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【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか? 文化庁の補助金申請でひと悶着★2 [ひぃぃ★]
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0001ひぃぃ ★
垢版 |
2020/09/30(水) 21:00:00.23ID:Mv85TKj69
新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。

第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。

この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。(文:ふじいりょう)

■「Excel使えない人は補助金もらえないの?」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声

9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

 「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人(僕も)は補助金もらえないの? 文化芸術をバカにしてるの? Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの?」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。

この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。

なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか

今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。

氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。

ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。

菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg

★1:2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601461159/
0002不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:00:57.98ID:SnrdElzs0
まあExileも使えんような奴は切っていいよ
0003不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:01:13.50ID:lSmQLPv40
サイト上にデータ入力できるフォームを開設すれば良いだけだな
役所が無能
0004不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:01:18.23ID:fNZxN2gy0
Excelを使えないおじさんを使いこなせるおじさん急募
0005不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:02:36.84ID:0/BJeYzP0
まぁまだ紙がいるって事だな
0006不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:02:49.07ID:1V+Z6YKp0
copy con ○○○○.csv
でいいよね
0012不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:03:50.56ID:cs/pIpvW0
Excel方眼紙に一文字ずつ入力してメールで送るのが「デジタル化」って知障かよw

インドネシアやケニアから10世紀くらい遅れてるわwww 
0013不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:03:52.57ID:Zv8kHWo10
他の人代理でやってもらえ
以上
0014不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:03:55.22ID:9amoouEF0
excel使えないおじさんが存在することに驚いた
自分の周囲にはそんなオッサンいないけど、世の中にはそういうオッサンもいるんだな
0018不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:04:35.34ID:SEK53pZv0
エクセル使えないってどういうこと?
誰でも使えるだろ
パソコン使えないってこと?
0020不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:04:51.60ID:JXdLtoM60
役所だって手続きほんとは全部デジタル、IT化したいんだよ、そのほうが楽だもん。でも役所にお世話になる層の大多数がそれを使いこなせないんだ。紙の申請書すら満足に書けない人ばっかり。
0021不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:04:55.06ID:usosoEPb0
Word使えるならExcel使えないとかないだろ、使い方覚えるの面倒くさいだけ甘えるな
0022不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:05:05.66ID:HjPSpoSk0
一時的にでも30代以下が実権を握れる世の中にしないと解決しないだろう
0024不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:05:23.91ID:wXiRp1zr0
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601461159/507
507 不要不急の名無しさん sage 2020/09/30(水) 19:51:02.95 ID:tlZk/T3H0
>>242
まあググっただけなんですけど、
こんなのは参考にならないですか?

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q101432450



ありがとうございます
会社のExcel2016で、サーバーの共有フォルダにある123ファイルが開けるか、明日試してみます
0025不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:05:44.14ID:iZahncJb0
なんかさ
一覧表的な表っぽいの作るの頼まれたときにエクセルのほうが簡単なんだが
そういうのもwordで作るのが正解なんだろうか

wordで表作るのってクッソ面倒だよな?
0026不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:06:11.93ID:upnK8epV0
そんな奴は置いていけ
0027不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:06:16.04ID:Jtw5e9Di0
カーソル移動させて空欄に数字打ち込むだけなら機械音痴の老人でも出来るだろう
PCと言うだけで毛嫌いする老害が電子化を阻む
0028不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:06:18.68ID:GGnI93Nf0
社会生活に必要なことは学校では教えない不思議な国
方程式とか元素記号とか古文とかそんなくだらないことよりもっと教えるべき事柄が山ほどあるだろ
0030不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:06:24.31ID:2CLQdNfk0
使えないなら申請できないでいいんじゃないかな
欲しいならそのくらいの努力はしろよって感じのレベルだし
0031不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:06:37.48ID:jgcDZM5L0
>>22
最近の二十代もExcel使えない人多いよ
イマドキExcelって時代遅れかも
ハロワだって8年前はジョブカードExcelだったけど
Wordに変わったんだよ
0032不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:06:38.67ID:FcaZmAtW0
MOS挑戦してみようオジサンだけど、あれって難しい?
0033不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:06:39.98ID:thq8uerv0
印刷する時に毎回毎回棒線も印刷するにチェック入れなきゃならない謎
あれ何とかならんの?
0034不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:06:49.42ID:HbF70dfb0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 少しくらいIT化にお金をかけろと思うわ
      エクセルくらい買え
0035不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:06:56.40ID:8q6ekp2S0
自分はおっさんだがEXCELの何が難しいのかよくわからないな。
普通に日々の血圧・塩分摂取量や日々の出金を毎日、入力してるけど。
0038不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:07:32.20ID:cs/pIpvW0
役人って「ベンダーロックイン」っていう言葉知ってるのかな
IEのActiveXマンセーの知障だから知らないんだろうなw
0039不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:07:39.59ID:jbv/nsTe0
なんかの障害持ちだろ
文化芸術の人とかそういうのたくさんいそうだしさすにがちょっと可哀想
0040不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:07:40.32ID:B74uiJ/E0
5,60代の爺が70以上を○○おじさんって呼んでるイメージ
0041不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:07:42.01ID:OB7+iKqT0
そんな高いソフト買えんわ
0043不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:07:51.98ID:fgP4+sFJ0
EXCEL使えるって聞いて「使えます!」ってはっきり即答するやつは大体記録マクロに毛が生えた程度のすら読めん、酷いのだとcountifsすら怪しい
お茶濁す奴は大体爪隠してる
0044不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:07:53.32ID:N95Sg/b30
いちいち相手にするからつけあがるんだよ
ほっとけ
0046不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:07:56.57ID:wEfXTPLT0
ワタナベマモルって誰だよ?全く売れてないくせに補助金もらうなよな!

売れない上にエクセル使えないなんて、ほんとクズだな
0047不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:07:57.21ID:Yeyn6+C+0
excelというよりパソコン自体を使える使えないのレベルでしょこれ
関数使ったりやマクロ組めとかそういうレベルですらない
今までどんな生活を送ってきたんだよ
0048不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:08:05.77ID:upnK8epV0
エロ動画が見たくて必死で結合やらコーデックやら調べたんだぞ!
0049不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:08:07.81ID:JTu7Myq30
Excelが使えるだけのバカな奴もいっぱいいるだよね
0050不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:08:08.81ID:fzM5DYeG0
おじさんは、マイクロソフト製品持ってない人を心配してくれたんやろ?
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:08:20.13ID:6LbYCeDq0
Excelはgoogleスプレッドシートでも読めるやん
まあ、それも知らんかw
0052不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:08:23.76ID:qicugcRv0
エクセル使えなくてもプログラミングが得意な猛者もいるだろ。
0053不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:08:31.59ID:b0YHi/q00
>>37
>LibreOffice Calc は?

そこそこ使えるけど、excelと比べると微妙。
遅いし、細かなところの気配りが無い。
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:08:35.29ID:wrRpusNd0
 
エクセル直接w


デジタルとか言ってて、そんなUIしか提供できないのかw


facebookやツイッターやアマゾンがエクセル形式になってるか?ん?


w
0055不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:08:36.32ID:3RVvU6vU0
excelは必要だと思うが、wordは使いづらくて大嫌い
50代後半の一太郎大好き世代
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:08:40.13ID:lSmQLPv40
そもそも必要なのはデータであってエクセルファイルではない

データ入力フォームを申請画面上に開設しない役所がただの無能である

IT音痴の馬鹿役人は首にすべきだろう
0060不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:10.06ID:HHko+LQ60
そのうち英語をしゃべれないおじさんとかで馬鹿にされそう
0061不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:18.06ID:cs/pIpvW0
Excelを使えることが「IT化」って抜かす知障が多いから朝鮮や中共やベトナムに追い抜かれたんだろうなw
0062不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:23.05ID:PmzspzEC0
>>2
俺は評価する
0063不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:23.24ID:pqOJWLXu0
昔で言う「読み書きそろばん」だろ
ついて来れないやつはそれなりの対応をすれば良いだけ
0065不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:31.47ID:JTu7Myq30
Excel方眼紙はやめてね
0068不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:42.57ID:jgcDZM5L0
>>47
そりゃアナログなアートをやってたんでしょ
アーティストは事務仕事なんて出来なくてもいいと思うよ
40代以下のミュージシャンはPCソフトで
曲作ったりアレンジするから詳しい人多いけど
0069不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:43.95ID:2I/1DDOu0
フォーマットにいちいちプルダウン使われるのうぜえわ
手入力のが早いっちゅうの
0070不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:46.95ID:AdEiEsac0
VBAの簡単なのが出来ないって論理思考が出来ないと同じ
サルのように簡単やん
0071不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:47.62ID:p1F263Nd0
Excelだってただじゃ無いしな。
0072不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:09:51.52ID:FvVPH3lM0
昭和生まれのおっさんだけど
エクセルVBAでガンガンプログラム書けちゃうぞ
先日も法人向けのプログラム作って数十万
0073不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:10:21.77ID:TwQrIRfW0
Excelが時代遅れなんだよ
ハンコやFAXと一緒
0074不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:10:34.95ID:UWIigcYI0
ツイートするのとexcel使うのは難易度変わらないと思うんだが
0075不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:10:44.36ID:0/BJeYzP0
マクロがどうとか関数がどうとかいうやつも似た様なもん。
0076不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:10:59.07ID:FcaZmAtW0
>>45
ありがとう
参考書一冊くらいで大丈夫なの?
でも頑張って勉強するわ
0077不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:10:59.46ID:BusFj8VG0
エクセルに文字や数字を入力するだけならチンパンジーでもできそうな気がするんだが
0081不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:11:11.68ID:RPbrT+Sg0
エクセルオンラインで使えるようにしておいてくれよな

いちいちなにか買わせるな
0082不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:11:11.78ID:jNsby6gN0
この申請、めちゃくちゃ簡単だよ
普通の画業で会社勤めしてなくても記入出来る

これが出来ない奴は確定申告出来てる?ってレベルだから無視して良い
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:11:27.96ID:jgcDZM5L0
>>72
でも作曲したり絵を描いたりは出来ないでしょ
人によるんだよ
私は絵も描けるしフォトショもExcelも使えるけど
作曲できないし
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:11:42.74ID:UCOqreLS0
自分で勉強してすぐ覚えて使えるなら別にいいだろ。それすら出来ないのは駄目だが
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:11:45.93ID:0SBJFP220
>>58
わざとみんなが苦しむようにシステムを作ってるんだと思うよ

・申請しづらくする
・役所担当者の業務をむやみに増やし処理を遅らせる

申請数は減り、金が浮くと同時に
職員の増員をパソナ経由で行う必要を主張し、
竹中平蔵がもうかる
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:11:59.45ID:Qi+Cv0k10
>>25
会社の会議資料Wordだからめちゃくちゃやりづらい
バブルからその上くらいがpcの創世記なんでもWordで作業してたんだろな
30代だがパワポにしてくれと思う
0090不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:12:04.16ID:YDLJD3pi0
今の60歳で使えない奴なんかいるかよ
肉体労働だけやってたならともかく
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:12:18.92ID:pZqUK5c50
小学校のパソコン教育で使われている「ジャストスマイル」の
「かいけつ表グラフ」では IF 関数や VLOOKUP 関数まで使える。
20代でも小学校の時の先生にPCスキルがあったなら、
エクセルくらい使いこなせる。
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:12:23.48ID:/GIrbWb+0
excelがどうのこうのと言うより目の前に立ち塞がる障害を自力で突破できない能力の低さに問題がある
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:12:27.29ID:IdeZdirk0
どうでもいいがexcel方眼紙はやめて
というか、汎用性高いけど基本はスプレッドシート、表計算ソフトだからね?
文書作るのは本来の使い方じゃないからね?
0096不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:12:42.99ID:tExy1Ds30
パソコン買う時にエクセル入れるとプラス19,000円だったんで、グーグルスプレッドシートで我慢してるわ。
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:13:02.54ID:Gh4LxGk20
エクセルってマクロまで使いこなせて初めて使えると言えるからな?単に入力やら簡単な計算なら誰でもできる
0099不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:13:05.34ID:bTNeQTIN0
Excel使えないのはおじさんだけじゃないけどな
スマホしか使ったことない若手も苦手
しかもいざとなればばりばりに使いこなしてみせると思い込んでる分たちが悪い
0101不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:13:14.85ID:RPbrT+Sg0
>>91
いやいや
そういうの使うだろ?
一ページに収まらないとか、改行されちゃうとか
細かい不具合あるのさ

