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【福岡市】ハンコレス化完了 独自に3800種類の書類を全廃 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/09/29(火) 10:55:24.78ID:uUXEZOIF9
福岡市は28日、市民が市に提出する各種書類への押印義務を9月末までに可能な限り廃止し、いわゆる「ハンコレス」化が完了すると発表した。国や県の法令で義務づけられている約900種類の書類を除き、市単独で見直せる約3800種類を全て廃止とした。

 市は2019年1月から本格的にハンコレス化を推進。本格開始前は約700種類にとどまり、2020年度中の完了を目標に掲げていたが、新型コロナウイルスの影響で行政手続きの見直しの必要性が高まり、前倒しすることにした。

 見直されたのは、高齢者乗車券の申請書兼受領書(年約15万5000件)▽就学援助申請書兼世帯表(年約1万8000件)▽保育所の入所手続きの現況届(年約3万2000件)――など。

 押印を巡っては、河野太郎行政改革担当相が全省庁に対し、行政手続きで印鑑を使用しないよう要請し、使う必要がある場合は理由を今月中に回答するよう求める事務連絡を24日に出している。【加藤小夜】

https://mainichi.jp/articles/20200929/k00/00m/010/040000c
0002不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:56:08.61ID:pIGaw3W70
まあサインでいいもんな
0004不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:57:03.65ID:uYpD0CEC0
これでハンコを押すだけの簡単な作業をしてる高給取り公務員を窓際に送れるね
0005不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:57:05.39ID:ebOt9qoA0
マイナンバーカードとそこに格納する電子証明書を必須にすればいい
0006不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:57:29.70ID:jTwk39m60
>>2
昔、新生銀行の口座開設で印鑑でなくサインにしたわw
0007不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 10:58:00.35ID:f+ZA6m790
元々役所は要らない書類だらけ
必要ないのに分割して印刷屋への発注増やしてキックバック狙いとかが横行してる
新人が背景知らずに不要性を質問したりするとどぎつく怒られたりするから気をつけてね
0010不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:00:53.61ID:Qu1Zv7P/0
市民が手続する書類のハンコをなくすよりも
主任・課長・部長と、順番に押していくハンコをなくす方が先じゃね?

そのハンコをもらうためだけに出勤することが、問題になってたんだろうに
0011不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:02:43.46ID:SNYg4BTV0
実印いらんようになるんやったら詐欺師の仕事が増えるねwww
0012不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:04:52.04ID:sMHYy0aj0
>>10
電子決裁化したってだけだろう

