行再編縮小コロナ… ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は日本最大の負の遺産。税金を食い潰すだけ！ >>18
財務省騙すためにな
馬鹿正直に文書出したら事業継続できないしな ギロチン堤防とか死ん幹線とか、長崎ってやっぱ原爆で脳やられているとしか思えないわ >>23
誰も騙せてないからね。
正直にFGT断念で事業休止か、建前の継続(実用化までリレー)を現実のかたちとして貫き通すか、どっちかだ。 >>4
肥前山口以西のかもめ全廃で鹿島市に冷や飯食わせる
鹿島市が県庁に泣きつく
全線着工のテーブルに佐賀県知事をつかせる >>25
国土交通省の最新の公文書及び大臣コメント、「FGTも導入、実現を真摯に目指す」(今年2月、佐賀県との幅広い協議開始時)だし、FGTを含むアセスメント(実施済みで新たになにやるんだか知らないが)の実施も現在進行形で求めて来ている。
そもそもFGTの整備を、未だに休止することなく継続している。
これで、断念済みなんてあり得ない >>30
武雄温泉〜新鳥栖を着工できた時点で正式に断念するんだろうな >>31
つまり、今は断念していない、と。なら、佐賀県議会での国土交通省は、完全に偽証だね。 >>30
佐賀県に対するポーズだけだろうな
実際はJRが無理って言ってる以上フル規格しか考えてないだろ 長崎の人間は嬉しいだろうけど、佐世保の人間は新幹線賛成なの？ 改めて距離を計算してみたけど
博多-長崎 約150kmって、新幹線が通ってれば
ギリギリ使いたくなる距離なんだな。
東京-西那須野、-富士、-軽井沢、-沼田とか。
法事とか、結婚式とか、定期のある通勤とか。
逆にそれ以外の手間の駅は特急/急行でも十分と言える。時間があって節約したいときは各駅でも。
だからもっと先、島原や天草まで通れば案外有効(利用客が居ればね)。というか通さないと新幹線である意味はあんまり無い。 >>33
だから、フルで開通するでしょ。永久リレーで。 >>34
佐世保人は佐賀人と同じ気持ち
浮かれてるのは県南だけ あれ？ もう完成？
フルかどうかでもめてなかったっけ？ >>島原や天草まで通れば案外有効
そこにどうしても新幹線通すなら熊本から分岐させると思う・・・ >>38
計画あるところは全線完成。長崎ルートはこれでおしまい。 乗換が増える
高齢者のみならず誰だって
直通で博多まで行けてたのに
途中で乗換は不快だぞ
まあ、それを佐賀県のせいにしようと
しているのが長崎県側だがなｗ 大量書き込み佐賀人が頭おかしいスレ
正確な情報が欲しい人はニュースだけ読め
騙されるぞ >>42
乗り換えが嫌だから九州急行の高速路線バスが支持されている訳で >>43
長崎の工作員は、ID変えながらはじめてのフリをして印象操作しているんだもんな。
長崎の人には、長崎御用達メディアしかみてほしくないんでしょ。
前スレより。こんな雑な工作しかできないんだよね。
505 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0
佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。
埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。
しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。
でも予想は良い方に外れた。
今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。
590 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0
>>505
もういい加減そのコピペやめたら？
595 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0
>>590
今日初めて来ました。
606 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO
>>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜))) やっぱ常駐してたか
うかつにもここの佐賀人情報を鵜呑みにしてしまって恥かいたわ
こいつ発の情報は願望妄想読み違いデマだらけ >>46
残念、ちょっとだけ佐賀県にはみ出ちゃっている。 >>34
全然嬉しくない
嬉しいの県庁の人と市役所の奴 >>47
ニュースに触れても肝心な事はわからないよ
環境アセスメント以前の段階なのに外野が予算要求しているだなんて ん？新幹線できたら白いかもめはどうなるの？
有明海眺めながら博多に向かうの好きなんだよねー >>51
車両は黒も白もみどりに転用される
かもめって名称は長崎〜武雄温泉を結ぶ新幹線に転じるのさ 前スレロムしたけど、東京のよくわかってない人たちが佐賀と長崎をコケにしまくってて引いた 長崎県はなぜ追加分負担する、佐賀在来線運用分負担するって言わないのだろ？
後々受益するのは自分達だろうに。 なんとか温泉から佐世保に延ばしていってそこで終点
反対側の長崎は天草へ延ばしていって海を渡って新八代あたりで合流
…ってのはダメなの？ >>53
帰省利用くらいの頻度のために、地元を不便にしてまで多額の税金を投入して建設する鉄道じゃないぞ マジで？
造っていたっけか
北陸新幹線敦賀開業と半年しか違わないではないか >>53>>16
博多の空港がめちゃくちゃ便利だから
佐賀の人も飛行機使うだろ どっかの記事で、筑後船小屋で分岐して
佐賀空港・鹿島経由で嬉野から諫早・長崎に
向かうルートが良かったと書いてあったけど
同意。在来線問題発生しないし、長崎としてもどっちでもいいんでしょ？ 乗って残そう長崎新幹線
こんな恥ずかしい懸垂幕が県庁に掲げられるまであと何年かな ちなみに、佐世保とかハウステンボスとか
全線新幹線になったら博多までの直通特急無くなりそうだけど大丈夫なの？
ハウステンボスまた倒産しない？ 今のとこ全線新幹線はあり得ないしまぁいまはそこまでは考えなくていいんじゃないかな >>64
佐世保線のことは、佐賀と上手く話してよきに計らえとJRに言っておいた。
直通なくなったら、交渉ヘマした佐賀県のせいだ。謝罪と賠償を～、みたいな動きだな。 >>55
長崎県は在来線肥前山口～諫早の維持費の3分の2を負担するという約束すら渋り始めてる
自治体規模的に長崎本線をぜんぶ長崎県が維持するのは無理があるから、全線フル開通は永遠に来ない >>5
佐賀は文句言って名前は変えさせるけど金はださないしさらに妨害までするし長崎新幹線に戻した方がいいよ >>28
表明したけど"公式文書"にしてないんだよね。しかも…
FGTなら狭軌車両限界でホーム設備を造らないといけないのに"何故か勝手にフル規格"でホーム設備の工事を始めてると…これ、明かにルール違反なんだけどね
で、フル規格対応のホーム築造=在来線活用不可=半永久リレー確定したわけ >>19
FGTは九州新幹線では実用化無理だったろ。 >>71
長崎新幹線をFGTで対応することが決定されていたとき既にフル規格で建設していた。
FGTは当て馬でしかなく最初からウソだった。 >>71
FGTは車軸間の長さは変わるが、
車体自体は新幹線サイズで変わらないから、
ホームはフル規格じゃないとダメだろアホなん？ >>1
> 新幹線長崎ルート 「佐賀と協議の場を」 ＪＲ九州専務 並行在来線問題で
https://news.yahoo.c...7bf647d3df3d5dfeec68
並行在来線のＪＲ九州からの経営分離問題について、同社の古宮洋二取締役専務執行役員は
２３日、経営分離を前提とせず真摯（しんし）に協議する方針は変わらないとして
「いろんな協議の場を持てないか佐賀県にアプローチしたい」と述べた。
講演は長崎新幹線建設推進実行委主催で、県議、市議、首長、経済団体関係者ら
約１４０人が出席。終了後、実行委会長の八江利春県議は「並行在来線の問題は前向きに
取り組んでいただけると感じた。大いに期待したい」と述べた。
ビッグニュースだ。
在来線分離が無くなった。
これでハードルが一つ減ったな。
残る焦点は駅無し負担無しを佐賀が呑むのか、新幹線駅を言い出すのか。
個人的に言えば、佐賀にはスジを通してもらいたい。
もちろん駅無し負担金無しの方だ。
もし駅を作るなら僅かな負担金だけ払って肥前山口駅だな。
そうしてこそ在来線問題も佐賀の希望に近い形で決着するというもの。
長崎ー嬉野ー武雄ー肥前山口ー新鳥栖ー博多ー広島ー岡山ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東 長崎県の設置自体が間違いだった
百歩譲って、長崎県の県庁所在地は佐世保にしとけば良かった
ベストは肥前、壱岐、対馬で一つの県 九州の他の県の不便性を考えてないな。高速道路もだけどなんでわざわざ遠回りして鳥栖まで北上しなきゃいけないんだ。
今までも鳥栖の発展は無かったじゃないか。 >>54
フル推進派を長崎民と思い込んでる人と
フル反対派を佐賀民と思い込んでる人との不毛で下劣な罵倒合戦ばかり。
佐賀民も長崎民もいないところで両県がただただこき下ろされてるだけという。
便所の落書きは時代が変わっても無くならないんだな。 >>43
スレがこんだけ続けば流石に変なのが常駐してるのは察しがつくわw >>76
そのまま在来線区間に乗り入れる為の可変軌間なんだから車体サイズは在来線規格じゃないとダメだろ >>76
それは東北新幹線みたいなフル規格とミニ新幹線が両方走るみたいな路線の話。
長崎新幹線の新設区間はFGTしか走らない。長崎武雄温泉の区間運転など
設定されるわけない。 >>75
線路は標準軌なのは当たり前。ホームの仕様は在来線車両規格だったはずが"駅設備工事開始時点で何故か勝手にフル対応"に変わってた >>76
在来線規格で無ければ在来線活用出来ないじゃん?馬鹿なの? ちなみに、ミニ新幹線も車両は在来線規格だからな?なので、乗降口に自動ステップが着いてる >>経営分離を前提とせず、真摯に協議する
聞こえは良いが、分離は絶対しないと明言してる訳ではないですね
最終的に、｢充分な協議を繰り返したが残念ながら経営分離となりました｣とかならなければ良いのですが >>84
それマ？
事実ならかなり妙な事になるのでは？ >>88
マジですよ。
FGTを止めると言い出してからホームなど設計が変更になった話は全く聞かない >>80
もともに反論できないから今度はどっちもどっちという印象操作か
普通レベルの知能を持っているならスレを読めばフル規格など有り得ないと理解出来る筈だが
ちなみに2/3は国費負担なんだから佐賀と長崎の問題に矮小化するなよ >>87
間違いなくそのやり方するのわかってるだろうから
相手にしないでしょ >>91
しかも鳥栖佐賀だけJR九州に残すと言い出しそう >>20
> ヒント
未だにこんなこと書いてる化石ジジィ２ちゃんねらー（笑） >>61
線形無視かよ。
佐賀空港・鹿島経由で嬉野ってモノレールか？ >>53
そういう問題じゃねーよ馬鹿（笑）
移動需要があるかどうかの話だ >>88
駅設備工事はつい最近開始されたはず。で、700s導入前提で工事してるみたい
つまり、既に[FGTは導入しない]ことが確定したと
車両側に乗降口ステップ着けることで"未だ全ての方式に可能性"はあると言い張るのだろうけど… 何しろ、「ＦＧＴ及びＦＧＴ完成までの暫定措置」って名目の予算で工事続けてるんだ 工事完了と合わせてＦＧＴ断念を正式発表するんだろうけど、完全に詐欺だよね >>98
FGT導入の時に改造工事する前提なんでしょ。
N700は、FGT開通したら鹿児島ルートにもっていけば使い道はあるし。
と書いてはみたが、当事者たちはFGTなんて頭の片隅にもないだろうな。 >>77
どこがビッグニュースだよ。
JRは最初から並行在来線分離ありきだとは一言も言ってないぞ。
どうするかについてはフル規格着工が決まってからというのがJRの主張。
つまりいまは並行在来線は分離ありきではない。
フル決まってから分離主張するだけ。 長崎新幹線はこれで完成なのだから、
北海道新幹線の完成（札幌延伸）と北陸新幹線の完成（新大阪延伸）を急いで欲しいですね。
長崎新幹線は今のままでも
武雄温泉：全列車停車
嬉野温泉：初の鉄道駅
新大村：大村線・旧特急利用より大幅時間短縮、空港の対岸で利便性向上
諫早・長崎：旧特急と比べて時間短縮
佐世保・ハウステンボス：博多直通特急維持
なので便利。 >>102
在来線分離を前提とせず→在来線分離するつもり
フル規格を前提とせず→フル規格にするつもり >>100
"車両側に乗降口ステップ装備"で対応可能だから…逃げられるんだよね
将来的に全線フル対応する為には必要ではあるし(可能性は無い!とも言えないので) >>77
長崎じゃなくて佐賀で演説してみろよ。
しかも専務じゃなく青柳がな。
出来ないでしょ？ >>105
FGT開発中止が判明してる時点で無理と思う。 >>1
2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>112
業界の基本法やスキームを順守できない上場企業のコンプライアンスってw
その前科は、今後二度と整備新幹線には関わられないね。 >>87
>>経営分離を前提とせず、真摯に協議する
>聞こえは良いが、分離は絶対しないと明言してる訳ではないですね
話の取っ掛かりなんだからそんなもんだよ。
それにしても「原則を崩す」って結構大きな事だと思うが。
例えば佐賀県がフル規格新幹線拒否を前提とせず、真摯に協議を、
なんて展開になったら卒倒するくらいの衝撃だがなw >>90
> ちなみに2/3は国費負担なんだから佐賀と長崎の問題に矮小化するなよ
その通りだ。
佐賀の都合だけで全国新幹線ネットワークを分断できる。
そんな問題じゃないんだ。
佐賀には自県の都合を超えた大局的な視点をこそ望みたい。 >>114
建前的には、今の国土交通省と佐賀県のフラットな幅広い協議、そんな位置付けじゃないかな。
(在来線の完全維持が前提となれば)フルやミニも選択肢から排除しない前提でしょ。佐賀県の「今は合意できる環境ではない」の裏を読み解けば。幅広い協議の中で、その条件がでてくる可能性ままずないけど。 >>102
> どうするかについてはフル規格着工が決まってからというのがJRの主張。
その状態から在来線分離を原則とせず、の発言が持つ意味がわからない？ >>115
FGTでどうぞ接続してください。スパ特でも良いですよってメッセージ出しているでしょ。分断は長崎が勝手にやっていること。 佐賀と博多間の運賃を在来線と同じにして、武雄の長崎間のウンチんをベラボーに高くすりゃよいんじゃね(・o・) >>108
沈黙にはいろいろな意味があるものだが、
沈黙は即敗北と考える未開なノイジー民族って確か居たよなあw >>118
そのコメント「従来通り」の枕詞もついていたはず。
後だしじゃんけんしますよ、なにを出すかは今は決めていないけど、がJRの主張。
青柳が、博多～佐賀の需要を余すことなく取り込むとか言って、分離を匂わせてはいるけど。 >>119
> FGTでどうぞ接続してください。
>スパ特でも良いですよってメッセージ出しているでしょ。
>分断は長崎が勝手にやっていること。
問題を矮小化すんな。
>>90 さんに怒られるぞw >>124
どこが矮小化？佐賀県の重要なサインをあえて見えないふりするタイプ？ 佐賀県民のワイ、新幹線いらないよｗ
それよりも高速道路をなんとかしろや
あと佐賀空港にオスプレイもってきてどうぞ >>122
この場で意思表示出来ないような意思なら知れてるよ。
同じ公務員の佐賀の部長がここまで切り込んでるのに。 >>126
高速道路は佐賀が散々ゴネた結果ああなったんじゃ スーパー特急でいいだろ。
佐賀県内は直線多いから
連続立体にすれば
スピード出せるだろ >>83
FGTはどこもやりたがらない。
保守や保線の現場が嫌がるから。 フル規格の落とし所は、建設費佐賀県負担一切なし、駅追加なし
在来線分離縮小なしかな
そんなことする位ならJR九州もミニ新幹線で折り合えばいいのに
ミニ新幹線で余分な経費がかかるのは分かるが、その分を佐賀県と長崎県から補助金受ければいい
結局JR九州も甘いこといって、将来的に在来線を分離したいのは明白なのよ >>90
いや、だから他県目線でごちゃごちゃ言うなら、佐賀と長崎の悪口言うなよ、ってこと。谷川が佐賀の悪口言うのより酷い時あるぞ >>124
君は文盲なのかい？
日本国民としてこんな壮大な税金の無駄遣いを許すことは出来ないという趣旨だよ >>118
何にも変わらないのが読み取れないのか。
これまでもJR九州はなんの前提も置いてないんだよ。並行在来線は方式決まってから改めて話し合いましょうってのが公式見解。
なのに青柳が本音漏らすから一層拗れたんだけどねw 佐賀県内で新幹線勉強会が行われるたびに
佐賀知事の詭弁がバレ、フル推進派が増えている
まだ時間はかかるだろうがいずれ佐賀もフル派になる >>108
>スラブ軌道の軌間変更にはコンクリート破砕の必要…
て、要るか?スラブの全面張り替えって意味だろうけど、レールの張り替えと固定ボルト穴の空け換えで済むような… >>139
出来ない理由ばかりなんだよな。
スラブは規格品で、かつ今ならどこの鉄道会社も設備投資も修繕も控えてるからライン空いてるはず。 >>138
こういう具体的なソースも根拠もないのって害悪だな。 武雄温泉までって・・・
新大村駅→空港間にモノレールでも敷けば使う人いるかも？ >>140
JR九州もフル以外はやりたくないから出来ないとしか言わない
滋賀県知事みたいにJRの裏をかける人材が佐賀にも必要 長年の悲願であった新幹線が長崎に来るんだなぁ･･･。
ミニじゃなくてフルとか胸熱になるな！
やっと大都市の仲間入りした長崎。 >>130
運賃値上がりするスーパーに乗るのなら、高速バスで良いよ！
コスパ悪過ぎるもん、スーパー特急とか･･･ >>130
直線多いなら既存在来線を標準軌にしてフル規格化すれば良くね？ >>151
標準軌対応通勤列車を誰が用意して運行するの?
あと、改軌中の運行は?
