【はんこ】全国有数の印章産地、山梨県の長崎知事が河野行革相に苦言「はんこが害悪との認識が拡まるのは甚だ迷惑だ」★2 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/f12c81d5d9299763abb3f78576141cd133833e0e
河野太郎行政改革担当相が省庁で推し進める“脱”押印の取り組みを巡り、長崎幸太郎知事は
２９日の記者会見で「行政手続きで『押印をなくす』というのは分かるが、『はんこをなくす』という言い方は
重々気を付けてほしい」と苦言を呈した。
全国有数の印章生産県トップとして長崎知事は「はんこ」と「押印」が混同され、風評被害を生み出していると指摘。
「はんこが社会に害悪をなす物と極めて不見識かつ誤った認識が広まるのは甚だ迷惑だ」と述べた。
同時に、河野氏がツイッターなどで発信する言葉の重みや影響力を念頭に
「なお一層はっきりと世の中に対して発信していただきたい」と正確な言葉遣いを求めた。
機会を捉え、河野氏に直接面会して要望するとした。
山梨県の長崎幸太郎知事
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJDhQNd1jqOqPfu32VTyIMINQbryWaaWW4f6A4vUUAcT6VXMoMAOk0o9kpMNDjTjLCBDQURGyW3ELqzo-kyh9BLOIs1wDI_UkJS-65XjKXaMSg==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601432010/
1が建った時刻：2020/09/30(水) 11:13:30.18 >>1
害悪は 河野の政治遺伝子
北海道四島と竹島を魚と引き換えたのは 祖父一郎
父 洋平は 捏造慰安婦妄想談話
太郎はこのありさまでヤラカシまくってる この20年会社では使ってなかったが、退職手続きで必要となった。めんどくせい お前らが邪魔してんだろ？だから日本は変わらない
こんな業界団体潰すつもりでやらんと 全国のハンコ屋が次々と自殺するくらいに徹底的にやらないと世の中は変わらない たしかに判子業界が癌で、判子自体は害悪じゃないかもな（象牙問題はあるけどそれはおいといて） あんなもの時間の無駄
という事は時計を無くせばいいんでね？ はんこ残そうぜ
と言いながらはんこの無い書類を普段出してるわw >>15
紙は害悪だろ
おおきなスケッチブックに図をかいたりは有用だとおもうが 時流に送れた判子産業を擁護するバカ知事
技術革新によって滅びた産業物品は過去に限りなし。
苦しいのは分かるが、しがみついていると社会そのものが廃れていく。
痛みを覚悟して新しい分野にシフトするしかなく、
シフトが軌道に乗るよう行政として支えるのがリーダーたる知事の行うことだろう。
過去にすがりつき、前を見ないのなら俺にだってできる。 はんこ職人だが、民主主義の危機だ、管内閣は総辞職しろ！ >>14
極論だけど今ハンコやが自殺しないと
将来の日本国の多くが野垂れ死ぬことになるとおもう 知らなくてこのハンコはこの木から作られてますから運気がどうのこうのを信じて実印に6000円払った
考えたら生きてる木を切って作って運気がどうのはないよな
害悪言われて仕方ない 要らない会議が多いといわれて会議室は害悪じゃないてキレるようなもんだろ 害悪と言わないでって主張するよりも
ハンコの優位性とか合理性とか主張したらいいんじゃねーの
あるならだけだ >>19
ビジネスツールとしては時代遅れでしょうね。
電子決裁の方がセキュリティ高いし。
ハンコは民衆利用，つか女子高生に流行らせれば存続できるンじゃね? なんか話が変な方向に進んでるな 河野ははんこ屋を潰す気ではないし、ハンコも残す所は残すよ
ただ仕事で、時間の無駄な「上司のはんこもらい」や「内容確認しましたよーハンコ（実際は中身確認してない）なとの無駄なハンコ教務をなくしたいといってるのよ 街のはんこ屋ってどうやって収入得てるの？
はんこ屋なんて日常的に買うもんでもないよね >>1
最強の開運印を作って持ってればいろいろ証明できるだろ
本当に開運できるならな >>34
そもそも
節税対策の場合と
学校とか役所など旧態依然としたところのハンコ需要を担ってるパターンがある >>35
なるほど、そっちの利益が大きそうだね
ありがとう 害悪そのものだろ
幼児以外で、これに何か邪魔された経験のない者はいないだろ ビジネス上でなくなれば別にいいや
ただマイナンバーとかで管理できれば将来銀行関係も不要になるか
宅配便も配達員にタブレット持たせて電子署名かな 幸福の科学のポスターべったべた貼りまくってる印鑑屋あるんだがどうすんやろか？
つーか印鑑売りって新興宗教に多いよね >>33
最初から決裁システムの見直し、と言えば良いんだよ
それなのにパフォーマンスで「はんこをやめろ」なんてセンセーショナルな事を言うから変なことになるんだよ ハンコ持ってない奴はスマホ持ってない奴と同じレベルだからな このご時世にショーウィンドウに得意気に象牙とか飾ってる時点で
バカみたいな時代遅れ産業にしか見えない
他にも水牛とか海ガメとか、カバの牙まであるし
無駄な事に殺生しまくり 公文書、ビジネス文書など一般人の生活レベルではいらない
趣味やマニアのレベルなら好きにすればいい >>8
マイナンバーも指紋もあるのに印鑑証明なんて不要やろ これからバカな若者騙してポイント与えて稼ぐんだよ
契約書にハンコ付いてｗ大人たちはｗ ゲラゲラ ハンコが害悪とは言ってないだろ
もうオワコンと言ってるだけだ >>1
河野太郎｢○ンコは要らない｣
しみけん｢○ンコは必要｣ ハンコにこだわらないで違う儲かりを模索しろ
どんな業界だってそうやって生き残ってきてるんだぜ ハンコを貸せば大丈夫とかね
何の本人確認にもなってないし お前ら若者はサインでいいぞ。どんどんサインしろ
嫌でも強制的に手を添えて名前書かせるからな
直筆が実印だｗ >>47
電子インボイス導入の時に一緒に電子化されるんじゃないの？ こういう自分の立場を守る事しか考えてない奴を議論に入れちゃダメなんだよなあ
全体が良くなっていくためにはどうしたらいいか考えた上で意見が違うならまだ実りがあるんだけど、こいつの話は聞くだけ無駄 >>64
サインなんてアホかよw
ハンコの何倍も楽だわ。 >>1
ハンコは確認してそれを認証するためのもの
ただ押すだけのものじゃないんだけどな
押すのは認証しましたという印（しるし）
それに省エネで安い（100円から1万円程度）で紙も1円程度
重要なものは書類で保管しておきたいよね？
それを元韓国大統領顧問の竹中平蔵のために無くそうというのだからバカとしか言えんわな
書類はハッキングの影響もないし遠隔操作で削除や改ざんもできないからな
それぞれの利点や欠点を補うという事もしないのが売国奴自民党
いろいろなハッキング事件やミスがあっても知らんぷりで責任とらないからな オンラインの稟議システムで、承認するとハンコの
印影が表示されるの無駄な機能だと思うわ。 そうかもしれないね
そろばんの産地もそうだっただううな(´･ω･`) >>1
ちなみに
本当のことを言うと原発爆発させたのは菅直人ではなく
全電源喪失を招いた安倍晋三だからな
知ったか青山が強弁した菅直人のヘリ視察が爆発の原因になろうはずもなく
実際には電源喪失こそが原発爆発の原因だった
ベントしたのも実際にはコンプレッサーが届いてからで
吉田も簡単にはベントできない状況だったと証言している
ジャパンライフ2000億詐欺事件もそうだが、自民は強弁なだけで実際には大ウソつきでかなりの悪人で売国奴だからな はんこ業界のみなさん！
立憲民主党と手を組んではんこ業界を守りましょう！
自民党死ね >>53
しかも、印鑑証明って引っ越して自治体移ったら無効になるしね
引っ越し先でまた役所に行ってお金払って登録し直し
同じ印鑑なのに意味が分からない
転勤族なんかには本当にやってられない >>1
そういう事を言っているのではないぞ
世の中こういう決め付け馬鹿な年寄りが多過ぎる 河野はそんな事言ってない。ハンコ文化は好きだ残すべきと言ってるだろ！ >>79
そういうこといってるだろw
アスペもよくないぞ >>77
マイナンバーも引っ越したら役所に行かないといけないし重要申請類は居住地確定必要だよ
印鑑登録の代替え出来ても面倒なことに変わりはないだろうな 品質管理やってた時に昔は使ってたけど
判子は本人以外も使えるから証明にならないんで
結構前からサインに変わったよ
サインも勿論登録するけどね >>79
「はんこをやめろ」と言ってるんだから
そうと取られかねないよ
曲がりなりにも一国の国務大臣なんだからそこは注意せにゃならんぞ >>87
メディアもそこを拾って記事にするしな
実印はどうするんだと聞く人関連スレでも大勢いたし 「はんこ」と「押印」が混同され、、と言う、いや、やっぱり同じだろ。
押印しないはんこに意味なんか無いんだから。
せめて指紋と同じように、よく調べると１個１個はんこは違うんです、、ぐらい言えてればなあ。 無くなる商売だろ 新聞配達 公衆浴場 そして判子屋 時代の流れなんだから仕方ない 早めに廃業するか商売変しろ >>94
朱肉の関係で消えるんじゃなかったっけ？
だから、シャチハタ禁止とか結構あるよ。 河野がこれ見よがしに発表するからだよ
発表見た時、馬鹿だなーと思った
こういうのはひっそりやるんだよw そう河野は強い言葉使いたがるから言い方が悪いんだよな ハンコ屋も、時代に合わせて変わらにゃならんわな。
認証用としての役目が終わろうとしている今、若い世代に他の用途で訴えかけていく様な事をしないとな。 >>1
押印しないならはんこなんて要らんやろ
そんなはんこ何に使うん？ 象牙の印鑑が出回って海外から「日本は〜」と言われる厄介さ
印鑑なんて使うメリットよりもデメリットのほうがでかいだろ ハンコ文化を嫌ったり戸籍を嫌ったりするのは