役所がそれで受け取ってくれるならいいけどさ
0102不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:13:14.87ID:oDAyAwSJ0
うちに普通のメーカーPCと自作ゲーミングPCが
自作の方がオフィスなんてないわ
0104不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:13:35.72ID:FvVPH3lM0
>>83
絵は描けるぞ
あとPhotoshopなんて学生の頃から使ってるしな
WEB関係もできる、ゲームもつくれる 
0106不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:13:50.35ID:8q6ekp2S0
>>57
月〆してるがEXCELだと日付を先頭だけ再入力すると一月分が丸ごと変わるようにしてあるからワープロより楽だよ。
曜日も自動取得してくれるし。

20/10/01
20/10/02

20/10/31

こういうの。
手入力で訂正するのは時間の無駄。
0107不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:13:53.84ID:tiHnC6Ua0
そういや、霞が関はずっと一太郎がスタンダードだったけどワードも使えるようになったの。
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:13:56.23ID:Zwn0Frp90
>>94
方眼紙というかセルの結合全面禁止してほしい
0109不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:13:56.97ID:+HkFY5WX0
そういえば役所のWEBサイトはEXCELやPDFのデータが置いてあるよな
そこはcsvかjsonだろ。日本はどんだけ時代遅れなんだ
0110不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:14:08.85ID:SEK53pZv0
>>99
いやだから蘭に入力するだけだぞ
知恵遅れでも可能だよ
出来ないなら障害者以下だ
0111不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:14:15.51ID:RYVEwrnC0
>>25
最終的に印刷する場合はword
しないならexcel
excelは印刷時にフォントピッチの計算がアバウトで
平気でズレる仕様だから

最終的にDBに格納する場合や
データを計算に使う場合はexcel
しないならword
wordにはデータ型という概念がない
0113不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:14:28.41ID:lp58XwzF0
Kingsoftのでいいやん。エクセルと互換性高いし。
フリーの家計簿ソフトでエクセル出力できるのもあるからそれでもいいかも。
0115不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:14:33.99ID:Wif2TP350
Excel出来る、出来ないの2択ってよく分からない。
Excel出来るって聞かれて、出来ないと思ってたが、レベルの低い場合だったり、レベルが高過ぎたりと人によってバラバラ。
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:14:46.89ID:bTh9audl0
20年前ぐらいからビジネス必須ツールなんだから、75歳以下で普通のデスクワークの経験あるなら使えない人なんていないだろ。
経験なくてもある程度の頭の良さがあれば、一回で使えるようになるし。
使えないのはマスコミや芸能人、政治家ぐらいだろ。
0117不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:14:49.57ID:FcaZmAtW0
>>95
勇気もらいました
オジサンになっても勉強して知識得られるのは充実感があって楽しい
0118不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:14:49.87ID:GOaloJWi0
>>3
入力前の認証やら面倒くさすぎる
ファイルに書き込んで送る方が遥かに簡単
0119不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:14:51.97ID:r+wZ9vQm0
>>102
自作は3DCG系のプログラミングに使ってるよ。
エクセルなど使わない。
0120不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:14:57.47ID:0SBJFP220
すきあらば自分語りのクソうぜーこいつ
早く死ね

>>72
>昭和生まれのおっさんだけど
>エクセルVBAでガンガンプログラム書けちゃうぞ
>先日も法人向けのプログラム作って数十万
0121不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:15:08.55ID:cs/pIpvW0
役所の帳票をセルの結合やフォントサイズの調整で残業しまくりで再現して、入力セルに正確に入れろとか抜かして強要してた経理のオッサンは生産性が低いってクビになったなw
0123不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:15:21.65ID:VkbPcUgh0
誰にでも優しいデジタル化とExcelが使えないってイコールじゃねーだろw
年寄りだからどーとか言い訳する奴は世の中を生きる価値の無い怠け者
0124不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:15:21.65ID:BusFj8VG0
>>98
その誰でもできることができないそうですよ
0125不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:15:23.22ID:BwwWmB6g0
MSのExcelなんてわかんねーよ!
三四郎入れとけよ三四郎!
0126不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:15:29.66ID:nDJ10WrN0
怠慢だわな。年齢関係なくないか?必要だったら覚えましょ。俺なんかインチ・フィート
からボードメジャー自動計算してコンテナにコモディティどれだけ積めるか自分で設定し
たぞ。昔は専用ソフトがやたら高額だったからEXCELと出会ったときは感激した。
0127不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:15:39.90ID:HSDYIuik0
徳島県は、MSオフィスを使ってないんで役所の手続きに必要ないんだが、徳島県民もExcelを買わないといけないのか?

>ご提供する様式は一太郎ファイル形式(Ver.8以降)とPDFファイル形式及び、
>LibreOffice又はOpenOffice.orgのODFファイル形式(ODT)の3種類となっております。
0130不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:15:45.66ID:oDAyAwSJ0
Officeはそこそこの値段するもんなー
0131不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:15:58.53ID:vONeAtm90
"使えない"じゃなくて
使わないからいつまでたっても使えない
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:15:59.53ID:zE4O/uE/0
でもさエクセル使えるって言ってるやつがどこまでエクセルを使い倒せるか疑問
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:16:01.88ID:SKCV6vu50
ロータス123はダメすか
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:16:26.77ID:b9xNv0Ol0
申請にエクセルはナンセンス
0136不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:16:43.63ID:jpitRKy20
>>115
サムとかアベレージなんかの関数と
グラフ出せるが使えるじゃないかな

マクロとかになるとヤベー奴から記録レベルまでピンキリだし
こっちは開発経験とかに近い気がする
0139不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:17:04.93ID:5GBeyov00
今の60代と10代ってどちらがパソコン使えるんだろう?
0140不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:17:06.78ID:6No4uOKP0
某介護用品のレンタルの会社に面接に行ったらExcel使えないって言ったら「よく面接受けようと思いましたね」って散々バカにされたわ。
世間ではExcelって常識なんやな・・・
0141不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:17:07.29ID:jIEx6yi30
>>3
インターネッツ使えない奴はどうすれば
0144不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:17:39.35ID:HfDNADXz0
若い奴も全く使えないよ
必要じゃなきゃ覚える必要もないソフトだよ
0145不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:17:47.20ID:cs/pIpvW0
>>128
生産性の向上を考えれば全然高くないよ
周りが使ってるから朴も使うっていう主体性ゼロの奴にとっては高いだろうが。

ただ役所が国民に使用を強制するモノではないな 
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:18:05.13ID:+RtAPLo50
老害に忖度する必要は一切なし。
0148不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:18:06.58ID:2Z0/NWdq0
>>3
それをやると今度はネット環境がない人は〜てなるんじゃない?
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:18:17.42ID:jw7OU5gL0
試しもしないうちから文句言うおじさん
0151不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:18:39.15ID:BusFj8VG0
>>140
よく面接受けようと思ったな…
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:18:43.04ID:TsvbtU6Y0
Excelしか使えないおじさんもなかなか痛いぞ
ERPの説明したら、それ!、Excelでできます!!って勝ち誇るという
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:18:44.46ID:jpitRKy20
>>142
そうだよな!
ジャップランドの奴隷には大切な温もりが紙面から感じられて
FAXしてこそジャップランドの民だからな
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:18:56.57ID:0l4K0QX60
Excelは参考書買って1ヶ月もあれば使えるようになる

Excelを使いこなすには5年は必要だが
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:18:59.05ID:bOCCV8qv0
>>140
事務方ならまあ当然
倉庫内軽作業と明記された上でなら面接官が糞
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:11.04ID:DwSl7ufE0
>>125
LOTUS123でもいい?
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:14.85ID:eQfgYT9B0
覚えられなきゃクビでいいだろ
氷河期みたいなクズでも余裕で使えるはずだわ
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:16.44ID:M1OTxjix0
>>72
お前みたいな中途半端な奴が作り散らかしたマクロでみんな迷惑するパターンだな。
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:16.96ID:U56YSr0o0
紙で申請受付りゃいいだろ。そのかわり、手数料3万円ぐらい上乗せしとけ。原資は税金なんだからあたりまえだぞ。
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:20.88ID:tZjib2Xw0
おじさんはLotus 1-2-3と桐に一太郎で馴れてたからな
エクセルなんて後での物が大きい顔をするのを嫌がるんだろ?
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:34.88ID:2i6rYAcM0
エクセル使えないおじさんは
文字を書けないおじさんと同等なので
便所掃除くらいしかやることはない。

社会のゴミ。ポイポイ。
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:38.72ID:jgcDZM5L0
>>148
出張所にPC置いて使わせてあげればいいのよ
入力なんてたいして時間取らないでしょ
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:40.75ID:f1DC28M10
>>82
Excelが簡単とかそんなのは問題じゃないんだよ
誰でも(コストをかけないで等)申請できるもので
かつ分かりやすく案内できないものは国の仕事としてダメだ
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:48.33ID:0oX8Yu6l0
テストのとき画面をExcelに次から次へと貼り付けてたっけ
開発マシンと実行マシンが同じって、超カンタンよね
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:19:57.13ID:cs/pIpvW0
>>132
なんで情弱って「使いこなす」「使い倒す」事に必死なんだろう

道具に使われてるよねw 
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:20:01.14ID:+XBO8YP10
パワポを使いこなせないおじさんは?
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:20:12.79ID:+nzc6krw0
そりゃ使えない奴はいるだろ
必要なら知識付ければいいだけ
それすらしないから叩かれる
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:20:25.05ID:jIEx6yi30
>>133
三四郎も入れてあげて
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:20:41.75ID:YcVsLj/v0
エクセルはメニューバーと関数全部使えてからがスタートだからな。
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:20:44.11ID:Tp7sgF5Y0
>>38
>役人って「ベンダーロックイン」っていう言葉知ってるのかな
>IEのActiveXマンセーの知障だから知らないんだろうなw

じゃあ、この場合の多用的選択は?
あまりアホに合わせて手を広げると過去の年金の集計と同じになるよ?
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:20:47.20ID:+RtAPLo50
>>134
まさかおまい、iphoneiPadつかってないだろな?
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:21:09.74ID:qLs+E0yA0
もういい加減いいだろ
他の助成金補助金もほぼexcelだし
なんでこれだけ優遇する必要ある?
1割で代行いくらでもいるんじゃないか?5分で終わるし
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:21:48.77ID:p0Lxl/VB0
>>162
PC初心者がサクサク入力できるわけねえやん
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:21:49.90ID:J7HH88QE0
Matlab芸人
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:22:20.31ID:Ods0JHay0
親父が日立社員の俺はOFIS/POL一択
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:22:21.26ID:B+FkScD+0
そもそもオンライン申請がなんでExcelの話になってるのか?
専用サイトかなんかあってそこに必要事項入力したら終わりじゃないの?
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:22:32.86ID:cs/pIpvW0
>>178
WEBで入力フォーム作ればいいじゃんw
めちゃ単純wwww
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:22:36.96ID:SKCV6vu50
当時は98noteがそれぞれの机にあったのよ
だから一太郎とロータスなの
数年後にはMacが入って、クラリスワークスとExcelになった
体感的にMacは使いやすかったな
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:22:37.44ID:VfosFBWC0
>>181
これ代行していいのって行政書士か弁護士だけだろ
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:22:53.54ID:2e3YHwYb0
エクセルの前に必要最低限のショートカット入力やプリンタやディスプレイ等の設定がマジでできないやつがいるのが恐ろしい
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:22:56.12ID:+XBO8YP10
>>177
表の作り方とかいまだによくわからん。
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:23:06.79ID:IjxMTXy20
本当に困ってたら調べるなり家族知人に頼むとかなりふり構わずどうにかするよ
支援させてやるじゃなく支援して頂く立場だろうが
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:23:28.69ID:cs/pIpvW0
>>172
なんで使いこなさなきゃならないの