佐賀とQが共に"無い!"と主張したのがミニらしいよ? >>153
単線ずつ工事するって案が有力らしいじゃん
そもそも既存在来線も30分に一本の鳥栖行き普通列車だから単線で十分 >>154
工事中は、特急は運休でいいんだ。長崎県は孤立するね。 標準軌と狭軌を単線運用するのがベストやね
既存の車両も寸断されることなく通せる
本数的にも運用は十分可能 佐賀は鳥栖と基山を福岡へ譲渡、残りを長崎へ併合。
長崎は壱岐対馬を福岡へ譲渡
これで問題解決じゃね？ 佐賀県の存在が地域の発展の足かせにしかなってない
ついでに壱岐対馬は長崎との関係が薄すぎるので福岡へ >>96
佐賀空港に開港当初は大阪（伊丹空港）便があったけど
数年後休止されて今もそのまま まあ佐賀県がすべき事は現状の侭一切妥協せず唯々
長崎武雄間の新幹線を静かに冷静に見守る事ｗ
国が佐賀空港の九州国際空港化の大規模プロジェクトを
土産に交渉して来たら2つ返事で乗れば良いｗ 日本全体の視野に立つと、弱小県の反対だけで国が主導する国策が完全に頓挫するような前例は避けるべきだよな。 改軌は可能だが、長崎県庁と長崎市が猛反対して不可能
その理由があまりにもひどく
「佐世保市へ金を入れる必要はない」
それはミニ化のみならず振り子車両導入にも広げられているありさま
長崎新幹線がそもそも佐世保港へのむつ密約で作られているのにこのざま
だから、長崎県庁や長崎市民と契約するとこういう目に合う
現に佐賀県も並行在来線でこういう目に遭っている
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/ 日本全体の視野に立つと、国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。 >>162
国策は
新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、
「どうしても新幹線が欲しいので、建設費の一部と
赤字の在来線を引き受けます。ぜひ、新幹線を
作って下さい。」と頼んできた自治体だけ、
整備新幹線を作ってやる、というもの。
頼まれないなら作らないのが国策。 >>163
リンク先の記事にはなにも書いてないけど、そのソースってどこにあるの？ >>166
＞新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、
そんなところに新幹線なんて不要 国策戦争の末に原爆落とされて大勢殺されたんだから、国策だから従えという考え方は本土長崎や親戚の多い佐賀にはないな そもそも盲腸線に高規格鉄道自体不要だろ
身の程を弁えろと 佐賀が歩調を合わせるべきは福岡熊本大分であって
長崎の様な負け組に振り回されてはいかん。
福岡熊本大分に利の在る事をすれば佐賀は自然と潤う。
現に福岡佐賀熊本大分の広域連携で佐賀の街の風景さえ
変えつつあるんだ。 佐賀県は全線フル規格にしたいなら長崎県が全部出せばいいと強気でいけばいい
佐賀県に何のメリットもないものをやったら県民に対する背信行為だよ 武雄～長崎だけ開通させて、福岡までつなげないほうが、温泉好きが武雄に泊まって、長崎観光するからだろうから佐賀県は潤うかもしれないね。 【のりもの】JR九州、ソニック・かもめなど一部在来特急を11月から減便
↑この板のスレタイ
特急を新幹線開業前から減便するなら
尚更武雄温泉～新鳥栖のフル化必要無いじゃんｗ >>169
国策の新幹線網は東北上越開通と共に絵空事になり国鉄分割民営化で完全に消え去った >>173
長崎新幹線を全線フル規格で博多へ通せば其の分本線の
九州新幹線沿線各県が博多への乗り入れ枠減で九州経済に
悪影響が出るから絶対に通してはいけない。
佐賀だけのデメリットでは済まない。 >>127
> 日本一営業区間の短い長崎乗換新幹線、待ち遠しいな
長崎で効果が確認できれば沖縄本島にも作る目が出てくんだよな。
空港ー那覇ー名護/テーマパークー美ら海水族館 改軌（ミニ新幹線化）
整備新幹線としては佐賀・長崎の反対で不可能
JR九州自己資金ならば、佐賀県は口出しできないものの、長崎県が反対して不可能
フル新幹線
佐賀県経由は佐賀県がこれまでの歴代知事が一貫して「（現在の）新鳥栖～武雄温泉間を在来線活用。フル規格新幹線化しない」との方針であるため、全て不可能
福岡県・長崎県で行うのは、長崎県側がなぜか「福岡県が拒絶」と勝手にほざいている
ちなみに佐賀駅へ新幹線ホームを設けてもほとんど乗らず、バスへ流れると言っているのはJR九州初代社長
リレー方式
現時点における最低合意
しかし、B/C=0.5、新鳥栖～武雄温泉間を「新幹線鉄道直通線」としていたのに外したことで、財務省が開業阻止を行う
また、開業してもB/C=0.5であり、並行在来線として諫早～長崎間を維持し続ける限りは他の赤字ローカル線を廃止できないため、赤字額が拡大し、JR九州破綻の引き金となる
要するにJR北海道化
スーパー特急
現時点での最良解決案だが、長崎県が反対
ちなみに1067mm軌間での最高速度は245km/h（南アフリカ）
また、並行在来線を経営分離していないと国交省が認定しているため、スーパー特急区間で200km/hを出さなくても開業可能
※ただし、200km/hでの常時営業運転状態に持ち込めない限り、開業して23年後でも並行在来線からJR九州は撤退できない
現行維持
嬉野市だけが反対するものの、佐賀県が嬉野温泉駅～武雄温泉駅間に1435mm軌間の気動車を走らせるだけで問題解決
また、2018年時点においては凍結して保全作業を行った方がB/C=1.2～1.4とリレー開通時より良かったりする >>138
こっから急転直下で駅無し負担金無し、
在来線の現状維持10年なりをかっさらっていけば尊敬すんだけどなあ。
いやいや、
今までのゴネゴネは佐賀のために最も有利な条件を勝ち取る為の芝居でござい！
とか出来れば千両役者だよ。 長崎新幹線これで完了でいいじゃん
永久に長崎市から武雄温泉へ高い新幹線運賃で大急ぎで湯に浸かりに行けばいい >>157
負担を佐賀に押しつけて長崎が美味しい汁を吸おうというのがミソなんだから
分割とか廃県とか押しつけ先が無くなって長崎が負担を負う選択は長崎的に論外 >>182
そもそもが完了。
あとは基本計画だから北海道新幹線旭川延伸位の画餅なんだよな。 >>182
2022年で完成だよ
武雄温泉の横断幕にも「九州新幹線西九州ルート2022年完成予定」と大々的に書いてある
全然フルなんて絵に書いたどころか、一部の人間が頭で妄想した餅で永久リレー確定
せめて早めに損切りして狭軌近道ルートに切り替えられる判断力があれば、目の前の悲劇も避けられただろうに 武雄～長崎間にかもめを乗っけてTOT(トレイン・オン・トレイン)走らせれば、博多まで乗換不要。 >>188
海峡区間でもないのにそれするならスパ特でよくね？ >>187
対面より楽な乗り換えはない 新八代で実証済み ★佐賀県の負担
●鹿児島新幹線 新鳥栖駅開業で佐賀県は約300億円の地元負担
●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で佐賀県は約240億円の地元負担
▲長崎新幹線（武雄温泉→新鳥栖）をフル規格で建設するとしたら佐賀県は約660億円の地元負担
★長崎県の負担
●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で長崎県は約400億円の地元負担 北陸新幹線の新潟が断固拒否による工事遅延は許されなかったのに、長崎新幹線の佐賀の断固拒否による工事遅延は許されるのは何故だろう。 >>193
遅延してへんからの
まず計画立てるとこからやる話やから 北陸の新潟県は、整備負担費用額の問題じゃなかったか。距離比例じゃなくて、便益比例にするべきだと。
佐賀は、費用の問題じゃなくて、そもそもいらないだから、全然内容が違う。 >>77
また言ってんのか
長崎内だけで話してる時点で終わってる
バイト君もう少しうまくやれば？ >>138
そりゃまぁ関西から佐賀まで乗り換え無し直通は悪い話ではないからそうなるだろう
問題は負担をいかに軽くするかという点じゃないのかね >>197
佐賀県としての費用対効果が、税金投入するに値することが確認できればね。
負担額だけの問題じゃない。 >>197
新幹線そのものがどうあっても要らないんだよ >>164
> 日本全体の視野に立つと、
>国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。
国が建設中の新幹線を自ら頓挫させる？
視野を広げろよw >>197
飛行機が撤退する程度の需要に新幹線は不要。 >>202
現に永久リレーに落ち着かせようとしているだろ。
長崎や自民がキャンキャンやっていても、フルなんてルール破りを、国土交通省実務は一切無視して、スキーム道理の処理しかしていない。 >>202
長崎新幹線（今の名称は九州新幹線西九州ルート）において、
どうして「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」で合意できたのか？
本来、在来線の複線化は整備新幹線とは関係のないものであり、JR九州や沿線自治体の金でやるものである
しかし、「整備新幹線」として入っているのはなぜか？
それは（博多－）新鳥栖－武雄温泉の在来線が「新幹線鉄道直通線」である「整備新幹線」に含まれているからに他ならないわけ
当然、この部分の担保はフリーゲージトレインであるため、2019.4.12の認可変更でフリーゲージトレインの事業断念をした結果、
自動的に新鳥栖－武雄温泉間は整備新幹線の事業区間から外れたわけ
全幹法第七条第二項に基づき、営業主体及び建設主体に同意を得なければならないけど、やった？
申し出があっても全幹法第七条第三項に基づき同じ手続きが必要
文書同意が必要であるため、同意した後は同意内容が六者合意の破棄であるため、事業断念の公文書を佐賀県などの他三者（長崎・佐賀・与党PT）にも送付し、
再度六者協議を行って、新しい同意を行ったうえで、国交省の事業変更認可を行わなければならなかった
現実は、それをせず変更認可をしたものだから、違法状態
ただ、罰金があまりにも安いんだよ。国交大臣が100万円支払って終わり
それに詰め腹要員として国交大臣留任だし >>193
拒否も何もそんな計画存在すらしていないし さて、次の段階として武雄温泉ー新鳥栖間をどう解決するかだな。 >>210
FGT開発完了までリレーor長崎-武雄温泉を軌間変更してスパ特or武雄温泉-博多を"現状維持(特急も維持)のままQが運営"する条件でフル規格整備 >>210
ここまでこじれたら政府長崎JR九州が>>211の条件で折れない限り、今の知事の系譜が続く間は無理じゃないかね。 >>210
たとえば長崎がIR拠点に選ばれて、
整備新幹線枠から外れて国策で財政投融資など使えれば
全線フル規格もあるかもな
しかしすべてはコロナ問題が収束するかどうかにかかっているが 良かったねえ
新幹線ができて長崎県民はさぞや喜んでるんだろうな >>215
県内区間全通だし文句ないよな。
佐世保は885系入るし良し、佐賀は特急減らないし良し。
まさに三方良し。 三方一両損、の考えで行くと"スパ特"が最も合理的なのかな…
国交省&与党PT:面子は潰れるけど[法定上の整備新幹線]を整備完了出来る
JRQ:リレーよりはB/Cの数値良い=採算合う
佐賀:スパ特で多分、一番の恩恵があるだろうけど代案として[連続立体交差化工事]を佐賀県負担でやらせる
長崎:面子は潰れるが利便性は格段に良くなる
どうかな? このニュース見る度に
東海道新幹線が計画された時の神奈川県を思い出す。
神奈川県に新幹線が通れば、乗客は素通りしてしまい、神奈川県は廃れると思った。
しかも、横浜駅を通らず、新横浜という街外れに駅を造るという話だった。
でも予想は良い方に外れた。
今や神奈川県は人口905万で全国2位、横浜市、川崎市、相模原市は政令指定都市に指定された。 東海道は今でもパンク状態だぞ。 佐賀と一緒にすんな。 線路なぞ2本で十分だ。 >>218
プライドだけで生きてる官僚が糞ド田舎の長崎のために折れるとでも？
長崎県民が気付いた時にはもう遅い。県が推進したことで終わらされるだけ。 >>221
みんなが納得して合意した通りに進んでいるからね >>219
首都東京の隣の神奈川・埼玉と
辺境の佐賀を比較する方がおかしい。 やっと西九州ルートも全通か
長崎市民の皆さんおめでとう
1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね >>223
ま…そうなんだけどね
つか…官僚よりも代議士の問題のような気も >>226
>やっと西九州ルートも全通か
>長崎市民の皆さんおめでとう
>1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね
パヨは精一杯の皮肉までしけてるねw
乗り換え一回で博多だと武雄ー博多間ノンストップだろうなあ。
その分、佐賀亭車の特急は減便、と。 >>227
その点佐賀県知事は型にハメてた方だから、味方に回って楽勝…のはすが敵に回っちまって非常に厄介。 FGTだめだそうじゃないか？
合意の前提が崩れたんだからさっさと工事中止しろ >>228
新幹線伸ばす理由を自ら消すとはなかなかやるねぇ >>228
Qが自ら首を締めると思う?フル全通でさえ[佐賀の需要取り込みが必須]と明言してるのに
佐賀-福岡(博多)は[多少の不便は発生しても"代替交通"が存在してる]のだから
佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるか?答えは[最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から]なんだよ
この事はJRQも解ってる事実
佐賀の利便性を最優先にしたら在来線維持がベストだけれど、在来線問題は"人質に値しない"問題でもあるんだよ 永久リレーで一番困窮するのはJRQなのかな(長崎は面子が潰れるだけ)
とも思う >>226
佐世保方面客を含めて武雄温泉から乗る乗客で、自由席が先に中途半端に埋まっているところに、長崎からの新幹線に乗った乗客がリレーかもめ自由席の空席を探して右往左往する姿が目に浮かぶ 佐世保行きの「みどり」と長崎新幹線リレー特急は別々に走るのだろうか？
もしかして兼用？ それともリレー特急は博多～武雄温泉ノンストップ？ >>234
困窮する前に平常運転で赤字の鉄道事業はさっさと切って
本業の本州での不動産業に専念するだろう
JRQにとって今後の課題は脱九州
九州という癌を切らないと生き残れない と言いつつ、帰省時期じゃなければ余裕で座れるっしょ >>237
佐賀迄は黒字だったかと…切る条件が整わないのでは?
だからこその[全線フル規格整備]要求なんだと思う 佐賀と長崎がフル規格を作り続けたのは不法なの？
国のお墨付きだからこそ国からの資金も手にして作ってたんだと思っていたが、もし不法なら長崎から武雄温泉間の建設費は佐賀と長崎が全額払う？ >>224
その通り
2022には目出度く対面リレーで予定通りに開業
目出度くない事は例によって事業費が上振れしまくっている事 >>241
FGT断念を知りながらFGT整備を継続していたのは、グレーだろうね。
完成できないのをしりつつ整備を続けている(現在進行形)のは論理的におかしい。 >>239
中途半端に座席空いていると気持ちが緩むのか、カバンなどで自由席の乗車率があがり、気まずい雰囲気の旅が始まるw >>234
JR九は少し前から沿線自治体は維持経費出せとか言い出した
長崎ー武雄温泉についてもそれいうかも
佐賀県「出しません」JR九「佐賀県境から嬉野ー武雄温泉は廃線でよろしいか」
佐賀県「福岡県や大分県が日田彦山線復旧経費もJR九が要求した年間維持費も
一切出さないと判断したのと同じだ」
長崎ー諫早ー新大村終点もしくは新設県境トンネル駅終点 
ミニ新幹線方式でよかったのでは よくわからんのだが、標準軌の車輪の内側に狭軌の車輪つけたらいかんのか？ >>241
FGT導入前提での[標準軌整備]までは合意事項
ホーム等の"駅設備のフル規格対応工事"はグレー…かな
フル規格対応で設備しても[車両側で対応可能]と言われれば不法とは言えないからね
ただ、現状で"在来線活用(佐賀の合意条件)のビジョン"はほぼ皆無になってるけどね >>241
不法じゃないよ。
国土交通省が計画を認可し着工を許可したからその計画通りに工事を進めようとしている。
工事を止めるにも国土交通省の許可がいるけど、おそらく色々あって許可が降りないんだろう。
できるのなら佐賀の抗議でとっくにストップしているはずだからね。 >>247
コスト考えたらスパ特のが上
武雄温泉以東は線形も良いし >>249
標準軌整備を"フル規格整備"と[強引に解釈した]だけ…かと バスだと往復1万、新幹線だと2.5万円、そりゃバス選ぶわな 何せ、国交省は未だに[FGTを含めた5方式(FGT.リレー.ミニ.スパ特.フル)に対応したアセスメント]なんて"絵空事"を宣ってるのだから 新幹線は元々ポテンシャルある土地じゃないと収支良くならないからな。
もう佐世保に原発作るしか道は無いかも？ >>254
抗議はしないよ?[FGT導入までのリレー運用]って合意が生きてる(断念は知ってる)からね
公式文書として[導入断念]が為されない限り、佐賀のスタンスは[FGT導入迄のリレー運用]が公式だから 長崎あれとっぱらえ
そのときまで がんばろう 長崎 だかの一文字ずつ紙一枚の白黒 窓に貼ってるの
高校生の体育祭の応援パネルのほうが1000倍マシ
来月、クイーンビートルが引き渡されてJR九のとこに来るらしいから
それ、借り切って立て看板か横断幕で『私たちは乗り換えたくありましぇん』
パナマ船籍なんで国内のみの営業には使えないらしくしばらく漂流させとくとのことだから >>257
佐賀からの抗議っておかしいよね。
FGTの断念正式通知受けていない立場なんだから、淡々とFGTの整備を継続しているだけなんだから。
FGT導入迄は、対面リレーが六者合意も決まっているから、リレー開通も想定内だしね。 観光客からしたらリレー乗り継いでまで長崎に魅力があるかどうか
新幹線に固執するあまり、判断誤ったんじゃないか？
速さよりリレーという手間を考えるべきだった >>237
JR九州から国鉄用地以外の不動産部門を分社化
ただ、JR九州の看板を捨てるのは難しいため、福岡近郊の路線を移管させ「紀州鉄道方式」としてブランドを維持するしかない
香椎線酒殿以南を移管されるのが良いだろう >>260
速さ云々というよりも、「利用者の利便性よりも老害利権政治家の自尊心」が優先された結果だろうね。
まだ、全線フルゴリ押しを諦めていないし。現実的な判断ができないんだよ。 >>261
"国鉄縛り"で難しいかと
