【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★2 [ひぃぃ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601461159/ サイト上にデータ入力できるフォームを開設すれば良いだけだな
役所が無能 Excelを使えないおじさんを使いこなせるおじさん急募 ただフォーマットとしてEXCEL使ってるだけで駄目なん？ >>3
それ指摘してやってよ
Excelしか扱えない役人が無能なんだし Excel方眼紙に一文字ずつ入力してメールで送るのが「デジタル化」って知障かよｗ
インドネシアやケニアから10世紀くらい遅れてるわｗｗｗ excel使えないおじさんが存在することに驚いた
自分の周囲にはそんなオッサンいないけど、世の中にはそういうオッサンもいるんだな こういう人達にわざわざ合わせてきたから日本は落ちぶれた エクセル使えないってどういうこと？
誰でも使えるだろ
パソコン使えないってこと？ 役所だって手続きほんとは全部デジタル、IT化したいんだよ、そのほうが楽だもん。でも役所にお世話になる層の大多数がそれを使いこなせないんだ。紙の申請書すら満足に書けない人ばっかり。 Word使えるならExcel使えないとかないだろ、使い方覚えるの面倒くさいだけ甘えるな 一時的にでも30代以下が実権を握れる世の中にしないと解決しないだろう マイナーなソフトならともかくExcelぐらい使える環境もっとけよ 前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601461159/507
507 不要不急の名無しさん sage 2020/09/30(水) 19:51:02.95 ID:tlZk/T3H0
>>242
まあググっただけなんですけど、
こんなのは参考にならないですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q101432450
ありがとうございます
会社のExcel2016で、サーバーの共有フォルダにある123ファイルが開けるか、明日試してみます なんかさ
一覧表的な表っぽいの作るの頼まれたときにエクセルのほうが簡単なんだが
そういうのもwordで作るのが正解なんだろうか
wordで表作るのってクッソ面倒だよな？ カーソル移動させて空欄に数字打ち込むだけなら機械音痴の老人でも出来るだろう
PCと言うだけで毛嫌いする老害が電子化を阻む 社会生活に必要なことは学校では教えない不思議な国
方程式とか元素記号とか古文とかそんなくだらないことよりもっと教えるべき事柄が山ほどあるだろ 使えないなら申請できないでいいんじゃないかな
欲しいならそのくらいの努力はしろよって感じのレベルだし >>22
最近の二十代もExcel使えない人多いよ
イマドキExcelって時代遅れかも
ハロワだって8年前はジョブカードExcelだったけど
Wordに変わったんだよ MOS挑戦してみようオジサンだけど、あれって難しい？ 印刷する時に毎回毎回棒線も印刷するにチェック入れなきゃならない謎
あれ何とかならんの？ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 少しくらいＩＴ化にお金をかけろと思うわ
エクセルくらい買え 自分はおっさんだがEXCELの何が難しいのかよくわからないな。
普通に日々の血圧・塩分摂取量や日々の出金を毎日、入力してるけど。 役人って「ベンダーロックイン」っていう言葉知ってるのかな
IEのActiveXマンセーの知障だから知らないんだろうなｗ なんかの障害持ちだろ
文化芸術の人とかそういうのたくさんいそうだしさすにがちょっと可哀想 5,60代の爺が70以上を○○おじさんって呼んでるイメージ EXCEL使えるって聞いて「使えます！」ってはっきり即答するやつは大体記録マクロに毛が生えた程度のすら読めん、酷いのだとcountifsすら怪しい
お茶濁す奴は大体爪隠してる >>32
私は52で取ったから大丈夫だよ
試験参考書見て1冊分練習すれば大丈夫 ワタナベマモルって誰だよ？全く売れてないくせに補助金もらうなよな！
売れない上にエクセル使えないなんて、ほんとクズだな excelというよりパソコン自体を使える使えないのレベルでしょこれ
関数使ったりやマクロ組めとかそういうレベルですらない
今までどんな生活を送ってきたんだよ エロ動画が見たくて必死で結合やらコーデックやら調べたんだぞ！ Excelが使えるだけのバカな奴もいっぱいいるだよね おじさんは、マイクロソフト製品持ってない人を心配してくれたんやろ？ Excelはgoogleスプレッドシートでも読めるやん