道具に支配されてるの?w
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:23:36.94ID:Qko0Xg3N0
Excelやパワポで作る資料こそ

非効率要因の一つなんだよな
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:23:57.11ID:j+2ddgHW0
×「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」

○「日本が生産性が低いから、こういう人が簡単に入力できるシステムすら作れない」
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:23:59.14ID:8rjV1frL0
必要なのはデータだけで
書式とかマクロやらは要らん筈なのに
何で特定アプリ指定なのか意味分からん
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:24:08.95ID:Ods0JHay0
時代は今「三四郎」
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:24:26.07ID:S2M6bWes0
令和二年にもなってExcelもできないのか?
今まで何十年も何やってたんだ日本は
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:24:39.34ID:GOaloJWi0
>>187
田代砲で焼かれる
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:04.66ID:DwSl7ufE0
>>187
確かに。
WEBで完結させるほうが遥かに簡単だね。
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:14.86ID:2sexqiWB0
EXCEL方眼紙で、図面もらった時の衝撃。EXCEL使えないのか、使え過ぎているのか分からんが。
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:15.49ID:tZjib2Xw0
>>181
運転試験場の前に乱立してた代書屋再びみたいな流れになるのか
いい商売だなw
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:17.30ID:Zv8kHWo10
>>194
誰もが綺麗に作ろうとするからねw
特に上役が出る会議用だと

最悪手書きをPDFでも十分なのに
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:19.41ID:jpitRKy20
>>189
持続化給付金の申請できない爺婆のための対応で逮捕者続出だなw
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:24.23ID:pipI1sui0
おじさんと一括りにしてexcel使えるか使えないかって
今の20代でPC使えるか使えないかと同義

今までにどんな仕事してたかで全く違う

無意味な議論

自分はPCもexcelも使いこなせるおじさん
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:46.20ID:0SBJFP220
>>111
ワードが出来ることはパワポでもほぼできるから
ワード使う意味なんかほとんどないよ

ましてやパワポは簡単なExcel機能も持ってるから
下手したらパワポだけで完結できる

ま、Excelだけでも完結できるんだけどね

ワードはマジで意味ない
本気の書類作るときはイラレ使うし


だから橋下徹は今すぐ死ぬべき
0213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:51.59ID:iHjR0uCs0
歳だからとか言い訳になんない。
使える人は50でも60でも使いこなせてる。cadとか使えない設計者はもう引退して欲しい。こっちの仕事が増えてたまらん。
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:51.76ID:+RtAPLo50
>>176
だから、このケースはエクセルの
数字と文字の入力できたら
申請できるだろに。
0215不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:25:56.16ID:Ods0JHay0
ロリータ123とかいうのでいいんでないの?
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:26:00.11ID:iuD3TzG60
PCも触ったことないような人間じゃなけりゃ3日もあれば使えるようになるだろ
そもそもPCも触ったことないような化石または知障には仕事をさせてはいけない
0217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:26:12.17ID:lbUvRx/Y0
使えないオジサンって何歳やねん。
50-60の人はロータス123からやってるから
できるやろ。でた頃はオートsumすげーとか
思ってたけど、あんま意味ねーな思って使ってなかったわ。
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:26:16.33ID:gTuEB0mZ0
>>186
エクセルの様式をダウンロードしてそれを使わないと申請できないようになってる
俺は医療従事者の慰労金申請だったけど
マクロ組んであってエクセルのバージョン違いだと動かなかったり結構苦労したわ
マクロ無効化して手入力も不可にされてたしな
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:26:20.24ID:RBr/b2q90
excelからデータ抜くのめんどくさくねーか
まさかexcel開いて手作業でデータベースに入れてたりしてな
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:26:30.81ID:sLlGSC7P0
そもそも文化芸術支援なんて要らねぇって話だろこれw
まずそこ突っ込めよ
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:26:41.38ID:6No4uOKP0
>>155
介護レンタル用品の配送と設置って内容やったんやが書類作業も結構あるらしくてあかんかったわ。
トラックの運転手辞めて高校の先輩のツテで受けたんやけど、先輩に恥をかかせてしもたわ。
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:26:44.06ID:LQeArIAi0
ブラウザベースのアプリをオンライン/オフラインで配布すべし
耳掃除に牛刀持ち出してどうする
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:27:00.38ID:+XBO8YP10
>>193
うちの会社、週次報告とかパワポなんだよ。
0227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:27:39.63ID:fZXXTyLL0
>>1
文化芸術家がバカだと思われるからやめてくれます?
0228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:28:08.88ID:aIKVhVLJ0
マイクロソフトの一企業を前提にしていることがNGなんだと理解しろよ
かといって花子も加えるとか馬鹿なことやってもNGだ。
やるならCSVファイルでやるかwebで入力かの2択
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:28:16.57ID:SqZwT5Hw0
Lotus 1-2-3を5インチフロッピーに違法コピーがデファクトスタンダード
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:28:21.62ID:KReX3dha0
指定の欄に入力するだけなら、難易度は銀行のATM操作レベルじゃねえの?
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:28:44.68ID:4cmwfutp0
なんでこの機会に覚えようとならないんだろうな
文句言って撤回させる方が労力として大きいだろうに

呆れるわ
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:28:48.22ID:Oeemef9s0
まあ、中卒でも出せる申請方法にしなきゃならんからね役所の申請ってのは
義務教育でエクセル教えてないならエクセル以外の申請方法も用意せなあかんよ
マウンティングの一種なんだろうが申請者を卑下したり叩くのはかなりずれてる
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:28:48.88ID:5GBeyov00
Excelは触れるけど使えてるかと言うと微妙な自己評価だが、それよりWordだ
なんであんな使い勝手悪いんだよ
文書作っててフッタPごとに違う内容書けなくて窓から投げ捨てそうになったり
いらん白紙Pが出来て消せねぇぇってなる
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:28:51.59ID:GOaloJWi0
>>214
ファイルの保存が第一関門
保存したファイルを見つけることが出来ればエクセルマスター
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:29:14.83ID:0SBJFP220
>>186
前スレから転載

前スレ>>673
>Excelはタダじゃないからねえ

>あとWindowsの特定のブラウザ(IEの変なやつ)じゃないとダメだみたいたのもおかしいね
>Macは非対応
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:29:20.83ID:cs/pIpvW0
富士通・NEC・NTTデータみたいな無脳企業が仕様書やAPIドキュメントをExcel方眼紙で寄越してくるけど、ホントこいつらが日本のIT化の癌だって思うわ
「なんでドキュメントがExcel方眼紙なんですか?」って聞いたら、「日本じゃどこでもそうですよ」だってw
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:29:38.42ID:G0sDw2NT0
>>211
Excelじゃなくてよくね?
0242不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:29:40.21ID:1961KFj+0
Excel使えない文化芸術おじさんも大概だけど

Excel・・・?
Web申請フォームじゃないんすか?
せめてGoogleスプレッドシートとかじゃないんすか?
0243不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:29:42.10ID:CNreoMfj0
ただの道具だし誰でも使える
こんなもんでマウント取ってるハゲ見ると悲しくなる
0245不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:29:45.25ID:+oi6j3Nr0
エクセルも使えない奴のせいで…と思いながら記事を読んだけど、記事を読むと、そもそもエクセルなんかに入力して申請させてる時点で受け取り側で非効率な処理をしてるとしか思えない。。
0247不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:29:53.73ID:sLlGSC7P0
>>232
ちなみにこれDLしてみたけどexcelとか以前に入力するのがめんどくせえw
小学生レベルな活動日記みたいの延々に書かされるとかそっちのほうがバカにされてる気がするわw
0248不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:29:59.82ID:9gnke9NG0
エクセルなんてデスクワーク系低賃金労働者にやらせとけ
あーいうもん使いこなす暇あるなら雇う側になる勉強しとけ
今時Excelの代わりなんていくらでもあるからな
一度型を作ったら殆ど要らない子
0249不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:30:19.95ID:SXFnEqpb0
クラリスワークスなら使える
0250不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:30:23.35ID:S3XEYMwY0
スマホしか使っていない人の中には、Excelの名前すら知らない人がかなりいるだろう。
0253不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:30:39.87ID:sVXZPIJS0
>>21
単に文字を打ち込めないレベル、書式を設定できないレベル、表やグラフを作れないレベル、関数を使えないレベルなど、どの程度で使えないかが問題だ。文字が打てれば取り敢えずいいのでは?
0254不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:30:41.03ID:pipI1sui0
>>213
気持ちはわかる
古い道具の方が効率的且つ早くに仕事できるなら
どうぞそれでやってくれと言いたいが
PC仕事に関してはねえ
0256不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:31:02.13ID:VO5MZuaR0
エクセルは印刷すると字が欠ける20世紀からあるバグ治ったの?
0257不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:31:04.82ID:OIdSgAEp0
Excelが使えない人ってどんな定義よ
VBscript使えるけどVBA使えない人はだめですか?
0258不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:31:11.44ID:C1EQABMJ0
バカは一律対象外
0260不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:31:18.07ID:rzFL75AK0
エクセルで方眼作って書類のレイアウト作るやり方って、どこで教えてるんだろう
0261不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:31:21.00ID:tZjib2Xw0
>>220
ロックンローラーは紅白なんかでないぜ
エクセルなんか無用だ!って感じの話なんでしょ
酒のつまみにちょうどいいお題だと思って楽しんでいる
0264不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:32:05.39ID:SXFnEqpb0
>>248
新人の頃会社のM先輩に「Excelで凝ったグラフを作れる人間よりも、そのグラフから何かを生み出す人間になれ」と教わった
今の自分の座右の銘だ
0265不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:32:08.22ID:KSoz6zvn0
デジタル化は『デジタルも可』ではいつまでも進まない
手間が二重になるからね

底辺にあわせるから紙になる
民間みたい弱者切り捨ては出来ないんだよ
0266不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:32:12.92ID:jpitRKy20
>>247
その活動日記を書けば金やると言ってるんだから
さぁどうするって話よ
必要ないとスルーするか
食わねど高楊枝するか、バカにされてると感じても書くかよ
0268不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:32:32.67ID:tZjib2Xw0
>>239
アシスト社ってまだあるのか?
0270不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:32:36.56ID:LQeArIAi0
MultiPlan「あのう…」
0272不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:32:43.06ID:y6/oIWys0
自分、プログラムは書けるけどExcelは使えないわ
0273不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:32:44.94ID:iuD3TzG60
まぁITリテラシー・マウンティング大会で言えばExcel使いも下の上くらいまでの階級にしかなれんけどな
上には上がいる
0274不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:32:47.84ID:S2fHll070
>>1
記事書いてるやつもエクセルという1アプリに依存するおかしさに気づいてない