在日馬鹿チョン達が必死になってるのは
結局のところ
完全に馬鹿チョン達の日本国内での犯罪のがれ
裁判での犯罪の証拠である意味の個人証明の誤魔化しをしたいだけだろ 俺の会社は毎月25んkちまでに休日を申請しあければならないクソ会社
ハンコ年間何個押すんだよってくらい押すわ
シャチハタインクが2年持たないwww >>102
実印作りに来た人が「通名でも実印作れるか？」と聞いてきた
戸籍謄本通りの氏名でどうぞって言ったら帰っていった
嫌なのかね？ マジ長崎県クソやな
ハンコだけじゃ無くて長崎の物産品は不買にするわ >>8
100均のはんこで変わったの見つけると
つい買ってしまう
数ヶ月に一度、役所に出す書類があるけど
どのハンコだか忘れて適当なのを押す
苦情が来たことはない どこでも買える既製品の判子に
なんの意味があるのか疑問 昔は何でも戸籍や実印がないと
ダメ
就職やローンや
賃貸物件を借りるのも戸籍や実印がないと契約はダメ
まして公務員や議員も戸籍証明書など全てないとダメ
結局のところ完全に馬鹿チョン達達の出身の出所が判明したりするのが嫌なだけだろ (´・ω・`)長崎県のくせにウッセー！新幹線は絶対通さんからな！ 複数人の決済印待ちで1週間とかザラだったもんな
急ぎのときは書類持って直接貰いに走って半日潰れるとかホント無駄
上司が出張で不在だと部下が引き出し勝手に開けて押してたりするし
それか無くなるだけでどれだけ楽になるか 河野のピックアップされた発言だけを読んでるのがよくわかるwww
報道しない奴らも悪質だけど、情報収集に欠ける反応もイマイチすぎんだろ アメリカの大統領選の郵送投票見てたらサイン認証というのがあって本人のサインか届けてあるサインと同じか調べるんだな 文句言ってる時間があったらどう転用するか考えるべき
つーかこの時代になっても考えてなかったのかよ しゃちはたネームペンでフルネーム作ったばっかなんだぞ！はんこの悪口いうな！ 「押印」と「捺印」って 何が違うんだっけ？
ハンコ産業も、事務用の判子を減らして、エンタメ 趣味用のクリエイティブな製品を出せよ。 ハンコでいつまでもメシが食えるわけない
むしろリスク管理に重々気をつけて欲しい 小泉のクールビズでネクタイ業界の首が締まったのを思い出すな
ハンコ業界も時代遅れの烙印を押されてしまうのか 判子を押す慣習が無駄だって言ってるんだよ
話をややこしくしないでくれ なんでもかんでも判子ってのはどうかと思うが
重要な契約証明に物理的なものはやっぱ必要だよ
サインなんか複数書くとめんどくさいぞ はんこはもういらない。
そもそも、書類をどんどん減らすべき。 >>87
印章をやめるとかだと何を言っているか分かりずらいからじゃないか
正式には電子決裁の導入なんだろうけど、それも一般的には難しい
あとハンコは本当に必要なのかとは思うから、世の中に問いかけてるのもあるんじゃないか
こういう既成団体とどう折り合いをつけていくのか手腕の問われるところだな >>122
そういえばシャチハタはコロナ対策グッズとして手に押すハンコを発売してたな
子どもがきちんと手を洗えているかを確認できるやつ >>2
売国奴ネトウヨは常に関係ないものに関係ないことを要求する。 >>3
アホ。公的な話がなくなれば民間こそあっという間になくなる。
紙とハンコはここまでITが進んだ現代では害悪でしかない。 >>128
いらん。
ハンコが必要と思う奴は仕事ができない昭和のジジイ。
世界中でハンコを必要としているのは日本だけ。 おまえらの会社の話なんか知るかボケ
はんこ廃止して下さいって社長にいえ
よ
う ハンコで食べてる人が10万人は居るから
その人達を救済する事も考えないと まあ押印って制度が無くなれば判子も消えていくわな
何かの記念で作るとかそんなものになる 害悪じゃなくて、時代が変わったんだよ
在宅勤務の障害になっちゃったんだから
恨むなら中国を恨め >>1
もし本当に必要のないものであれば
わざわざ大臣が無くすとまで宣言せずとも
自然に、そして徐々に失われていくもの
はんこを害悪にしたかった
FAXは使えないことにしたかったのは
ただの政治家の都合だろう
スガ政権の目玉政策はデジタル化だというが
いくら短期政権だからって
全廃は急ぎすぎだ >>1
こういう奴が大臣の有限な時間を浪費させてしまう
印章生産組合から〇〇〇とか貰ってるの？ 今あるハンコをどうやったらデジタル社会に溶け込ませるかの議論をしろ ハンコ不要論とかって、海外を意識しているようにしか思えないね
海外はハンコなんて使わないから日本もそうすべきとかさぁ
海外＝正？
日本＝誤？
違うよね 押印は文化だし残していいよ
ただ押さなくても成立できるようにして欲しい 日本中の人が迷惑してるのに
得してるのはお前らハンコ作ってる奴らだけだろ ハンコ必要だろ
荷物受け取りで名前かかせんなよ
シャチハタポンさせろ
つか紙の承認にはハンコかサイン必須だろ
紙な限り楽できるハンコは必須
害悪なのは申請が紙なのが必須なこと
デジタルでパソの中で全部済ませられるようにしろ 印鑑彫刻の第一人者であり、厚生労働大臣認定の一級印章彫刻技能士である雨宮天祥先生が、
一本一本精魂込めて手仕上げで彫り上げる印鑑3本セットです。 >>147
別に海外に盲目的に合わせようとしてるわけじゃない。
ハンコが不要で何の利点も機能も無いから使わずにやっていこうってだけ。 印鑑は残そう
どうにも国民に対する説明も丁寧にせず
急かす政権は
どうにもあやしい
本当の狙いを知られたら猛反対されるから
なんじゃないのかな？ 内閣府の会見をフルで見れば、河野は判子全部を無くすとも言っていないし、文化的な要素はむしろ広める使い方を勧めているよ。
メディアが相変わらず切り取り報道しずきなんだと。 >>108
そら認印だからどれでもいいに決まっている
印影が大事なのは実印と銀行印だ シャチハタは残してくれ
宅配でタブレットにサインするとこあったけど面倒くさい お仕事でネックになっとるんやから別の方向で売らんかい 判子そのものが悪いんじゃなくて、運用が悪かったんだよ
客に往復1時間かけて出直させてでも訂正印押させることを決して譲らないクソ銀行とか >>6
決済とかもシステム内で決済するんでなくて印刷して印鑑もらってたりするからサインじゃあんまり変わんない 邪魔すんなよ
山梨ごときがなんか言っても意味ないだろ 統計予測では20年後には誰も年賀状を送らなくなってる
年賀状もはんこも時代の流れで消えてなくなる物
延命など必要ない
文化の足を引っ張るなよゴミハンコ はんこ反対だがこういう自分の利益を主張出きる人好きだよ
空気読んでだんまりが一番むかつく これを機会にはんこ団体ははんこの素晴らしさを主張すればいい
そうすれば国民的議論になる 害悪とはいっていない。
必要じゃ無いと言っているだけ。
コンピュータができたから電卓は使わないか？使うよな。
工夫して生き残ってくれ。 >>128
廃止できるものを廃止すると言っているだけだよ
役所関係だと平社員の一泊出張の経費精算でさえ
主任係長課長部長…と承認印が必要とかあるんだよ
そういうムダを省いていこうと言っているだけ 政府がIT化と言い出したときはそのままGAFAの植民地化、アメリカによる情報搾取と理解したほうがいい。
デジタル庁を進める本当の狙いは日本国民の情報資産をアメリカに丸々献上することだ。
スーパーシティ法や国家戦略特区と絡んで国民の富をアメリカに吸い上げる搾取構造を作り上げることこそ政府の真の目的だ。 山梨県は改革の抵抗勢力としてコロナ下でも国の支援は期待薄になるぞ
今からでも土下座せえや 押印文化が害悪になっているのは、はんこを守る目的に利用されるから。
つまりはんこを守ろうとしてる奴らが害悪なんですよ。アンタらです。 すでに政府の基幹システムをawsにすることで、日本国民の情報資産をアマゾンに丸々献上するシステムが作り上げられた。
今後デジタル庁のもとでこの傾向が強まっていくだろう。
それがアメリカが政府に下した命令だ。 お前らハンコ屋の生活も考えてやれよ。
誰も不幸にさせたらいかんよ。
ましてや国民生活を守る国家が追い詰めたらあかんわ。
それに彼らも他の業界の消費者でもあるんだから。 役人の認印数があほみたいにあるからでしょ。
その省のトップだけでいいじゃん。
ハンコ押し終わるまで何日もかけてる部署あったら給与泥棒だよ。 この不満や要望をきちんと署名捺印した書類で出さないとだめだろ
直接会って話しちゃったらはんこいらねえじゃん 「はんこが社会に害悪をなす物と極めて不見識かつ誤った認識が広まるのは甚だ迷惑だ」
印相とか言うオカルトチックな付加価値を付けて何十万も上乗せしてるのは、間違いなく害だろ。
山梨は新興宗教の本部がゴロゴロあるのも納得だな。 真っ当に働け。
山梨県の長崎知事
佐賀県の山口知事
岡山県のイバラギ知事
茨城県の大井川（静岡）知事 山梨県では今後もじゃんじゃん判子押していくよっていうことかな
判子の前にそもそも紙の書類を減らしていきましょうっていうのが世の中の流れで判子いらないってのはその流れに乗ってるだけなのにな
判子は要るんだ！じゃなく今後も判子が活躍できる場を探していくほうが建設的だろ 時代の流れと共に消えて行くものはいっぱいあるからしょうがない。 >>132
いちいち関係ない脳内敵を出してくる馬鹿もいるなw はんこなんて3Dプリンターあればいくらでも偽造可能だろ
もう何の意味もなしていない そんなに印鑑が大切なら山梨県は印鑑特区になって買い物するにも印鑑、車の運転する際も印鑑
飯食う時もゲームする時も外出にもウンコする前ＳＥＸする前にも印鑑って
ぜんぶ押印してからじゃないとできないという決まりにすればいいだろｗ >>180
1枚の書類を通すのに何人もの押印が必要な現状を変えようという趣旨だけど
はんこが無駄という言い方だとはんこそのものが悪であるように感じる人も確かにいるんだろう
山梨県知事は日本人の大半は河野太郎の発言の趣旨を正しく理解できないアホだと思っているということだね >>174
