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菅首相「2島引き渡し」軸に交渉 プーチン大統領と初の電話会談 ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/09/29(火) 23:41:45.67ID:6g1oaRws9
 菅義偉首相は29日夜、ロシアのプーチン大統領と初めて電話会談し、1956年の日ソ共同宣言を基礎とした平和条約締結交渉を進める方針で一致した。日本政府関係者が明らかにした。2018年11月に当時の安倍晋三首相とプーチン氏が合意した方針を再確認した形。安倍政権の路線を継承し、北方領土の色丹、歯舞の「2島引き渡し」を軸に交渉する姿勢が鮮明になった。両首脳は近く直接会談することで合意した。

 電話会談で首相は「日ロ関係全体を発展させたい。北方領土問題を次の世代に先送りせず、終止符を打ちたい」と表明。プーチン氏は「2国間のあらゆる問題について対話したい」と語った。

共同通信 2020/9/29 21:49 (JST)
https://www.47news.jp/news/5314567.html
★1 2020/09/29(火) 22:10:54.47
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601385054/
0005不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:43:35.25ID:3ncRGc180
ロシアはどういう理由で北方領土返さなきゃならないの?
ロシアからしたら返す理由無くね?
なんで交渉すれば返してくれると思ってるの?
0006不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:43:38.46ID:mWFH4QsW0
これやる政治家にがっかりする
ポーズだとしても、結局プーチンにボロカス言われるんだから国民の支持得られるの?
要はロシアに経済援助する言い訳だよね?
0008不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:43:54.02ID:uHbE6jHn0
ロシアは憲法改正で終止符を打った。
0010不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:44:38.81ID:OIUM56Vt0
下手に妥協するより将来にかけたほうが良いだろ
政治家は成果を焦らないでくれ
0012不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:45:34.70ID:YrLiCpAG0
4島で交渉して3島で妥協するのが外交
最初から2島だ言うと1島も帰ってこないぞ
0013不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:45:57.70ID:HAfTEbbz0
二島四島じゃねえよ南樺太と千島列島までもぎ取れよ
0015不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:46:49.55ID:oOc1DaCt0
スガさんが良い判断をして何とかしてくれる
国民は仕事や生活に追われて忙しい

労働貴族のパヨクは役立たずの口だけの
がめついクズだからどうしようもないけど
0016不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:47:05.83ID:oq0Xtv5P0
ネトウヨが「もっと報道しろ」と言わないところが草
0017不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:47:10.27ID:SVatrrBQ0
原油需要の減少が予想されているからロシアはますます貧乏になるよ。

ロシアは十年は放って置くべき。
0018不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:47:11.09ID:7m1+qd6u0
やってる感 馬鹿な国民は騙される
0019不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:08.09ID:bwQZ2MCw0
社会主義国家があんまりにも反日するもんだから関係改善のためにとりあえずロシアに行くのはわかる。が、
もっとロシア経済が落ち込むまで待て。
0020不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:19.52ID:ZrgHK/j00
2島を追うもの1島をも得ず
0021不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:41.09ID:oOc1DaCt0
>>12
もう数万回は聞いたセリフ・・
0022不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:41.12ID:g3faPIze0
何で2島になってんのよ。
バカじゃねーのクソ政府。
0023不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:48:42.80ID:hdZp0G+n0
面積等分で3島プラス国後南部の一部とか言ってた時代が懐かしいな
0024不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:49:17.69ID:V6HxMut20
>>5
基幹産業が何にもないからね
尻すぼみになっていく危機感から助けは欲しいだろうな
0026不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:49:34.08ID:nJaww7V80
流石スガ、安倍さんとは素早さが違うな
2島返還ならあっという間に決まってレガシー残せる
0029不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:42.39ID:ZVeG1Srl0
やってるふり全開なだけだな
どうせ還してもらえないばかりか、また金とられて終わりだろ
0030不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:48.40ID:kruRrvCx0
(´・ω・) 2島返してくれるのなら、
できれば択捉島と国後の方がいいなぁ。
0031不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:49.24ID:NYAzu3/50
日ソ共同宣言の内容なんて誰も読んでないんでしょ?
俺も読んだことないけど
0032不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:55.09ID:7aQFKEgw0
向こうはカネが欲しいだけ
何十回も交渉して何も進展がないなら金輪際、経済協力する必要なし
というかロシアも多額のカネが欲しいならスパッとやっちゃって、公に堂々と日本から貰おうくらいのスタンスでくればいいのにアホだな
どうせ広すぎる国土もあって、四島の維持費もキツいんだろ?
0033不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:50:55.39ID:IFREdW7J0
ロシアの法律に北方領土は
未来永劫ロシアに帰属ってかかれたばっかでしょ?
そんなことより中国と朝鮮半島と戦争になるのに
ロシアと位は講和しとけよ
0035不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:51:24.19ID:S/0lm5v80
>>5
天然ガスを パイプライン通して日本に売りたいんだろ
向こうにしてみればウルフもそんなもんだから
ついでに日本の技術をもらって 資源が枯渇した時に備える
0036不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:51:29.33ID:iFEauPcv0
ソ連崩壊時に取り戻さなかった日本政府が悪い
そのくせソ連原潜の解体をただでしてやったんだよな
お人好しを通り過ぎてただのマヌケだろ
0037不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:51:39.30ID:s/Lu2lCO0
そのうちプーチン死ぬから何もするな
0038不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:51:45.95ID:FzSBslVU0
また二島返還ループかよ
どうせカネ取られるだけだろ
樺太と全千島列島は日本固有の領土だ、それが返還されるまで平和条約は結ばないって永久に突っぱねてればいいんだよ
どうせ返っこないんだから
0039不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:52:26.82ID:xfiLwxHL0
>>1
露の弱点は、経済力=市場と不凍港。
日の弱点は、資源と領土。