市民に対して責任を取れるのは、市民から選ばれた市長のみ

よって役所の仕事はなるべくしてめんどくさい
0013不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:05:54.23ID:gT6O8jid0
>>2
>>9
0014不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:06:18.12ID:WHEF7Cs/0
福岡市内のはんこ屋さんの数は減ったのかな
0017不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:09:28.06ID:xgDAJoQL0
地元の役所の書類も印鑑いらない物増えてる。
印の欄に「署名または捺印」と書かれた物多いが惰性なのか必要ないことに気づかないのか自筆の名前にハンコ押すことも多い。
0018不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:09:32.52ID:KVVRAv0M0
そもそも印鑑とか偽造簡単だしITには不要
0023不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:11:12.32ID:vYZwGVeX0
マジかよ早えなww
他も追随かな
0026不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:12:16.38ID:8m7O+nnr0
>>20
ハンコ無しで何か言われたら、署名または捺印になってると言い返せばよい。
0027不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:13:04.50ID:Exa+YRJd0
手段を目的にすると本末転倒になるぞ
書類は手続きと書庫のためだ
役所のやったことが後で確認できないのは問題があるし
手続きが省略されたら不正の温床にもなりかねない
それらを考慮した上でのことか?
0028不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:13:29.30ID:vYZwGVeX0
うちも稟議はシステムで決済するからハンコを押すって行動がなくなったな
外部に対してはまだニーズがあるけど大半は電子押印で対応
0031不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:15:48.25ID:vYZwGVeX0
>>27
シャチハタは誰でも推せるけどシステムで決済だとそうも行かないからな
代理で押すってこともできなくなるけど履歴は全て残るからむしろ厳格化に繋がるかも?
データを紙に残すことはこれから減っていきそうだね
時代かな
0033不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:18:03.40ID:QFISVWUd0
九州人は改革好きだから早いな
0036不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:20:21.05ID:pvWARIL50
ハンコレスしたらたぶん仕事がダダあまりになるから相当数の公務員の削減できるはずだけどな、特に上の椅子座ってるだけのおじさん
0038不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:21:31.96ID:y/HTj+2O0
公務員削減しないのなら意味はない
仕事与えてやれよ
0040不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:21:40.71ID:LJNK442f0
でも本当は全国で統一した形へ移行するだろうから
独自でやっても無駄になる可能性がある
0041不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:21:45.92ID:tfoYb9al0
田舎だから同じ苗字の人が多くて
総務部長が「現場の〇〇さんのハンコがいるので、ハンコ貸して」
って同じ苗字の俺に借りに来た。
一応「私文書偽造じゃ!」と言っておいたが、貸した。
0042不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:22:01.68ID:yq96nv5t0
>>27
日本の公文書管理って先進国ではダントツでダメだからそんな戯言通じないよ。
過去の行政文書さがせないなんてザラ。
0043不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:22:08.81ID:H5hHkJ5J0
>>36
本当に削減できたらすごいことだけど、なんだかんだで居残るんだろうなぁ。
0044不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:23:20.07ID:ydSB4k3U0
ハンコは他人でも押せるがサインは本人のみ。
つまり印鑑持ってた人が今以上に机に座っている時間が増える。
0045不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:26:13.13ID:BJjRA99m0
>>1
さすが福岡
0046不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:26:13.97ID:m3E3ihhE0
アラフィフ市役所勤めだけど、ハンコ無くなったら仕事どうしたらいいんだよ…
今さら再就職とかできないぞ。
現場で働いてる人の気持ちを考えてくれ。
住宅ローンも学費にもまだ仕事は必要
0047不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:28:46.36ID:krf70OwM0
生き残りたい公務員は魂を込めてハンコを押せ
0049不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:29:12.72ID:Bw0v2sBP0
>>46
ハンコが無くなっても全ての承認が不要となったわけじゃないだろ、
0050不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:31:04.60ID:tr64URQe0
>>31
そうだよね。ハンコ貸しという現場の知恵(?)が一切できなくなる。
IDパスワード貸しとか横行するのかなあ。
●●課長が課の端末すべてに一斉にログインした!とか、システム担当者がキレそうだ。
0051不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:32:08.46ID:sD5pHrUH0
ハンコなくなったら不正し放題じゃん
セキュリティガバガバなネット決裁事件見てわからんかね
生身の人間がチェックしてこそ安全性が高まるのに
0052不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:32:26.44ID:Hgt6qsZo0
>>2
ペンで戦う時代が来たか
0053不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:36:18.36ID:QBVvQAox0
>>1
性善説があっての事だからな
ハンコよりも悪さはしやすくなる
0054ドクターEX
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2020/09/29(火) 11:37:40.17ID:bc/ixdi70
不動産取引きにハンコは必要だぞ。
実印使ったことない引きこもりは黙っておけ。
0055不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:37:50.46ID:l8VQU3gb0
都合の悪い書類もここぞとばかり処分
0057不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:38:26.15ID:cZIJ59X40
何処でも購入出来るような三文判なら不正し放題だからサインでいいだろ
0058不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:39:23.74ID:BxXcg5iA0
役所の手続きなんてどこも一緒のはずなんだから、国が音頭とって統一すればいいのに
0061不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:40:52.31ID:DW4cmSAm0
>>51 ハンコは公務員法の縛りを受ける公務員が検査管理してたけど電子署名は何処の馬の骨バッタ遣野郎とも判ら無い民間業者に全部任せちゃうんだもんね度胸は要るだろうな
0062不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:42:27.84ID:DUWFNBke0
次の首都は福岡
0063不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:43:49.65ID:55YcXyYO0
>>59
少なくとも契約は電子で可能
0064不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:43:50.82ID:cZIJ59X40
年末調整何かの三文判でも認められてる書類はサインでよしにして実印が必要ない書類は今まで通りでいいかと思う
0067不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:46:41.78ID:TwKW7ox00
そして、そのうち停電  台風が来て
全てパーになる
0070ドクターEX
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2020/09/29(火) 11:48:54.44ID:bc/ixdi70
福岡市じゃサインの練習しないとダメです。
芸能人みたいなサインが増えるな。www
0071不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:49:11.32ID:WRNUZ57p0
>>1
お?反日自治体はすげーなw
これで電子化になったらねつ造しまくれるなw
0072不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:49:29.65ID:wcG+vydyO
>>8
麻生追随のアナル舐めスタンドプレーヤーで失政も多く大した実績はないが本件の決定は悪いことではない。基本は頭の悪い低能の目立ちたがり屋に過ぎない!
0073不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:49:33.01ID:E7zsPIRu0
>>69
そうだよ
本来は役所に出向く必要もなく書類を持っていかなくても確実に本人からのものだとわかる電子化が必要なのに
単純にハンコだけ抜いた
バカすぎだわ
0075不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:49:58.97ID:DUWFNBke0
>>69
電子化やオンライン申請も進めてる
当たり前だろ
0077不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:56:59.66ID:DQLTBxPq0
>>43
福岡県内の役所関係はアウトソーシング激しいから
福岡市の人口あたりの公務員数なにげに政令指定都市でいちばん少ない
0078不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 11:58:52.16ID:JsNzzbv+0
>>57
>>64