民間とは言え"私鉄(私企業)では無い"のが現状だから >>243,249
国交省から佐賀県へ「フリーゲージトレインの事業断念」の公文書が届いていないため、佐賀・長崎は無罪
違法有罪なのはそれをやらずに合意も同意も得ないまま認可をした国交省 九州新幹線は鹿児島ルートでも距離の割りに鬼のように高い料金設定
いくらで設定するつもりなのかなQ >>248
狭軌のホームに入れる標準軌の列車って手に入るんかいね？ >>265
ただ、長崎県は平成27年だかに与党PT宛プレゼン資料(現在HP公開の県公文書)で、JRQから聞いた所ではFGT断念している、と明記しているんだよね。
この立場を公に自ら主張しているからには、通知がきていないから無罪、は苦しいんじゃないかな。
六者合意の有効性や変更取り扱いを国土交通省へ問い合わせたり、六者協議で確認する善管注意義務があったんじゃないかな。 九州って新幹線の副作用に関するリサーチが足らなかったと思う。
観光のポテンシャルがなければそれまでだし、スピードが早ければ
日帰りも余裕になって宿泊のための需要も無くなる。北陸新幹線で
軽井沢が終了したみたいにね。あとは企業の支店とか無くなるかも。
ジャパネット行脚の企業は助かるかも。 >>272
長崎県は自らが公文書で、FGT断念を発信しているってこと。
国土交通省からの公文書通知がないのがあり得ないのは、当然のこと。 >>264
だから、国鉄財産がない状態で切り離してしまうわけ
香椎線南端も最終的に適正な価格で「購入」すれば問題ない
JR九州グループとして、不動産と連動した都市再構築の一環名目でJR九州から業務委託を受ける形で運行
ある程度したら、適正な価格で不動産グループが下を購入するけど、上はJR九州から業務委託を受けた状態を維持
最終的に、不動産グループがJR九州グループから独立時に、上も自社運行へ変更 >>270
事業変更認可前すなわち2018年から2019年4月11日までに国交省から出された公文書でなければ意味をなさない
与党PTと国交省は別物
整備新幹線の建設指示・事業変更の認可が行えるのは、国交省の国交大臣のみ 長崎にできること
リレーで乗り換えが嫌なら片側跳ね上げできるような車両をつくってもらって座ったまま
座席を隣りのホームの車両にスライドできるようなそんな手の込んだのを設計開発してもらう
武雄温泉駅で降りてレンタカーで博多駅や関西に向かう。武雄北方インターすぐそこ >>269
東のE6とか(所謂"ミニ新幹線"車両) >>270
Qが公言してるのは佐賀も承知。なのに国交省は[FGTも含めた5方式]と公言してる事実 >>233
この人質の話はすごい腑に落ちた
佐賀にとっては、結城秀康とまでは言わないまでも徳川秀忠みたいな扱いと思えばいいんだ
確かに超重要ではあるが、最悪の場合は秀吉に殺されてもやむなしと割り切れる存在 この新幹線って佐世保もハウステンボスも通らないんで使いにくいな >>14
新線引くなら、在来線も新幹線もコスト的にはあまり変わらないから >>274
国鉄時代の負債を国に擦り付けてるので無理
北海道他JR各社が"不採算路線の分離に四苦八苦してる"状況で"九州だけ特別扱い"なんて出来ないからね 現実問題、JR九州は長崎新幹線の運行を30分に1本の運行としてて、
長崎、武雄温泉のみ停車の速達が1時間に1本
各駅停車が1時間に1本と言われている。
武雄温泉の過剰ダイヤを避けるため、各駅用のリレー特急はみどり併結が有力。ハウステンボス併結時を除くと全て新幹線優先車両となる。
速達用には肥前山口スルーのかもめ6両がリレー特急になると思われる。このうち4両は新幹線優先車で残り2両は自由席となるだろう。
これに数年間は鹿島かもめ3両が加わる。
新幹線優先車両においては座席予約は新幹線優先システムとなり、在来線のみの予約は、新幹線の予約に上書きされてしまうので注意が必要だ。も ニコニコ動画の課金勢優先に似てるといえばわかりやすいだろう。武雄温泉までしか乗らない場合でも確実に座席を確保するためには嬉野温泉までの座席指定券を取得することをお勧めしたい。 >>288
嬉野市のホームページより
主要な駅のみに停まる最速タイプと、各駅に停まる各駅停車タイプなどいくつかの種類の列車が走ることになります。JR九州によれば、佐賀駅には全ての新幹線が、また肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅（仮称）には新幹線の半数程度が停車する予定です。
また、一日当たりの新幹線の本数は、上下64本と計画されています。現在（平成16年3月ダイヤ）の博多～長崎間の特急「かもめ」が一日当たり上下49本ですから、約1.3倍となります。 東京から九州に新幹線で行くのはやだな。飛行機だよな。長崎博多間の新幹線て、誰が乗るんだろな。
それに佐賀県は、掘り返すと弥生時代の遺跡がいっぱい出てきて工事中止になるんじゃないの。 >>284
JRQが言うに、このルートじゃない航空機の客を奪えず
赤字になるらしいんだわ。全線フル後の話だけどな。 >>292
大阪や京都、神戸とかの関西や、岡山、広島から佐賀、長崎に行く人は普通に利用するやろな。 東京からも、リニア全線開通すれば2割は新幹線を利用して長崎に行くと計算されてるね。 新幹線規格だから、在来線でも減速せずにかなりの高速度で走れるやろ
66キロしかないんだから、130キロ走行でも新幹線とそんな時間変わらんやろ
乗り換えの手間とロスを考えたら狭軌がよくね？ >>289
まあ、目新しさで来る観光客がいる反面、長崎ー博多間の客の
多くが、高速バスに移るのではないかと思うけどね。
増発までしたら空気輸送になりそうだな。
リレー期間は今のかもめより減便で良い位。 >>294
普通に飛行機(福岡便)+在来線か九州内の新幹線
盆暮れの帰省需要はあるだろうけど(子供連れ飛行機は敬遠する傾向) >>287
リレー期間中は、肥前鹿島までは電化のままで残すのかな? >>294
岡山広島は新幹線だろうけど、そもそも"全線直通しても毎時1本"が精々
"さくら"併結で新鳥栖解結だから"ほとんどの人はのぞみ.みずほ利用博多乗り換え"かと… ★佐賀県の負担
●鹿児島新幹線 新鳥栖駅開業で佐賀県は約300億円の地元負担
●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で佐賀県は約240億円の地元負担
▲長崎新幹線（武雄温泉→新鳥栖）をフル規格で建設するとしたら佐賀県は約660億円以上の地元負担
★長崎県の負担
●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で長崎県は約400億円の地元負担 まあ、熊本みたいに、移動需要そのものが増えて
バスもJRもwinwinになると思うけどねｗ >>126
> 佐賀県民のワイ、新幹線いらないよｗ
あんたは佐賀県民ってよりかは佐賀市民だなw
今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>128
>>122
>この場で意思表示出来ないような意思なら知れてるよ。
>同じ公務員の佐賀の部長がここまで切り込んでるのに。
なに言ってんだ。
それで国交省を納得させたつもりなのか？w >>304
自民党に投票しなければいいのか
分かりやすいわ
ありがとう >>289
いやいや、そこじゃなくて後半の予約システムの部分。
上書きとか鹿児島ルートの例を出す間でもなく一大改革になるんだけど。 ＞"さくら"併結で新鳥栖解結だから"ほとんどの人はのぞみ.みずほ利用博多乗り換え"かと
そんなプレスJR九州からあったかね。
それともお前の何の根拠もない願望かねｗｗｗ >>305
逆にその議事録の中で佐賀が唸る回答を一つでも国交省の課長がしてますかね？ >>132
>>83
>FGTはどこもやりたがらない。
>保守や保線の現場が嫌がるから。
速度も出ないしJR西から乗り入れを拒否される始末。
佐賀がゴネたから開発に取り組んだけどやっぱり難しかった。
ここからが佐賀の佐賀たるところなんだが、
これでフル規格に合意するどころかフル規格を丸ごと拒否する始末。
どこまで自県の都合でゴネるのかとw
挙げ句の果てには負担金ゼロでも認めません！
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp >>1
3月開業は絶対に避けるだろうな
あと一緒に鹿児島ルートのイベントも大々的にやらんといかんし >>299
3時間20分で長崎まで行けるのに
なんで、伊丹空港から福岡空港に飛び、そこからわざわざ博多駅にでてJRを利用するとか
金もかかれば時間もかかる阿保みたいな移動をする馬鹿がおると思うのかね。
あまりに馬鹿すぎて気持ち悪いぞw >>132
>>83
>FGTはどこもやりたがらない。
>保守や保線の現場が嫌がるから。
速度も出ないしJR西から乗り入れを拒否されるとか。
佐賀がゴネたから開発に取り組んだけどやっぱり難しかった。
ここからが佐賀の佐賀たるところなんだが、
これでフル規格に合意するどころかフル規格を丸ごと拒否する始末。
どこまで自県の都合でゴネるのかとw
挙げ句の果てには負担金ゼロでも認めましぇーん！
もうね、アボカド🥑
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp >>313
FGTは北陸新幹線にも利用したかったJR西の要望で開発が始まった。
実権として九州でまずやってみたらとなったけど、使い物にならないとわかったから
JR西がこんなのいらないと言って、開発が凍結された。
そこのJR九州の意見も、佐賀県の意見も全く入る余地はなかった。 >>133
>フル規格の落とし所は、建設費佐賀県負担一切なし、駅追加なし
>在来線分離縮小なしかな
上段はその通り。
下段はその通り。
但し、佐賀民が主張するように通勤通学の太い流動が有るのなら、だ。
民間企業の事業なんだから完全に今のまま残せと言うのなら、
完全に今のままの乗客を保証しなければならない。
それが出来ないなら完全維持を求める佐賀県が完全全額補填。
それすらしないならそれは完全に民間事業者に赤字を強いる公権力の横暴。 長崎駅で工事者名に谷川建設ってあった
あーやっぱりって思ったわ >>136
>>124
>君は文盲なのかい？
>日本国民としてこんな壮大な税金の無駄遣いを許すことは出来ないという趣旨だよ
全線フル規格のB/C3.3の事業が壮大な無駄遣い？！
君は盲目なのかい？w >>79
福岡から真っ直ぐ南下したら鳥栖なんだわ
肥前国があの辺だけ東に飛び出してる >>172
> 長崎の様な負け組に振り回されてはいかん。
全線フル規格で勝負したらどうなんだ？
自らを勝ち組wという割には同じ土俵に上がるのを怖がってるんじゃないか？w 唐津通って福岡の西とつないで佐賀北部と福岡西部まで巻き込めば少しはフル規格の可能性あるんじゃないか？ >>321
フルにしようが長崎は九州で最底辺に落ちるのは決まってるよ
そこに他県を巻き込まなくても良いだろう リレー方式で決着しても、諫早－長崎間の在来線を捨てない限りJR九州は他の超赤字ローカル線を廃止にできず破綻する
また、財務省どころか一番怖い会計検査院が乗り出して違法性を指摘され開業そのものが不可能になる >>157
佐賀県の中で最も経済力のある地域を割譲してどうすんだ？w
鳥栖基山と対馬を福岡県に渡すならついでに浜崎もどぞー
壱岐がとばっちりだけど >>176
>>169
>国策の新幹線網は東北上越開通と共に絵空事になり国鉄分割民営化で完全に消え去った
うん？
いつ国がそう言ったの？
確かにアホの財務省は新幹線を作らせないように必死だが、
国民の誰もそれを認めない。
嘘だと思ったら正式に新幹線整備打ち切りを宣言してみればいい。
新幹線空白が確定する13県で自民は大敗するからw
秋田、山形、茨城、千葉、和歌山、徳島、香川、愛媛、高知、鳥取、島根、大分、宮崎 佐世保は佐世保で
西九州自動車道貫通すれば博多まで1時間半なんだろたしか
バスで事足りるのかな西九州通れば >>178
> 佐賀「ただでも要らない」
全国「金出さないなら黙ってろ」 佐賀県知事はタダでもいらないとは言ってるが
タダでもいいよとは誰も言ってないからな
どいつも佐賀に払わせる気マンマン そもそもＪＲＱの給料が高すぎるんじゃない給料減らせばいいやん >>180
＞※ただし、200km/hでの常時営業運転状態に持ち込めない限り、開業して23年後でも並行在来線からJR九州は撤退できない
鹿島市の拒否権発動があるのでその選択肢はない >>329
そやな、並行線分離の話の時に反対するわ >>185
> せめて早めに損切りして狭軌近道ルートに切り替えられる判断力があれば、
>目の前の悲劇も避けられただろうに
目の前の現実が見えてないのか？
フル規格で作っているものをわざわざ狭軌に引き直すとかw
せめて早めに切り替えができれば目の前の悲劇も(ry 現実的に佐賀圧勝で終わってる今
リレーから何も動かんよね
裏にJRQもいるし 博多－長崎を列車で直通することが半永久的に不可能になるのか
何かバカみたいな話だな
チキンレースしてないで、JR九州も長崎もどっかで降りろよ >>196
> バイト君もう少しうまくやれば？
やっぱ勝てないわ、プロのあんたにはw >>329
佐賀:ただでも要らない
全国自治体首長:そりゃそうだ >>197
> 問題は負担をいかに軽くするかという点じゃないのかね
いいよ。
その代わり駅無しだけどね。 在来線が人気であれば新幹線ができても経営分離する必要はないし
逆に在来線が不人気であれば新幹線関係なく廃止するだろう 函館～鹿児島までリニアで繋げばいいのになｗ
どこでもいけるぞ >>300
下手にいじったら鹿島市が猛抗議するかもな
何しろ詭弁で拒否権封じやってるから すでに大村の車両基地近くは架線張ってた
真っ先にあの辺で走行試験やるつもりなんだろうな >>201
>>197
>新幹線そのものがどうあっても要らないんだよ
負担金を払わない以上佐賀にそれ以上の拒否権は無いよ。 >>348
見直そう
財源出すとこと
並行在来線指定を受けるとこ
に拒否権がある
ってことは並行在来線指定しないの？
むりだろ。営利会社だぞ、JRQは そもそもJRQは鉄道事業をやる気が無い
稼ぎ頭の不動産部門もこれまでの九州から大阪に拠点を移している
JRQの最大の強みは鉄道事業者を名乗れる不動産屋であること
一方で紀鉄とちがって鉄道事業のお荷物ぶりが尋常でないのが最大の弱みでもある
福岡都市圏以外は正直いつ切られても不思議ではないし
切らない理由を株主に説明するのも厳しくなっていくだろう >>342
在来線の客(佐賀-福岡.博多の客)を取り込まないと西ルートは赤字になるから(JRQ試算)
で、特急廃止したら在来線の採算が赤字
なので[フル全通は在来線分離が必須]なのですよ >>205
> 飛行機が撤退する程度の需要に新幹線は不要。
まあ自ら新幹線を否定する佐賀には何の関係も無い話で。
B/C3.3の新幹線を長崎ー博多で整備しますわw 工事費用さえ貰えれば後はどうでもいいという土建屋はともかく、
それ以外の長崎県民（特に長崎・諫早市民）は税金使われた上に不便になるという事態に何とも思わんのか
長崎には土建屋しかいないのか？ >>352
営業してくれる鉄道会社を見つけるところからだな 長崎県や市は公務員であらずんば人に非ず
気づけば何十万単位で人口減少
大企業逃走、銀行福岡の傘下
長崎で工事しても業者は県外から末端の作業員も毎日日帰りで県外から来る
地元住民にはゴミのような仕事さえない
公務員だけが生きていければいいようです >>206
> 現に永久リレーに落ち着かせようとしているだろ。
国は新幹線整備にやっと本気出して来たのになに言ってんの？w
北陸新幹線「関空まで」 来県の麻生副総理が提言
https://webun.jp/item/7697403
麻生太郎副総理兼財務相は２６日、富山市の富山国際会議場で講演し、
北陸新幹線の延伸計画について「もう少し大きな絵を描かないといけない」と述べ、
終着駅を現行の新大阪から、さらに西の関西空港とするよう提言した。
財源に関しては、国が低金利で貸し出す財政投融資の活用に言及した。
北陸新幹線は２０２３年春ごろに敦賀まで開業予定で、将来的に新大阪まで伸びる。
関空延伸の構想は具体化していないが、政権幹部が意欲を示したことで、
今後議論が進むかどうか注目される。
麻生氏は関空延伸について「北陸のためじゃない、日本のため」と強調。
太平洋側で大地震が起きた際に東海道新幹線の代替機能を果たすとし、
「（関西から）北陸を回って東京まで人員を輸送できる」と説明した。
財源として、大規模な事業に対し、国が長期にわたって低金利でお金を貸し出す
財政投融資を活用することを挙げた。
麻生氏は１０月の知事選で現職の石井隆一氏を応援するため来県した。
関空延伸について、１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会の
会長を務める石井氏は取材に対し「大賛成だが、まずは大阪まで延ばすのが先決。
その次の目標として念頭に置かないといけない」と語った。 >>353
新幹線もネットの安い切符売ってくれるなら酔いやすい白いかもめよりは新幹線の方がいい
あと大阪から直通は大きい >>213
> 佐賀に関係ない話だったｗ
佐賀は蚊帳の外だったw 武雄温泉がめちゃ発展して更に伊万里有田鹿島波佐見多久白石江北を吸収して25万都市の肥前中央市に成長。ジャパネットやハウステンボスも武雄に移転。一方で佐世保や嬉野は寂れてしまってかわいそうなことに。佐賀も武雄温泉人気の前に風前の灯。長崎からは毎電車満員電車武雄温泉へ殺到。
武雄温泉に行きたい博多民が佐賀に新幹線を要求するところまである。 >>357
沿線自治体が"要らない"と言えば実現しないけどね… >>358
そら直通するなら意味もあるけど、佐賀は絶対に出さんやん
ギリギリまで頑張って、最後は全額負担を長崎は飲むんかね
長崎県民がそれを受容するなら、それでもいいけど・・・
わりと長崎が好きでちょいちょい遊びに行く外の人間からすると、何じゃこりゃって思う >>233
> 佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるか?
>答えは[最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から]なんだよ
>この事はJRQも解ってる事実
在来線が無くなっても困らないのに現状と同じ水準で在来線を残せと主張する。
やはりまだまだ佐賀のことをわかっていなかったようだw >>352
確かに。
B/C3.3なら佐賀の口出しなし=整備新幹線じゃない、でも十分なり立ちますね。 >>364
そりゃ、現状維持が佐賀にとって[最も利便性高い]からね。馬鹿な負担金払って不便になるくらいなら[負担金払わずに不便になる]方を選ぶのは道理だろ?