キチガイか
将来の日本人の生活がどうなってもいいのか？
そうやって清朝などは産業革命にキャッチアップ出来ず滅んだ
日本は滅びつつあることを自覚しろ 文化としてのはんこはみんな好きだと思うけど仕事に組み込まれてると害悪でしかないんだよ >>174
一体どれだけ前からハンコは無くなると思われてると思ってんだ
これまで何もしてこなかった奴らのことなんて考える必要はない >>185
印鑑を金日成のように額縁にいれて飾るべきだなw デジタルに対応できず
東芝からいろんな家電メーカーが衰退したのは本当に悔しい
印鑑屋やプリンタメーカーなどは国をすでに滅ぼした自覚をもってほしい 石板みたいなもんだろ
時代遅れも良いとこ、さっさと滅ぶべき 俺は今年ラジオショッピングで雨宮天祥作の桐箱入り黒水牛印鑑3本セットを11,000円で買って喜んで使ってんのに(-_-;)y-~ >>188
自公竹中が国民のための政策などするはずがない
竹中のやり方じゃダメ 竹中のやることはとりあえず反対したほうがいい
竹中が動く時はアメリカが動く時だから はんこはどうでもいい
紙の書類を電子化すれば自動的になくなるもんだし、
電子印はまぁ使いたいところは残せばいい。
どちらにしても物理はんこはオワコン ドコモ口座事件でハンコにまだ
必要性が増えている気がするがなあ。 事実今でも使われてるからまだオワコンとは言えない
ITがそんな強力ならほっといても入れ替わるはず
ハンコはいらないのはお前にとっての話で、お前に金を貸す方にとってはいるんだよ >>202
あれはハンコというより本人確認の重要性だとは思うけどな
ツールとしてはハンコでなくてもいい
プリント技術の発展でコピーでも見分けつきにくくなってるし、３Dプリンタで偽物も製作できるしな ハンコがどうとか騒いでいるけど、印材なら田黄や鶏血など高価なのが色々あるだろ。
中国の金満バイヤーがせっせと日本から買い戻してる。象牙なんか見向きもされない。
それで大儲けを狙うのよ。とっくにハンコは贅沢品になっとる。日本人は無知だなあ。
https://tamaru-online.com/pages/fascination >>1
ハッキリいって全くの屁理屈
世界的に見ても無意味な慣習
こんな日本人の脳ミソが江戸、明治時代どまりだから日本わけわからんことになるんだよ
アホ 誰も判子そのものを無くせなんて言ってないのに
判子いるいらない論争なんなの
1枚の書類を完成させるのに何十人もの押印が必要だったのを見直して
出来る限り判子無しで迅速に処理が進むようにしていきましょうってことだけで
銀行印やら実印やらの話はしてない
きちんと把握してから語れよ ハンコが日本の大企業をつぶしたと言っても過言じゃない その産業を守るためにそれを使い続けようとするってのは生産性がない話だな >>208
お前も把握してないじゃん
河野は決裁の為のはんこを無くせと言っているだけで
一枚の書類を完成させるための人数の話は言及してないぞ >>212
意味のないものに拘るから益々遅れてゆく、判子は民芸工芸品として生きる道を
探ればいい。 >>156
銀行印も意味はない。
意味があるのは実印だけ。 >>157
何がめんどくさいの？
すっげえ楽じゃんw >>163
そもそも、元日に届くように年賀状を出すってのが基地外沙汰w >>168
それは関係ない。
印鑑の代わりにサインをするんだから。 >>174
電話交換手の生活を考えたのか？
キーパンチャーの生活を考えたのか？ >>175
それは関係ない。
押印しなくても決裁のサインは必要。 >>213
その決裁に何十人もの押印が必要なんだよ >>184
いや、100円で売ってる三文判なんて全部同じ印影だぞw 今の宅配なんか最初から受領書とペン渡されるからハンコなんかいらんわ。 >>228
河野は押印を無くせと言っているのであって
決裁者数を少なくしろと言っているわけではない
電子決裁だろうとサインだろうと結局時間はかかる 別に悪者じゃないだろ
効率が悪いだけ
時代に合わないものが淘汰されるのはしょうがないこと >>208
俺は実印以外のはんこは無意味だからなくせと言っている。 >>213
そんなの、ハンコの代わりにサインにすればいいだけだからすぐできるじゃん。
河野さんが言ってるのはそういうことじゃないだろ。 こんな100円ショップで誰でも買えるものが、
書類に押してあると、それで本人の意思の確認証明だとか、
馬鹿げているにも程があるわ >>228
だから、それは押印しなくても何十人ものサインは要るだろ。 あー、これは逆にハンコブームが巻き起こるわ。
ハンコ押したり、シール貼ったりするのは
人間の本能レベルで好きなことだから
今以上にハンコ押しまくりたい衝動にかられるわ。 >>239
河野が言っているのはそういう事だぞ
はんこをなくせと
テレワークなのにハンコを押すために出社するのは不合理だと
ちなみに俺も実印だけでいいと思ってるぞ >>244
出身は東京とか意味分からなくなる知事だねw >>246
> 人間の本能レベルで好きなことだから
わろたw 御朱印もスタンプラリーもなくなるんだわ。
趣味にしている人達、かわいそうだわ。 >>248
いや、河野さんはハンコの代わりにどうやって決裁をさせるって言ってるの？ >>253
そういうのには意味がある。
ごっちゃにするな。 ５Ｇ時代到来したのにハンコって
1京回の計算を1秒で行うコンピューターがあるのに
企業にそろばんを使うことを推奨するようなもんだ >>254
まだ何も言ってないでしょ
ただテレワークに言及してたから電子決裁前提なんじゃねえの？
河野は行政の決裁における三文判について言ってるだけだよ？ >>1
ハンコどころか時代遅れの紙文化は害悪でしかない
これからは全てペーパーレスの時代だよ老害 河野はバカだから決裁文書の押印が何かが解らないのだよ
たくさん押してるのはメールで言えばccなんだよ。そこを言わないと こいつら抵抗勢力がさんざん今まで足を引っ張ってきたんだろ。 写植屋とかも死んだし
人間の仕事はなくなるんだよ・・・
ベトナム人呼ぶから、不要だし >>206 の続き
こうして碌でもない三文判レベルの話ばかりして、ハンコの価値は全く分かってない。
そこを知った上で、山梨は誤解されたくないと文句つけたんだよ。もっと背景を知れ。
日本人はいらないから中国人に二束三文で売る。それを中国人が高値で売って儲ける。
日本に技術以外の何が残る。それもいらないなら勝手に自滅しな。バカな日本人ども。 >>249
山梨県はATMで預金を下ろすのにもクレジットカードで買い物をするのにも
すべてハンコが必要という条例をつくれば良いんじゃないか 日本中のハンコの在庫を、国が買い取ってくれ！
ハンコの需要が少なくなると、値上がりするかもしれないので、
アクセサリー、魔除け、オブジェ、として作っておいた方が良いかも。 業界自ら象牙排除に動こうともしないのでは
むしろ印章そのものが害悪と言われても仕方が無い
篆刻には芸術的価値があると思うよ >>256
お前が寝てたら勝手に誰かが作っただけ
ハンコも押したことないクズニートが 年10万ほどハンコに費やす自分だが、
この手の専門家が廃れるのは本当に当然で自然な流れだよ。
自分みたいなハンコ好きですらもう専門家は頼らない。
デジタルとネットと、専門職でない何でも屋の手彫りで良いんだし。 ブームは来るだろうがポンポン押すのは百均ハンコだ。
この手の「年に数回しか使わないものに数万円」ではない。 厳格な本人確認が必要な場合以外はハンコはいらないよ。
デジタル化にとっては害悪だろ >>266
ATMでカード登録情報を
生体静脈とかで読み取って暗証番号の代わりに
登録印かざすならかえって待ち時間短縮になりそう >>265 の続き
もっと言ったろか。日本人の篆刻技術は今も物凄いよ。それを蔑視してきたのが同胞。
みな三文判やシャチハタのイメージで捉え、自分達で勝手に階級格差を再生産してる。
それを画策した外国業者は誰だ。安物の機械製ハンコを蔓延させて自滅に向かわせる。
ほれみろ。踊らされている連中が、嬉々としてハンコ撲滅したがっているではないか。 >>1
訳:「デジタル化とか関係ない！俺たちの飯の種を奪うな！出でよハンコ議連！」 今コロナで銀行窓口もハンコやも
めっちゃ空いてるから
銀行印お得に作って登録印変更3軒
やっても午前中で終わる
今作りたい子は楽できていいかも まあ害悪だよね。中国行った時、一流大学の教授が俺の名刺はこれだけって中華版LINEのWeChatで繋がって終わった。何事もスピード感が違う。たまに橋が崩れたり車が火を吹いたりするけど 河野大臣この前誤解されてるけどハンコ文化は好きだ的なツイートしてたよね まだ密輸入象牙で商売してるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>284
> まあ害悪だよね。中国行った時、一流大学の教授が俺の名刺はこれだけって中華版LINEのWeChatで繋がって終わった。何事もスピード感が違う。たまに橋が崩れたり車が火を吹いたりするけど
中国では会社印鑑を強制的に政府が作らせるんだがな
ググれば分かるぞ ハンコは社内稟議決裁に限ってはサインの代わりとなるから、海外のサインシステムよりも合理的ではあったと思うわ まぁ会社の中でのことなら要らんと思うけど、家とか車とかでの契約の実印は簡易的なセキュリティとして残すべきだわ。
初めて実印買った時ってなんか嬉しいよな。オランダ水牛の綺麗な実印大切にしてるぜ。 スピード違反の切符切られた時、印鑑か母印を要求されたが、印鑑なんか携帯してるか、手が汚れるから母印も絶対嫌、サインならするっていって30分くらい警官と揉めた事があった。結局サインを認めさせた。
ささやかな反抗。 この程度が知事になれる日本。
絶望しかないな。
要するに既得権の保護。利権の維持。
時代の流れには着いて行けない。
最終的に印章に留めを刺す。 電子機器無しで有効な契約書が作れる実印のメリットはすごい