凄く頭悪そう
0079不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:02:41.35ID:8FxLWXDd0
実印の代わりに、福岡では指紋登録を認証に使うらしいよ
0081不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:08:36.52ID:srJpdw8w0
>>64
ハンコレスは承認プロセスの簡素化や合理化。
ハンコをサインにするのは何の改善にもならないどころかハンコ以上に非合理になる。
0083不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:11:12.73ID:3ZGYPmbC0
>>2
サインの方がウイルス移りやすいんだが。
0084不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:12:37.78ID:OOwEbdhA0
単にペーパーレス化しただけかもしれんが、まぁ一歩前進だろうな
0085不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:13:42.45ID:y3qE4QU20
今まで補助金はずっと紙で県に請求だったのにコロナ慰労金はオンライン申請だった
やろうと思えばいくらでも出来るんだね
0086不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:13:52.88ID:3ZGYPmbC0
>>50
パスワード覚えられんわw
そして全部一緒のパスワードになる。
0087不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:17:29.55ID:tfoYb9al0
>>59
あれも法律で決まってる訳じゃないんだって。
0088不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:17:45.15ID:L74B+jME0
小泉の3800倍有能
0089不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:18:25.86ID:09wzYoY80
はんこ屋潰れるって言うが、実印や銀行印が無くならない限り、潰れるのは100円ショップに三文判卸してるメーカーくらいじゃないのか?
それとも、100円の判子も日本の職人の手作りなのか?
0090不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:19:33.08ID:jWF85vwM0
誰かの鶴の一声でやろうと思えばできるんだな
手続きを変えるのがめんどくさかったり責任を取るのが嫌なだけで
0091不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:22:03.94ID:s6RhUvs80
>>90
クールビズがそうだろ
みんなあっちーって思いながら、小池百合子がやめようと言うまで誰も文句言わず真夏にネクタイしめて革靴はいてジャケットきて
0093不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:24:52.37ID:owqf6QGw0
QRコードを印影にすれば未来感あるのに
0095不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:26:08.60ID:vhR+Lx1C0
霞ヶ関の官僚は無能な上にノロマかよ

早くやれよ
0096不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:28:22.55ID:W0fvwPna0
>>89
ここで言ってる「はんこ屋」はメーカーだけじゃなく、ハンコ販売店も含むだろ。
あと中国工場に作らせてる日本メーカーも。
0100不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:32:59.53ID:tv8550K30
通名コロコロパヨク漢字のお勉強w
0101不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:33:51.61ID:BMd2oV8r0
>>11
真贋の判定で実印なんて証拠順位低いんじゃね?
0102不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:35:28.39ID:QsgirvAi0
>>10
例えば市長宛に出す申請書で実際の決裁権が課長にある場合
市長…本来決定権があって、最終的に責任を持たなければならない立場
部長や局長…前例がなく判断が微妙な場合は代わりに決裁する立場
課長…決裁する立場
係長やリーダー…ヒラが受け取ったものを課長に回せるか確認する立場
仮に不許可の場合には申請者に理由を説明する立場になることも多い
ヒラ…受け取ったものに形式上の不備がないか確認する立場

…ややこしい
0104不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:35:57.97ID:t4wTqews0
すべて身分証明カードでピッてやる時代になるよ
0105不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:36:03.24ID:S/iBu0XR0
福岡有能なんだよな

コロナ初期の頃も
東京の次にすぐ休業保証すると言った

それを聞いて「大阪は無理。東京は別格」
と言い切ったイソジン吉村が1日で撤回
0106不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:38:07.80ID:srJpdw8w0
>>101
事務手続きの合理化の話であって認証精度の信頼性はスレ違い
0107不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:39:11.06ID:J5diz1HW0
契約書や請求書にも?
0109不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:52:57.23ID:fSDl0l0Q0
サインの方が時間が掛かる