まあ、それも知らんかw エクセル使えなくてもプログラミングが得意な猛者もいるだろ。 >>37
>LibreOffice Calc は？
そこそこ使えるけど、excelと比べると微妙。
遅いし、細かなところの気配りが無い。
エクセル直接w
デジタルとか言ってて、そんなUIしか提供できないのかw
facebookやツイッターやアマゾンがエクセル形式になってるか？ん？
w excelは必要だと思うが、wordは使いづらくて大嫌い
50代後半の一太郎大好き世代 >>35
俺も分からない
どうやったら難しくなるのか理解出来ない そもそも必要なのはデータであってエクセルファイルではない
データ入力フォームを申請画面上に開設しない役所がただの無能である
IT音痴の馬鹿役人は首にすべきだろう TSVなら問題なかった。
CSVはエクセルと同じで問題だらけ。 そのうち英語をしゃべれないおじさんとかで馬鹿にされそう Excelを使えることが「IT化」って抜かす知障が多いから朝鮮や中共やベトナムに追い抜かれたんだろうなｗ 昔で言う「読み書きそろばん」だろ
ついて来れないやつはそれなりの対応をすれば良いだけ >>42
excelをpdfにして送るのがいいのかね >>47
そりゃアナログなアートをやってたんでしょ
アーティストは事務仕事なんて出来なくてもいいと思うよ
40代以下のミュージシャンはPCソフトで
曲作ったりアレンジするから詳しい人多いけど フォーマットにいちいちプルダウン使われるのうぜえわ
手入力のが早いっちゅうの VBAの簡単なのが出来ないって論理思考が出来ないと同じ
サルのように簡単やん 昭和生まれのおっさんだけど
エクセルVBAでガンガンプログラム書けちゃうぞ
先日も法人向けのプログラム作って数十万 Excelが時代遅れなんだよ
ハンコやFAXと一緒 ツイートするのとexcel使うのは難易度変わらないと思うんだが マクロがどうとか関数がどうとかいうやつも似た様なもん。 >>45
ありがとう
参考書一冊くらいで大丈夫なの？
でも頑張って勉強するわ エクセルに文字や数字を入力するだけならチンパンジーでもできそうな気がするんだが エクセルオンラインで使えるようにしておいてくれよな
いちいちなにか買わせるな この申請、めちゃくちゃ簡単だよ
普通の画業で会社勤めしてなくても記入出来る
これが出来ない奴は確定申告出来てる？ってレベルだから無視して良い >>72
でも作曲したり絵を描いたりは出来ないでしょ
人によるんだよ
私は絵も描けるしフォトショもExcelも使えるけど
作曲できないし そのうちプログラムできないおじさんは無能になりそう 自分で勉強してすぐ覚えて使えるなら別にいいだろ。それすら出来ないのは駄目だが >>58
わざとみんなが苦しむようにシステムを作ってるんだと思うよ
・申請しづらくする
・役所担当者の業務をむやみに増やし処理を遅らせる
申請数は減り、金が浮くと同時に
職員の増員をパソナ経由で行う必要を主張し、
竹中平蔵がもうかる >>31
表計算に時代遅れなんてない
いつまでも集計はする いやいや
EXCELを使いこなしてドヤ顔するのがおじさんだろ >>25
会社の会議資料Wordだからめちゃくちゃやりづらい
バブルからその上くらいがpcの創世記なんでもWordで作業してたんだろな
30代だがパワポにしてくれと思う 今の60歳で使えない奴なんかいるかよ
肉体労働だけやってたならともかく 小学校のパソコン教育で使われている「ジャストスマイル」の
「かいけつ表グラフ」では IF 関数や VLOOKUP 関数まで使える。
20代でも小学校の時の先生にＰＣスキルがあったなら、
エクセルくらい使いこなせる。 excelがどうのこうのと言うより目の前に立ち塞がる障害を自力で突破できない能力の低さに問題がある どうでもいいがexcel方眼紙はやめて
というか、汎用性高いけど基本はスプレッドシート、表計算ソフトだからね？
文書作るのは本来の使い方じゃないからね？ >>76
参考書と問題集で受かったよ
でも問題集だけでいいと思います パソコン買う時にエクセル入れるとプラス19,000円だったんで、グーグルスプレッドシートで我慢してるわ。 エクセルってマクロまで使いこなせて初めて使えると言えるからな？単に入力やら簡単な計算なら誰でもできる Excel使えないのはおじさんだけじゃないけどな
スマホしか使ったことない若手も苦手
しかもいざとなればばりばりに使いこなしてみせると思い込んでる分たちが悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