相手も電子証明書を保有しないと有効な電子契約書は作れない 日本ではサインを公的に証明する手段はない
欧米では公証人が手数料をとってサイン証明書を付与し、契約書の有効性を立証する
たったのわずか３００円で有効な実印との市長の証明書が貰えるのは
世界中で日本だけですね おやおや
はんこ廃止とは
由々しき事態でありぞっとしない
菅さんには苦言を呈しておく。 キチガイクレーマーとの違いはなに？
忙しい人の仕事の邪魔すんなよ無能知事 >>150
サインが嫌なら勝手に使えばいいだけ
問題は三文判でも押さないと駄目な書類が多すぎること
それを無くせって言ってるだけ
まあ実印に関してはいきなり廃止はしないでいいけど >>235
手彫りがそんなに安く買えるわけないと思うが手彫り仕上げだろそれ
前どっかのはんこ屋が書いてたけど吉祥印だっけ?開運の末広がりの字体と手彫り仕上げは業界の恥ずべき汚点とか
ハンコなんかで開運するなら貧乏なはんこ屋はいないとはんこ屋の婆さんに言われたとか
手彫り仕上げは機械で掘って土手を手で仕上げるだけ
それをちゃんと示すならいいけど手彫りのように誤解させてるってさ
雨宮の通販も前は手彫りって言ってたと思うけど最近仕上げってつけるようになった 悪いのはハンコじゃなくて無駄にハンコ押させてた役所のシステムだ。効率の面でハンコ廃止は当然 病気で手が震えるので、字を書くのが苦手だしいつも同じ文字が書けない。
印鑑だと同じに押せるので印鑑が良い。 >>289
どの辺が合理的なのか全くわからないのだが？ >>296
だから、実印の代わりにサインを登録すりゃいいだけの話だろw
馬鹿なの？w >>241
昔バイク買うときあ、はんこ忘れたって言ったらいいよあるからってはんこの詰め合わせセット出してバイク屋が押してたもんなw
そんなんあるの?って言ったら珍しくないのならだいたいあるよ常連さんにしか使わないけどねだって
その気になればいろいろやれそう >>305
俺は実印代わりにサインはちと不安
普段字を書かないから安定しないんだよなw
パスポート作るとき何回か書き直しさせられてこれにしろって言われたw
選択制ならいいんだけどね >>305
それこそ無駄の極み
せっかく印鑑登録の仕組みが有ってわざわざサイン登録に変えるメリットは無い
むしろマイナスだよ >>280 の続き
江戸時代も日本のハンコは相当なレベルだった。さすが支那に学んだだけの事はある。
当時の支那は明から清にかけて。篆刻の最盛期だったのが、開国でどっと入ってきた。
これで民間レベルのハンコが芸術的な影響を受けた結果、今のハンコ屋レベルに至る。
真っ当なハンコ屋の知識や技術は舐められない。舐めてるのは三文判を使用する側だ。 >>1
自民への献金が少ないとこうなる、という見せしめ
他の業界は気をつけるように ハンコ文化が現在まで持ったことを奇跡だと思え、むしろ。 ペーパーレスが叫ばれて久しいのに、ボーッとしてるから時代に取り残されるんだよ(笑)
ハンコを残す=紙資源の浪費を続けるという事。
既に立派な害悪てす。 市川大門か、ハンコの町は
偽造防止の観点から職人技のハンコが必要だったが３Dプリンターの登場や暗号技術が上回るようになった
知事の言う通りかもだけど認証としてのハンコに意味合いが無くなる過渡期だから 税理士から紙ベースの記録をＰＤＦや画像で残されたら確認に時間がかかって仕事にならないって言われた
本当にペーパーレスで効率化するのか？
河野はしっかり工数計算しろよ >>309
そんなもん全部ゴミだ
ハンコに芸術性はほとんどない ハンコは趣味の範疇で十分
実務ではもう廃止でいいだろ >>311
付け届けを欠かせば携帯業界みたいになるぞ？おぬしわかってるな？
みたいな感じだ。 ハンコが要らなくなる時代が来てしまったんだよ仕方ないんだよ 山梨県民のみなさんはどう思いますか？
今後もハンコ行政を続けますか？
他県だけではなく世界からもバカにされ続けますよ？ 要素認証は知識、所有、生体の３要素のうち、２要素を以て個人認証としている
ATMは暗証番号「知識」とカード「所有」の２要素
紙ベース振り込み依頼は口座番号「知識」と印鑑「所有」の２要素
ハンコ無くすのは良いんだが、このハンコの「所有」って要素が
暗証番号や氏名、メールアドレスといった「知識」の偏在し
全く代替されてない事例が、ドコモ口座開設問題だった 押印の必要がなくなったら必然的にはんこも消えるだけなのでは… ややこしいな長崎知事って・・・
長崎県知事かと思うわ。 ハンコの新しい使用方法流行らせろよバカだな
太郎みたいに蔵書印の方向で まぁ田中さんでも佐藤さんの判子買えるしね・・・
害悪とまでは思わないけど無意味な慣例だなとは思ってた 親が介護保険使っているが、ちょっと何か変わるたびに地域包括支援センターとケアマネと使ってる施設の
三者が来て、たくさんの書類にサインと押印求められる、この前は事務所が移転したからと言って
書類を作り直してサインと押印させられた、彼らも馬鹿馬鹿しいと思ってるが役所の上のほうが書類を求めるのだと ハンコ屋のオヤジが悪いんじゃないよ。
役所の権威主義と形式主義がハンコの使用を増やしたんじゃないの。 河野太郎
・１１省庁から回答が来た、行政手続き上ハンコの存続が必要だという手続きは、数件のみ。
・行政手続き上の押印廃止について各省ほぼ出揃いました。大半は廃止できそうです。
山梨県知事「知らんがな」 >>308
おまえは馬鹿かw
だれが印鑑登録をサイン登録に変える話をしてるんだよw >>332
あなたが、確認したという証拠が押印だよ
もし押印が不要で確認もしたかどうかも判らなければ
不正請求されても気が付かない
確認したらサインでも良いがサインも押印も手間はたいして変わらない
好きな方を選ばせればいい
記名押印または署名って書類が多くなってきてる 印鑑証明書（印鑑カード）は
運転免許等公的証明書と官吏面前申請の二重セキュリティで市長の証明
これでたったの３００円は破格の安さである
むしろ世界中に普及させてもいいぐらい優れている
このような優れた仕組みは日本だけだな >>316
河野さんも、書き込みの趣旨すら理解できないおまえなんかには言われたくないだろうなw >>329
日本人なら印刷会社みたく
印刷の技術を応用してCPUの製造技術など新しい分野でチカラを発揮するのがベスト
まあ今までハンコつくってきたやつらの頭ではムリくさいけどw
エルメスのように馬具からラグジュアリーブランドに転進する道もあるが
ダサい日本のオッさんにはこっちのほうが難易度は高い >>335
バカはアメリカでもサインはするぞとくるんだよなw
違うだろと
アメリカだってペーパーレス目指してるから
ペーパーレスをアメリカより早く達成できれば日本の産業力時代が強化されることになるんだわな 行政も各自治体内であればハンコは使用していない。
大手民間内でもすでに撤廃済み。
だからハンコ撤廃とか政治家が言っても、既にしてるので影響ない。
だから政治家も安心して言ってるという罠。
自治体間や自治体-民間で使用しているが、ここに切り込んでも規模小さく旨味はない（実印商売とか）。 >>335
馬鹿って煽らんとレスも出来ない底辺ネラー君だったか
印鑑証明に変わるのはサイン証明日本ではサイン証明自体が登録制度としてないからな
サイン証明をするには海外なら公証役場で公証人の前でサインをして登録する
印鑑登録よりヨッぽど面倒な手続きだよ 契約書やら印鑑証明が必要な書類は当分残すって言ってるだろ
一利権のために日本全体にゴミ時間を割くな はんこを使うことに合理的な意義や新しい価値を創出できず
特定の業種の利益のために旧弊な習慣を存続させろと言うのでは
自分が批判を受けることになるだけだと理解しろよ >>1
別に判子そのものが害悪だなんて印象、欠片も抱いてないけど
行政手続きに使うのは仕事を滞らせるってだけだろ >>338
実際に現場は紙ベースで業務している
その業務ごとにどちらが効率よく作業できるか
仕分けが必要
改竄やセキュリティーの問題もある
なんでもかんでもペーパーレスが効率良いわけじゃないからな
工数の事も判らないのが河野やあなたなんだよ はんこ議連の議員が首相になったら、アナログ庁が新設されるかも。 >>316
そもそも
書類を点検するような税理士がいらんやろw >>1
民間での使用を禁止するわけじゃないから、使いたければ使えばいいんだよ。 >>354
決算書は内容が正しいかどうか領収書や記録と照らし合わせる
それをしなければ税理士は間違いを見つけれないし
指導もできない
入力するにも一々パソコンでＰＤＦや画像を探して開いてたら効率悪すぎる
税務関係の書類は紙ベースで７年間残すよう定められてるんだよ
もし、紙ベースで残さないなら税務署へ残さないための仕組みづくりして手続きが必要になる
書類の点検しない様な税理士ならもぐりだよ RPAとAIの進化で紙ベースでも取り込んでPDF化、AIが判断してクラウドに保存だからな、今後は
そこにタイムスタンプでええやん、って話 相手方に電子証明書のない契約書は法的には最高レベルの証明力が付与されない
つまり電子契約書の多くは法的には非常に保護度が落ちる
印鑑証明書と実印のある契約書ならば最高レベルの証明力が付与される
（二段の推定による真正の推定）
この紙と電子の差は非常に大きい どうせパフォーマンスだけとか言ってた老害の願い虚しくハンコはほぼ廃止になるようだな >>317 の様な人には篆書の知識あるのかな。知識と芸術は不可分。西洋では尚更そうだ。
西洋や中国からも、知的常識が振り落とされるタイプのガラパゴス化を望んでいるのか。
>>309 の補遺として書き込んでおく。中国は北京五輪の意匠に、印章をモチーフとした。 >>360
契約書のハンコは元々除外だから安心しろ >>363
あなた契約書ってどのレベルまでかわってんの？
口約束でも成立する契約もある
店頭で購入するのも売買契約だよ
工事請負契約や賃貸契約や契約書のレベルによってはサインや認め印で良いものが多い