ポータビリティという意味ではテキストファイルになりますか?
0275不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:32:47.92ID:V1ihtIVF0
wordは物書き専用だな
つうかexcelフォーマットだとフリーダムな奴が出てきて規則作り込むのめんどいだろ
webフォームで十分
0277不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:08.06ID:x9MMvbjf0
使えないっていうのはどのレベルなん?
今時、ググれば大抵のこと出来るやろ
0278不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:09.26ID:4bGu7dVD0
エクセル使える使えないというのが意味不明
初めて触っても2、3日で業務に十分使えるようになるだろ
できないって奴いたら脳障害じゃねーの
0279不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:09.57ID:w50VEv9h0
パソコン大っ嫌いな俺には耳の痛い話だなぁなんて思ったら空欄埋めるだけじゃねぇか
0281不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:20.83ID:ySt2sINl0
なんでWEB上で入力できるシステムにしないんだろ確定申告みたいに
0282不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:27.06ID:IUd5L/0K0
とりあえず公の書類はodsファイルにしてエクセルでも開けるとすべきな気がするな
0283不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:33.79ID:sLlGSC7P0
>>266
まぁ俺だったらこんなの書くより仕事するな
払いたくねえからこういうしちめんどくさいスタイルにしてんだろ
0284不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:44.68ID:Sr3ZUGgO0
切ればいい
解雇規制を無くせば雇いやすくなるから
適切なところに行くだろう
0285不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:53.94ID:Xe2YFBr30
セルに入力できる
印刷できる
書式、罫線ができる
グラフを作成できる
関数(演算)を使える
関数(統計)を使える
関数(条件)を使える
VBAが使える

エクセルを使えるって言えるのはどこからだ?
0286不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:54.30ID:bTh9audl0
>>136
定型フォーマットへの入力ができる

表を作成して検索(フィルタ)や計算・集計ができる

大量かつ複数のデータを編集(加工、抽出)し、結合できる

それを自動的に行い作業効率化できる仕組みを構築する

の四段階ぐらいかな。
ただし、四段階目は所詮Excelでできるレベルなので、データベースとか業務プログラム開発よりはITスキルとしては格下。
0287不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:58.07ID:BYZIOh+q0
VisiCalcは使えるがExcelは知らんと言う奴は許す
0288不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:33:58.50ID:S3XEYMwY0
Yahoo元社長が副知事になっている東京都でさえ、保健所との連絡はFAX。

Excelを使えない人でも、この副知事よりはマシ。
0289不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:34:09.06ID:3QsjYVb30
Excel使えないというか仕事覚える気のないおじさんだな
0290不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:34:17.47ID:X2hsxOwK0
ツチノコジェットの生産技術のオッサン
部品リスト作るのにvlook使えば3分有れば終わる

でも一本指打法で残業しまくってまるまる一週間

それでも終わらない。


で、年収1千マン



飛ばなくて当たり前の話(実話
0292不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:34:27.18ID:NbDc1CBt0
えくせる使えないけど料理好きの行き遅れオジサンだがどなたかもらっていただけぬか?
0295不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:34:39.13ID:CNreoMfj0
いつになったら人類はキーボードから解放されるんだろうな
タイプライター生まれたの150年前だぞ
0296不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:34:46.56ID:i8oEL6w90
そもそもあれは、エクセル使える使えないってレベルじゃないじゃん。
項目に入力できるか、できないかって話だろ。
0297不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:34:55.18ID:zHB32+3F0
頼むからVLOOKUPくらいは覚えてほしい。

売り先から30品番くらい問い合わせが来て、在庫数や仕入先を調べるのに俺と派遣さんで手分けしろとか言うんだぜ(上からと下から)。

そんなの一人でVLOOKUP→オートフィル使えばいいだろっつう。
0298不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:00.47ID:x7pXDJ4U0
俺の父親経営者。会社で実務的な事は全くしない。できない。
メールもできない。LINEで連絡も取れない。エクセルなんて持っての他。パソコンのキーボードも触れた事もないはず。
だから社員が全てやってしまう。でも社員からは文句一つでない。寧ろ人気がある。

しかし、経理をやる母や後継者の弟からしたら、仕事を代わりに投げられる羽目になるから
散々文句が出てる。それを聞く外外部のワイは、父は劉備玄徳はこういう人なんだろうって密かに思っている。
0299不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:05.06ID:gDMBi8610
官公庁の入札資格の更新は専用サイトで毎回専用ソフトをダウンロードして入力したら自動でEXCELにデータ変換したのが出来るのでそれを送信
それぐらいEXCEL大好きだから
0301不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:12.88ID:LGH0uDBZ0
エクセルしか使えない事にかなり危機感感じてるオッサンなんだけど
0302不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:21.38ID:CYOsY9PO0
>>256
フォントをPゴシックやP明朝じゃなく
ゴシックや明朝にすればいい
画面に出たとおりに印刷される
P付きはPCの画面で見る場合に最適化するようになるフォント
0303不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:31.23ID:92bR3VLK0
AUTOCADが使えてから物言えや
0304不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:35.62ID:ySt2sINl0
>>285
セルに入力できるから
0305不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:35.72ID:38Oyfh1z0
デヴィ夫人見習えよ
あの年で遊戯王始めるんやぞ
新しいことやれや
0307不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:39.23ID:f3P279H40
P2PやらPT2には以上に詳しいけど家のpcでEXCEL使うことはまず無いわ
仕事でやるときも前任者のテンプレに数字入れるだから関数とか全くわからん
0308不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:42.23ID:QuJpn3iZ0
>>285
今回求められてるのは一番上の
セルに入力して保存する能力だけ
スマホでも無料でてきる
0309不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:45.67ID:x9MMvbjf0
>>295
最近の新入社員はキーボード打てないらしい
卒論もフリックだったとかいうのがいる
0311不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:50.62ID:rG47zWeQ0
会社の定年前おっさんなんて
かな入力だぞ
入力速かったら感心するが
すげー遅い
0312不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:35:55.62ID:Sr3ZUGgO0
エクセルはビジネスは常識
誇ることではないが使えないやつは失格
0316不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:36:09.32ID:FO/YlX8J0
WordとExcelしか使ったことないけどあのモタっと重たい感じがほんと無理
テキストエディタみたいなサクサク感にはならないのか
0318不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:36:14.92ID:KSoz6zvn0
>>48
戦争とエロは世界を飛躍させるよな

戦争イヤだから、エロパワーを有効利用すれば、デジタルトランスフォーメーションも簡単に実現できそう
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:36:20.78ID:cs/pIpvW0
罫線を駆使して古くからの申請フォームを再現した入力欄に、印刷時にはみ出さないように余裕を持ってフォントサイズを設定して入力とか阿呆としか思えん。
複雑な罫線を再現することに何の意味があるのかな。

しかも申請フォームを印刷して別の業者にDB入力させるとか知障以下の非生産的な車輪の再生産してるしw
0322不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:36:30.29ID:YsBFxdas0
LibreOfficeで出せないのだろうか、経験者の発表を希望。
0323不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:36:33.42ID:SXFnEqpb0
Excelでデータベース作ってそれに入力するって3段階だからめんどくさい
最初から簡単なデータベースソフトを使えば手間も省ける
0324不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:36:41.80ID:jpitRKy20
>>309
それはそれで凄いと思うのだが
フリックで卒論って読書感想文みたいだが卒論なんだろ
0327不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:06.63ID:rzFL75AK0
>>294
罰則あってもいいぐらいだな
0328不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:06.70ID:SrZnWA1Y0
いちいち低い方に合わせなくていいだろ
使えないなら使える人雇えよ
0329不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:13.62ID:CNreoMfj0
誰でも使えるUIになってないのは作った奴が糞だからコンプレックスを持たなくていい
0330不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:31.26ID:xFz3Vh0Q0
エクセルぐらい使えるだろうけど
マクロ組めなきゃ使えるとは言わないで欲しい
0331不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:33.74ID:GOaloJWi0
>>301
VBAできるならC#もできるよ
.NETは適当に書いてもOS落ちないからくっそ簡単
0332不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:47.58ID:gDMBi8610
てか官公庁の様式は全てEXCELだよ
こういう補助金申請のも全てEXCEL入力だし
0333不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:49.01ID:0SBJFP220
>>225
お芝居の台本つくるのとか?

よくわかんないけど
イラレにはかなわないでしょ

変なとこで改行されたりするんじゃないの?
イラレだとわかんない程度に文字間つめておさめるの簡単だし
あとでセリフ変更とかで次のページに影響させないように詰めたり簡単

まあ、ワードは軽いから良いのかな
0334不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:51.40ID:ojBBcBFx0
>>2
扇風機遊戯は好かん
0335不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:54.15ID:Zv8kHWo10
>>289
仕方ないよ
年下に聞くのが恥と思っている人多いからね

なんでもできる超人なんているわけないんだから
ちょっと調べて無理なら聞けばいいと思う
0336不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:37:55.24ID:Qh64Xs030
>>286
定形フォーマットを作るのはどのレベル?
Excel方眼紙使う場合と使わない場合、さらにフォーム作成
0338不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:38:02.57ID:LGH0uDBZ0
エクセルなんかよりエンジニア的な事が出来ないとヤバイと思ってんだけど
0339不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:38:04.88ID:A3BYny/N0
転職した先で、在庫発注の分析がデータベースからエクセルにエクスポート、それを印刷して電卓で計算しろってのはクソワロタ。
accessベースだったから、適当にクエリ作って6ヶ月の予測演算したら翌月から無駄在庫減りまくり欠品激減。
モノを使えない奴がほんとむだな仕事してるんだなと思った。
まぁ、それで世界が回ってるんだろうけど。
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:38:35.91ID:G0sDw2NT0
>>320
は?
手でデータ移行してるん?これ
0346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:38:46.09ID:f1DC28M10
>>281
税務署の方がまだまし
多様な環境に対応する気はあるな
etaxでもいいし書類でもいいし
窓口案内はあるし
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:38:46.21ID:sLlGSC7P0
>>326
まぁ今どきjavaでも pythonでもjavascriptでもフォームぐらい作れるからね
どっちかと言うと国側が払いたくないからこういうしちめんどくさいスタイルにしてんだと思うよ
出来ないやつは門前払い的な感じなんだろ
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:38:53.96ID:SifB/7tc0
>>198
オープンオフィスやw
ただ、データを渡してエクセル変換すると、セルがズレると言われるけどな
まあ文句あるならオフィス代出せ
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:38:57.54ID:GOaloJWi0
>>316
Office2000あたりをオススメする
0351実況ひらめん
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2020/09/30(水) 21:39:02.69ID:/QHzBpJG0
>>31
ワードとかゴミww

何が出来んだよあんな糞ソフト

ただ文字うつだけならExcelでいいんだよ
www(´・・ω` つ )
0353不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:39:25.56ID:x9MMvbjf0
>>332
EXCELで作ってるくせに
入力出来なかったり集計出来なかったりするのがたまにあってクソだよ
公務員は
0354不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:39:25.65ID:U2BIKgft0
会社でエクセル開いカチャカチャやってるだけで時間が過ぎる
周りからはできるやつと思われてる
0355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:39:26.56ID:gfRFFfTf0
>>268
確かまだあるよ。さすがにソフトは出してないだろうけど
98noteに入れたアシストレターには卒論で世話になった
ありがとうビル・トッテン
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:39:46.31ID:2WmvTVJ10
>>248
デスクワークを楽に早くするためのツールなんだよ
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:39:51.04ID:sLlGSC7P0
>>346
マシというか・・・目的が違うからだと思うよ
あっちは払ってもらう側だから親切なんさ
こっちは払う側だからシブチンなのよさ
0360不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:40:00.72ID:lDXhwsBS0
クビでいいんじゃね?
今まで何をしてたんだって話。
0361不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:40:04.54ID:pnGIVUi70
>>285
EXCELの機能にVBAが入ってるんでVBAは使えなきゃいかん
で、どこからVBAが使えるとするかだが「テトリス組めたらその言語は使えると言っていい」だな
つまりVBAでテトリス組めるくらいがEXCEL使えると自称できるライン
0362不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:40:19.37ID:c6mm+8Rx0
>>335
聞いてきても覚える気がないなって丸わかりのやつとかいるね
あれはあれで嫌になる
うちの親父とか
0366不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:41:15.45ID:9amXDWiw0
いまどき、定年過ぎたじいちゃんでも使える
そんなことすらできない人間は素直に生活保護受けとけ
0367不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:41:16.06ID:XBMQEHLn0
役所の書類ってのは中卒でも出せるようにせんといかんからね
義務教育で習わんもんは別の申請方法も用意しないとダメやね
これは役所の怠慢だよ
0369実況ひらめん
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2020/09/30(水) 21:41:23.16ID:/QHzBpJG0
>>333
俺は技術屋だからか
wordの良さが全くわからないww