よって効率ダウン

改革でなく、改悪です

お馬鹿な大臣

一番の改革は、大臣を替えることなんだがwww
0110不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:54:08.56ID:gOq71wWx0
>>108
>>68みたいな人は、印鑑(実印+印鑑証明)、認印、承認印などの区別がつかない外国人だろう
0112不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:55:22.30ID:gOq71wWx0
>>109
サイン化なんてしてないのに、なんの話してんだ?
0113不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:57:36.58ID:+3G22xN20
安倍政権は8年間何やってたんだろうな
0114不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 12:59:51.73ID:OyjuwD9n0
デジタル化とやらで情報盗まれたり消されたり
0118不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 13:09:55.64ID:Jt15683h0
>>27
考慮した上であえてやったのかもな
何かあってもお上の号令のせいにできるんだから
0119不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 13:36:39.09ID:U1gBj3Rs0
サインの話を持ち出すバカは消えろ。 紙を無くすと言う話なのにあほか。
0124不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 14:39:48.75ID:gOq71wWx0
書類廃止のスレでなぜか署名ネタ
まったく理解してないんだろう
0125不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 14:41:27.44ID:QsgirvAi0
>>119
ここで出てるのはペーパーレス化ではなく捺印欄の廃止
申請者は署名または記名をする前提からサイン云々も実はちょっと間抜けな議論
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 14:43:03.80ID:NpTueSng0
これただ単に印鑑じゃなくてサインに移行しただけじゃねーのw
書類無くせ
サインするより印鑑のほうが楽だぞ
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 14:45:47.32ID:5n7Ydc+Z0
>>126
スレタイすら読めない文盲の人は書き込まないほうがいいよ
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 14:47:57.50ID:0YSDuHkr0
「ハンコを無くした、サインに変更したに違いない」と考えるやつって、
凄いバカなんだろうな
0130不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 14:48:41.95ID:8SEm5z4j0
申請の印だけならいいんだけど訂正印がとにかく面倒でたまらん
銀行は押させまくり
0132不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 14:54:04.09ID:hyKygjVh0
オンライン化と書類への押印廃止を同時にやってんだろうけど
この記事だと少しわかりにくいよな
0137不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 15:54:18.98ID:684k9H9u0
>>134
この記事でハンコを廃止した3つはオンライン申請で置いてかれると揉めそうな典型的な申請書だね
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/29(火) 16:38:50.04ID:OgYXRQE20
ハンコww

早くアホジャップが駆逐されますようにw
0139不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 17:01:39.55ID:HbKEcUaP0
>>46
役所ではないが、似たような系統のところに勤めてるけど、ハンコなくなっても何も困ることないなぁ多分
0140不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 17:08:29.69ID:SbmR60B+0
本来内部でするべき書類まで申請者に押し付けているんじゃないのかな。申請書の内容を転記するような似た書式の書類は結構あるような気がする。データ申請なら重複する内容は2度入力することはないと思う。
0141不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 17:10:16.31ID:3MPCngGx0
隣のハンコ屋ざまぁw
0142不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 17:14:19.98ID:ZTs9sVB00
誰でも100円で買える部長の認印
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 06:49:40.07ID:sx6xrU9J0
そもそも今はほとんどの書類が署名あれば押印不要でしょ、役所でも
今回の定額給付金もそうだし、住民票とかもそう。施設の利用届とかも
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 09:00:35.05ID:ptXA2c820
>>144
判子だと偽造出来ないと思ってる老人
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 09:19:49.97ID:h8EHy6cq0
「ハンコレス化」福岡市 法令で義務付け以外の書類は完了へ
2020年9月29日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200929/k10012639281000.html

ハンコレスになれば、ハンコがなくても署名をすれば書類の申請ができるようになる」と利便性を示しました。

そして、本人確認は書類に住所や氏名を記載してもらうことで行うとした

、、、、、、、
何のこっちゃ。
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 10:25:08.74ID:mkHw8RK20
炭鉱がさびれていった経験を持ってるからな
そういうのやらないと人を死なすのわかってる
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 14:05:22.07ID:h8EHy6cq0
>>146 紙がなくならないならデジタル化でもなく事務の効率化には結びつかない。
こんな物でなくデジタル化してから言えよ。
住所氏名にゴム印が使えなくなれば尚更不便になる。

マイナンバーカードを使えや。
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 18:34:05.96ID:pawzh5KJ0
>>150
今回は部署内で扱う文書じゃなくて、申請書とかだけど、わかってる?
しかも年齢的にも金銭的にも文字の出力ができる環境が一番なさそうな世帯が書く申請書
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/01(木) 13:04:43.88ID:jrYhGZ5o0
>>1
東証システム障害が発生したけどそうしたトラブルを考慮する事も必要なんだよ
書類+ハンコなんて省エネの代表でハンコなんて100円から1万程度
紙なんて一円だからな
公文書もあった方がいいと思う
ハッキングで遠隔操作のデーター削除や改ざんもできないからな

むしろ無駄なのはむしろ自民議員なんだが
人の意見も聞かないし傲慢だし自分の子飼いの霞が関職員の言う事しか聞かないし
やり過ぎなんだよ
徐々にペーパーレスなんて行うのが正しいのだけどな
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