不便の内容も[乗車時間延長だけど運賃低下]なんだし(高速バス移行) >>319
鉛筆なめなめでっち上げたJRのBCはどうでもいい。
佐賀県のBCは正味1を超えるのかい？ 武雄温泉は乗り換え特需で盛り上るかな
競輪場もあるしな
長崎なんて急いで行く場所でもないし >>368
対面乗り換えだから、駅で駅弁買う時間すらないけどなｗ >>369
スーパー特急（車両）がある
現実的にはこれが一番
どうせ博多か新鳥栖で乗り換えるのだから、ガタガタ言わずにこれにしろ 有明海に海底トンネルを掘って、佐賀を通らないようにすればいいのに。 >>371
長崎は大阪直通の新幹線が欲しいわけでして >>350
別に経営安定基金分を国庫に現金で返納していただければお好きなように
ただ、自前資金で佐世保－鳥栖間が改軌できないような弱小会社がそんな金をどこから生み出すのか知りたいところだが >>9
今生きている、60歳以上の賀県民がすべて死に絶えたころに開業するんじゃね？ >>373
なら、少し長くて背の低いミニ新幹線にしろ
あれなら在来線区間はゲタ車の上に載せるだけで直通運転できる
どうせ長崎なんかほとんど乗らないからミニで充分 >>371
お前がスーパ特急の車両開発費をだせよｗ
誰も今後まったく需要の無い車両開発の費用とか負担しないからなw >>319
投資の3倍も利益が出るなら、長崎県が独自にやれば良いじゃない
スポンサーもいっぱいつくでしょ
長崎県営新幹線たにがわ号でいじゃないか？
なんで長崎県は独自建設を主張しないの？ JRQは経営安定基金分を国庫へ返納せず、新幹線などに使いきった
ゆえにJRQは在来線を切ることができない
でも、近頃の自治体議員・酋長は頭が弱いやつばかりだから、そういうことに頭が回らない >>376
ミニだと、長崎本線の在来線は軌道の問題で鹿児島本線乗り入れできなくなるけど。
しかも、ミニ新幹線になって佐賀～博多の乗車券は新幹線並みに値上がりするよｗ >>379
JR西が運営権を放棄したら長崎県がやるんじゃねｗ >>377
FGT-9000に狭軌専用超高速対応台車を履かせるだけですぐにできるわボケ
実地試験が必要だけど、開業時は160km/hすら出さなくてよい
国交省が「あれは経営分離ではない」というバカを認めたから >>380
石頭にやぁこんなのを見ると死ぬのかな
>>374
なら九州内の新幹線は全て九州のものにするのが先では？ >>387
小倉駅で新幹線特急券がリセットされるのか
福岡市民が発狂する未来しかねーなｗ 長崎本線（在来線）の軸重は16t
今の新幹線は基本11.5t程度だから、ゲタ車は4軸時18tでよい
つまり、コキ程度ということで充分実現可能
ID:FSoNARHT0が釣り要員確定 >>384
そうすると小倉で新幹線料金を切断することになる
つまり、博多と東海道山陽新幹線区間の新幹線運賃は全て高くなる
また、JR九州は2011.3の九州新幹線鹿児島ルート開業時に乗継割引制度を全廃しており、何ら効果がない
せいぜい大分県が作りたがっている東九州新幹線の問題が一つだけ片付く程度しかメリットがない 昔のさくらやあかつきも佐賀駅からの利用者が結構多かったから直通はそれなりの需要があるんだろうけどな
博多駅までの利用しか頭にないからややこしいことになる >>387
それならまずJR九州の負担で車両基地と車両整備工場を本州に用意しないとな あ、3島運賃になるから、新幹線の料金と運賃どちらとも高くなるわ
小倉－博多 新幹線片道
西日本 運賃1170円 普通車自由席（特定）990円、普通車指定席2290円
九州 運賃1310円 普通車自由席1760円、普通車指定席2290円
博多－新大牟田間69.3kmを参考
鹿児島ルート（ほぼJR九州）に50kmを超える特定特急区間無し JR九州にしても、これが常態化したら、赤字路線が一つ増えるだけになるんじゃないの？
今のままだと在来線の経営分離ってできないんでしょ？
株主から経営責任問われるような大失態だと思うんだけど
どうせ佐賀が折れるってタカくくってたんかね
それとも秘策があんのかな >>398
折れると思ってました。佐賀が悪いです。
外資が納得するかな？ >>287
現在肥前山口以東では1日90本特急が走ってるはず。
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
乗車機会という意味では佐賀県は明らかに大幅な不利益を被るね。
長崎は本数は増えることになるけど、新幹線としては類を見ない駅間距離の短さの西九州ルート。
なのに加減速に時間ばかり取られて各駅タイプの所要時間がそんなに速くなるとも思えない。
ましてや新大阪直通は速達タイプしか期待できないだろうし、乗り入れダイヤが今のひかりやさくらの枠になるだろうことを想定すると、
山陽区間の需要にも対応した8両編成となるはずなので、在来線特急でも6両編成が基本の長崎区間では輸送力過多になってしまう。
そうすると思ったほど速達本数が設定できず、なかなか香ばしいダイヤ編成になりそうだなw >>399
外資もプロだからJR法を知らずに株を買っているはずはない
法律という最もオープンなソースに基づく経営のリスク情報だから
株主としても想定の範囲内のリスクだよ
不動産で稼いでる会社とか言われるけど
どれだけ政治に振り回されても鉄道と決別できない会社だというのは
九州に限らずJR各社共通の宿命として市場では衆知の事実
そのリスク込みでの株主よ 長崎県内で全線フル規格できたから良かったね
佐賀県内のところは長崎新幹線じゃないので万事解決 >>304
嘘を書いてまで誘導しないと苦しいフル推進派
ミスリードさせるように賛成していない場所まで混ぜているし >>319
そんなに儲かるなら長崎県営新幹線で問題無いな >>329
だから6者合意に従って粛々と整備を進めているじゃん
現調が聞こえる系の精神病？ >>233
恐らく西鉄が高速バスを大増便するか
最寄り駅迄ピストン輸送する様になる。 >>393
直通に夢を見ているから現実離れしたことを言う
直通列車を山陽新幹線区間に走らせるのには本数に限度があるのを理解していない
最終的には鹿児島ルートと競合になる可能性大
それなら博多まで行って乗り換えた方が本数も多く便利で、乗り換え一回で最長東京まで行く事ができる
また、九州内では福岡は東京的な位置付けになるから、博多までを意識するのはおかしくない
実際九州内の県庁所在地は全て列車直通で行ける
しかし、数年後にはどこかが自業自得で脱落するが >>60
佐賀から福岡空港までの高速バスが高頻度で出てるからね。 >>400
Qは700s取得.導入を検討してるらしい…
多分、西ルートを4両(最短編成)か6両で運用するつもりなんだと思う。で、山陽直通は新鳥栖で"さくら"併結(4+6.6+6編成)にするのでしょう >>410
残念ながら700Sは併結運用はできない。
JR九州単独で併結可能な新型車両開発しなきゃならなくなるが、需要の小さい西九州ルートのためだけに新型車両開発の負担と鹿児島ルートの速度を犠牲にするだけの価値があるかどうか。 >>412
非常用の連結器がね
常用するには色々な機器を更に組み込まないといけないけど
そういった物を積めるような造りになっていない >>413
ググって理解した。カバーすら自動開閉出来ないんだね
併結無しで山陽に入れるのは無理がありそう(編成的にもダイヤ的にも)な気が… 国鉄200系でも後改造はできたんだから、絶対に魔改造無理とは言えないかもしれないけど、初代リレー用車両を全線フルに入れることはJRQも想定してないでしょ。
全線フルが万一六者合意成立してから計画作りはじめて、何だかんだ開通までは20～30年以上はかかる。寿命の方が先だし、残っていても自社線内の全駅停車便にでも充てれば良い。 佐賀に圧をかけてるつもりが、自分の首を絞めてるだけ。
去年フルありきじゃないですって出した5案を潰していけば、残るのは永久リレーだけ >>393
「博多駅までの利用」ではなく、「博多駅を利用」
博多での新幹線乗り換えが便利すぎるから
安い、便数多い、新大阪より先も直通
九州新幹線の良い所って、指定席の幅が広いだけじゃん
みずほ相当が佐賀に全停ならともかく、JRQ社長は少なくともある程度通過にする気みたいだし >>396
競合が居なくなって、割引きっぷも大幅値上げになるだろうね >>415
でもそうなると次世代車両はJR九州単独開発しなくちゃならなくなるな。
その次世代車両で鹿児島ルートの大半も置き換えなくては併結運用できないし。
その上車両利用料相殺のためにもJR西にその次世代車両導入してもらう必要も出てくるな
西九州ルートにそこまでして維持する必要があるほど需要があるとは思えないんだが。 >>414
北陸でも乗り入れで揉めてるし
JREからE8改を買えばいい あ 佐賀ナンバーの車だ石をぶつけろ
佐賀は県外に出るな >>417
長崎新幹線の大阪駅直通の話がでているが、福岡県民としては博多駅始発が少なくなるので
反対する人が増える。
九州新幹線で大阪直通が増えて、博多駅始発が減ってきているのにさらに減るとなると、
福岡県民の利便性が減るので、長崎新幹線の博多駅乗り入れ反対をＪＲ西日本に訴えることになる。
このままフル規格を進める場合は福岡県民も敵に回す事になる。 >>419
併決、切り離し運用にすると信号システムもややこしくなる
かつて西がウエストひかりで博多の車庫で6+6両固定にして走らせただけでもかなり苦労してる
こうなってくるとシステムの鍵握るJR東海も絡んでくるのであっさり拒否される可能性が高い
なら個別に走らせるかといえば山陽区間の枠は鹿児島優先で長崎の入る余地は無い >>398 >>399
6者合意が履行されるんだから
癌の肥前山口-諫早間の保守から解放されるから十分だよ >>422
長崎新幹線反対は利権保有者ばかりやな。九州新幹線も反対なんかよwJRQの敵だな >>427
確かに競馬のBC値は、絶対にプラスだな。でも、自分で馬券買っても決まった還元率の期待値しかない。
胴元の取り分、馬券購入者の結果出るまでの期待感(精神的満足度)とかを全部効果として合わせたような数字だもん。
新幹線も、利用者が感じる直通効果や速達効果を数値化してプラスの上乗せしている。 >>417
更に空港もすぐそば 羽田より圧倒的に楽 >>430
あれ所得税払ってもBC値プラス逝くの？ >>432
BC値って、そういう諸々の効果を全部合算した数値だから。税金発生したら、税収増の効果として算出されるはず。
個々の費用対効果とは別物。
だから、長崎ルートの佐賀県の場合には、佐賀県としての費用対効果、コストパフォーマンスが重要。佐賀県が大損して長崎ルート全体が収益あがる計算なら、あえて佐賀県の税金で貢ぎまくる義務はないよね。 >>391
新幹線対抗特急は不要になる
快速ですら特急退避がある現状がマシになる
福岡県内移動が分断されず、つばめも小倉まで運行できる >>428
反対することで得られる利権とやらを具体的に提示してみなよ 菅首相の事実上の公約の携帯値下げの手始めに
docomoのNTTへの子会社化で国主導、このスレで言う「国策」にするみたいだね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601337009/
ガチで長崎新幹線を鳥栖・博多までフルで国とかが欲しければ
これくらいはJRにもやるんじゃね？
やらないと言う事はその程度と言う事かも知れない 世論を誘導するにも絵的に不利だな
長崎県知事と谷川弥一
佐賀県知事
画像検索してみるといい
佐賀を応援したくなるから(笑) 東海道や東北本線並みに貨物列車が通過すりゃ賛成なんだろ。
三セク会社に取っては、貨物列車の通過が良い稼ぎだよ。 上海の浦東空港のリニアみたいに空港アクセス線にすればよかったのは確か。長崎空港から佐世保駅、ハウステンボス、長崎駅、嬉野温泉まで15分から30分とかならインパクトあり、佐賀も接続したくなってた 佐賀は福岡にあまりに近すぎる
だから福岡に出て、福岡を起点に動いた方が効率的なのよ
佐賀に新幹線が要らないのはそのため >>442
県は違うけど、福岡県南部の筑後地方と似たような条件なんだよな
西鉄大牟田線があるかないか スレタイさぁ…
せめて
【新幹線西九州ルート】
【新幹線長崎ルート】
【長崎新幹線】
にしようよ
九州新幹線でも間違いじゃないけど鹿児島中央に行くやつと混同を防ぐ為に「長崎」か「西九州」のどっちかはつけなきゃダメだよ 正直なところ、今のスキームでは新鳥栖ー武雄温泉間のフル規格開通は著しく不可能なので、財務省にお願いして、新しいスキームを作り直した方がいい。
何年かかるか知らないが。 このまま長崎新幹線が固定されちゃうと、JR九州が一番困るんじゃないの
武雄温泉乗り換えを嫌って、乗車率が減っていきそう
ますます高速バスに流れる？ 財務省、国交省の概算要求を拒否
↓
大臣折衝でさえ、「いまだに佐賀県の同意を得ていない。しかも、違法な変更認可をしましたね」と畳みかけられる
↓
国交省、慌てて変更認可を取り消す変更認可を出すとともに、開業を3年先送り
↓
国交省、六者協議の開催を呼びかけるも、佐賀県が「前例があるため、履行しない限り応じない」と拒否
↓
与党PT、新潟西部方式（30年間に限り、並行在来線の赤字額を全額政府が負担）で解決しようとするも佐賀県門前払い
↓
財務省から切られた期限に近づいたため、与党PTついにミニを受け入れるようほぼ命令するも長崎県拒絶
↓
国交省・与党PT、四面楚歌となり、現段階での開業断念・事業凍結を公文書として各者に通知。「長崎の長城」完成 永久リレーになれば一番ダメージを受けるのはJRQだろうね。自治体の合意も得られず倒産するまで新幹線手放すことも出来ず詰む このままいけば、開業間際になって必ず大町－高橋間複線化工事費用の出所で問題となる
フリーゲージトレインを事業断念しているため財務省は応じず、佐賀県・JR九州も国交省から公文書が出されていないため拒否 ぶっちゃけた話長崎民をリレー地獄から救済可能な選択肢てスーパー特急だけしかあらへんのにな 誰かさんの面子の前には県民なんざ虫ケラ以下でしかないんやろな >>434
在来線特急が博多で分断されているけど、特に不便という声は聞かないな
1便だけ吉塚まで行くけど・・・
それ以外で始発終点が博多じゃ無いのは、各駅停車と区間快速くらいか >>454
それをやっちゃうと財務省・会計検査院が不要になるので不可能 >>403
>>304
>嘘を書いてまで誘導しないと苦しいフル推進派
>ミスリードさせるように賛成していない場所まで混ぜているし
へえー具体的にどこのこと？ 博多までしか行けないならスーパー特急すら不要。単なる在来線の新長崎本線でいいと思う。あとは国が特例で整備新幹線の仕組みを適用させる。
結果的に肥前山口から長崎まで長崎本線は新旧２つになる。湖西線に近いな >>404
>>319
>そんなに儲かるなら長崎県営新幹線で問題無いな
じゃあ儲からない方は佐賀県の担当ねw >>408
> 最終的には鹿児島ルートと競合になる可能性大
だからと言ってそれがフル規格新幹線を反対する理由にはならない。
実際にあの佐賀県wですらそれを理由には反対していない。
そもそも新大阪の新幹線駅地下ターミナル化で解決する問題を
持ち出すとこからしてアンチはやはり自傷気味w >>422
> 福岡県民としては博多駅始発が少なくなるので反対する人が増える。
そうそう九州新幹線の時も始発が減るから大反対、
結局、八代からリレーのまま残ったんだよねえ。
ってバカかw どうせ新大阪地下作るなら
長崎程度の短編成列車走らせるより博多～北陸までの列車走らせた方がいいな
あとは鹿児島～京都とかだな >>464
JR東海エリアには一切入れないでしょ
リニアができれば東京まで直通も可能になるけどね ワイが思うには、暫定開業したら『利用客から乗換不便』との声が
多数上がるはずだし、マスコミも真剣に騒ぎ出すと思う。
山口知事の意向はあるものの、全線フル化を国も真剣に検討しないと
いけない状況になって行くと思うよ。
与党として放置は出来ないはずだし、リレーのままでは、ある意味
つながらない「欠陥新幹線」なんだし、それこそ税金の無駄でもある。
知事選で、山口知事の対抗馬を送り込むだろうよ。 >>466
東海道じゃない
新大阪地下経由北陸の京都な >>464
新大阪地下ホームは西日本旅客鉄道のもの。
東海道新幹線区間には使用しません。 全線フルが望ましいが、佐賀の説得ができなければどうにもならん。 >>470
佐賀県知事は「新たなお話があればいつでもお会いしたい」のに、何にも説得材料が見つからないんだもんね。 >>469
博多～広島～岡山～新神戸～新大阪地下～松井山手～京都～小浜～敦賀～福井～金沢
新大阪地下で山陽と北陸は繋がる
東海道は関係なくなる >>467
乗換不便。
なら、スパ特、FGTへどうぞ。フル規格に拘って、リレーを強引に開通させたのはどこ？になっていくよ。 >>460
解決しないって。
容量の問題じゃなくて需要の問題だから。
西九州ルートの需要と山陽新幹線とのアンバランスが原因。
西九州ルートの需要に合わせた編成は山陽のひかりやさくらのスジに入れるには短すぎる。
かと言って山陽にあわせると西九州ルートで空気を運ぶことになる。
鹿児島ルートのさくらと併結すると、JR九州単独で併結可能な新型車両の開発の負担が発生し、加えて連結・解結作業で10分ほど遅くなる。
鹿児島ルートの乗客の不満が高まる上に、時間短縮効果の小さい西九州ルートでは致命的だろ。 >>467
博多に早く着けるだけで満足しろよ。
田舎なんだから。 >>467
間違いなく騒ぐと思う
そこに至って初めて、今からスタートしても開通は３０年先という現実に直面する 博多から大分行く時に博多からソニック乗らずに、小倉まで新幹線で行き、小倉からソニックに乗り換えるしかなくなると考えると頭がクラクラしてくる。 正直30年もあればFGTできてんじゃないのかと思わなくもない。 >>480
石に齧り付いてでも開発しようという熱意が感じられないよなあ >>467
そうだね、対抗馬見つかるといいね
前回は勝つ見込みのある候補者が誰も居なくて、戦うことすら出来なかったからね
新幹線反対の公約を立てて、当選後に態度を変えれば可能性はあるかな
リコール成立までに合意が間に合えば良いけど >>471
リニアが博多まで開通すれば変わるんじゃないかな >>483
JR西日本はリニアやる意欲がそもそもないけどな >>481
石に齧り付いたところで実用化は無理だもん >>479
現状でも小倉駅で一斉に行われる行動もクラクラするぞw 特急廃止して新鳥栖、武雄温泉間のリレー号はノンストップなんでしょ
佐賀県は在来線が残れば良いんだから 新幹線は振子式じゃないよね？
振子式は酔うから長崎本線は嫌いなんだ。 >>488
在来線って特急込みだぞ
一貫して勘違いしている奴いるが 2019年の変更認可を取り消して、六者合意のまま博多発着フリーゲージトレインというのが、各者ともにダメージが一番小さい
そのうち長崎の老害が地獄へいくから、その後で国の事業として地域在来線全標準軌化実験の支援と称して、JR九州へ改軌費用を迂回融資
その金で唐津線・筑肥線・鹿児島本線以外の佐賀県・長崎県のJR在来線をほぼすべて改軌し、ミニ新幹線化
並行在来線区間の内、肥前浜－諫早と喜々津－長与は改軌せず廃止。長与－西浦上間は長崎電気軌道へ譲渡 在来線残る腹いせに佐賀への嫌がらせしてもそれ自分の首絞めるだけなんだよなぁ >>488
新幹線リレー在来線特急は博多〜武雄温泉の運行だが？
新鳥栖〜武雄温泉なんて列車設定しても空気しか運ばないよ >>445
在京カスゴミは結構「九州新幹線」とだけ呼称してたりする
東北の地震のせいで全国では九州新幹線全線開業知らない人はまだ結構いるし >>495
正式名称が長崎鹿児島一緒くただから厄介なんだよな
在来線にあわせて鹿児島新幹線、長崎新幹線だったらよかったのに >>455
どちらかと言うと博多以南の在来線特急が廃止されたことへの不満の方が大きい
快速や普通は直通するから現実さほど困らない(もちろん有明があった頃と比べたら明らかに不便になってるが) >>495
九州新幹線と言っても熊本・鹿児島だから、地震に関係なくインパクトが弱い
福岡が入って九州初の新幹線ならわかるが
関係ない地域からしたら、興味がなければ知らないぞ
九州から見た時の東北もかなり怪しいし >>489
長崎に導入される車両は知らないけど、N700の系列は振り子の代わりに機械制御で車体を傾ける >>367
Bが負でCが正だからB/Cはマイナスでしょう >>497
いやだから、それ知らない人結構いるっての
熊本地震で被災したのでそれなりに開業の事実のみ知った人はいるが >>499、>>501
だからなおさらなんだわ
開業時に大々的に報道とか特番とかやらなかったせいで全国での知名度上げる機会を失った
鹿児島中央駅や熊本駅はまだしも、中間駅の知名度なんざ全く上がってない N700系（16両）とN700A系（16両） 空気ばねによる車体傾斜
N700系（8両） 車体傾斜機能なし >>499
そうはいっても地震の影響はかなり大きいよ
JR九州は九州新幹線開業のCMを東京でも大々的に流す予定だったし
当日は朝から全国特番で青森から鹿児島まで新幹線が繋がったことを報道する予定だった
九州だけじゃなくあの日は東北新幹線も青森まで開業するはずだった
それがあの震災ですべてお釈迦になった >>505
なんとか船小屋さんだけは必要性のなさといかにもな名前のお陰でごく一部では有名 >>507
全線開通○周年ってのもあまり大きく出来ないしね
当時はどうだったかわからないけど、今ならブルーインパルスが飛ぶだけでも大きなニュースになるのに 新鳥栖－武雄温泉間
ミニ新幹線 与党PT了承。国交省・JR九州・長崎県反対、佐賀県はJR九州の自費で行うことについては手出し不可能・整備新幹線として行う場合は反対
フリーゲージトレイン 六者合意による了承。今は佐賀県賛成・他反対
フル規格新幹線 与党PT了承。佐賀県以外賛成だけど、佐賀県が一度として要望を出していないため不可能
リレー方式 六者合意による了承だが、佐賀県以外はフリーゲージトレインの担保を忘れていた（フリーゲージトレインを用いて在来線改良をやっている）ため、国交省が自分の尻に火をつけてしまい暴れている
ちなみにB/C=0.5という赤字路線で、開業後30年間は貸付料が上乗せされる＝真っ赤な路線。しかも並行する在来線をJR九州が第一種として持っているお笑い付 >>475
スパ特やフリゲで開業しても、博多乗換になるだろ。
武雄乗換程ではなくても、繋がらない新幹線に対しての不満の意見は出るよ。 >>510
長崎県営新幹線というウルトラCがあるよ 乗り入れは"さくら"と折半になるだろうから良くて[二時間に1本程度]だろう…
毎時2本(速達+各停)の予定らしいから、西ルートの3/4は博多止まりじゃない? >>511
それは最早長崎のわがまま、贅沢でしかない。西に入れるFGT頑張って開発しろ、としか。
佐賀県の日常をぶち壊してまで博多乗換解消は、デメリットがでかすぎる。 >>507
ボーンボーンボーンボボーンのCM、
思いっきり力入れて作ってたのに
かわいそうだったな >>512
長崎県内の並行在来線みたいに、JR九州へ上を委託する方法か？ >>236
この問題も結構ややこしいよな。
①過密している長崎本線・佐賀ー肥前山口間に、鹿島特急分を追加割込させる必要。
②鹿島特急に使用する車両。みどりやハウテン編成は博多で誤乗するから使えない。
※長崎新幹線は、現行かもめの1.3倍の運行本数の見込み。
③肥前山口－武雄温泉間が部分複線に格下げなのに、※の対応が必要。
⑤みどり号の一部に885系を使用する約束がある。
⑥みどりやみどり＋ハウテン号にリレー号を兼務させた場合、885系6両や
783系4+4で足りるのか。休日や多客期はどうするのか。
⑦臨時列車を走らせられる余力はあるのか?