仕様書だけはwordで出してくるが
文字がずれたり
表がいちいち移動たりしてキレそうになるwww

Excelでチャートもグラフも表も作れるしパワポでプレゼンテーションできるし
word邪魔なんだがwww(´・・ω` つ )
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:41:25.93ID:EuYkGIjq0
>>327
そこそこ計算式も入り集計とらないといけない書類なら我慢しましょう
ただ名前とか入力するだけのものだとイラッと来ます
複数行にまたがるような文章を入力しなきゃいけない書類?
殺意がわきます
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:41:28.48ID:2BunZ4+N0
>>111
ExcelがWYSIWYG実装したら
office自体草も生えなくなるからね仕方ないね
0372不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:41:33.94ID:HsvtjuP30
@セルを方眼紙として活用して複雑怪奇なフォームや資料を作れる
A関数やグラフ機能を活用して、データの分析ができる

おっさんにとっての「エクセル使いこなせる」は@なんだよなあ
0373不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:41:35.99ID:atjKb0840
TIG溶接工のワイ、客先の工場とかに提出する書類もほぼExcel
流石にマクロとか出来ないけど、普通に使うくらいは出来る
0375不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:41:55.71ID:G0sDw2NT0
>>361
MOS
マイクロソフトがレベル分けてます
0376不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:42:23.33ID:2WmvTVJ10
>>351
文字打つだけならメモでも使っとけ
集計計算しないならエクセルにする必要なし
0377不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:42:26.83ID:lehP339e0
エクセルの関数を変に弄ってグチャグチャにして提出するに1ビットコイン
0378不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:42:29.07ID:SXFnEqpb0
>>198
DBASEV+だろ
0379不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:42:30.35ID:ga2YBpro0
Excel Wordとかいつの時代の話をしてるんだよw
0380不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:42:35.76ID:VqIMqVh+0
前スレ>>805
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/shitagaki.xlsx

これを埋められなければ「使えない」



スプレッドシートを開いてそのまま入力して保存すれば良いんだから、
無料のOpen Officeとか使えばいいのに

それよりも、ネットカフェへ行ってExcelが付いてるPCで申請書を作成してこいっての
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:42:40.69ID:X2hsxOwK0
>>327
税関の中途採用論文もエクセル方眼紙やぞ!
我が国が誇るハンコ文化に匹敵するんやぞ
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:42:43.27ID:od/HgAYv0
エクセルってマクロ組んだりワークシート関数を駆使することと思ったら違った。アホでも使えるだろ。国はエクセル強制するなら購入費の2万円は支給すべきだが
0383不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:42:43.58ID:9gnke9NG0
>>341
全部丸投げ
何でもその中のプロってのがいるから金出して任せた方がいい時もある
俺も基本丸投げその方が楽だしそれで飯食ってるだけあって良い仕事してくれる
特に金周りは注意しないと内部でやらかすからな
0385不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:42:53.65ID:EuYkGIjq0
まぁワードがタブ対応しない理由はなぜなんだろう?
この点だけ、未だに一太郎が使いやすい
0387不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:42:54.75ID:xibWSx3T0
昔からインディーズと言う名のアマチュア。
これからもアマチュア。

晩年の内田裕也以下。
0389不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:42:57.10ID:A3BYny/N0
>>285
ワイ「新人君パソコンいける?
新人「俺エクセル使えるっす!楽勝っす
ワイ「んじゃ、この表入力してグループ毎の合計だしといて
新人「わかったっす、パチパチ
新人「先輩電卓あるっすか?あ、スマホでいいか
ワイ「?関数で合計だろ?
新人「かん…すう?
ワイ「…
新人「…
0390不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:43:04.07ID:GOaloJWi0
>>339
普通はデータがプリンタから出てくるから
かなりハイテクなシステムだね
0391ムスタファ
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2020/09/30(水) 21:43:09.97ID:3frdJCrZ0
lotus 123では駄目なのか?
0393不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:43:32.25ID:19Zn0S5i0
クリックという言葉を知らない52歳のオッサンがいた
もちろんマウスも使えない
0394不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:43:42.76ID:sLlGSC7P0
>>380
ていうかこれ印刷して手書きじゃダメなんかね
必ずしもexcelで出すのが必須には見えんが
word形式のやつは判子付くわけだし
0395不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:43:45.86ID:82WaNrgj0
取締役局次長から局員に提示された今年度下半期の業務目標
ユーザーフォームやらボタンやら完成度がマジ高い

俺はちょっとだけVBAが分かるんでVBE画面を開いて
局次長お手製のプログラミングを眺めた 500行ぐらいだった
そして見つけてしまった…

  dim リストラ候補04 as long
  リストラ候補04=12345678

俺の社員番号じゃんw
0396不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:43:47.46ID:O3R0PPaZ0
>>378
貧弱なPCでRDBが使えたのは立派
0398実況ひらめん
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2020/09/30(水) 21:43:56.29ID:/QHzBpJG0
>>376
たしかに
メモ帳でいいんじゃないかな
www(´・・ω` つ )
0399不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:43:58.36ID:m4pZQHaZ0
真のExcel使いおっさんは、方眼紙を使用しながらセル結合をしないスタイル
選択範囲での中央揃えもできるだけ避ける
0401不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:44:10.30ID:Oj/hmuYE0
俺が総理になったらLotus1-2-3一択にしてやる
電子申請文書は拡張子jtd限定や
0403不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:44:13.96ID:nMNE1Sul0
エクセル使えるおじさんだけど
むしろガキの方がエクセル使えなくね?
0404不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:44:15.19ID:wSNTq/lo0
Excelもワードも使いにくいねん訳分からんねん!
こっちはA4用紙にチョチョイと線引いて文字入れたいだけやねん!
何やあの無限に縦横に広がる枠は?
あんなもん、もっと簡単に使えるようにせえや!
0405不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:44:30.68ID:QuJpn3iZ0
>>374
文科省ですらつい最近まで科研費申請の方眼紙配って大学の教授たちにぽちぽち入力させてた
エクセル方眼紙は撲滅すべき
何のためのデータベース化か

ホントなんだろなぁ、方眼紙好きなやつ
0406不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:44:35.75ID:MG0EpWbn0
最近、老害の巣窟の総務部がやたら用事作って出社させたがる傾向にある。
マジで老害滅ばないかな。
0407不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:44:40.42ID:s0jldQSr0
Excelはオレも使えないわ
今まで使えなくて困ったことないし
0408不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:44:49.17ID:7RIZdrcQ0
>>389
レベル低い会社勤めてるんやな
お前のレベルも知れるわ
0410不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:44:51.84ID:n85aJ38B0
エクセル決め打ちはどうかと思うが
表計算ソフトくらい縦横合算程度は
最低限操作できるようにならんと
0412不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:45:07.76ID:sLlGSC7P0
>>388
いやいや、そっちより翌年の住民税等確定させるほうが重要なんさ
役所的には、還付なんてのは税務署からしたらおまけに過ぎない
0413不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:45:07.85ID:SXFnEqpb0
前の上司がパソコンオンチ全部自分にやらせる人だった
次の上司はパソコンオタクで現場に出ないでずっとPCいじってる人だった

どっちもダメ上司だった
0414不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:45:12.63ID:nMNE1Sul0
>>389
お前も糞じゃねーか
しんどけ
0415不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:45:28.82ID:+eWWWb/P0
コレ、クラブ界隈でもDJがこぞって申請してるよ、個人事業主としての活動の証拠はフライヤー3枚程度でも通るんだと。
普段偉そうに政府ガー、原発ガー言ってたDJどもも申請して補助金ガッポリですわw
0416不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:45:29.13ID:BYZIOh+q0
>>333
Wordは契約交渉のやり取りとかには必須
特にアメリカの弁護士は校正機能を使いまくって
契約案文送ってくるから使いこなせないと仕事にならない
0417不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:45:38.96ID:Teok2PCH0
ただ入力するだけだろ。
エクセルが使えるかどうか以前のお話な訳で。
0418不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:45:56.98ID:9ESZ2MRb0
PCで入力して手続きの手間を簡素化出来るのであれば
全部手でやるのとPCでやるのとで補助金の額変えればいいと思う
PCで申請した方が多くもらえるってのなら皆そっちでやるよ
0419実況ひらめん
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2020/09/30(水) 21:45:59.85ID:/QHzBpJG0
>>405
省庁は効率悪くして
自分たちの仕事増やすの得意だし
いくらでも仕事増やせますよ
www(´・・ω` つ )
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:46:12.20ID:gDMBi8610
>>353
下手に弄って枠を崩されるのが嫌でロックかけまくって文字の大きさすら変えれなかったりするよな
斜線挿入すら拒否されるから印刷してからわざわざ斜線引いてるわ
ほんとゴミのよう
0421不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:46:13.00ID:QjyHO2EG0
ま、補助金ビジネスしてんだからPCくらい買えよと思うが
0422不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:46:20.40ID:+RtAPLo50
12歳は1日8時間勉強しないといけないのに
50歳は1日8分も勉強しなくていい
この老害愚民国家は一体何なのでしょうか???
0423不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:46:21.52ID:j+2ddgHW0
>>377
え?そんなに賭けるの?
0424不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:46:33.16ID:FA+Pr7q80
大学生とかクソニートに小遣いやってやってもらえばいいんじゃね
0425実況ひらめん
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2020/09/30(水) 21:46:36.07ID:/QHzBpJG0
>>379
いまはなに?
花子とかLotus1-2-3とか?
(´・・ω` つ )
0426不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:46:40.24ID:nLHPqJpK0
>>333
標準化された段落構成と字下げ、そしてフォント定義を使い回すのが凄く楽に出来る機能がワードにはあったりはする。
.cssみたいな。別ファイルじゃないんだけど。上手く嵌ると便利。
(古のPageMakerが神でその子孫)

その設定を弄る奴(特に新人)が1人居ると皆が崩れるという致命的欠陥があるので個人使用をお勧めする
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:46:42.30ID:kh7Fqh6F0
>>1
こういうのは、行政「サービス」だから、
使えない人に配慮するのは当たり前

行政の中で仕事する人は、デジタル化で生産性向上で残業なしを
どうぞ達成してください
0432不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:47:04.89ID:Iyu75Abo0
エクセル出来る知人や行政書士に頼む知恵すらない人は、生き残れなくていいと思うの。