そういうざっくりした契約書は除外って言ってたら仕分けできないんだよ >>363
> >>360
> 契約書のハンコは元々除外だから安心しろ
意味不明だな
相手方に電子証明書のない電子契約書には真正の推定が及ばない
この点で紙の契約書と実印及び印鑑証明書のほうが遥かに安全だし簡便だね >>1
日本に超長寿企業が多い理由が分かる気がする >>366
だから本人確認としての鍵長を1024か2048、さらに上を求めるのかとかな
ブラウザのアドレス横の鍵の証明書、認証局から出てるけどそういう時代なんだよな 全国的に廃止しろと言ってないだろ、あくまで省庁内のやりとり ビジネスや役所の手続きなどにハンコは害悪でしかないな。この度のコロナのテレワークなどでもそれは証明された。
しかし山梨がそういうところだとは初めて知った。宣伝が足らないのではないだろうか？ いつしか宅配の受け取りもハンコじゃなくなったな
サインはサインでめんどくさいが
画数の多い名前のやつはハンコのほうがいいかもな >>369
紙ベースの方が確認が早くて効率がいい契約書まで変える必要ないだろ
その契約書がハンコ不要なら無くせばいい
まずはその仕分けを先にすべきなんだよ
河野は何時も勇み足だからな
イージスアショアを代替案も考えずに中止して
お詫び行脚までしなければいけなくなって、二階に大目玉食った失敗が判ってない
官僚なら言うこと聴くから押印無くせと言えば逆らえないから無くすが
それによって効率が下がるなら逆効果ってことだよ 判子が文化だとか言ってる奴らは
当然自分の花押とかもあるんだよな？ 何でもかんでも効率効率って言うけどホントに国民が幸せになるのかねって思うよ 未だに封筒で納品書や請求書を送る会社の書類関係のテンプレートは
社印と俺の名前のハンコを読み取って画像で貼り付け済み >>374
変えなきゃならない事象が発生したからな
本来なら数年先を見据えて徐々に変えて行く行程だったかも
急だから暗号強度がどの程度で公的な認証になるのか、とか議論余地はあるよね 迷惑だ！で終わるのか？
次の選挙には自民党には投票しませんぐらいの宣言しろよ というわけで真正推定効を迅速かつ簡易に与える実印証明制度は世界に誇るべき優れた制度である
河野大臣もこの素晴らしい実印の利点には敬意を表しているが
そもそも行政の手続きには実印を厳格に要求するものがある（登記）のに
まるで行政手続きには原則的に実印不要ないし印鑑不要と思われかねない物言いは河野大臣の迂闊としか言いようがない
むしろ逆に、実印を要求するのがなりすまし防止のため有用と思われる行政手続きすらある
（たとえば反社会的勢力でないことの誓約書を他人が作成することの防止）
安易に大臣が印鑑悪玉論を振りかざすのは無意味と言う他ない >>374
ハンコ必要なら理由つけろって言ってるじゃん
それが仕分けじゃねーの？ >>375
元公務員だが、当時の部長は決裁にハンコを使わず、
花押みたいなサインで決裁をしていた。
めっちゃカッコいいサインだった。 少数の既得権者の生活のために余計なコストを負担する弊害。昭和意識のままでいたらお家芸の家電ハイテク産業は壊滅していた。 ハンコって絵や習字に押すヤツだろ
文化として残せるじゃんｗ >>382
それは現場が決めれることじゃない
ハンコ不要かどうかは文書管理規定を変える必要がある
いきなりハンコ無くせと言われたら効率落ちると言う理由で
残したいとは言えなくなる
菅が政策に反対すれば左遷すると言ってるからな
効率悪くなろうが、確認したかどうかの記録が無かろうが
文書管理規定が変わって無かろうが押印しないことは可能だよ
事業仕分けするなら河野はしっかり段取り踏んですべきってこと 俺ですら立派な銀行印を持ってるが、
無駄だなーと思う。 >>389
今まで散々段取り踏んで
ハンコ書類減らせって言ってもデモデモダッテ
もう聞き飽きたわ
どうしても必要なら理由つけろって言われてるのにそれもやらないのか 猫のイラスト入ってる変わりハンコは好きだな
そういうので生き残ればいいのに >>362
文系はフィクション
フィクションなのにクソダサかったらどうしょうもない >>1
個人的には認印が要らない
実印は残せばいいんじゃね？ >>366
ちがうw
民法では口約束でもなんでも契約は成立する
しかし裁判とかで証明のしようがないから書面にしてるだけ >>382
まぁハンコってのは身体障害者の職業としての役割もあるからなぁ… >>366
>>367
だから印鑑証明が必要なもの、銀行印が必要なもの、契約書などを除き、原則廃止するって事だろ
ニュースぐらい見ろ耄碌ジジイ >>392
は？
文書管理規定変えるだけで省庁なら一発で変えれる
そもそも現場から意見なんて聞く必要もない
その文書に確認が必要かどうかの仕分けはトップダウンでする事だよ
現場はその規定に沿って押印が必要ならするし、確認不要な書類と決まれば確認を無くす
トップダウンで決める事を現場がだらだらしてるなんて責任転嫁する方が問題 あそこは独身なのハンコが悪いと買わせる
運勢はハンコからだってよ >>398
だから、契約書って店頭で買い物しても売買契約結ぶし
口約束でも契約だよ
民間には契約書の種類が山のようにある
今でも押印の代わりに署名で良いものもある
一括りに契約書は押印するって言われたらむしろ後退するんだよ >>374
勇み足はお前だろ
イージスアショアなんてまだ配備される前でただでさえ反対してた地元住民に嘘をついてた事が発覚した上に修正すると何倍も時間や金がかかる事がわかった以上白紙にするしかないじゃん >>395
そのとおり。
認め印なんか何の意味もない。
実印はそれなりに意味がある。 >>398
> >>366
> >>367
> だから印鑑証明が必要なもの、銀行印が必要なもの、契約書などを除き、原則廃止するって事だろ
> ニュースぐらい見ろ耄碌ジジイ
河野太郎氏のインタビューによれば１万件以上の申請のある４００件の手続きにつき
印鑑を原則廃止したいと述べた
非常に誤解を招く物言いで反省すべきである
なりすまし防止のために非常に優れた実印押印を廃止が妥当でない行政手続きは当然ある
そもそもサイン証明のないわが国ではサインではなりすましを防止できない
このような印鑑の非常に優れた利点を本当に理解するならこんな安易な物言いはできない
大臣が言うべきはなりすまし申請を絶対に阻止するとの前提で
行政のセキュリティを維持し、同時に簡素化も進めるべく丁寧詳細に検討するとの方針である >>397
ハンコが身体障害者の職業ってどーゆー意味？
どんな仕事なの？
昔の職場の先輩は、名刺を印刷する時には必ず授産所に依頼していた。 >>394
以下は >>309 や >>317 の続き。ノンフィクションらしき話を引用する（S.48.1の月報所収）。
> もう十年ほどにもなるか、あまり妙な実印、畳文のはなはだしい指紋のようなものや、他人の印、たとえば
死んだ父親の実印をもってきて、これを私の実印にと申請して受理されるなど篆書が読めないためでもあろうが、
不適当な実印には改刻を勧告するというふうな趣旨のお布令が、東京都下の区役所に回ったことがあったらしい。
> 何の必要だったか、今は忘れたが、父の印鑑証明を取りに区役所の出張所にいったら、これがひっかかった。
> 「全体に判りにくい、ことにこの井には真中にヽがあるから、ドンブリという字だ。以前に通ったことがあ
ってもダメです」と若い吏員がいうのである。
> 私はあまりのことに腹を立てて、「篆書の井の字は点または横線のあるのが本当なのだ。井戸の中に石を投
げてドンブリと音がするというのは、日本人の考え出したシャレで漢字には縁のないことなのだ。この印は名人
の刻ったもので、字に誤りがあろうとは思われぬ」といった。若い吏員は頭を掻いて、しまったといった顔つき
で出張所長のところへ相談に行った末、私を導いたが、これが実にいやな奴だった。ガンとして下僚をかばうの
である。「部下が何を申したか知りませんが、この印は、一見して『改刻勧告』に該当します。井はもちろんの
こと邦も矛も楷書とはあまりに違いすぎる……」（図２）
> こういう奴は出世したに相違ない。今は名も顔も覚えていないのが幸いである。父にそのことを話したら、
「五十年使ってきたのにな」と寂し気な顔をした。
> 「印鑑証明」はいるし、たいそう困ってこの印は改刻の要があるかと松丸東魚氏に伺いを立てたら、「非の
打ち所がありませんな」とのことであった。印判業者団体の方から、区役所に「五体字典」なども配布されたそ
うだから、もう一度出してみたらといわれ、十日ほどして貰いにいった。ところがである、驚くべし、同じ吏員
同じ所長であるにもかかわらず、即刻、証明を出してくれたのである。終始無言。所長は遠くから、いやな顔で
見てやがったが……。 【はんこ】福岡市、ハンコレス化を完了。独自に3800種類の書類を全廃 [記憶たどり。★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601345471/
山梨の3800倍は福岡有能 >>412
> 【はんこ】福岡市、ハンコレス化を完了。独自に3800種類の書類を全廃 [記憶たどり。★]
> 山梨の3800倍は福岡有能
どのようになりすまし申請を防止できるのかね？
セキュリティをガバガバにして喜ぶのは単なるバカであろう
国と県の法令で押印を義務化してる諸手続きこそむしろセキュリティ面で正しいと言える
もっと言えば印鑑証明も義務化すべきだね >>60
60不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 13:43:14.68ID:ZDU0j+on0
>>1
河野太郎｢○ンコは要らない｣
しみけん｢○ンコは必要｣
レス番号末尾が
0 あ
1 い
2 う
3 き
4 ち
5 は
6 ま
7 わ
8 が
9 ぱ ハンコにも書道みたいに階級みたいなのあるのか?