双方の欠点を解決する一手がある!

それは南北朝鮮と千島樺太を交換して平和条約を締結するのだ!

露国は朝鮮半島に攻込んで、南北朝鮮をしつける。
日本は樺太と千島の領土を受取って資源開発する。

朝鮮半島が非核化できれば、朝鮮人はシベリアに連れて行っても構わない。
樺太と千島の露人は、日本国籍と仕事を与えてそのまま居住させる。

大陸側は露に、海側は日本国に。お互いにとって平和的な解決策だろ(`・ω・´)
0040不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:52:42.17ID:azSB2gHm0
さすが現実路線の菅さんや
2島返還、この道しかない!
0042不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:52:48.99ID:Uvhwdwc30
由来を見れば2島が妥当。
数でしか考えられないアホが4島にこだわる。
それにしても政権が2島を言うとは、時代も変わった。
0044不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:53:05.89ID:OIUM56Vt0
焦らずあいまいにしとけばいつかチャンスがくる。
何十年何百年後かもしれんけど。
0045不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:53:38.21ID:S/0lm5v80
温暖化でロシアの 凍結地帯 が穀倉地帯に変わるからその前に手をつけておいた方がいいよ
0046不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:53:58.31ID:S8gaHH5V0
プーチン:返して欲しけりゃ力づくでやってみな!
0047不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:54:15.39ID:iFEauPcv0
どうせロシアもすぐに財政破綻するから今は構わないでその時につけ込むべきだよな
0048不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:54:38.81ID:ujYAZjZP0
お前ら安倍が総理の時は二島返還案に賛成してたのに、なんで菅が総理になったら反対するんだよ。
0050不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:55:29.05ID:ronEXDSt0
話するのはただ
ロシアが東アジアに侵攻しても日本は干渉しないといってあげればいい
0051不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:55:46.67ID:jCT+QJ6x0
>>6
中国でやっていたのをロシアでやるだけって話キックバック
0052不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:55:59.59ID:fSdjJOh/0
昔 2島返還出来た時に、絶対に4島じゃないとダメって
突っぱねて、この有り様 竹島もそうだけど
戦争しないと取り返せないよ 諦めろよ
0053不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:56:22.14ID:12J8is8s0
毎年1兆円分の経済支援を続ければ100年後に4島全て返還されるよ
だからがんばれジャップ民決して諦めるな
0054不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:57:06.92ID:Uvhwdwc30
些細な領土の奪い合いってのは、意地の張りあいだからな。
0055不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:57:27.64ID:teeCsbOY0
北方領土に関しては共産党が保守的なスタンスを取っていて、自民党を売国と断言してるのが面白い。
0056不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:57:32.72ID:kZiQ3iI80
さんざん金を恵んでやっても融通が利かない乞食共産党と学習したんなら
さっさと憲法改正、防衛力をつけて交渉に臨もうぜ
0057不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:57:38.41ID:GRzGuFgm0
少し時間置いたほうがいいのに
何も新しい材料無いんだろ
0058不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:57:42.46ID:f2sFSy0H0
そりゃもう樺太まで返せって話になるからな
0059不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:57:46.24ID:jCT+QJ6x0
ホストに貢ぐバカ女と同じだよ
0060不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:58:01.53ID:RlLfZurv0
ロシアはコロナのどさくさに紛れて、北方四島を返還しない法律を作ったばかり
日本の総理と会ってくれないわけではないが、決して返さないだろう

返すメリットはこれ、返さないデメリットはこれ。
プーチンが納得する条件を用意しない事には話にもならない
0061不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:58:33.51ID:+YuXTUR80
なんかK国みたいでいやらしいわ。
放棄はしないが話題にも出すなよ
0062不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:59:02.54ID:07073B5J0
ガースー「トリモロス!」
0064不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:59:16.18ID:sfbxglQR0
安倍は北方領土のロシア主権を認めて経済支援を約束して北方領土という言葉の使用を禁止したら、もう無理じゃない?
0065不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:59:44.77ID:NYAzu3/50
Wikipediaだが
日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡し(譲渡)する。
とあるな