未だに「何もわからんワタシのために、預金通帳と銀行印でお金引き出して」って言ってるようなもの。
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:47:12.00ID:SXFnEqpb0
>>389
「電卓あるか?」と聞かれてコンマ0.1秒で「おまえの目の前にある機械はなんだ?」と言えなかったおまえの負け
0436不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:47:18.86ID:BYZIOh+q0
もうXMLベースでやり取り統一しろよ
0437不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:47:24.55ID:O3R0PPaZ0
>>401
2000年の時点でオブジェクト指向のマクロ言語が使えたのよね
0438実況ひらめん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:47:35.94ID:/QHzBpJG0
>>389
うちは新人すら入ってこない
www(´・・ω` つ )おわってる
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:47:45.13ID:J/hb9c7G0
エクセルのマクロってどうやれば習得できる?
これ読めという本とかサイトあれば知りたい
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:47:54.66ID:cmLHzt+l0
excelが使えなくてもいいから誰かを雇えば済むだろ
フリーランスだって事業主だからな
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:47:57.13ID:loguPkoB0
おじさんだってその昔、maxell は使えたんですよ
0446不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:47:58.77ID:KSoz6zvn0
>>367
だからデジタル化が進まないって話だよ
底辺にあわせてるんだから、もっといい方法があっても変えると手間が増えるからやりたくない
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:48:14.06ID:bK6h6pyj0
>>218
下請けか孫請けか分からないけど、けっこう頑張ってるよな。エラーをはじく処理だけは完璧。
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:48:31.20ID:sJ7krYL10
国が国民向けの汎用入出力サービス構築すりゃいいんだよ
んで都道府県や市町村がこれから独自に行う許認可やら証明書請求なんかもそのサービス使うように誘導しとけ

認証??
LGPKIだって現役だしマイナンバーも使えるじゃん
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:48:32.60ID:GOaloJWi0
>>395
配列使えよwww
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:48:37.61ID:2WmvTVJ10
>>404
ワードでもだめなら、OneNote 使っとけば
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:48:42.57ID:0802slCa0
もう紙紙紙の会議はうんざりだよ
1人一台持たせてもらってのんにパソコンアレルギーおじさん多すぎ
40代でも使えないってどうなのうちの会社
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:48:59.38ID:QjyHO2EG0
>>428
これ仕事じゃん

一般人は補助金ビジネスとかしてないからな

PCくらい持っとけよって話でもある
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:49:12.32ID:cs/pIpvW0
「なんで式が入ったセルに数値を入力するんですか!」
「だったらロックしろよ!」
「ロックしたら例外時にコメント入力しにくいだろ!」

痴呆かよw
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:49:12.54ID:XWMdsCCU0
電話が使えないのと同じレベル
0459実況ひらめん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:49:17.15ID:/QHzBpJG0
>>427
起動ディスクとか
いまの若い子は何のことやらわからんやろなー
www(´・・ω` つ )
0460不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:49:23.70ID:SXFnEqpb0
>>440
やりたい定型作業をExcelに記録させればいい
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:49:30.66ID:ui7eALGA0
老害はコロナにかかって
「コウイショウガー」
とか訳のわからない事を叫びながら
苦しんで死ねばいいのに(´・ω・`)
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:49:59.74ID:gBwShpZ60
>>403
おじさんと違ってちょっとさわればすぐ覚えるよ
0463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:50:03.43ID:GyO3yqYd0
マカー差別だな
0464不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:50:21.26ID:s7Gk/+Tz0
>>395
完成度高いマクロ組むやつは変数名に日本語なぞ基本使わん
変数の最後の04は候補4番目と言いたいのか?配列使わんなんぞ有り得ん

ちょっとしかVBA分からんやつが頑張って考えた嘘乙
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:50:34.89ID:KV7ChEet0
老害「わしゃ、ハンコとファックスがないと仕事できんのじゃ!怒」
0468不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:50:43.03ID:Xe2YFBr30
>>297
VLOOKUPは知らなくても良いが
R2 9 30 みたいに日付に変換されない
フォーマットで入力したり
半角カナで ガンダム みたいに入力されると
VLOOKUPもピボットテーブルも使えなくなるからシネって思う。
わざわざそれをオートフィルタで修正したり
マクロを作る羽目になる。
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:50:48.72ID:L+EH1xPD0
そうしてゴニョゴニョと作られた役所のシステムは何故か複雑怪奇で知識ある人間にも何が何だかよく分からない代物になる。
0471不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:50:58.03ID:GyO3yqYd0
偽オフィスでも良いの?
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:50:59.28ID:kh7Fqh6F0
そんなでもない前の話だけど、株板の確定申告で
意地でも一般口座で売買するって人がいて、
申告書だけじゃダメと指摘され、大量にある売買取引書類を
全部、段ボールかなんかに詰め込んで税務署に送りつけたって勇者はいた
納税者さまだからって。ちょっと痛快だったw
0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:51:02.07ID:f1DC28M10
お前らマウントとるのに必死だなw
この問題に気づいてないのが悲しい
このExcel申請考えた奴と同レベルの能力
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:51:08.52ID:lO4YB2Oy0
別に申請書はExcelの熟練度関係なく記入できるだろ
的外れな議論やな
0475不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:51:09.44ID:vqKYkCVx0
>Excel使えない人は補助金もらえない
それでいいと思います
0476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:51:12.63ID:SXFnEqpb0
まあ、これだけ使いづらい
逆に言えば使えることがステイタスになるソフトはソフトウェアとしては失敗作なんだよね
0477不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:51:17.29ID:DhrbCtk10
ロータス派はどうすんの?
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:51:31.60ID:c/6mi8j+0
ウェブサイト作る仕事してるけど
ExcelとWordなんてまったく使えない

十数年前に一度なにかで使ったけど
そのときも参考サイトみてやった
0479不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:51:35.09ID:rzFL75AK0
>>436
役所だと各フロアに1人ぐらいしか分かる人いないかも、現状
0480不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:51:37.80ID:rr6/yx8G0
Excelファイルに拘らなくてもファイルをプリントして記入してもらえば済む話
それとExcelは表計算ソフト なぜExcelを押し付けるのか??
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:51:43.31ID:ip9Vc+bA0
逆にExcel使えない若い子をどうにかしろよ
年寄りは死ねばいいけどさ
0482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:52:01.89ID:veR8C6Jc0
もう、出来ない奴は切り捨てる様じゃないと世界の競争から落伍すると思うよ
つーか、既に落伍してるわな
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:52:03.08ID:wSNTq/lo0
>>452
それ簡単かな?
ちょっと試しに使ってみようかな。
無料ならええけどな〜
店のメニュー表とか作るのもワードとかよう使わんからラベル屋さんHOMEの旧バージョンやで。
名刺とかはコクヨの合わせ名人3や。
フォントとかはネットで無料で商用利用可のとか探してPCに追加してる。
0485不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:52:05.63ID:GOaloJWi0
>>420
入力したら色がついてたりハイパーリンクになってたり小さすぎたりするのな
0487不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:52:11.11ID:O3R0PPaZ0
>>434
スプレッドシートの検証は今でも電卓だよ
0489不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:52:21.30ID:m4pZQHaZ0
一時期仕様書をWordで作ってたけど、段落の書式を崩されてひどい目にあって以来使わなくなった
テンプレートなんかで制限できるんだろうけど、そこまで持っていくのに時間が取られそうで諦めたわ

仕様書作る人も入れ替わりが激しいから、いちいちWordの説明するよりは、結局、見た目通りに操作できる
Excel方眼紙に落ち着いた

Wordはあんまり日本語の事考えてなさそうなんだよな
0490不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:52:27.00ID:+XBO8YP10
日本のITは派遣の巣窟。
海外みたいに博士号集団にするくらいにしないとダメだよ。
0491不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:52:27.65ID:67wLYMjh0
文字と数字を入力すればいいだけであって
エクセルを「使える」ってレベルの話じゃないだろこれ
これが入力できないってパソコン使えない人じゃん
0492不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:52:30.69ID:2WmvTVJ10
>>480
それ意味ないやん…
0493不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:52:36.43ID:P0MMT49Y0
最近若いのも多いな 画像やドロー系、写真、動画、音楽 こっち系からPCに入ってる

俺の時代はワープロ、表計算、データーベースから入ったもんだけどな
0494不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:52:39.12ID:0SBJFP220
>>463
Macはサイトによっては閲覧すら拒否られるのあるもんね

Win110でも「IEじゃなきゃダメ」とか、逆に「IEの変なやつじゃなきゃダメ」とか

あれ何なの?
竹中平蔵は橋下徹と一緒に早く死ねよ
0496不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:53:00.67ID:cs/pIpvW0
>>463
ExcelはMacの方が先だぞ。
印刷プレビューと印刷結果に差が出るバグも四半世紀前のExcel5でMac版だけ治ったしw
0497不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:53:01.43ID:SXFnEqpb0
>>468
そこまで汎用性を求めたらマクロ組むより外部に業務ソフトを発注したほうが仕事がはかどりそうだ
0499不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:53:11.33ID:LQeArIAi0
xmlかjsonをベタ打ちが正解?
でも、テキストエディタってOffice系より普及率低そう
0502不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:53:16.09ID:VqIMqVh+0
>>394
該当ページらしき所を見てみた
すぐには具体的な申請方法が書いてないし、説明書も見つけにくい
が、

https://area34.smp.ne.jp/area/switch/00002G0000db7F4aKh/login

Excelも使えんヤツが、
自分でID取得してパスワード設定して、
また自分で自分のIDとパスワードでログインできるのかね?
まあ、この程度の能力が無い奴には税金は分配してやらん、という事か
0503不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:53:29.33ID:fwRFlxX40
エクセル使えん奴がいることに驚きww
0504不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:53:48.89ID:GOaloJWi0
>>426
Excelもスタイル定義できるようだが
誰が使うんだか…
0505不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:53:55.57ID:9gnke9NG0
こういうの作りたいから枠作ってくれよって頼めば1万以下で作ってくれる奴とかいるからな
後はポチポチ数字入れるだけ
既にそのレベルに達してるのにExcelでドヤる奴こそ老害だと思うけどな
コロナ以降一気に淘汰されるのは入力業務なんだぜ?
頭良い奴らがどんどん簡素化してくれるソフト開発してくれてるからな
0506不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:54:13.61ID:rK5B+lZT0
1990年頃にNECのPC-98ノート+マルチプランかロータス123だったかで、
上司から表計算ソフトの使い方を教えてもらった。新人だったけどスゲー感動して、
これからは表計算位使えなきゃダメだと、秋葉原に98ノート買いに行ったわ。
その頃から今まで、俺の上司で表計算ソフト使えない人は居なかったぞ。IT系じゃないけど。

今の60歳位までは、ちゃんと時代にキャッチアップしてたらエクセルくらい出来るはず。
てかPC自作とかWindows95、98ブームとかネット黎明期をバッチリ経験してる世代な訳で。
0507不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:54:16.38ID:5M+n6uHS0
むしろ若い奴の方が使えないんじゃないの
0509不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:54:17.39ID:d241x9to0
電子化に抗っているのはパヨクじゃねえか
0510不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:54:28.63ID:I7ojMHP70
むしろ、欠陥ソフトとしか思えないWORDを使いこなせる人は尊敬に値するw
0512不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:54:45.77ID:CodEJWvO0
もしかして、日本が没落した理由って
役にも立たないのにイスでふんぞり返ってる老害のせいじゃ…?
0514不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:54:48.90ID:sjynOa/Z0
誰でも最初は素人
そういう謙虚さが無くなったら人間おしまいよ
0515不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:54:50.74ID:ieXah+Ru0
>>15
最近の若い奴のなかにスマホかタブレットしか使ったことがないからPC使えないとかいいだすわけのわからんのがいるそうだね
0516不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:54:52.11ID:7RajhpKT0
当然、日本の省庁だから、MSのエクセルなんか使わず日本ブランドの三四郎かjust calcだよな?
国民の税金を米国企業なんかに横流しはあってはならないことで懲罰もの。

あと、文書作成に表計算ソフトを使うヤツはぶっ飛ばすって言ってたの、河野だっけ?
誰か大臣か長官が言ってたよね。
0517不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:54:56.80ID:kh7Fqh6F0
>>456
ちょっとよくわからんが、補助金の申請、エクセル使えない、
紙でないとできんって話やろ?
お役人をラクさせるために、なぜ一般人が労力を払わねばならない?って話