国宝級だとか有名彫師の作品だとか
象牙製が金持ち
貧乏人は100均とか本屋の片隅にあるぐるぐる回転するやつで売ってるあれって感じだが これからは実用じゃなくて美術工芸品として頑張ってくれ 宅急便もサインでいいし、なんなら最近はサインすら無しで置き配していくしな
そもそも印鑑なんか誰が押しても同じ印影なんだし、サインのほうが本人確認の信憑性は高い
印鑑のほうがいい状況、サインでいい状況、状況に応じて住み分けすべき時代たわ >>418
記名押印または署名って文書も既に多いよ
何も現場に押印を原則廃止なんて突然言い出さなくても
文書管理規定を変えれば良いだけなんだからね
現場が変えないことを悪かのように河野は言ってるが
文書管理規定を変えてないトップ、すなわち河野の怠慢なんだよ
スピード感出してパフォーマンスをアピールしてるだけ
とっととトップダウンで文書管理規定変えろってこと 福岡>>>>山梨
言われる前からやってる福岡
言われても抵抗する山梨
はっきりわかんだね
>市は２０１９年１月から本格的にハンコレス化を推進。本格開始前は約７００種類にとどまり、
>２０２０年度中の完了を目標に掲げていたが、新型コロナウイルスの影響で行政手続きの見直しの必要性が高まり、
>前倒しすることにした。 >>408
お前がろくに知ろうともせず勝手に決めつけただけ >>410 の訂正。後の方は >>317 でなく、>>362 の続きだった。
ついでだから出しとくけど、以下のは読んどいてね。業界団体の姿勢はこうだそうな。
開運吉相印は全てインチキです 印相体の嘘
https://www.fineseal.net/original35.html アベマに出てたハンコ議連の城内みてこいつらダメだなって思った 署名 or 押印 でいい
署名 and 押印 は無駄だからやめろ これは河野さんの失策だわ。日本には温故知新と言う言葉がある。銀行印やらはデジタルでは危険すぎる。 印章業界はバブル期にもうけたんだからええやん
デジタル化の波で写植屋は全滅したし、残る道は趣味に走る客の獲得しかないだろ？
何十万円も出して判子買ってた奴は馬鹿（笑）
よくある骨董品や原野商法やネズミ講と同様に、価値のわからない奴が引っかかる。
その本質は、心の片隅に価値=金になるとの煩悩が潜んでいる事を本人が気づけない所にある。
まあ、高卒=実際は中卒レベルの奴等の事な。 印鑑に詳しい人多そうだから聞いてみたいんだけど、この間うちの会社でISO取得の為の内部監査があって
書いてある事の修正の為に二重線引いて訂正印押した箇所に日付が入ってないってダメ出し食らったんだけど
海外でも修正するときは印鑑みたいなのあるの？
それとも修正者のサイン書くの？
いちいちサイン書くのなら印鑑の方が楽でいいよね 良いか悪いかは別として
ハンコ文化は役所に残しておくべきだろ
理由は役所は民間と違って中卒前提で使いこなせるモノを残しておくべきだから
勿論、現実と言うか現在は大卒が結構多いのは分ってて書いてるが
義務教育が中学までなら役所は中卒でも使えるハンコ文化を残しておくべき >>431
そしてIT化が遅れ、韓国に抜かれて中国に抜かれていま二流国
子供も減るのに生産性が上がらない美しい国、日本 >>432
まぁ、中卒や高卒、Fラン大を
ガチで切り捨てたら地方（山梨も含む）地方は終わっちゃうよね
今でも地方はどこの高校出た？でイキってるから、良い大人がだよ ハンコを押すことが仕事の人達が大量にリストラされてしまうわ。
なんとしてでもそれだけは阻止してあげないと。 >>1
FATF マネロン天国 日本 検索 マネー・ロンダリング及びテロ資金供与防止
日本は基礎すらできていない国
承認業務の無駄を省くのと、必須の項目を削るのとはわけがちがう
昨今の不正送金事件、先進国として必要最低限の身元確認すらまともにできない国
という事実をわすれてはいけない
不正出金問題は企業よりも、
行政がきちんと規制していないから問題が発生しています。
規制されたら企業はそれに対応するだけですね
ただちに規制強化すべきです！！！！！ >>437
暗号資産と違法カジノ 違法カジノへの送金は中国だけの問題ではない
半グレ ビットコイン 違法カジノ
不景気になるとチャイナマネーの流出に過敏になる中国共産党
違法カジノへの毎年の不正送金が、少なくとも15兆円。送金元を隠すために用いられる暗号資産
中国の公安部の高官が、毎年少なくとも一兆元（約15兆5000億円）が
中国からギャンブルによって流出しており、その過程で暗号資産（仮想通貨）が使われていると指摘した。
http://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3103045/china-loses-1-trillion-yuan-casinos-and-gambling-every-year >>437
中国のマネー・ロンダリング及びテロ資金供与防止強化
ビットコイン取引さらなる規制強化。OTC取引業者で銀行口座凍結事例──中銀が資金洗浄対策を強化
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI0ODgzMDE5MA==&;mid=2247486552&idx=1&sn=e9f0cf4f5c075bc1fa92396415252a85&chksm=e99b8dd9deec04cf0597e1b00874df7fca55dee80acce272d1c8eb61a3b95c269a4df0e4f378&token=856874707&lang=zh_CN#rd >>437
FATF マネロン天国日本
ビットコインとマネロン及びテロ資金供与とダークネット
【ニューズウィーク】ダークネットでビットコインが花盛り 取引量は過去3年間で4倍以上に
＜資金の出所を曖昧にできるミキシングサービスの利用が増加傾向に＞
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94056.php
ビットコイン イーサ 暗号資産（仮想通貨）を用いた指定暴力団による３００億円洗浄 仲介役証言
https://mainichi.jp/articles/20180514/ddm/001/040/179000c 役人のハンコ至上主義を潰せってことで
一般社会のハンコ無くせとは言ってないそうだ >>428
もう銀行印なんて概念すらなくなりつつあるのに何をいってるんだか
ネットバンクなんて印鑑届すら出さんぞ 判子のせいで紙が無駄になる事とか発生しているので充分害悪です。 非中央集権を掲げ相場操縦規制がされていない暗号資産市場 暴騰後に5分間で99.9％の暴落
過熱する分散型金融（DeFi）トークン、
「ホットドッグ」トークンが大暴騰後に5分間で99.9％の暴落
https://jp.cointelegraph.com/news/defi-meme-coin-hotdog-dumps-99-9-in-hours-after-launch
アメリカSECも監視している暗号資産、分散型金融defiはicoと同じ道をたどるか？
業界には自主規制が必要だと考えている。それがなければ、規制当局による重大な精査と評判上のリスクを招くことになる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8188f346850e1964ea72ebdf8579b1269ea6f1b9
>>437 ネットバンクの開設は事実上ガバガバ
本人の印鑑証明書（原本）を必須とするべきだね
本人以外は取得できない書類だから印鑑証明書には大きな価値がある >>1
名古屋の大日本印章はインチキボッタクリやから気を付けて！！ >>442
ドコモ口座がやらかしてるのに何ドヤッってんだよ 明らかに必要な印はあるからな
伊達に銀行で証明に必要とされているわけではない
減らすと言えばよかったんだよ
全廃みたいにインパクト重視で極端な言い方をするから 写真のフィルムとその現像と同じ
時代の流れあきらめなさい >>全国有数の印章生産県
なに？
ハンコに生産地があるのか？ 印鑑証明書（原本）はどんな詐欺師でもビビるほど他人には取得が困難
ゆえに重要な財産取引や登記では必須書類なのである
印鑑証明書を省略することで不正なネット口座の開設が横行しているとも言える >>455
印鑑登録証のカードが有れば代理人でも簡単に印鑑証明書を発行できるよ
印鑑と印鑑登録証のカードの両方が必要だから強力な本人の証明とされてる
死にそうな人の実印と印鑑登録証のカードを持ち出して動産や不動産を売買する事件が起きてる >>414
> 国と県の法令で押印を義務化してる諸手続きこそむしろセキュリティ面で正しいと言える
> もっと言えば印鑑証明も義務化すべきだね
おまえ、頭大丈夫かw 流れ読めない知事だが県内選挙で勝てればいいんだし、どうでもいいか
地方自治って害悪 俺のはんこ
http://base1.nijl.ac.jp/~collectors_seal/0043178.jpg >>457
> >>455