各種イベント、ななつ星、有田陶器市、かもめ、みどり、マヤ検、小倉工回送 山形新幹線は福島で東北新幹線と連結して運転してたりしてたけど、ここも長崎新幹線と鹿児島新幹線を博多で連結→新大阪直通とかしないのかね >>505
どの路線だって主要駅がメインで、中間駅なんかニュースで目が向けられる事なんかないだろw
開業には合わなかったが、その後特番や旅番組で取り上げられていたし、お蔵入りしたCMはニュースになっていて話題になっていたし
ドリカムの「九州をどこまでも」って曲には、鹿児島ルートの全駅が出てくるし、他の路線であるかな >>507
東北新幹線の新青森駅は前年に開通していなかったか？ >>517の脳がかなり破損しているから、まず脳外科へ行った方がよい
佐世保線大町－高橋間複線化により、武雄温泉以東は毎時2本特急・毎時2本普通は問題なくかつ多少遅延しても回復運転付で運行できる
鹿島特急は開業後3年だけ
武雄温泉駅の2・3番線ホームは9両まで延伸準備がされている（今そのうちの8両をホームとして完成させ、使用）
武雄温泉駅西側に設置される引上線は9両対応
佐賀分が6両1本分なので、それを外せば特急は毎時2本だけで済む
787系8 博多－武雄温泉 リレーナガサキ ナガサキ（速達新幹線）と接続。途中停車駅：二日市・鳥栖・新鳥栖・肥前山口
885系6 博多－鍋島 吉野ヶ里 途中停車駅：鳥栖・新鳥栖・佐賀。グリーン席以外全席自由席
783系4+4→787系4+3 博多－佐世保／ハウステンボス みどり／ハウステンボス かもめ（各停新幹線）と接続。武雄温泉以東は全席指定。途中停車駅：二日市・鳥栖・新鳥栖・佐賀・肥前山口
783系4 博多－肥前山口－肥前鹿島 ゆうとく みどり／ハウステンボスに併結。全席自由席。3年間のみ運転 >>521
鹿島特急が3年だけと言うのは鹿島市の知ったことではないので廃止は無理 885系6 博多－鍋島 吉野ヶ里 途中停車駅：鳥栖・新鳥栖・「吉野ヶ里」・佐賀。グリーン席以外全席自由席 >>519
＞どの路線だって主要駅がメインで、中間駅なんかニュースで目が向けられる事なんかないだろw
だから開業時の報道や特番が重要なのだが？ >>522
六者合意に基づくものなので、知らないとか関係ない
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持 >>525
だからその合意の当事者に鹿島市はいないんだよw
鹿島市の拒否権を発動させないためにそのような奇策講じたわけであってそんな話は鹿島市の知ったこっちゃない
整備新幹線スキーム無視した話やったらそもそも整備新幹線は破綻するわw >>14
まだ、線路は引いてない
新幹線規格の路盤の上に、狭軌の線路を引いて、福岡まで直通させればいいだけです だからJR銘柄は危ない
民鉄と違って民営化時の法律で鉄道事業からの完全撤退が事実上できない
こんな政治の汚物も引き受けなければならないのがJR九州のリスク >>521
人の脳を心配している余裕は無さそうだよ
鍋島、吉野ヶ里に特急を停めるのは有り得ない、どう考えても無駄
もし快速を設定したとしても通過する駅
それと、速達の方は肥前山口と二日市には停車しないだろうな >>517
田舎の1時間に10本も走らない路線が過密って… 停めてやれよ
ただでさえ少ない長崎新幹線利用者をリレー側で補うために
吉野ヶ里公園は特急名称で使ったため
鍋島は折り返し整備のため
どちらとも必要な駅であり、リレーナガサキとは違うんだよ 武雄温泉～長崎間が完成 ×
西九州ルート全線完成 〇 >>524
だからの意味がわからんw
開業時でも全国レベルではそうでしょって事
ましてや東京と直通しているわけじゃないし扱いは低い
中間駅まで手厚く放送するのはローカル番組くらいだよ 佐世保市との密約で武雄のほうへ大回りしてるらしいな >>536
北陸の時の中間駅の扱い見ろや？
開業時は特別なんだぞ？ いやいや絶対無理
利用者数、駅間距離、駅の設備やホームの長さ
どう考えてもありえない
半年間通勤で鍋島駅を利用した自分が保証する
あれは貨物駅のおまけ >>526
なんか佐賀を相手にするとめんどくせーなw >>542
相手にしてくれなくていいよ。
整備新幹線もめんどくさいだろうから、やめちゃいな。 >>542
高速道路でも干拓でも散々ごねた実績があるからな 合意内容にないフル規格を推進したがっているのに合意の破棄を申し入れない不思議！ 今合意破棄したら、リレー区間も整備休止くらうもんな。 >>547
長崎自動車でのゴネというと、長崎県知事と長崎市長が「2車線は危険だから4車線が良い」って自分達が危険な運転をしていることを棚に上げて発言したことだよね
それとも、じゃあ危険な箇所を4車線化しましょうとなった途端、他の箇所も4車線が良いって言い出したことかな >>547
もう一つ
諫早湾干拓のゴネというと、開門すると塩害が発生するって言って反対したはずなのに
塩害を防ぐための工事を邪魔したことだね >>532
JR九州の運行能力の低さなめるなよ。
事故が起こったら一日中遅れっぱなし。戻す能力もやる気もない。
博多の総合指令が西や東の地方指令以下のレベル。 >>554
そんな連中に新幹線の運行とか任せちゃおれんなgkbr 長崎新幹線全線フルを望むが、佐賀を説得する材料がないので困った状態。佐賀はどうすれば納得するんだろう。みどり、ハウステンボスの運行本数現状維持だけでも納得するんだろうか？ >>556
かもめも含めた現行の本数確保が最低ライン >>556
落としどころはないと言ってるから納得なんてしないよ ありふれた地方都市の盲腸なんだから、
山形や秋田みたいな在来でいいって
バカバカしいw >>556
1在来線の経営分離は行わない
2佐賀県負担額はFGT案における想定額を最大とする >>562
在来線でこれまで通りの特急の運行を保証する、が抜けてるぞ。 落とし所はミニ新幹線しかないと思うよ
ノウハウはJR東日本から教えてもらいなさい >>561
佐賀がそれでいいならまあ、ええけどな。
山形や秋田のようにミニを整備したら、
長崎本線の在来線は鹿児島本線に乗り入れできなくなるから
博多への直通の在来線は無くなるよ。 >>564
東北新幹線のダイヤを乱すわ、専用に車両開発をしないとあかんわ。
金食い虫やで。ミニ新幹線は。JR九さんも頑張ってな
byJR東 >>562
佐賀さすがに調子乗りすぎだろ、と思ったが、あなたの提案なら議場に上りうるかもしれないな。佐賀にとっての整備新幹線の痛みの範囲なら、他の予算で新幹線作っていいよと言うことだから。 >>567
そもそも調子にのっているのは長崎。その態度である限り、今以上の妥協はあり得ない。
武雄温泉～県境、長崎に譲りまくって大金使って整備協力をすでにしている。 おそらく佐賀県民じゃない奴が佐賀のイメージ悪くしてて笑えないな。佐賀は飄々と正論を説明し続ければいいだけなのに、わざわざ敵意剥き出しにする必要があるのか？ 長崎の、佐賀の印象低下工作、うざい。調子にのるな。 2016年六者協議の合意内容＋αを強制履行
1. 高橋駅西側－諫早駅北側のみスーパー特急区間
2. 上記区間で恒常的に200km/h以上の営業運転をしない限り、並行在来線区間での第二種鉄道事業者はJR九州のまま
3. 諫早駅新幹線ホーム－長崎駅新幹線東側ホーム間の新幹線施設はJR総研に100年間貸し出す
4. 諫早駅新幹線ホーム－諫早駅北側間の新幹線施設は破壊
5. 並行在来線区間を肥前浜－諫早間へ変更
6. 並行在来線の費用は追加分も含めて、佐賀県１：長崎県２とする
7. 博多－長崎間はスーパー特急（車両）ないしフリーゲージトレインでの運転
8. 肥前山口－武雄温泉間の複線化と肥前山口駅における佐世保線を本線側への設定変更を行う
9. 上記全ての実施に必要な追加経費は全て問題の原因を作った国交省と長崎県が負担 九州以外の民ほど佐賀の言ってることは理解できてる。
長崎の主張は、日本のためとか、なんやよう分からん。 九州のそとから見てると、佐賀がキチガイにしか見えないけどｗ スーパー特急がなければ
ただの特急を走らせればいいじゃない。 ただの在来線改良になるので
全額地元負担でどうぞ。 佐賀はまともかもしれないが、佐賀の取り巻きが頭おかしい奴が多い印象。佐賀は被害者。
長崎はネタ要員が多いがすべりすぎ。 >>574
盲腸フル化の既成事実のため、
地方都市から温泉まで新幹線通す方が異常
しかも勝手に JR九州自体は経営大丈夫なの？
ドコモじゃないけど九州・四国・西日本の三社が合併してＪＲ西日本になって存続しそうな気がするよ… 元々新鳥栖－長崎間フル規格と主張する要因となったのは、1992年六者合意に入っていなかった諫早－長崎間のスーパー特急（車両ではなく施設）→フリーゲージトレイン→フル規格化
だから、これをJR九州の手から除去しない限り、何度でも長崎市と長崎県庁は新鳥栖－長崎間フル規格と主張する 既成事実を作って、他人のふんどしで相撲を取ろうとする長崎のやり方は卑怯だよね
佐賀県は県民のための県政をやればいい
要らない新幹線に金を出す必要はない >>579
合併というのはお互いに利益(もしくは損が減る)がないとしないんだよ？
西日本が九州と四国を吸収する意味ある？
国の命令ならありえるだろうけど、仮にそうなった場合、西日本は九州と四国の在来線の廃止にかかると思うよ FGTが実用化するまで暫定リレーが許されるなら
スーパー特急が実用化するまで暫定で普通の特急ってのもOKになるんじゃないの？ 福岡の寄生虫佐賀民は福岡のインフラ使用料を払うべきだし
越境するときには入国税を払うべき 在来線の分離もできない、中途半端な赤字新幹線を抱え込んで、シェアをバスや飛行機に奪われる
結局、JR九州が一番損してるんだから、経営陣は無能でバカとしか言いようがないでしょ
互いに罵倒し合ってはいても、佐賀も長崎も、赤字３セクを抱え込まなくていいんだから、場合によっては今のままが一番いいのかもしれない >>584
永久乗換リレーを選ぶか、在来線高速新線で博多まで直通を選ぶのか。
利用者の利便性を優先するのか、下らん見栄を優先するのか、長崎次第ってこと。 >>507
新聞の一面二面三面も震災の話だけになり
CMもACにとってかわられたな >>582
酉日本の場合は小倉ー博多間が新在どちらも同一会社の運営となるので足の引っ張り合いがなくなる
結果山陽と九州の接続がよくできるようになるし、つばめも小倉(又は新下関)まで伸ばせる 大阪直通になってもせいぜい1日1～2本だろな
なんか金の掛け方がバカバカしい >>589
利用客の足を引っ張っているのはJR九州でも西日本でもなくお前のそのクソ案
お前さあ、新幹線での境界が小倉へ移動したらどれだけ値上がりするのかわかっているのか？
100円レベルではないんだぞ→>>396 >>565
なんで改軌前提なんだ？
単線並列化や三線軌条化とその組み合わせと
狭軌を生かした整備方法もあるのだが >>566
ダイヤを乱す大半原因は奥羽山脈越えの区間での
山間部での悪天候と野生動物との接触でな
長崎・佐世保線の新鳥栖～肥前山口間は奥羽山脈のような
山岳区間ではないからなぁ
専用車輛を開発っていっても一から開発する必要ないよね
東には既に秋田のE6系が山形にはE8系が導入される
それを山陽九州用に改装すりゃええ
金食い虫っていっても一両当たりはE5系とE6系ほぼ同じや >>585
佐賀は福岡経済に多大な貢献を果たしてる。
互恵関係にある佐賀の悪口は許さん。 整備新幹線での整備が無理なら、山陽新幹線を佐賀まで延伸すればいい
博多南～武雄温泉に新線建設
博多総合車両所は佐賀に移転
運営はJR西日本にやってもらおう >>467
浦島ですまん
暫定開業で乗り換え不便が話題になって、国レベルで問題になって、すったもんだして、5年から10年後に閣議決定で最終的に国が金を出して作ることになると思う。
当然、整備新幹線のスキームから外れるから、並行在来線の分離は出来ないままになる。
長崎も文句はないし、佐賀も文句はない。
JR九州は文句があるだろうが、特急は廃止で我慢してもらう。 いよいよ長崎に新幹線走り出すんだなぁ･･･
次の問題は武雄温泉―新鳥栖間だな。
全国の土建屋を集結させ、突貫工事やって、5年で全線フル開通させないとな。 >>595
佐賀土人が踏切障害や駆け込み乗車多発させるから、結構日常的に遅れるんだよ。 >>583
実用化に時間がかかるも何も、
かもめをそのまま新幹線のルート走らせればそれがスーパー特急だろ。 >>600
それならハウスを吹っ飛ばしたりする可能性も高いから、佐賀県内は走れないね
島原半島から有明海を横断して福岡県と直接つなぐしかない なんでこんなもん作ったん？
はたからみると無駄使いの上
誰も喜んでないように見えるが 先行開業して佐賀にプレッシャーかけるのか(´・ω・｀) 永久リレーなんて言ってるのは変な鉄道ライターがいるくらいで世間的にはどうすり合わせるのかが焦点という状況
個人的には在来線をフル化して活用すりゃいいと思うんだが 何を言ったところで現実はリレーだというのが一番笑えるところやな >>4
先行ではなく、これで完結。
永久リレーが、長崎の選択した道。 整備新幹線区間は260km/h以上で走るとカネがかかるから
現に北陸新幹線でそれ以上にて走らそうと計画していた矢先に大水没したし いいこと考えた
FGTが重量増とか故障とか高コストで実用困難なら、フル規格希望の長崎市民を武雄温泉と新鳥栖にそれぞれ1000人くらい常駐させて手動でジャッキで車体上げさせて車台交換させればいい
車軸幅変更の機構を組み込まないから重量は減り、車台ごと変えるから故障で脱線の心配もなく、作業員の報酬はやりがいということにすればコストも減る
これで佐賀は在来線が維持できて工事も最低限、長崎は乗り換えなしで博多に行ける、バンザーイ あーあ、成田空港化しちゃったな
成田空港は60年近くたっても解決してないが、
こっちは何年かかるだろうな リレー開通で計画整備全部完了でしょ。完全解決じゃん。 >>606
佐賀以外は当然博多までフルで通したいんだろうけど、先立つ金と計画と何より時間がない
再来年に暫定開業したら延長運動は最初だけで、だんだん損切りの方向にシフトすると思う >>619
佐賀以外は全線フルなど望んでおらず、スーパー特急がベストで、それがだめなら
現行の在来線のかもめのままのほうがまだまし。 電通案件だろうけど
SAGAサンライズパークの地下に駅を造ってそこに通しちゃえば
下北沢（東京都世田谷区）のイメージにより近くなりますな 実際問題、佐賀平野の在来線と同じところに並列的にフル規格の線路で敷設するのは技術的に不可能なのでは？ 出来もしないことに挑み続けなくてはならないこの整備新幹線計画どうみてもおかしくないか？ 国土交通省は訴えられたら勝てるのか？ お役人は国の仕事をなんだと思ってるんだろう。 >>597
整備新幹線計画から外さないと無理だろ
建設が始まってるから今さら外せないよ >>616
無理だろ、成田と違って反対してるのが自治体だから解決しない。 >>630
自治体だから、知事が代われば180度方針は変わるけどね。
ただ、次の知事選では新幹線問題が間違いなく争点になる。
在来線の分離の可能性があるうちは、推進派が勝つのは難しいと思う。 ようつべいくつか見たけど、賛成してる人達って
＊佐賀県の主張が一貫して筋が通ってることは認める。
＊でも新幹線は絶対に必要だし佐賀にもメリットはある（デメリットについては触れない
＊解決方法は佐賀県知事に賛成派を擁立することである（知事が個人的感情で反対してると思ってるフシが
と結構支離滅裂で驚いた。 >>632
視野の問題。
佐賀支店に売り上げは落ちるが長崎支店は大幅増、全国の各支店も微増が期待できるので、全店的にはプラスになると言うこと。
ただ、この全国規模で考えるべき問題を県単位にさせてるから佐賀が反対するのは必然とも言える。
だから全国に奉仕できる県民に変わり、全国に奉仕できる知事になって欲しいのでしょう。佐賀のような衛星県には厳しい願望ながら、出勤先の福岡が発展すれば益があると思えばあるいは 佐賀のメリットあるか？
・新幹線建設の負担
・並行在来線運営の負担
・佐賀駅中心部の空洞化
新幹線が必要なのは佐賀の部外者でしょ >>632
知事選でぼろ負けして県民の意思の現実を知る。その意味では間違いない。
フル派はなぜ勝てると思っているみたいだが。 これをやってしまうと先から作ってゴリ押しすればどこでも新幹線が出来てしまう >>633
その長崎支店が佐賀支店より実は小さく伸び代もなく大幅増の可能性がないから打開策が見えない
下手したら初期コストもランニングコストもかかるのに全店的にマイナスになりかねないのが問題
要は新線敷くだけの需要がないんだよ >>633
そのメリットがネット上でもどこ探しても出てこないんです…
そんな大金かけなくても高速バスで充分なのではと思ってしまうのですが。 >>595
踏切障害については、佐賀県内の長崎・佐世保線と主要な道路は現在進行形で
立体交差化工事がすすめられているし、ミニ新幹線化で第三種・第四種踏切は廃止される
駆け込み乗車対策は、狭軌線ホームにホームドアを取り付ければ良し 11月にGOTO使って長崎に観光してきますわ。
長崎といっても対馬ですけど。 >>632
＞＊でも新幹線は絶対に必要
造ったからいいだろ
後は長崎が需要補償してJRQに営業を強制すればリレーのままでも財務省は残りの年度の予算を認めてくれる（かもしれない） >>633
単純に、それは佐賀支店の予算でやることじゃない。
佐賀支店の顧客の金を使って、佐賀支店の顧客を切り捨てろなんて企業、全国的に今後の営業が成り立たないレベルの不信感、全国にひろがる。次はウチか？って。 >>634
佐賀県が最初から欲しいって言ってたから建設するんだよ。
現に武雄～嬉野間もわざわざフル規格にしてるじゃん？？佐賀県が4割も高い負担金を払って。
最初から小断面のFGT前提なら、高規格狭軌でいいんだよ。