デジタル化も、あれでお役人を減らせたり、残業を減らすために
意味があるのであって。庶民がデジタル化に協力してやるいわれはないんやで?本来
その分、税金を還付してくれるなら別だけど。
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:55:01.91ID:5M+n6uHS0
20年前40代以上はパソコン使えないってバカにされてたけどもう定年しただろうし
偉くなってそんなもんは使わない
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:55:03.55ID:D7XUPmaa0
エクセルが使へない奴は除外
當然すぎるから甘えるな
金が欲しければ文明人としての最低限の技能くらゐみにつけろwww
0521不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:55:10.81ID:VqIMqVh+0
>>395
アホやな
自分の番号を出世させるヤツの番号に入れ替えて、
嫌いなヤツの番号をリストラ候補に入れておけばいい
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:55:15.93ID:wzZkIpX40
Excelが何十年前からあると思ってるのか?
その何十年間に一度もExcelを使わない生活をしていたのはある種の怠慢だろ
Windowsのパソコンに標準で入ってるんだから使う機会はいくらでもあっただろうに
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:55:22.50ID:zwWCsnbM0
エクセルなんか使えなくていい
税理士を雇って申請しろ
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:55:30.43ID:yvGg3Cfz0
ごく簡単なSUM関数入れただけの簡易表作ってすげえええってなった時あった
もしかして俺は異世界に転生して無双してる?って錯覚したわ
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:55:44.80ID:OquXMpdT0
エクセルできないおばさんの方がはるかに多いのに
おじさんと決めてかかるのは性差別だろ
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:55:55.75ID:rr6/yx8G0
領収書で済む話だろ
頭硬すぎだろ
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:55:58.21ID:O3R0PPaZ0
割と本気で手書きのほうが生産性が高いと思ってるよ
0533不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:56:04.01ID:6YTnIUMb0
逆にワードエクセルっておじさんおばさんしか使えない印象w
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:56:05.09ID:9ESZ2MRb0
>>515
SEで採用されてるけどPC持ってないとかザラだからな
当然質問してくる内容もひどい
0535不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:56:05.13ID:2qtX+Z//0
申請するのに別途ソフトが居るってのが問題なんだろ
しかも他の申請方法は隠蔽してる
0536不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:56:07.51ID:GOaloJWi0
>>449
マイナンバーを使うには法改正が必要なんだろ
0537不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:56:12.72ID:pT6g28Y80
>>512
当たり前じゃん
年功序列って
無能な年寄を崇めよって話だからなw
世の中でまともに仕事出る奴なんて2割しかいないのに
0539不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:56:15.35ID:Df3IiAuE0
Excel云々よりもなんでもかんでもExcelするの止めれ。
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:56:25.68ID:Z1UvpW1Z0
俺も検定は取ったけど、全然使えない。
縁がない仕事だってあるんだ。
0541不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:56:26.77ID:lO4YB2Oy0
>>507
そらそうやろ
若い奴はこれから覚えてくんだからな Excelに限らず仕事全般にいえることだが
0542不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:56:33.41ID:Xvix06IS0
老害「エクセルか何にか知らんが楽をしようとするな!そろばんを使え!!」
0543不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:56:41.27ID:2WmvTVJ10
>>483
簡単やで
素人にとっては、画像処理ソフトとワードのいいとこどりみたいな感じ
0544不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:56:44.72ID:39g0CXCT0
34歳です
Excelどころか、電源の入れ方すら分からない
クリックの意味も分からない
いろいろ知らなすぎて恥ずかしいからパソコンと全く縁がないゴミ収集の仕事してる
0545不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:56:46.28ID:KI9S90ME0
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の2%が感染し、20万人死亡、死因の3位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
 ・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告) 

学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
jk
0547不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:57:04.66ID:84sG4Lni0
エクセルで入力作業してるのに
マクロすら使えず手入力さてる方がヤバくね
0549不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:57:14.70ID:bxWBWUCX0
Googleスプレッダーは?
0551不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:57:39.01ID:IdRrO3yH0
>>528
これ、共産党が難癖をつけているだけやで
0552不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:57:49.20ID:+RtAPLo50
年金とナマポも毎年
ワードかエクセルで
申請書を提出させよう。
そうなれば、日本人も必死でエクセル覚える。
0554不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:57:52.62ID:sjynOa/Z0
お前らじゃあさ人前で何かを表現しろと言われてもできないだろ
誰かにとって当たり前にできることが誰かにとっては違うのだよ
0556不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:58:06.45ID:zHB32+3F0
上司がExcelで「1ページに収めたい」って言ってくるんだけど、自分でネットで調べろやって思うよ。積極的に仕事しろって言うくせに自分はすぐ聞くのかよ。
0557不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:58:16.86ID:tBZ4poyn0
老害は社会のお荷物だって自覚はあるのかな?
まわりの足を引っ張ってるのはお前なんだよ??笑
0561不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:58:36.86ID:rr6/yx8G0
>>211
領収書出せば済む話だよ
利便性の向上の為のデジタル化じゃないのか?

人によっては面倒臭いだけ
エクセルなんて必要ないやつは使わんよ
0562不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:58:39.92ID:DULFzlM/0
他の分野がプロならいいんや

一番害悪なのは、エクセルしか出来ないアホやで
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:58:40.70ID:O3R0PPaZ0
>>516
まともな文書作成ソフトが存在しないという現実を知らないんだろうな
0564不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:58:40.93ID:ox1A0OSr0
Excelしか使えない奴よりは生きていける
0565不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:58:53.24ID:ztUzmeRN0
>>12
同意。

「Excel方眼紙」使ってる奴はジジイ。
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:58:56.44ID:f1DC28M10
>>530
いや郵送申請も受け付けて入るようだけど
バカが作ってるからサイトの案内が小さいらしい
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:02.75ID:GOaloJWi0
>>478
Wordでホームページ作りかw
懐かしいな
0568辻レス ◆NEW70RMEkM
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2020/09/30(水) 21:59:03.66ID:ZoA9bBZw0
>>1

漢字は読めなくても
エクセルを使える人を企業は雇うって

おじさん世代なら
そう学校で言われてたはずだけどなあ

というか、「使える」の定義はわからんけど
文字入力くらいならやれるのでは

高くて持ってないというなら
フリーのry
0570不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:59:19.04ID:EuYkGIjq0
エクセル方眼紙憎しでちょっと暴走したが、1はまた違う話だな

一般市民向けの申請書は、今はほぼPDF
これちょっと特殊な文科庁宛の”事業者”が申請する場合の話な
エクセルへの入力ぐらいしろよとしか
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:21.73ID:vqKYkCVx0
関数埋め込めとかマクロ作れとかピボットテーブル使えってんじゃないだろ?
マス目に入力するだけだろ?
それできない(身近にもいない)アホには補助金やるな
0572不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:59:23.42ID:u+jWOqWU0
こういうロック・ミュージシャンにも
自信を持ってオススメ出来るエクセルの参考書を
教えてやろうず。


いやまぁ、俺が知りたいだけなのだが。
教えてくれめんす。
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:28.44ID:3PhiO9Ku0
仕事で必要なスキルなら許すも許さないもない
使えないなら職場から消えろ
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:29.05ID:lO4YB2Oy0
一番大事なのは使えるかどうかじゃなくて調べて解決しようとするか否か
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:31.87ID:LQeArIAi0
〇 MS-Excel ぐらい使えろ!
× MS-Excel を使え!
0576不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:39.71ID:gDMBi8610
今は何でも手順通りに打てばいい専用ソフトが溢れてるからEXCELで申請書打ち込みって官公庁の仕事してる業者以外はいないと思うの
でもどっちにしろ国の補助金申請ってとても難解だからEXCEL入力で躓いてる奴が最後までやり切れるとは思わないけどな
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:42.45ID:kh7Fqh6F0
「アレクサ、補助金申請しといて。そこにあるから読み取っておいて」

シュレッダーのような機械に放り込めば、じゃーっとスキャンして
作成、送信までしてくれる。これでおながいします>デジタル化
0578不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:45.10ID:UUGl7CNS0
>>555
サンドウィッチマンのネタをパクるなし
0579不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:45.24ID:HZkIdYBR0
一私企業のアプリの使用を前提にするべきではない
フォーマットを規定するだけでいい
0581不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:50.78ID:+RtAPLo50
昭和脳老害
「英語・PC・ワードエクセルは必要なし!」
「文系教養と敬老を義務教育で徹底しろ!」

まじでさっさと死んでくださいwwww
0584不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 21:59:57.20ID:siGAaNE10
何時から日本政府は海外企業製品に補助金出すようになったんだ?
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 21:59:58.43ID:SXFnEqpb0
「Excelは使いこなせるけど仕事がない」という時代がもうそこまで来ている
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:00:14.38ID:InBqt7yh0
データを入力するだけのバイト面接で「パソコン大丈夫ですか?」と問われ、
「Win95からですが、一応家使いしてきてます。」
と答えたら合格した。
いやいや。家にはあったというだけですやん。
採用せんといて。
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:00:16.03ID:X56IIDfG0
>>545
人生を破壊する病気はコロナだけじゃねえからw
コロナに過敏なやつが癌や心疾患を予防する行動を一切してないのは笑うw
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:00:29.86ID:cs/pIpvW0
日本って役人も国民も、どうでもいい手段が目的化してるからビジネスの生産性が一歩も進歩しないんだよねw
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:00:34.17ID:O3R0PPaZ0
>>525
ソロバン世代には衝撃だったよ
ただし再計算に数十秒かかってたけど
0591不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:00:45.70ID:W3EvzKzH0
アドビのソフトは使う気するが
マイクロソフトのソフトは使う気しない
仕方ないから使ってやってるというね

マイクロソフトのは入力業務用だな
雛型はどっかから落とせばいいし
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:00:46.92ID:H9ZPpZCF0
方眼紙はほんと無くならんな
去年、方眼紙の申し込み書をウェブにアップロードして、
集計後に方眼紙で出力する糞みたいな仕事やったで
0593不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:00:47.00ID:OVIZkPAn0
さすがファックスの国だわwww
0594不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:01:03.59ID:NLevJHkM0
>>516
JustCalcマクロ組めんのよ
あとMSで組んだマクロは大体動くがちょっと込み入ったプロパティ拾おうとしたら対応してなかったりする
0595不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:01:06.43ID:nn4wmNJC0
あほらし
こんな奴らに補助金を出す必要はなし
文字が書けないやつを役所が相手するか?
それと変わらん
0596不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:01:14.91ID:ztUzmeRN0
>>552
おまえ昭和ジジイだろ?w

こういうのは「Excel方眼紙」って言ってな
仕事のデキる人間の間では批判の対象なんだよ。

「Excel方眼紙 批判」
「Excel方眼紙 悪」

で検索してみろ。ばかものwwwwwwwww
0597不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:01:15.53ID:5i8zOIqy0
政府書類のブラウザ入力にしてほしい、

マクロの関係でLibreOも使えんし、独禁法違反だろう、政府が独禁違反助長
0598不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:01:15.93ID:GOaloJWi0
>>489
1行毎に改行入れて
スペースで頭揃えちゃうよ
0599不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:01:29.99ID:d241x9to0
文化芸術は馬鹿にしてないけど、この人は馬鹿なんだろうなと思う。
excel使えないなんて自ら披露しなくていいのにw
0600不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:01:56.55ID:UeFNvq9I0
菅は当然エクセルを使えるんだよね?
0601不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:02:00.37ID:9KLVDIde0
Excelって無料ソフトじゃないんだし、例えばLibre Officeみたいなフリーのオフィススイートとの互換性を担保しておかないと不親切じゃね?
まあ自分の場合は大学時代に友達から譲ってもらったOffice 2007をPC買い替える度に入れ直して未だに使い続けてるけどw
0602不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:02:05.67ID:+RtAPLo50
>>582
仕事でエクセルも車運転も使わなくても
令和時代の市民たるものエクセルも
車運転も出来るべきなのです。
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:02:14.56ID:IfV4t7wo0
Excelをまともに使おうとしない・使えない行政機関がExcelワークシート形式の提出を強制とか、まぁ噴飯物ではあるが
様式見てきたが、まるで成長していない
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:02:17.93ID:guet0VIs0
とりあえず貼っておきますね🤗

「煙草を吸えてはじめて大人」
「酒くらい飲めるようにならなきゃ」
「ギャンブルは大人の嗜み」
「煙草も酒も女遊びもしなくて、何が楽しくて生きてるの?」
「車くらいもってて当たり前」
「社会人が新聞を読まないなんてありえない」
「テレビ見ないとか情報社会に取り残されてる」
「貯金して家買うのが当然」
「固定電話がないと信用されない」
「結婚して一人前」
「社会人ならゴルフくらいやれ」
「海外旅行して世界を広げないと」
0606不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:02:26.40ID:aH+OCzfw0
うちの親は車や家の手入れは若者より全然出来るが、パソコンは10年やってるのにまるで上達しない。不思議だ。
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:02:32.95ID:kh7Fqh6F0
うちの市役所、情報公開をがんばってくれてはいるんだけど、
常にエクセルとPDFの2種類を上げてる
やだやだ

他の自治体では、エクセルでしか公開しないところもあった。
こわいこわい。何を仕込まれてるやら

ひどいところは。PDFと案内しておきながら、開いたら
紙印刷したものだった。公印付き。
文字検索できねーようにされてると思った
0611不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:02:54.00ID:8aKrmEHr0
>>12
エクセル方眼紙はマジでクソ
作文でも書いてやろうか
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:03:08.86ID:OVIZkPAn0
なんで一太郎じゃないんだ?