> 印鑑登録証のカードが有れば代理人でも簡単に印鑑証明書を発行できるよ
> 印鑑と印鑑登録証のカードの両方が必要だから強力な本人の証明とされてる
> 死にそうな人の実印と印鑑登録証のカードを持ち出して動産や不動産を売買する事件が起きてる
そもそも印鑑カードは本人申請なら官吏面前の運転免許等提示で作成し、印鑑証明書を即日交付
しかし代理人申請では照会書を運転免許等及び住民登録の記載の本人自宅へ送付し実印押印し役所持参となる
この自宅送付照会手続きが詐欺師の代理人なりすましを無意味にしている
住民票等とは比べ物にならないセキュリティが印鑑証明書にはある
だから登記などには必須なわけ >>462
それだと
♪ああはんこ式で 泣かない〜と〜 冷たい人〜と言われそう〜
って歌うことになるのか！ しかし、サインはサインで書くの面倒だな
英語圏と違って漢字圏はいちいちサインするのが面倒だからハンコが生まれたんじゃなかったっけ >>458
> >>414
> > 国と県の法令で押印を義務化してる諸手続きこそむしろセキュリティ面で正しいと言える
> > もっと言えば印鑑証明も義務化すべきだね
> おまえ、頭大丈夫かw
そもそも申請書が本人作成と証明できる公的書面は本人持参以外では
実印押印及び印鑑証明書以外には無いんだよ
今の行政手続きがそもそもなりすまし申請を防止できていない点に
真の問題がある >>467
いや、だから、実印はいいんだよ。
それ以外の押印＝認め印による押印がセキュリティ面で正しいと言えるわけねえだろw >>470
> >>467
> いや、だから、実印はいいんだよ。
> それ以外の押印＝認め印による押印がセキュリティ面で正しいと言えるわけねえだろw
だから重要な行政申請にはなりすまし防止のために
実印押印と印鑑証明書を必須にすべきとさっきから言っているんだがな
ちなみに登記申請では司法書士の職印証明書に代えての電子証明によるネット申請が既に普通になっている
重要な申請だから職印証明書又は電子証明を厳格に要求してる訳である
これが今後の行政申請のモデルケースだよ >>470
そもそもコピーとか、デジタル印刷とか、3Dプリンタとか、その時点で成り立たなくなってるのに。見て見ぬふり、気がついてたくせに気がつかないふり。
関わる人みんなが責任逃れした結果なのだろう そりゃはんこで商売してるからこうなる
まあ無関係な人間には無くても構わんがね >>478
> >>473
> おまえマジで基地外だなw
意味不明だね
そもそもネット行政申請には電子証明を必須とするのが普通である
そうであれば紙の行政申請には、本人持参等を別にすれば
本人作成を明白に立証する紙の証明書を付けるのが当然であろう
それが実印押印と印鑑証明書なんだよ
逆に言うと今の紙の行政申請が異常にユルユルな訳である >>217
登録して印影チェックすんだから
銀行印も意味あるぞ
何言ってんだ 判子を押す行為を無駄と言ったのか
それとも一人に決裁が集中したり、
何人ものお墨付きをもらわなければいけなかったりする
システムを何とかしろと言っているのか
縦割り行政にメスを入れるという観点からすると
後者の意味合いだと思うのだが… >>464
印鑑証明書は印鑑登録カードさへ持って行けば
本人確認と代理人申請の用紙でその場で発行してもらえるよ
親族に父の印鑑証明書を不正に取得されて実印持ち出されて車を売られた経験がある
だから、実印と印鑑登録証カードは分けて保管しろと言われてる >>480
三文判を銀行印にしたら意味ねえよw
銀行印には実印のような使用できない印鑑の規定がない。
だから、無意味だと言ってる。
三文判の印影をチェックしても意味ねえよw 買い物とかで印鑑証明とかいらんな。写真付きの身分証明書持参の本人で充分なのに役所行って印鑑証明持って来させる手間システム。 >>482
後者の意味合いだとハンコかどうかは関係ないじゃん。 遺産相続が発生してその手続きを他者に委任してみればわかる
そんな端金いらんわってくらいうんざりするよ >>464
印鑑証明はコンビニでも今はマイナンバーカードがあれば発行できるよ
便利になった反面セキュリティーは下がったな >>485
買い物ってどんな買い物のことを言ってるんだ？
家を買う時も印鑑証明証と実印は要らんのか？ 判子は悪くないけど、いろんな人の判子もらって並べて押して、
誰がそれを決めたのかさっぱりわからない判子文化とか、
決裁権無いのに「俺も見たよ」って判子もらうだけの人に、
あれこれ細かく説明してどうでもいい枝葉をつつかれて書類を書き直す判子文化が駄目
ちょっとした申込書で署名の横に押す判子なんかも、正直あんまり意味ないよなとは思う。 >>483
> >>464
> 印鑑証明書は印鑑登録カードさへ持って行けば
> 本人確認と代理人申請の用紙でその場で発行してもらえるよ
> 親族に父の印鑑証明書を不正に取得されて実印持ち出されて車を売られた経験がある
> だから、実印と印鑑登録証カードは分けて保管しろと言われてる
それは民事の事実認定の判例集では有名な判例だね
この場合、二重の推定を破る例外的経験法則を適用し
家族内で印鑑カード及び実印の管理がずさんであったことを立証すれば
印鑑押印の二重の推定効は働かない
との裁判実務が確立してる訳だ >>490
前段はサインでも同じなんでハンコかどうかは問題じゃない。
後段はあんまりどころか全くの無意味。 >>490
> 誰がそれを決めたのかさっぱりわからない判子文化とか、
民間企業のことは知らないが、
役所だと決裁規定があって決裁権者というものが決められている。
よって、ハンコがたくさん押されていても決裁権者がハンコを押しているのなら
それを決めたのはその決裁権者。 山梨が産地なのは水晶の産地でそれを使った印章技術の賜物なんだから工芸、美術品の道に戻るだけでしょ >>490
自動車屋さんとかたくさんハンコ持っていて
各種届出書類に必要なハンコは勝手に押してくれてたりしてたな 民間企業はいざ知らず役所で印鑑ベタベタの稟議書を作るのは当然だわね
国民の税金を消費する稟議は多数の公務員の目で
税金使途の公正をチェックすべきだからである
もっとも印鑑ではなく
公務員個々人の電子証明（クラウド式証明もこの場合可としても良いだろう）に
よって行うべきとの趣旨ならば
河野大臣も不当とは言い難い
しかしチェック人数を今すぐ減らすべきとの趣旨であれば
これは河野大臣の先走りトンデモ指令と言う他ない
そもそも旧大蔵省の有名な課内の不正蓄財疑惑に始まり
役所内の公金の流れは常にガラス張りにし多重チェックすべきだからである
役所内のクラウド署名システムが未整備だとすれば
今までどおり印鑑ベタベタの稟議を続けるべきなのである 印影なんてカラーコピーで簡単に代用できるから通帳の印影登録がなくなった。
お蔭で通帳にどのハンコを使ったかわからない人がたまにいてｗ ハンコは便利だけどね。
普通預金なら保険証、通帳、印鑑で簡単におろせる。
悪用し放題ｗ >>499
簡単に降ろせてもドコモ口座のように一気に大勢の人の口座から
金は抜き取れないからな
窓口でそんなもの出して不正に出金すれば直ぐに足が付く
逃げおおせても１回やれば終わりだよ >>499
そうかな
確かに民法478では普通預金の窓口払い戻しの金融機関の善意無過失は印鑑と通帳で足りるが
最近は銀行窓口でも他人による引き出しは結構厳しくチェックされるよ
少しでも不審なら本人を呼ぶように言われる
預金者保護法により金融機関には補填責任が生じるので厳しくなったとも言えよう
詐欺師はキャッシュカードにこだわるのもそのような事情じゃね 宿泊やら飲食やらさっさと死ねと
国民に袋叩きにあったわけだがw
国策に逆らって迷惑とか偉そうに そもそもモリカケハンコひとつで国会に呼ばれる
役人にはどんどんハンコをつかせるべき
そうすれば悪事一蓮托生で少しは綺麗になるぞ 害悪とまではいわないが時代にそぐわなくなってきてるやん 害悪以外のなにものでもないんだが
オンラインに逆行、しかも偽造し放題 >>507
夫が勝手に離婚届出したらどうやって妻の権利を保護するのかしら
もちろん有印私文書偽造罪同行使、公正証書原本不実記録で夫は懲役になるが
印鑑部分だけでも私印偽造罪が成立する
つまり真正本人の印鑑を要求することで虚偽離婚の犯罪を成立しやすくしてる訳です ホームセンターでお金入れて5分くらいでハンコ出来上がる自動販売機ある。 山梨知事が害悪だろ
要らない物は要らないんだよ
変われない老害 >>3
国が廃止しても、会計士が許さないと権限者のハンコ承認による統制が必要やからな。
日付印による日付確認とかなんの証拠か知らんけど。 >>464
転勤族リーマンは印鑑証明は役員になるまでもってなかったりするで、
引越の度に無効になるからなぁ。 自民党同士の醜悪な争いかｗ どっちも保身の為の陳腐なパフォーマンスに過ぎない。
くだらないにも程があるぜｗ デジタル化で指紋認証や生体認証が普通になって行くので印鑑も淘汰されるだろうよ
伝統的な物として残るぐらいだろうね >>516
転勤族って軽自動車ではない普通の自動車も買わないの？ 今回はっきりわかったけど
ハンコの存在こそが日本国内の全てにおける効率化の最大の障壁であると断言出来る。