ギリギリまでごねて在来線存続、負担金カットを狙ってるだけ。 >>645
欲しいと言ってたのは鳥栖～武雄温泉間は在来線活用できる方式。
最初スーパー特急で合意したけど、FGTなら在来線活用できるよね？という説明だから同意。
フル規格でのリレーもあくまでFGT完成までの繋ぎ。
なのにFGT断念したからフル規格で整備しろと言われて在来線活用の話はどこへ行った？の状態なのが佐賀。
まあこういう経緯をまともに把握するとフル規格がごり押しとしか言いようなくなるから、目を背けたい気持ちはわからないではないが、目を背けたらダメ。 FGTだって酉が「そんな重い車両入れない」って言ってたのにその件はスルーしたよな
最初から佐賀を騙してフルを入れようとしてたと思われても仕方ない 今日がアセス締め切り日、最終日だろ
これ逃したら北陸新幹線全線開業後まで
放置プレー決定だろ
予算付かないんだから >>633
長崎は切り捨てられる運命でもう勝ち負けは決してる。
ゆめタウンが日本一の規模の施設を佐賀に作りアマゾンも
佐賀を流通拠点に選び四国でも佐賀の躍進を伝える情報が
発信されてる。
野村総研が2017年の7月5日に発表した全国100都市を対象にした
「成長可能性都市ランキング」でも『都市の暮らしやすさ』で堂々の
1位を『子育てしながら働ける環境がある』では3位を獲得してる。
https://www.asahi.com/articles/ASK8373TWK83TTHB017.html FGTの標準軌区間は、整備新幹線である以上はフルと同じ規格で整備しなきゃいけないんじゃなかったっけ。
四連休の時に、なぜ佐賀県区間も割高なフル整備しているんだあ、本当はフルがほしい証拠だあって喚き続けてた時に、散々レスついていただろ。 >>651
スーパー特急（車両ではなく線路のほう）でも、新幹線と同じ建築限界が使われるので同じ
だからこそ当初では諫早－長崎間は既設在来線をそのまま使う計画になっていたにも関わらず、長崎市のボケが・・・ 新幹線にしても有明海にしても、やり口が韓国。
対馬だけじゃなく、長崎県自体が乗っ取られてきているのかもしれない。 >>649
これで永久リレー方式で確定だね。
良かったよ。
フル化したら建設費の1/3は佐賀県負担だけど、残りの2/3は国税から支出される羽目になってた。 >>642
長崎にお越しいただきまして、ありがとうございます。
感謝しますだ！ 各駅停車の不便性はあるし、新幹線はありだと思うけどな
そのかわり新鳥栖駅周辺なんもないけど >>649
アセス費は多額でないから、「今後も柔軟な対応をする」って
新聞記事が出ていただろ。 佐賀県は空港から武雄温泉間の交通整備してみたらどうかな
貨物便だけでなく旅客も中国韓国ＬＣＣとかどんどん誘致すればいい >>635
長崎ほどではないにしろ、地方はどこも公共事業で食っている。
それは佐賀県もしかり。だから佐賀は自民党が強い。
自民党本部や佐賀自民が推す候補が、山口知事の対抗馬として出ると
勝利する可能性は高いよ。
"新幹線にだけ"限定アンケートでの「反対」なんだからな。
新幹線だけで知事選やっているんじゃないからな。
県民は「自分の損得」を考えてトータルで選ぶ。
JR利用していない人は、在来線がどうなろうと関係ないんだし。 長崎は熊本、鹿児島と比べて、経済全般で
第一都市の長崎市が弱く、第二都市の佐世保市が相対的に強い
それなのに佐世保市を除外し不便にする仕組みなんかうまくいくはずないんだよね >>661
僅かにであるが佐賀が折れる可能性あるのはそれ
佐賀空港ルートで空港の活性化を狙うっての >>657
フル規格になると逆に乗り換えが発生することになる
永久リレーの方がいいかも >>656
修学旅行で萩と長崎行ったけど、長崎は港町らしくオープンマインドで
人情に厚いと感じました。
今回対馬行くのは某ゲームをやってどうしても行きたくなったので。 >>664
佐賀空港案の最大の問題は、有明海
1機でも墜落すると漁業壊滅
オスプレイを佐賀空港へ配備できないのもこれが問題
それにLCCを誘致するなら長崎空港へ誘致しなよ
3000m×60mの滑走路があれば、787-9でもアジアどころかヨーロッパ発着可能 佐賀県は武雄温泉、嬉野温泉はどうするんだろ？ 開発事業に金出すのかな？ それとも長崎に与した事実を持って反県行為のペナルティを課すのだろうか？ >>662
長崎ルートを選挙の焦点にされたら負ける、迄読んだ。
そんな政策をゴリ押しする体質を、県民はよく見ているもんだよ。
「公共事業推進」を訴えるようだけど、自民利権業界外には何のメリットもないからね。県民の生活不便になっても構わない、税金を無駄に使わせろとしか聞こえない。 >>670
スパ特、FGTは県主導で調整したギリギリの妥協。アホか。 >>672
安心しました。！それなら佐賀県は武雄温泉、嬉野温泉へ行こうキャンペーンやってくれそうですね。 >>662
佐賀が不便になり借金を背負う公共事業より、他の公共事業持ってこれる候補が勝った。
それが前回知事選なんですが。 >>673
佐賀県知事も、リレー開通の効果に期待する的なコメントも出していたでしょ。
多額の税金突っ込んでいて、三セクもかかえるからには最大限の効果の実現を目指すだろうね。 佐賀県は栄えるよ！
主な産業は地の利を活かした「長崎の妨害」だ。 >>675
前知事の糞みたいな遺産も約束は守る佐賀。
今の知事が携わった並行在来線の約束を開業前から破る長崎。
この時点で勝負あり。 >>655
国負担の3分の2は既設整備新幹線きらのリース料などで賄う
JRQ上場時の株式売却益もつぎ込むけど
実は国税負担なのは、残りの佐賀県負担分のうち地方交付税で後から賄う分
実質的な佐賀県負担云々てのは3ぶんの1の費用のうち後から地方交付税で賄われない分の金額 >>673
鹿児島ルート見たら効果はどこまで期待できるのか
まああっちはそもそも東北の地震のせいで知名度が絶望的に上がってないからなあ
玉名にしてもいだてん大コケだったし 負担覚悟でも欲しいなら支援してやるよ、という整備新幹線スキームなのに、
欲しがらない佐賀県の気が変わるような美味しい条件を提示するわけでもなく、
なぜか佐賀県が欲しがらないのはわがままだと言い出し、
下手をすると恫喝までしかねない勢いの長崎県や国、JR。
普通に考えれば長崎県や国、JRがおかしいという話だよな。 >>680
肩を持つつもりはないが
国じゃなくて与党PTとかいう法的に怪しげな団体と国交省だけだろ
財務省は静観というかちょっと冷淡ｗ >>662
国政選挙の小選挙区で連敗中の自民党がなんだって？
それに佐賀県全体ならともかく、大票田の佐賀市でJRの利用者に全く関わりのない人はまずいないだろう
現知事の政策の支持率は高いから、芸能人とかスポーツ選手の方がまだ勝ち目がある
新幹線に賛成してくれるかわからないけど >>662は根本で間違ってるだろ
×JR利用していない人は、在来線がどうなろうと関係ない
○JR利用していない人は、在来線や新幹線がどうなろうと関係ないのに税負担あるいは行政サービスの低下を強要される アセス要望出した自民県連も要望にフル推進の言葉を入れる入れないで大揉めして結局入れられなかった結果が佐賀県の世論を示しているよな >>685
世論もそうだけどあのタイミングで押し込む必要があったのは追加整備分の予算を早期に確保したいからということだから
構わず横チンモロ出しで迫ったら取り返しつかなくなる位の分別はあったんだろ >>684
三セクですら3.7倍に費用膨らんでもめてるし、北陸でも予定より費用上昇してる。
最低660億の負担で県民生活の影響は大。 違法な手続きを認可したフル規格推進派のみなさん
整備新幹線の一事業として行っていた大町－高橋間の複線化費用
フリーゲージトレインを外したため、同区間は整備新幹線として扱われなくなった。つまり、誰が支払うんだ？
JR九州か長崎県かこの世に及んでまた佐賀県か？ 長崎市もいい加減に危機感を持たないと、宮崎市に人口追い越されるよ。
佐世保市もいい加減に危機感を持たないと、佐賀市に人口追い越されるぞ！！
まあ、佐世保市が佐賀市に抜かれるのは仕方ないとしても、長崎市が
テレビ2局の宮崎市に追い越されるのは、流石にマズイだろうよ･･･ >>19
FGTなんて、絶対に無理。
スペインのタルゴのように、1軸ステアリング台車、小型軽量車体(定員少なし)なら、可能かもしれないが、日本の新幹線のような大型車体では無理だろう。 >>688
アセス費はいつでも出せるから、9/30の期限は関係ないよ。
佐賀県の対応の様子見をしただけ。
佐賀県が相変わらずなのが今回わかったから、10月から国も積極的に動くよ。 開業時の新八代の状態が永遠に続くのか
席取り合戦で阿鼻叫喚になるんだぜ >>692
そうじゃねえよ
来年度スタートしないと北陸抱き合わせで追加整備用の予算を計上するのが間に合わなくなる
そうすると着工が北陸の整備が終了した後になるからいつのことやら >>670
武雄は今までのみどりに加えて
現かもめ分も全停、始発
嬉野は念願の鉄道敷設
最高の勝ち組だろ？ 国交省は自ら行った不祥事を隠すため、永久リレーにしたいわけ
あとは、大町－高橋間の複線化費用をどこから捻出するかが問題なだけ
佐賀は絶対に出さないし、長崎もドケチどころか金がためので佐賀へ無心している始末だからむり
閣議決定という方法は慣例化するため不可能だし、残るはJR九州か事業変更認可を取り消す際認可をしてフリーゲージトレイン事業を復活させるしかない
とりあえずフリーゲージトレイン関連事業を実施し、追加費用を国交省が自腹で支払うなら財務省と佐賀県は文句を言わない >>695
国交省は北陸と九州はスケジュール上独立したものと思ってるが包括予算の文句は与党PTに言えとな >>698
全然、独立したものとはとらえていない動きをしているよねw
明日以降アセスメント同意があれば、他のスケジュールとかとは独立して国土交通省は扱うという担保にもなる文書ではある。 もうさ、長崎県から出るの止めて大村湾一周の長崎新幹線で良いのではないだろうか。そしたら、佐賀も迷惑しないでしょ。佐賀頑張れ✊‼ >>694
ならねーよ。
知事取り換えて、突貫工事すれば2030年には新大阪乗入開業してるよ。 >>701
九州新幹線が新大阪乗り入れしてるのに長崎新幹線乗り入れはないよ
長崎新幹線はもし博多までつながったところで博多までのピストン運転だろ >>654
やってることが韓国なのに相手を韓国呼ばわりするところまで韓国面 >>701
ムリムリ
突貫工事といってもどこを工事するのよ
まだルートすら決まっていないのに
過去の実績からすると、作ることが決まってから開通まで約30年かかっている
これを縮めるためには、知事の合意だけでなく、多くの佐賀県民の協力が必要 「県は国と協議を」新幹線長崎ルートで佐賀県議会が決議文
09/30 13:24
https://kbc.co.jp/news/article.php?id=5274421
佐賀県議会は３０日の本会議で九州新幹線長崎ルートの未着工区間に関する協議を
県が国と積極的に行うことを求める決議を可決しました。
決議案は定例会最終日の本会議に提出され、賛成３１、反対４の賛成多数で可決されました。
（中略）
決議を受けて佐賀県の山口祥義知事は
「積極的に幅広く協議をしたい。県の将来を見据えて対応したい」と話しました。 佐世保市民としては
当初の『早岐ルートでの永久リレー化』が、一番好都合だったけどなww
肥前山口―早岐間が複線&線形改良高速化され、毎時佐世保発着2本、早岐発着1本の
みどり/リレーみどり/みどり＋ハウステンボス/リレーみどり＋ハウステンボスが
博多まで直通で走っただろうになぁ･･･。 >>705
この記事だけ見ると山口さんちょっと譲歩しそうな印象
まあ印象操作だろうが 公共インフラだと言うのに"無駄"ってわめいている奴は
定額給付金の配布事務費の1500億円を無駄と吠えろよ。 >>701
国交省の予算が順番待ちになるから北陸が終わるまで計上できないんだよ
今なら追加工事という名目で北陸と一括になってる予算枠に追加できる（と与党パンティーは根拠なく考えてる） >>711
国交省か財務省あるいはJRQが新たな提案を持ってくれば幅広く議論しますよ
という以前からの主張を繰り返してるだけ 「幅広く」を強調してるな。今、国土交通省とフラットな幅広い協議実施中なんだから、何を今さら言っているんだかを、大人のコメントで受け流しただけだな。 佐賀は懸念を率直に語り拒否ればいいのに対し、
国や長崎は建前やまやかしでしか話さないから、苦しいのは後者だな https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581062
＜新幹線長崎ルート＞国との「積極的協議」求め決議 佐賀県議会
９月末までのアセス同意求める表現避ける
国交省から提案された環境影響評価（アセスメント）に回答期限の９月末までに同意するよう求める直接的な表現は避けた。
決議では、フル規格ありきではなく、複数の整備方式について議論する上で、必要な数字や条件が不足していると指摘し、
「県民が幅広く議論できるように、アセスの実施をはじめ、さまざまな可能性を想定しながら、国交省との協議を積極的に進める」
ことを県に求めた。
決議を受けて山口祥義知事は記者団に「県と県民の今と将来を見据えて対応していきたい」と強調した。
対応に変化があるかを問われると、「『積極的に協議を』と書いてあるので…何だろう、積極的に協議していくことだろうと思う。われわれは協議はいつでもＯＫなので」と述べ、
国交省との「幅広い協議」の３回目を１０月中旬で調整していることを明らかにした。
腰砕け自民党・公明党・つなぐ会 佐賀県側が国交省へ変更認可の公文書を要求した時点で完全にチェックメイト
これは佐賀県の自民党県議側もわかっているらしく、誰も深く突っ込まない >>705
何でもかんでも反対ってのは共産党とここに張り付いてる特定佐賀人だけだからな >>718
部分開通じゃない。リレー開通で全線開通。 FGTが駄目になった場合、佐賀としてはどうしたいのか、
まずビジョンを示さないとな >>720
リレー方式かFGT(博多駅まで)かスーパー特急というのは明言してる 在来線の線路を通れJR維持しろと何度も言っているだろ。 >>720
今の合意の通り、リレーで何も問題ないでしょ。追加整備費用もかからないし、武雄温泉も漁夫の利で全列車停車だし。 >>723
何十年もリレーが続くのは織り込み済みのはずだからな。
永久になったとしても問題はないだろう。 リレーで困るのは長崎国交省JRQに加えて与党の族議員
開通までまだ２年あるからいつ財務省が大鉈振るうかビクビク
北陸にかこつけて予算の大拡張（と大延長）を画策してるけどそう上手くいくかどうかは増税の進捗次第かな >>722
整備新幹線になってから一貫してずっとね
これは、前古川知事のときから変わっていない >>723
佐賀にとっちゃ今が一番良いとも言えるしな。 >>724
それなんだよな
リレーが長期化するとＪＲＱが破綻する（だから一刻も早く全線フル化を）ってのがおかしい
ＦＧＴ完成までどうするつもりだったのかと コロナで当分の間外人旅行客も見込めないから
当面リレーだな。 >>727
今が一番良いってことは、整備新幹線の整備自体が本来不要なんだよね。
ただでも要らんをしっかり裏付けしている。武雄温泉～県境は完全に長崎のためのお付き合い、妥協ってことだ。 乗り換え方式でいい。
佐賀区間の建設を諦める代わりに佐世保方向に枝線を作るというてはある 新幹線が全通したら、今度は佐世保・ハウステンボス方面が乗り換えになるんでしょ
そう考えれば今のままでもいいよね
全国一短いおもしろ新幹線で売り込めばいいんじゃない
どうせ損するのはJR九州だけだし >>4
JRもこれで在来線は長崎行きを走らせる必要が無くなるから佐賀の特急綱を縮小させれる
こうやって圧を加えていく >>687
そんなのそれ以上に新幹線の経済効果あるだろ。 >>733
そんな下らない理由で企業が動くわけないだろ。
儲かると思えば当然佐賀止まりの特急だろうが走らせる。 >>734
高速道路会社が大学へ委託した調査にて、暗に「高速道路だけなら税収増えているんだけど」と突っ込まれている >>734
ふうん、佐賀県としての新幹線効果はいくら？
在来線手放すマイナス効果を上回るの？
試算のソースだしてね。 JRはフル規格を認めないなら在来線を半分にしてやれよ
アホ佐賀を甘やかすなよ、ゴネ屋は甘やかしたらダメだ >>733
長崎新幹線を完全に捨てるならそれもあるだろうが… >>705
>>707
ぶら下がりで我々の考えは変わりませんと知事は語った
NHK、県庁前からの記者リポ
複数アセス案の受け入れを求めず国交省との協議を進めるにとどめました
議員の間でも整備方式については様々な意見があるからです >>739
そうしたら本末転倒 新幹線整備する理由がなくなるんだぜ >>739
佐世保の特急も自動的に半分になるの、理解している？ 今のままでも長崎もあんま困らないんじゃないの
新幹線がどれだけ赤字垂れ流そうが、それはJRの問題だし
むしろ諫早から県境までの在来線を引き受けなくていいんでしょ？
乗り換えで不便になるのは長崎・諫早市民だけで、不便だと思うなら飛行機か高速バス乗れば済む話だし 特急本数はほとんど変わらず
博多－鳥栖－新鳥栖－佐賀－肥前山口
肥前山口－諫早－長崎
肥前山口－武雄温泉－早岐－佐世保
早岐－ハウステンボス
現行
博多－長崎 だいたい毎時2本
博多－佐世保 毎時1本と少し
博多－ハウステンボス だいたい毎時1本（だいたい博多－佐世保の特急と併結）
リレー開業後（リレー開業後3年経過してから）
博多－＜武雄温泉＞－長崎 速達（どちらとも） 毎時1本、武雄温泉乗換、佐賀駅通過
博多－武雄温泉－佐世保／ハウステンボス 毎時1本、新幹線各停と武雄温泉で接続
武雄温泉－長崎 毎時1本 各停（新幹線）