日ソ共同宣言を破棄すると国交がなくなるっぽい
0066不要不急の名無しさん
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2020/09/29(火) 23:59:56.75ID:+aRjtr4t0
ダメだろうな

ロシアとは距離を取れ
たかられないように

サハリン2
0068不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:00:22.54ID:fUsVxq5h0
無理だろ。原油と天然ガスがいらない世界にして
破綻させて買い叩いた方が早い。
0069不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:00:50.62ID:9LfgPOHs0
>>49
終始舐められっぱなしになるぞ
0070不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:00:52.66ID:U5iQQujG0
前総理は外交が上手いとの評が多いけどロシアとの関係はウラジーミルにしてやられてるように見えたからガースー頑張れよ
0072不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:01:08.54ID:wdP6LXu90
正当性はあるんだから言い続ける事やなあ
0073不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:01:13.80ID:xFz3Vh0Q0
>>64
日本の防衛白書には北方領土は日本固有の領土と明記してある
ロシアもそれは認めてる
0074不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:01:45.39ID:tUHcEUvi0
プーチン「シンゾー、キックバックは10億でいいか?」
0075不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:01:58.86ID:9LfgPOHs0
そもそも樺太の北側がどうしてロシアなのか?
0076不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:02:14.06ID:EmkwYnbJ0
>>12
安倍は4島派だけど金だけ取られたよ
0077不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:02:16.67ID:Poimbc3p0
>>5
ないよ。
そもそも交渉することが無理筋。学生でもわかること、大人もみんなわかってる。

さらに日本は経済が云々言うけど、ロシアは金に困ってる国じゃない。

あとロシアは交渉強国。

当時やり返さなかった日本人が悪いんだよ。何に気を使ってたのかは知らんけどな。
0079不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:02:46.51ID:5IZZO8T50
大統領が代わりまくりで経済危機の韓国にすら苦戦してる日本がロシアに対抗出来るわけないわ
プーチンが死んでもロシアが危機になっても一生ロシアのもの

こっちは人口減少に少子化が加速中だし
0080不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:02:53.25ID:oZrX1lu20
パヨクは安倍総理が北方領土の領有権を放棄してロシアにくれてやったって言ってたぞ
0081不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:02:53.30ID:9LfgPOHs0
>>61
一緒にするな
0082不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:02:59.81ID:fkQ2o2+60
2島だけでも返還させてくださいと言ってくるまでは4島返還は絶対だって主張してほったらかしにするのが正解
0083不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:03:08.01ID:Nit8ITwZ0
平和的に解決したということになると、
逆の立場になった時に不利になる。
0084不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:03:23.78ID:xFz3Vh0Q0
>>77
当時どころか今も取り返すなら戦争は必須
ただし北方領土にそれだけの価値があるかどうか
0085不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:04:08.66ID:qGsFHTvC0
>>1
アホやなあ。
「2島返還」からスタートしたら2島返還も実現できないのに。
交渉をやめて「経済協力全部やめる。技術協力もやめる。話し合いたいなら手土産持ってこい」からがスタートなのに。
実直で会社に利益をもたらさない無能営業マンみたい。
0086不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:04:11.61ID:GiSpaym60
アホの安倍が無償譲渡した上に開発資金まで提供した大失態を隠蔽するために、管がやってる感を出してるだけだろ
0087不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:04:17.71ID:7wTDdd010
>>77
当時の時代背景的に親米路線、中国ソ連外しで棚上げしたのだと思われる
0088不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:04:20.31ID:9LfgPOHs0
>>5
占領し続ける理由がない
0089不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:04:39.57ID:7y6G4aCZ0
日本が執着してる間は、ロシアにとって北方四島は日本との外交カードとして有効。
日本が諦めれば、もはや外交カードにはならない。
0090不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:04:41.30ID:kbcR/o8P0
プーチンからしたら菅なんて新しい秋田犬くらいにしか思ってないだろ
0091不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:04:54.89ID:YP6hOL+l0
竹島からやる、韓国が酷い状態になれば
ロシアはそれを見てる。見せつける、それも外交。
0094不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:05:15.38ID:oZrX1lu20
>>76
いやパヨクはそもそも安倍総理は北方領土そのものの返還を放棄したと言ってた
0095不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:05:19.00ID:U2Wx5r4o0
沖縄だって平和的に返還されたんだから北方領土も平和的に返還させろ

クソ権力者の怠慢は許さん
0096不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:05:19.07ID:fkQ2o2+60
>>80
甘い言葉に釣られて会談したらピシャリとやり込められるパターン何回目だよ
0097不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:05:23.62ID:9LfgPOHs0
>>84
認めちゃダメだろ
0098不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:05:28.34ID:UVjV1AAa0
スターリンは北海道も取ろうとしてたからな。譲歩するとは思えない。現状固定で終止符のつもりなのだろうか?
0100不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 00:05:39.57ID:uJbrTsYZ0
この速度で外交してれば、竹島も韓国に返すよう菅なら要求出しそうだな

外交経験ないから、むしろ外務省無視して無茶が出来る
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