まさかハンコが根本原因とは思いもしなかった 印鑑以外で文書の成立の真正を証明する手段は何があるんだい？ 無駄な押印作業だけじゃなくてはんこそのものが不要。実印も不要。はんこは全部博物館行きでいい。 害悪ではないぞ
それに依存する旧態依然とした業務システムが害悪というだけ
だから作り続ければいいやん >>531
覚醒剤は害悪
依存してる人だけが悪いわけではない 印鑑以外で文書成立の真正を証明する手段であるサインは
どのようにして本人のサインと証明できるんだい？
ちなみに印鑑ならば実印登録の印鑑証明書で
コスト３００円で簡単に本人押印を証明できますね >>484
印影として照会してる話と、
偽造が容易かどうかは別の話だろ
切り分けできないのかな 河野も「〇〇の書類には押印が必要」と定めている民法の個別条項改正までは踏み込まないと予想 >>196
安いな近所で価格調査もせず
拓殖で実印作ってもらって1万円
銀行印は水牛で9千円だったは
こだわりなく安くていいって言ったし
最低限品質だと思うわ 上記のとおりもっとも安全確実簡易に文書の真正を証明する手段は実印押印と印鑑証明書である
サインと考える人もいるがサインでは本人サイン証明する手段は我が国には事実上存在しない
ちなみに欧米及び旧欧米植民地では公証人の面前でのサイン証明が一般的である
（なお在日大使館ではサイン証明付与がある）
サイン証明とは英語名だとサインアフィダヴィット（サイン宣誓供述書）などと呼ばれ
まず公証人のオフィスに行って取得しなければならない
日本の実印登録制度は安全確実簡易に市役所で市長の証明が取得でき、世界的にも優れた制度なのである ところで文書の作成の真正（真の作成者の問題）が争われた場合、裁判所はどのように判断するのか
まず判例では印鑑押印の真正の推定によって文書全体の作成の真正を推定する
この二段階の推定を破ることは大変困難であり殆ど事例がない
つまり印鑑押印の真正を証明すれば文書真正は確実に証明できると言える
ここで印鑑押印の真正とは実印でなくともよく裁判実務では通常、裁判期日に押印者に口頭で確認する
つまり単なる印鑑であっても本人が肯定すれば文書真正を証明する効果がある
しかし本人が自分の押印ではないと否定する場合はどうか
この場合相手方は実印押印及び印鑑証明書で本人押印との立証を行えば
通常実印と印鑑証明書は本人が保管管理するとの経験法則が働くので
本人印鑑の立証に成功し、本人押印の真正の立証に成功する（この点の裁判例もある）
ようするに実印押印には極めて強い証明力があり裁判上も当事者がゴネることはほぼ不可能
これ程の強力な証拠が本人負担たったの300円で確実に作成できる我が国の仕組みはあきらかに優れている
次に電子証明と比較してみる >>544
文書そのものがデジタル化されるから
印鑑は害悪なんだ 印鑑？
そもそも醜いアジアの文化だろ？
即刻なくせ！ 害悪なら害悪でいいけど、 国家によって一つの産業が明確に潰されるんだから
当然、そこには補償が必要だでしょ これはタバコ事業も一緒 、国家の都合でやめてもらうからには補償が必要なのは当然の事
じゃないと彼ら納税者に対して、ぜんぜんフェアじゃないからね >>544
貴方の意見が最も筋が通ってるし
これからは、
実印＆印鑑証明、マイナンバーカード、電子２段階認証を使い分けていくことになって
三文判は消滅していくと思う。
実印は残す、三文判無意味と言われると、はんこ保存派も抵抗しにくい。
三文判が消滅すると、日常生活ではんこ使う機会が激減して、実印は安いのでおｋとなり、
高額な実印が売れなくなると思われる。
（平成後期以降の若者が高級車に憧れないのと同じ） 透明なインクだったら人や物に押していい
痴漢冤罪推進
器物損壊推進
が大手企業
そんな業界は壊滅させるべき >>547
今のハンコの使い方を広めたのは
日本独自の文化らしい
織田信長が始めた天下布武のハンコを
それまで時間かけて意匠を凝らして
自筆で書いていた花押が時間の無駄ということで
始めたのが織田信長だそうだ どや顔したがりのお調子者、河野太郎
ただの人格異常者でしかない 逆にハンコにICチップを埋め込んでハンコ一本あれば自動車免許証も保険証も
マイナンバーカードも不要になるようなシステムを作れば良いだろう
小さいと無くしやすいので直径3cmくらいの実印ハンコにすればハンコ屋も栄えるぞ 害悪かそうでないかでいえば
害悪だよ
判子業者には気の毒だけど >>550
印鑑証明があれば物理的に実印は作れちゃうから、実印はあっても無くても良い。
しかし、実印を使う時は思い切りが必要な場面が多いから、気持ちの問題で、残しておいて欲しいという思いはある 婚姻届には単に婚姻を申請する意思で良いのかそれとも真に婚姻生活を営む意思が必要不可欠か
という重大な問題がある
これは行政庁の受理により婚姻という重大な法的効果を生ずるため大問題になる
真に婚姻を営む婚姻意思の立証のために押印を要求するのはまったく不合理ではない
なんでもハンコ廃止と叫ぶのはただの馬鹿だよ ハンコいらない
はよ無くせ
役所からなくなれば民間もそれにならう >>560
ハンコが無い文化圏に婚姻届は存在しないのか？ スガ内閣は日本の産業をぶち壊して、大量の自殺者を生み出すことが目的
この後の１年間で膨大な自殺者が出れば、スガ内閣大成功 >>562
日本より外国のほうが一般的に婚姻届は厳格だよ
例えば旧米国植民地のフィリピンだと
法にのっとった結婚式を挙げ婚姻条件具備証明を取得し
役所で両人揃って宣誓の上で婚姻届を提出する
特に何の手続きもなく夫単独でも提出できる日本の婚姻手続きはそもそもゆるゆる
これ以上ゆるくする理由は何もない >>565
> >>564
> だからハンコが必須ではないよね？
ハンコがない代わりに日本を遥かに上回る非常に厳格な要件で婚姻意思を確認している
そういう意味だが読めないのか？ ハンコそのものが害悪でないとしても、
無駄なハンコを無くす合理化の邪魔をするのは害悪だ。 そもそも無駄なハンコがどこにあるのかな？
仮に正規名義の文書に勝手にハンコを押しても有印私文書偽造罪又は私印偽造罪になる
全て懲役もある重罪である
要するに我が国では懲役レベルの刑罰で不正な印鑑使用を威嚇し文書の真正を保護している
だからこそハンコのある文書には高い価値があるのである
たかがハンコと思ってる人は馬鹿を自白してるに等しい
河野大臣もだよ むしろコロナでハンコを復活させたわ
相手から何も受け取らずポンと押すだけで完了 あ最初ドラスティックに改革してハンコ業者には期間限定で援助してあげて徐々にハンコ文化に退場して貰えばいいんじゃないの
そんなのはただの手法の問題だろ >>1
違うだろ。
折角の判子文化をサボりの位置付けに使う職員がけしからん！
だろうに。
最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるのでもない。
唯一生き残ることが出来るのは、変化できる者である。
こええな河野の
法律は理由にならないとかその言い分が
こういう政治家は危険を感じる
はんこが形骸化してる部分もあるだろうが
それによって目を通す人間がきちんと増えてるケースだってあるはずだし
検証とそれ以上のシステムをきっちり構築準備終えてからいつでも導入できる体制にして
入れ替えならわかるが はんこ自体は結構みんな好きだろ
公文書に必須とされたり、会社の書類に形式的に判子並べたりするのをやめようってだけで 実印はなにがしかの書類からコピーできそうだから、金持ちほどないほうが安全と思ってるんじゃないの？ >>1
あってもいいけどなくして効率あがるならそれでもいいじゃん、なんだから他の販路を探したらいいんじゃない？ 行政は書類作ったら
はんこ貰いに課長と審議官と局長に行くのが馬鹿げてると言ってるのなら
書類を回すように変えればいいだけ
はんこのせいにするのはニートが親や環境のせいにするのと同じこと わかる
ハゲが遺伝のせいにしてるくらいの見ぐるしさ >>580
変わっていくね
但しそれが良い方向へとは限らんけど うちのばあちゃんなんて勝手に積立してくれてたけど
これ、平和な時代だったからほのぼので済むんだよね 昔は郵便屋がハンコじゃないとダメとか言ってて面倒だったなぁ
今ではあれはなんだったんだと 行政手続きで「押印が害悪」と「はんこが害悪」はもうイコールだろ
例外って何があるんだよ >>80
これ
マスコミはほとんど報じてない
マスコミが悪い >>592
でも法律を変えてはんこ廃止にするそうだ 日本の給付金処理があまりに遅いって騒ぎになってた時に
CNNがハンコとファックスを笑ってたｗ この県そのうち公務員全員に印鑑購入するように内部通知出しそうだな ICチップ入りのハンコってのは面白いが、そもそもICチップどうやって刻るんだ？ 気に入らないからこの産業廃止ね ←これは酷いと思う
自然淘汰なら分からんでもないけど >>598
びっくりするほど頭が悪いんだなあ
誰もそんなことは一言も言ってないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