博多－鍋島 毎時1本 >>734
ソースどーぞ。
ありゃとっくに長崎が出してるだろうけどね。 >>739
そもそも、FGT(実用化まではリレー)で合意して、それに基づいて整備していながら、全線フルを要求してくる方がごねているんだけどな。
今の六者合意が嫌なら、今の整備をまずやめて合意の破棄からはじめろよ。 >>745
佐賀駅通過の特急出す根性は無いだろ。
空気輸送確定じゃん。 武雄温泉～長崎が狭軌でもかなりの時短になるべ
乗り換え必要な標準軌はいらねーべ >>735
かもめ101号 佐賀856
かもめ103号 佐賀015
臨時を含めれば
かもめ61・63・65・67 FGT断念なら、長崎の悲願が潰えるのに全然騒がない。
佐賀と国とJRに、さあどうすんだ！ と詰め寄るべき局面なのに。
アホなんじゃないかと。 >>739
JR九州にそんな余裕ないでしょ
ゴネてるのは誰よ
そんなに儲かるからJR九州が自己資金でやればいい がんばれ長崎！ 佐賀に負けんな！ 暑さもやわらぎいい季節になってきた
長崎県はナマポ多いんだから徴用して深夜に武雄温泉から東を土方やれ
今なら近所の連中も複線化の工事だろうなと勘違いするはず
北方手前まで延ばせば作業帰りに北方ちゃんぽん食べて帰れるだろが >>750
新幹線でなくてもいいかもな
スーパー特急走らせても10分違う程度かな 在来線を改良してミニ新幹線化するのが妥当
山形や秋田レベルのくせにフル規格を求めるなんて烏滸がましいぞ >>745
佐賀通過させたら背任モノだろ
つうか博多～鍋島とかなに寝言垂れてんの >>754
川崎へ送り込めばいいだけ
川崎国が熱くもてなしてくれる FGTに見通しが立ってるわけでもなく、
フル規格にしろ改軌にしろ佐賀区間を自腹で工事する覚悟（金）もなく
スーパー特急方式で長崎を説得する努力もせずに、
安易に部分開業なんか飲んだJR九州が愚かとしか言いようがない
株主にしてみりゃ、社長解任ものだろ、こんなの 何か勘違いしている輩がいるが、佐賀県に元々新幹線の計画はなく
長崎県が県内だけで推進し、佐賀県内は在来線を使う計画。
ここで、JR九州が、佐賀県内をフル規格に変更してしまえば、
在来線を廃止（もしくは3セクに）出来るので、鼻の下をのばしているところ。 >>756
20分は短縮する
かもめ時代の有明海沿岸を走る路線が相当に効率悪かったから
もうこれで妥協しましょう(笑) >>758
佐賀でやっと満席になる
今だいたい毎時2本
つまり、1本を通過にしてもう1本は実質佐賀止めにすれば、ちょうど両方とも満席になる
また、半分程度佐賀市ないし武雄市の空気を両方の都市へ運ぶほど無駄に特急車両を走らせたくない
博多発着で武雄温泉折り返しと鍋島折り返しでは、毎時1本パターン運転で運転させた場合、鍋島折り返しの方が1編成少なくて済む
武雄温泉折り返し 片道1時間5分→1時間半×2＝3時間／1時間＝3本
鍋島折り返し 片道42分→1時間×2＝2時間／1時間＝2本 大村、武雄温泉を経由して
乗り換え無しで安価に博多に行ける白いカモメが良いな >>762
それは新線区間を、ほくほく線の旧はくたか並みに、160キロ走行した想定？
それでも充分な効果だよなぁ。 >>764
有明海が見れないのは寂しいけど、できちゃったもんは仕方ないし、個人的にはこれがベスト >>760
どうせ全然フルになるはずって舐めてたんだろうなw JRは「ごめんなさい、やっぱスーパー特急方式にします」って今から言えんのかね
線路もホームもフル規格でもう完成してんの？
長崎に違約金的なもの払っても許してくれない？
会社のメンツが許さない？ >>597
整備新幹線から外そうって言ってる
そもそも武雄温泉-新鳥栖は建設されてないしゼロベースだからいけるやろ
山陽新幹線佐賀延伸なら、東京直通の新幹線16両編成が来ることになるわけで、佐賀にもメリットが大きい
在来線は今まで通りJR九州が運行するから廃止にならないし、JR西日本と競争することになるから今より便利になるかも
そして九州新幹線西九州ルートは長崎-武雄温泉までとなり、名実ともに長崎新幹線になる
なお需要は >>769
JR九州は、とにかく在来線を廃止（または3セク化）するチャンスとしてしか捉えていない >>771
やっぱスーパー特急方式じゃ、肥前山口～諫早を分離って佐賀も長崎も許さんかね 新幹線を引いたに見合う乗客が居なければ赤字補填を沿線自治体に求めるだろう。
メインの長崎は確実に起こるであろう補填をどうするんだろうね。
JR九州は赤字が大きく補填も無しだと早期の廃止を考えると思うよ。 >>645
整備新幹線予算での施工は[(例え望まなくても)フル規格基準]が摘要されるみたいなので…
まぁ、大は小を兼ねるし"過去の失敗(狭すぎて電化諦めたトンネル等)の教訓もあるからね >>659
名目外執行を財務省が許すとは思えない…
まぁ、そもそも"佐賀県が同意しない"のだけれどね 長崎新幹線は皮肉なことに、ほとんど佐賀県を走るから
長崎の利益があって、長崎の負担が軽く
佐賀の利益はないのに、佐賀の負担が重くなる構造なんだな >>664
佐賀空港-佐賀駅を"佐賀県出資で建設"した方が佐賀県としてメリット大
なんだよね…
武雄温泉-福岡の在来線維持が命題なんだから >>757
そんなのにしたらJR東海にぶち殺されるよ… >>763
そんなことして佐賀の乗車機会を奪っちゃっていいの？
両方とも満席とか言ってるけど、佐賀から利用可能な本数が半減するわけだろ？
佐賀から利用するはずの乗客が駅前から30分ごとにある高速バスに乗っちゃうだろw >>678
整備新幹線のリース料て、貸付金の利息にも充たないって聞いたけど…? 開通式はテープカットあるんかな。
両県の知事はくるんかな。
楽しみやなｗ 長崎県民がすごい勢いで井出ちゃんぽん食べに行く以外に乗る理由が思いつかない >>692
そもそも"整備新幹線"を理解してないな?
望まない新幹線は造らない(造れない)のが整備新幹線の基本 JR九州は、観光列車やラッピング車両をやるより長崎ー佐賀間の利用者が増えるアイデアをと。 >>699
西ルートアセスメント費用として計上されてないから"予算執行したら財務省激おこ!"になりますけど?
唯でさえ"色々と違法な遣り方"をやってきてるのでね… >>783
線形上新大牟田で分岐して佐賀空港経由で
新鳥栖戻る新線を作ると佐賀だけでは無く
九州としてのメリットが最大になると思う。 >>705
国交省担当者との協議は散発的ながら継続してますが?
ただ毎回[国交省側が反論も出来ないくらいに理路整然と"法.合意内容等"で負けてる]状態なだけ
つまり、過去の合意の白紙撤回(但し、現在の計画と工事が凍結)を正式に表明(国交省公式文書での公示)しないと[何も始まらない]状態なんですよね… 正直、大分か宮崎に新幹線作った方が効果は大きそう
長崎は形がいびつで佐世保・長崎を一本につなげないから新幹線にむかない >>794
整備新幹線扱いにされたら長崎本線が分離されてしまう…
佐賀が"負担無しでも要らない"ってのは[佐賀の需要の大部分は現状在来線で足りてる]からなんだし >>796
スパ特にして諫早までにしておいて、喜々津回りの海線を長崎電気軌道のLRTにしとけば良かった。 >>734
ごくわずかな特定企業関係者に経済効果があるだろうな
観光業ではなく 毎時2本(速達+緩行)ですら"800系では無く700s導入希望"なのって[800系6両編成でも供給過大]だからなのかなって思う。700sなら最短4両でも編成組めるし… >>797
俺が書いたのは実現しそうな夢な。
佐賀空港に九州新幹線が来ればって話ｗ
九州国際空港昇格への布石としてね。 >>785
奪っていい
なぜなら、佐賀から嬉野温泉へ行く場合（またその逆）は確保されているため
佐賀駅－「みどり」－武雄温泉駅－「新幹線各停」－嬉野温泉駅
それに、長崎市民は佐賀県庁のある佐賀市民を目の敵にしているようだから、できるだけ近寄らせないようにすることも大切だろう
「リレーかもめ殺人事件」なんて聞きたくないぞ >>783
バス専用道でよいと思う
福岡空港が廃港にならない限りは >>800
今からなら普通に700Ｓ選ぶだろｗ
西日本ですらＳにするわ >>802
ソープランド（場末）線かｗ
普通風俗行くなら博多に出るだろう？ｗ
女の子の数も規模も大きく違うんだから。 >>805
それなら博多から中州まで篠栗線をお前の金で延伸させようぜ >>803
佐賀市内又は新鳥栖迄のバス専用道路良いね。 >>557
> かもめも含めた現行の本数確保が最低ライン
早速ゴネてるな。
武雄以西が新幹線にシフトするのに今と全く同じ本数を残せとか、
その根拠は何なの？
民間事業者に圧力をかけて赤字を強いるのは公権力の横暴じゃないか。 >>804
未だ耐用年数残ってる&当面は短距離ピストン運行なんだから"西ルートに最新車両を導入する意味"が解らない…
まぁ、開業迄にQに割当が来るかわからないけどね >>807
篠栗線ｗｗｗｗ
いやいや博多駅からはバスに乗れｗ
祇園町経由又はキャナル経由で
南新地で降りれば5分で着く。 >>561
>ありふれた地方都市の盲腸なんだから、
>山形や秋田みたいな在来でいいって
佐賀発想であるw
でも残念だけど長崎はもうフル規格新幹線の時代に走り始めたんだ。
中間県の佐賀にもう拒否権は無いんだよ。 >>816
そか
それなら在来線残ってハッピーだな >>815
スッカスカじゃん
誰も乗らないで走らせるの可哀想だろ >>562
>>556
>1在来線の経営分離は行わない
>2佐賀県負担額はFGT案における想定額を最大とする
10年程度なら経営分離猶予は可能なライン。
それ以降は実需に応じた判断とすべき。
佐賀民が主張するように通勤通学の太い流動があるのなら、
在来線が無くなることは無いのではないか。
新幹線通勤が見込める区間でもなし。
佐賀県は駅無しを呑むなら負担無しでもいい。
個人的には少し負担金を払って肥前山口駅をつくるのは良い事だと思うが。 >>810
むしろ佐賀から乗ってくれるおかげでそれ以遠の特急が維持できてるみたいだしね。
青柳が西九州ルート維持には佐賀の在来線需要必須と明言してるくらいだし。 早くフルで長崎市新幹線出来んかなー。大量の空気を輸送する雄姿が早く見たい！ 長崎-武雄温泉(距離66km)に毎時2本(上下4本)運行するだけなんだから、予備いれても6編成で足りるだろ?
そんな路線に最新の車両を導入する意味って、何? >>821
在来線無くさないと困るのはJR九州。
あの需要を西九州ルートに取り込まないとそれ以遠の需要だけではやってけないと社長が言ってる。 >>571
> 長崎の、佐賀の印象低下工作、うざい。調子にのるな。
これのこと？
事実を工作と言われても。。。
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>821
佐賀需要を新幹線に移行させないと採算合わないので無理
運行事業者たるJRQが全力で拒否します >>810
リレーが赤なんだから佐賀折り返し便でフォローする方が経営的にはナンボかマシやろ >>827
西は推進も反対もしてませんが?(判断とか意見する立場に無い) >>573
佐賀の主張は何をどう言い繕おうが結局は県内の都合だけ。
それでフル規格新幹線を否定し、建設を妨害し、新幹線を分断していい理由にはならない。 需要が望めない今公益性とかの根拠も消失しちまったような気がするがな >>578
> しかも勝手に
佐賀は猛反対したのに長崎が建設を強行！
とか歴史を改竄&捏造してんじゃないよ！w >>802
奪っちゃうとただでさえ苦しいリレー営業なのに、バスに客奪われてますます苦しくなるわけね。 >>828
だから、今の佐賀駅乗降の博多特急客は新幹線にはほとんど移らず高速バスへ移転するから、永久に長崎新幹線は赤字
しかも、これを言っているのがJR九州初代社長の石井君 >>816
マラソンじゃなくてリレーだったというオチ
樋渡さえ佐賀県知事選で勝ってれば、あの時代だよ戻れるなら >>831
県内の都合で阻止できるんだから阻止するんだよ。
なんで他県のために県民の税金使わにゃならんの？ >>831
もう作っちゃってるから、が過去の経緯や合意、スキームを無視して
建設を強行していい理由にはならない。 >>836
TUTAYA図書館誘致が最低過ぎたわな のだよ君とかＩＤなしとか引用符とかB/C 3.3とか、みんな死んでしまった… ぶっちゃけこれだけの距離だったら、それこそスーパー特急方式でやれば丸く収まったレベル。 >>581
>佐賀県は県民のための県政をやればいい
>要らない新幹線に金を出す必要はない
佐賀県は県民のための県政=地域と国全体の利益の否定&妨害になっている。
だから佐賀への支持が広がらない。
要らない新幹線に金を出す必要はないから駅無し負担金無しで話し合うべき、 >>818
二階幹事長「どこでも新幹線欲しがるのになんで佐賀県はいらないといってんの？」
そばにいた人「もう、あるからです」 二階「・・・」
赤羽大臣も創価幹部世代交代に合わせ公明党執行部若返りで自分より年下が代表含みで
幹事長就任。もう上がり
与党PT細田座長も憲法関連のトップ就任で気持ちはそっち 武雄温泉～諫早のスーパー特急で十分だったのにね。それだけでも十分時短。
フル規格を欲張ったために永久リレー濃厚。
少なくとも、今の偉い人が生きている間に博多までフル規格が乗り入れることはない。
どうせ車両は新造しないといけない（中古品を運んでくるのも手間）のだから、
4両編成も組めるN700Sを入れるんだろうけど。車両だけは最新鋭。 >>596
> 互恵関係にある佐賀の悪口は許さん。
都合の良い時だけ福岡を出すな。
福岡県は西九州新幹線全線フル規格化に全面賛成だ。
互恵関係と言うなら福岡の利益のためにさっさと妨害行為を止めろ。 >>843
テレビも新聞も全国ニュースでは西九州ルートの状況は取り上げられないレベル
佐賀県駅なし負担金なしやらどこがカネ出すんだろうね
あっそうだ長崎県に大量にいるナマポにカネ出さなきゃいいかも >>600
> 佐賀土人が踏切障害や駆け込み乗車多発させるから、結構日常的に遅れるんだよ。
野生動物かよ佐賀民w そもそも 佐賀とか長崎に新幹線いらないだろ
両県合わせて200万だぞ 人口
ペイするわけがない >>851
ところが佐賀県にはすでに新幹線駅ができてしまっている…新鳥栖。 >>851
JR九州：赤字の在来線ローカル輸送を切り捨てることができるのでペイする。
長崎県：新幹線が走る県というプライドが手に入るのでペイする（と思ってる）。
佐賀県：ペイすると思えないので、お断りしている。 >>788
どっかで大地震が起きないことをマジで祈れ >>851
沿線は150万人ぐらいだろ。鳥栖・三養基・唐津などの東松浦は博多や久留米
神埼も行く方向によりけりで久留米使ったりで
久留米駅は県境にあるしな
長崎県にしても壱岐・対馬・五島・平戸・松浦やら使わんやろ >>796
山陽新幹線小倉ー博多間がQではなく酉のものになってるせいで下手に新幹線作るとソニックの客が新幹線に移行してしまう
北陸新幹線米原ルートに酉が絶対反対だったのと同じ状況 博多、新鳥栖はともかくとして、久留米、筑後船小屋と佐賀県のすぐ近くに新幹線の駅造り過ぎたんだよ
>>854
俺なら谷川が娑婆にいられるかどうかを心配する >>851
大丈夫。
南海トラフ巨大地震が起きたら、被害の少ない佐賀・長崎に
関西人が大量に押し寄せて来るから。 つまり 新幹線は新鳥栖で十分ってことだよね
長崎のために在来線潰すとかあり得ないわ
在来線潰しても絶対ペイしないと思うし
長崎は新幹線欲しがるのはわかるけど
JRQは頭おかしいとしか思えない >>850
山陽新幹線小倉ー博多間をQに移管すれば、少なくとも大分まではできるかも
それより南はなあ 小倉～博多がＱに移管したら、馬鹿みたいに運賃が跳ね上がるんだって 知ってた？ >>859
JRQは在来線を佐賀に押し付けて、赤字解消したいんでしょ
かなり身勝手な会社だと感じる
良心的な会社ならミニ新幹線にするからと自費で在来線を標準軌に改修するはず
そもそもJRQに整備新幹線を要求する権利なんてないでしょう 長崎が開業すれば佐賀も羨ましくなって新幹線欲しくなるぞ
隣の芝生はよく見えるもんだからな
さんざんごねていた山口知事がどの面下げて国とJRと話し合いするか楽しみだ >>864
いや既に新鳥栖駅という便利な駅があるから 東九州新幹線をJR西日本がやれば問題ないよね。並行在来線の問題も起きないし >>866
営業権侵害だから無理w
整備新幹線だとQの拒否権発動で無理
結論：建設不可能 >>851
大丈夫。赤字でも長崎市が補填するから。 >>865
鳥栖はただの乗り換え通過駅で、降りて観光を楽しむところではない
駅でかしわうどんをすするくらい >>843
佐賀県への支持はむしろ広まってるかと… 文章の読めないバカがいっぱいいて楽しい
みどり 博多－佐世保 途中停車駅：二日市、鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、有田、早岐、佐世保
カセドリ 博多－鍋島 途中停車駅：二日市、鳥栖、新鳥栖、佐賀
かもめかもめ 博多－武雄温泉 途中停車駅：鳥栖、新鳥栖、肥前山口
想定時刻表
博多発→鳥栖発→佐賀着
**15→**39→**55 「みどり」「ハウステンボス」
**19→**44→<鹿児島本線> 「ゆふ」もしくは「ゆふいんの森」
**45→**09→**25 「カセドリ」
**51→**13→(**28通過) 「かもめかもめ」 整備新幹線の営業主体は国土交通大臣が指名するだけだからJR西日本でも問題ないよね
JR九州に拒否権とかないよ 新幹線のトンネル掘って出た土を沖縄の辺野古埋め立てに使う、被爆地長崎頑張れ！ >>861
JR九州には50kmを超える特定特急料金がないため、新幹線自由席料金がそのまま適用されて800円近く上がる
ちなみに運賃はJR九州幹線加算により、140円上がる
運賃・新幹線自由席特急券を合わせて値上げ額は片道910円なりー 酉儲のデマが酷いなw
いや本人は倒壊儲と自称するかもだがw 博多南駅を最寄駅にして博多まで通っている人にも影響があるから全線フル規格開通は反対した方がいいよ
博多-博多南間の線路は九州新幹線共有しているからね >>874
新規路線については、日本国有鉄道改革法第6条第2項による
このため、上越妙高駅がJR境界駅になったわけ
また、東九州新幹線をJR西日本に保有させると、並行する在来線はJR九州が持ち続けることになる（会社が違ったら「並行在来線」の設定不可能） >>879
福岡、大分、宮崎「ほう。 それは良いことを聞いた。」 >>876
そんなの状況に応じて変えるに決まってんだろ。
隣駅で16キロしかない新水俣⇔出水が特定特急料金ではなく、
隣駅ではなく35キロある博多⇔久留米が特定特急料金なのは、
距離で決めてるのではなく単に営業上の戦略だ。 >>769
長崎と武雄温泉はまだまだ未完成だから何とかなる
嬉野温泉は駅もかなり出来上がって架線も張り進んでるからかなりの部分を作り直しだな アホ>>882にアホと書かれたのだから、ワイはものすごく頭が良い ま、約束通り、FGTがにできるまでリレー運行って事で。 コロナで予算が馬鹿みたいに膨れ上がってるみたいだな。今なら長崎新幹線の佐賀対策にも巨額の予算が付くかも >>884
でも、博多－新大牟田間で設定されていないんだよね
大牟田は昔787系つばめが全て停まっていたんだよ
不思議ですねー >>864
佐賀にはとっくに新幹線通ってるって何度言われれば >>887
FGTの完成を待つ期限は、六者合意で定められてないからね。
じっと待つしかないですな。 >>890
コロナで建設関係の業者に仕事が無くなってる
新幹線でも造らないと建設業者が将棋倒し的に潰れて困窮するのは一般国民だから >>769
リレー新幹線は当初予定通りだし、そのまま営業で良かろ
誰も困らんよ 長崎本線（一部佐世保線）武雄～新鳥栖間を新幹線の標準軌に改軌して新幹線で走り抜ければいいさ
架線の張替えも必要だけどね >>893
工事始まるのに10年はかかるぞ？
意味ねーよ。 未成線にして武雄から長崎までの設備を壊すんならすぐにでも開始できるがね？ すぐに土建工事やりたきゃ、リレー区間スパ特化改軌工事でもやれよ。 >>896
長崎本線の改軌だけなら環境アセス不要だから 今こそ肥前山口から武雄の複線の約束を果たすべきなのだよ。新幹線を武雄温泉から肥前山口まで敷設すべきなんだよ。それで鹿島救済にもなるのだよ。当面は肥前山口でリレー接続すべきなのだよ 武雄温泉から肥前山口は佐世保線だから複線化したら税金の無駄遣いと言われそうだったからな
新幹線の軌道で複線化すべきだろうな >>902
みどりは博多から佐世保まで特急列車だから問題ないのだよ。みどりと新幹線の併走が観られるのだよ。肥前山口から武雄温泉の普通電車は消滅するのだよ。これは仕方ないのだよ。 >>902
全部を松浦鉄道に移管でいいよ
佐世保～福岡の高速バスにJR九州バス参戦で補填 日本国と国交のない北朝鮮ロシア満州インドネシア東南アジアラオスや武生の龍宮城の海中の基地にいる４匹の北朝鮮黙示録の動物や１２匹の干支秘密結社はもう日本人と連絡がついたのか >>850
大分～宮崎間の新幹線は不要。
大分と宮崎は別々がいい。宮崎は熊本か八代分岐がいい。 新幹線よりも長崎本線の複線化の方が先だろうに。長崎県は何をとち狂ったのか。
新幹線という観点だけから見たら将来的にはフル規格の方が良い。
だが、それによってJRQが在来線を見放すのであれば佐賀が反対するのも無理ない。
そもそも、JRQなんて信用できない。 新幹線を肥前山口に延伸することで絶大な効果があるのだよ。
一 鹿島の救済。肥前山口で佐賀方面にリレー、鹿島方面に普通電車を走らすことで利便性向上なのだよ
二 肥前山口と武雄温泉間の複線達成
三 肥前山口に新幹線駅。肥前山口に駅はFGTの時の約束なのだよ まぁ旧長崎本線と佐世保選の分岐点の肥前山口まで新幹線というのはありかな。 全面フルにしたところで、どれだけが山陽直通するんだ？
全列車が直通する訳じゃなく、博多で乗り換えにゃならん時間帯もあるだろ。
ならば無理に直通にこだわらず、新線区間は狭軌のショートカット路線として、
ほくほく線はくたか並みの走行で充分じゃないの？ 直通しても毎時1本程度でなければ埋まらないという悲惨な状態
これは在来線6両毎時1本しか埋まらない現状から 最近の長崎脳は自ら切り捨てた肥前鹿島を持ち出して建設しろとほざいてるのか？ >>916
元々田舎の盲腸新幹線なんて意味がないのよ >>909
在来線の改修では国の予算が下りないんだよ。
だから、ミニ新幹線とかにするんだよ。 >>895
・変圧器の交換が必要になる。
・各停普通列車はどうする?
・佐世保線特急は武雄乗換えになるやろ。
ダメだ、却下。 >>919
下りるけど、額が整備新幹線に比べたらだいぶん違う
でも、フリーゲージトレインをネタにすれば何でも通ってしまう魔法を生み出したのが与党PTと長崎県と国交省
現に大町－高橋間の複線化は今やフリーゲージトレインと言う建設根拠を失った整備新幹線事業として違法に行われている 新幹線開業前に長崎本戦乗っておかないと
YouTubeでスーツ氏の長崎～門司港往復貸切列車の映像を見たけど、色々な情報を知る事が出来て面白かった 肥前山口に駅作ってもほとんど徐行状態になってしまうねw
たった13 kmだからな。N700Sで最高速度260km/hに到達するのに最大加速で100秒かかるけど、その時にすでに4 kmほど進んでるわけだ。1分後には減速始めないと駅を行き過ぎてしまうw 所要時間5分とかw
ま、リレーだからどうでもいいのかもだけどな。
将来全線フルで開業することがあったらダイヤ編成上のとんでもないネックになりそうだなw >>904
＞肥前山口から武雄温泉の普通電車は消滅するのだよ。これは仕方ないのだよ。
アホかよ。
これが一番の問題じゃないか。通勤・通学どうするんだよ。
つーか、みどりが走るのなら、普通列車かてそのままでいいだろ。 >>925
となると、もし早岐ルートだったら、早岐駅の次にハウステンボス駅は
設置出来なかったって事かよ･･･ >>917
将来、長崎から海底トンネルで中国に渡る、超重要路線になるよ。
貧しくなった日本人が、中国に出稼ぎに行くようになるよ。 >>913
毎時3本運行の内、2本が山陽直通の新大阪行となりますだ！！
こんなくだらない新幹線を作る予算があるなら、山陰新幹線なり北陸新幹線の大阪延伸なりを優先させればよかったのに。 >>931
米原に繋げれば、費用と工期削減が容易い 大体この手の問題ではタイミング等の時世でハズレ籤引く所が必ず出る。
今回の此れのハズレ籤ってのは正しく長崎新幹線な訳。
後20年以上早かったら勝ち組にも成っただろうが九州新幹線が鹿児島迄
開業して結構な年月経つ訳で勝ち負けが決してる。
鹿児島も好調熊本も好調佐賀も好調で今更無理なのよ。 >>929
毎時2本(速達+緩行)しか走りません
それでも空気輸送だろうと予想されてます
山陽直通は"鹿児島ルート"と合わせて[現状の本数]ままとなるかと…
単独直通なら二時間に1本が精々でしょうね 肥前山口-鳥栖を佐賀県が運営※特急運用.博多駅乗り入れ可
新幹線負担金は無し
にしたら佐賀県は納得するかな?
勿論、線路設備と佐賀県が希望する車両も無償譲渡で >>937
基山まで佐賀だろ。基山～博多は福岡県。
長崎がフル開業ならポンコツJR九州が持つ鹿児島本線持つ根拠がなくなる。 >>730
スーパー特急なら長崎武雄温泉に新線を建設する価値は十分あった。もともと計画は
そうだった。
フル規格にしたから、ない方がいい線路になってしまった。 佐賀の負担金をゼロにして、在来線の一定期間存続を確約すれば、佐賀もフル規格を受け入れ可能だろうに
どうして国交省とJR九州はそうしない(できない)のだろうな？ >>942
全国の整備新幹線区間に影響するから。
特に、効果に比べて今まで負担が重すぎた新潟とか、反発凄いだろうね。他の国土交通省の事業にも悪影響でまくる。 >>942
そもそも要らないといってるのに、押し売りして金払えって
整備新幹線の趣旨に反するのでは？ >>942
特急も含めた現状維持が佐賀県の望み
特急需要を新幹線に移行させないと立ち行かないのがJRQ
そりゃ、解決不可能だわね 佐賀県の負担金無し
肥前山口-博多の在来線はJRQが維持
西ルートの赤字は長崎県と長崎市が負担
肥前山口-新鳥栖(在来線)の赤字は佐賀県と佐賀市が補填
これでどう? >>946
整備新幹線の赤字見込みは、整備自体禁止。 >>943
新潟は田中角栄が強引に我田引鉄を行った上越新幹線のせいで北陸新幹線が遅れることになったから北陸新幹線の負担は当然だと言えるんだよなぁ >>947
長崎-武雄温泉は赤字だよね…
>>948
リレーで良いと思うよ
長崎が"どうしてもフル全通"を望む場合の妥協案として考えてみただけ >>942
実態は建設費の多くをを国で負担するものの形式的には沿線自治体とJRと国で分割負担する建前になってる
で国＝国交省じゃないし国＝与党議員でもないから連中がいくら騒ごうともルール違反の予算要求を財務省が受け入れる見込みなど無い >>949
新潟の負担が膨らんだのは相変わらずの我田引鉄で妙に大回りする羽目になった所為だろ 新潟ガーというより、北陸延伸だわな
過去は終わったことでフタできても、これからのところは誤魔化せない
あれが完成するまでスキームは変更できん >>949
高崎までは線路共用なんだからそんな事ない >>942
佐賀県の要求水準をどうやっても満たせない
在来線をJR九州運営のままにしても大牟田レベルのダイヤしか施行できないから >>950
リレー区間であっても、整備新幹線基本５原則は当然満たしていなければ整備しちゃだめなのは、JRQ自体が認識していなきゃおかしい。本職で、自らの経営リスクに関わる項目なのだから。
それを承知の上で六者合意に調印契約し、FGT断念との話が出ていたときも、前提条件変化による合意見直しの話も出ていない。
基本５原則の「運営会社の適正な収益」は問題ないと見なさざるを得ない。 そもそも６６ｋｍ
２６０ｋなら15分、１６０ｋでも25分
何が嫌でリレーにしたいんだろう >>957
新大阪直通がある鹿児島未満は嫌嫌嫌嫌
ただこれだけです 青森-秋田-山形-新潟-(直江津)-(北陸合流)-糸魚川
日本海東北新幹線の方が[九州西ルート(長崎新幹線)より意義がある] >>957
長崎市と長崎県庁には「フル規格新幹線しかないんだ」と思い込んでいる長崎老害しかいない >>958
結果、長崎は博多直通を永久に失いましたとさ。めでたしめでたし。 >>961
佐世保に対する裏切りの代償は大きかったねぇ >>958
それならね
間が完成したら
フルに改軌すればええだけやん >>962
でもJRQは、赤字が見込まれると合意見直しを要望すらしていない。
リレー開通を受け入れているんだから、自己責任しかないでしょ。BC値とJRQの収益はイコールではないんだろ。全線フルの3.3とかいうBC値と佐賀県の費用対効果が全く一致しないのの逆パターンなんじゃないの。内訳ワケわからんけど。 B/Cが開業時において1を超えない路線は開業不可能
着工5条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）
の中にある「収支採算性、投資効果」で抵触
また、B/C=0.5が判明したのは変更申請を認可する前の3月下旬
この変更認可にて、新鳥栖－武雄温泉間の新幹線直通線が取り消されたため、全幹法により営業主体であるJR九州の事前同意を得ているはず
事前同意を得なければ全幹法違反で、認可した国交大臣は100万円の罰金 >>957
>>960
延伸したいのは谷川建設な。
ちなみに軌道工事は専門性高いので谷川建設には出来ないので旨味がない。 コロナのせいで佐賀長崎が苦しんでる。この状況を打破するには早期の長崎新幹線全線フル規格しかない。整備新幹線の原則から外れるが国家予算を倍額して長崎新幹線フル規格整備します！ってことになりそう。 >>962
全線フル規格の場合のB/Cは3.3なのだから何も問題は無い。
佐賀が全線フル規格を妨害すると言うことはこのB/C3.3を妨害するということ。 >>969
間に合わんというか、今から始めても乗れるの数十年後な >>970
だからルートすら決まってないのに何をどう工事すんだ？ >>971
そんだけ儲かるんだし長崎の金で作ってしまおう。佐賀放置でやろう！
って言うとなぜか無視か反論する推進派。 >>960
>>957
>長崎市と長崎県庁には「フル規格新幹線しかないんだ」と思い込んでいる長崎老害しかいない
あと全日本と佐賀県内の嬉野武雄(肥前山口)、佐賀県議会、佐賀財界他もね。
あれ、佐賀のフル規格反対派ってどこに逝っちゃったの？w
実際の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 西九州グルメ旅行には武雄温泉リレーは都合が良くてうれしいぞ
竹崎カニだけ食べに行きにくくなるのがショックだけどな >>975
西を入れるな。推進も反対もする立場に無い
福岡も推進してないな >>955
>>942
>佐賀県の要求水準をどうやっても満たせない
>在来線をJR九州運営のままにしても大牟田レベルのダイヤしか施行できないから
経済原則を無視した佐賀の要求はただの公権力の横暴。
武雄以西が全部フル規格新幹線に移行するのに在来特急も全て今のまま残せとか狭軌の沙汰。
新幹線誘導の為の露骨な在来線無力化については当然抗議すべきだし、
また交渉の余地も有るが、佐賀の主張はそうではない。
乗客保証も損失補填も無しに今のまま在来線を残せというただの無理ゲーの押し付け。
このような無茶な要求を続けるという事自体、そもそも交渉する気すら無いのであろう
だから佐賀はゴネていると言われるのだ。 >>973
待った無しのコロナ対策で急を要するので高速道路近くに作ることを閣議で決めて大量の予算と共に着工すればいい。佐賀の新駅は新佐賀駅、新鳥栖には寄らずに博多方面と接続する >>978
スーパー特急化すればいい
開業時は140km/hでも並行在来線を経営分離していないと国交省が認めているため問題ない >>934
> 開業して結構な年月経つ訳で勝ち負けが決してる。
>鹿児島も好調熊本も好調佐賀も好調で今更無理なのよ。
西九州新幹線が先行開業する方が良かったのは事実だが、
全線フル規格新幹線の開業で交通インフラ面で対等の土俵に立てる。
衰退していた分、伸び代も大きくなるのだ。 >>935
>>929
>毎時2本(速達+緩行)しか走りません
>それでも空気輸送だろうと予想されてます
それは中韓県の佐賀が新幹線の建設を妨害するからだ。
全線フル規格ならばB/C3.3。
佐賀が妨害さえしなければ九州屈指の優良路線となる。 新佐賀駅を作った場合に新鳥栖には寄らない理由は新佐賀駅の利用を促進し更なる速達を目指すため。
佐賀県は国の予算で新佐賀駅という副都心を得て大喜びするという公算となる。
なお並行在来線の扱いについては国は関与せず私企業たるJRQに一任する。 九州新幹線に比べて、長崎新幹線は沿線住民が少なすぎるんだよね >>977
反対しているのは佐賀県内のごく一部だけw
それ以外のところで公式に反対を表明しているのは佐賀と長崎の共産党県議団。 >>983
B/C=3.3なら並行在来線をJR九州が第一種で保持しても問題ない
どうして保持しないんだ？
理由は簡単
B/C=3.3がまやかしだからだよ 田舎の高速道路近くの新佐賀駅にすることで建設費も大幅にカットされ、新佐賀駅をゲットできる佐賀県も大喜び。大和付近の住民も初の鉄道駅で笑顔の花が咲く。それが長崎新幹線佐賀区間高速道路近辺案。皆が納得 >>966
財源の心配か？
なら心配ご無用。
長崎新幹線 九州7県で新たな戦略を
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/538527.amp
こうした中、財源について、自民党の稲田朋美・整備新幹線等鉄道調査会長が今月、
本紙の取材に対し、興味深い「対案」に言及した。佐賀県の立場に理解を示し、
「今の負担の仕組みを絶対視しない議論が必要」と指摘した。
具体的な財源としてまず触れたのは、JRの線路使用料の期間延長である。
現行の2倍となる「60年間」も議論の対象になり得るとの見解だ。
もう一つが、東日本大震災を受けて策定された国の国土強靱（きょうじん）化計画の
関連予算だ。日本列島に災害に強い交通インフラを通すという観点からの提起だ。
「世界最高の技術水準」と称される新幹線は、早期地震検知システムによる
列車の緊急停止など安全対策の実践例が数多く報告されている。
稲田氏の言う財源案では、既存の路線が走る地域との間に不公平感も生じよう。
それでも議論の端緒には十分なり得る。 >>987
勝手に舞い上がって進めているのが一部だろ
アホか >>987
佐賀駅近くに住む既得権益者だけだね。そこ以外に住む人は共産党支持者だけ反対w >>991
はい？
佐賀県: 不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>988
明確な数字が出てるのに必死でまやかしとか根拠のない妄想を垂れ流す共産党員w >>989
>田舎の高速道路近くの新佐賀駅にすることで建設費も大幅にカットされ、
>新佐賀駅をゲットできる佐賀県も大喜び。
新佐賀駅よりも肥前山口駅。 >>990
財源ではありません
>収支採算性、投資効果
わかりますか
収支採算性、投資効果
です
投資効果を上げるためにはもはや諫早－長崎間の在来線を廃止にするしかないんです >>994
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