ならわかるんだがwww
未だに一太郎で文書作ってる方が社内にw
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:03:16.62ID:8vrC2lSf0
ここもだけど新しいものはとりあえず反対みたいな超保守派いるからなぁ
知らんけど昔の日本はそこまでじゃなかったんじゃ
0615不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:03:35.47ID:9gnke9NG0
>>600
上層の人間がそんなショボい仕事するわけないだろ
コレやっとけよ?完成したら〇〇に確認させとけっていう位置の人
0616不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:03:43.49ID:VzMnujmj0
このスレにはエクセルに自信ニキしかおらん
0618不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:03:50.46ID:tZjib2Xw0
>>486
共産主義者の方でしたか
エクセルは使えないけどLaTeXで地味に作り上げるのは得意そうなイメージ
0619不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:03:52.68ID:guwqi8nt0
>>512
老害と馬鹿にしても、企業内でふんぞり返って居られるのには
理由がある。昔に収益構造を確立する事に貢献している場合があるぞ
その場合、君は馬鹿にしている老害のお蔭で給料貰えてる事になる。
0620不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:03:53.14ID:ieXah+Ru0
>>538
今どきの50代は以前の爺さん連中よりはPCとかに慣れているのが全然多い
逆に若いのにPCアレルギーのデジタル音痴もいる
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:03:57.50ID:kRZktN9I0
お前らクソ餓鬼どももおっさんになるんだよ、バーカw
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:04:01.41ID:kh7Fqh6F0
Adobeはあのスパムをどうにかしてほしい。楽天に匹敵する頻度でくる
0623不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:04:03.86ID:0/BJeYzP0
ヴィジュアルベーシックだろ
0624不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:04:04.14ID:OjM7WiVZ0
>>1
エクセル、ワードは読み書きと同等の基礎レベル。そんな単純な入力もできないで税金貰おうとするな。今時エクセルできない奴は会社入れないけど?
0625不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:04:13.35ID:0FvmNsnb0
昔は一太郎シリーズとかオアシスとかFMタウンズとか国産コンピュータ頑張ってたのに
すっかりアメリカの犬になってしまった
情けない限り
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:04:27.16ID:1mBIvv9y0
>>607
そんな幾つも情報公開請求してるとかプロ市民か何かか?
0631不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:04:37.74ID:m4pZQHaZ0
Excel方眼紙は何とかならんかなーとは思うけど、代替手段あるのかね?
結局ディスプレイのドットも方眼紙の集まりで色々表現できてるから、マシンスペックの許す限り文書表現としては
ありだと思うけどな

データ活用する際には、方眼紙の入力行列さえ決まってれば処理できるし
0632不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:04:44.65ID:rTn/MYVp0
>>602
べきってなん?
何かのギャグ?
エクセルなんか一部の人間以外にはまったく縁がないだろ
0635不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:04:56.14ID:SXFnEqpb0
>>589
ソロバンできる人は頭の中にソロバンがあって暗算ができるんだよ
そもそも、ソロバンてのは頭使わずコマだけはじいてれば答えが出るっていう「アナログ電卓」だからね
0636不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:05:10.75ID:31247+bh0
今という時代を頑なに拒否する奴は取り残されるべきだと思うよ本当に
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:05:20.12ID:8vrC2lSf0
>>621
おっさんになるのと新しい事を受け入れない頭カチコチの老害になるのは別にイコールじゃないだろ
0640不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:05:25.45ID:O3R0PPaZ0
>>592
代わりになるものが出てこない限りなくならんよ
0641不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:05:41.81ID:gti0izfM0
>>572
コンビニで500円くらいで売られてるエクセル入門みたいなのでいいよ
それ以上は必要ない
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:05:56.91ID:kh7Fqh6F0
>>629
違う違う。請求じゃなく、役所HPで誰でも閲覧できるものだよ
ゴミ出しのカレンダーとか
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:05:58.10ID:jEnvWF4T0
>>544
これはネタだと思うが、ほんとにパソコン使えない奴いるからなぁ
「パソコンの電源切ってくれ」
「え?どうするんですか?」
「シャットダウンすればいいよ」
「シャットダウンって何ですか?」

え、そこからかよ
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:05:58.57ID:5i8zOIqy0
>>599

悪かったな、エクセル動き悪いんだよ、インストール久しぶりにしたが、
七面倒癖―、長々製品番号入れたら、アーダーコーダ入力させられて、
動いたと思ったら、しばらく止まったりテーヘンなんだよ。
デファクトスタンダードとか糞
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:06.95ID:+RtAPLo50
>>586
高速タッチタイピングで
5ch書き込みしてますと
答えてたら落ちてたなw
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:19.23ID:f1DC28M10
>>574
調べなきゃできないようなものを考えたバカがいることが問題なんだよなあ
社労士の書類作成代行みたいな無駄な仕事が生まれるわけだ
0651不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:21.76ID:g6vTdtc/0
学生時代に情報処理の授業で教わるけど仕事で使わないから忘れちゃったわ
0655不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:24.76ID:7RajhpKT0
>>563
表計算ソフトで文書を作ると、文字切れして印刷されてるものが多数あってな。
作成者、確認者の幾重の確認と修正作業に時間を浪費して、アホかと。
しかも場違いな使い方をした自分を棚に上げて、ソフト非難の言い訳をする。
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:41.40ID:bnUz7yEI0
まがい物のWPS-Speedsheetsじゃダメなん?
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:43.54ID:aWqCMBNZ0
なんでもExcelでやっちゃうマンも困ったもんだがな
0658不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:49.90ID:9KLVDIde0
>>613
エクセルって全然新しくないだろ
むしろ今の若い人達の方が、スマホ・タブレットが普及し過ぎてるせいで、
会社入るまでワード・エクセルはおろかPCほとんど使ったこと無いって人も普通にいるし、
ワード・エクセル、もっと言えばPC自体が老害向けアイテムになりつつあるw
0659不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:52.20ID:uJTtXJHL0
アナログ(紙の郵送)とウェブの2系統ありゃいいんだよ
全部の申請がそれでいいわ
どっちかはできるだろ
0660不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:53.12ID:nyxjpIFT0
>>1
エクセルが使えるからって会社が利益を上げるわけでも無いんだけどな
マクロくらい組めて当たり前ではあるけど
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:06:57.14ID:VqIMqVh+0
>>506
そうそう
普通に経理とか在庫生産管理とかやってる内勤の人なら
定年間近の人ほど、
オフコンやワープロ専用機の頃から事務用電子機器には慣れていて、
Lotusとか花子とかからExcel、Wordも詳しかったりする
昔のオフコンの会計システムは、
マス目に表示が仕切られた会計科目を書いてあるシートが
キーボード状の入力台の上にペラってディスプレイの下の本体から出たり入ってりして
出てきたシートの科目のマス目をキーの様に押すと科目指定で、あとはテンキーボードから数字入力、って表現しにくいな

オフコンって、オフィスコンピュータのことな
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:07:01.45ID:/lvyc2Fe0
いつまでも待ってると未だにFAXとガラケーが残るような国になるんですよ
0663不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:07:01.78ID:UqgVgVzg0
俺もオッサンだが職場で俺よりもやや年上のオッサンにエクセルへの入力をやってもらった
ただ数値を打っていけばいいだけでたいした量じゃないのに
やけに時間がかかってるのでのぞいて見たら驚愕したわ
1つのセルに数値を入れたらマウスでその下のセルをクリックして次の数値を打つ、
というのを延々繰り返していた。もちろん右手だけで
何か貴重な神々しい物を感じて、Enterキーヲオスンダヨ、って教えるのはやめておいた
0664不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:07:20.89ID:EuYkGIjq0
>>643
えーっと、「ゴミ出しのカレンダーがPDFと言いながら印刷したもの!」と騒いでると
失礼ながらPDFって何だと思ってます?
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:07:41.28ID:RZil6xiy0
>>1
自営業やってんなら知り合いの税理士にでも相談してやってもらえばいんじゃね
その手の電子手続きも金払えば代行してくれるでしょ、大抵
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:07:45.77ID:O3R0PPaZ0
>>625
つぶされたんだよ、マイクロソフトに
一太郎プリインストールマシンを売ったメーカーは嫌がらせされた
0668不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:07:46.08ID:DHKoI2Oc0
>>1
技術者じゃナンセンスだけど、エクセルは市販のアプリだしな。
使用の強制はできないんじゃないか。
だったら役所が同様のものを配れと。
0669不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:07:48.81ID:kh7Fqh6F0
>>637
それはその自治体に言ってほしい。
通達かなんかを画像にしたものを、何かに読み込ませて
PDFファイルとして、自治体HPに「pdfで公開してます」とUPされてるって話。
0670不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:07:49.27ID:CG5WzCx30
そもそもおじさんレベルになってエクセルで何かする
状況がおかしい
0671不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:07:50.48ID:wGi9fhRL0
エクセルごとき使えないゴミを簡単にクビにできないのがそもそもおかしい
0672不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:08:07.89ID:UJzDHOOu0
USBもロクに知らんやつを大臣にしておいて国民には使えて当たり前とか
アホハゲ菅や擁護してるネトウヨどもは救いようがねえな
0673不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:08:11.29ID:gqBhvkZH0
>>2
エクセルは奥が深いからな
どこまでを使えると言うかによるな
文系の俺はシートを跨いだ計算とsum関数までだな
端数処理とか切り上げ切り捨ての処理はよくわかってないから合計の端数が違うとかはあるw
0677不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:08:38.62ID:O3R0PPaZ0
>>630
法曹関係と小学校は未だに一太郎なのかな
0679 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
垢版 |
2020/09/30(水) 22:08:40.74ID:51PNTEPc0
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)普通の知能が有れば、初めて使っても直ぐに使える

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)複雑な関数すら使える様になる

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)excelすら使えないやつは、何をやってもダメな奴だろ
0681不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:08:47.97ID:PdYBPtMT0
>>648
そのプロセスをオンラインで効率化するというように
平井あたりがもう少し具体的な事を言えば
国民もわかりやすく納得するんだろうな
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:08:51.72ID:rr6/yx8G0
>>662
今度はエクセルだけの国になるかもねw
日本は頭が硬すぎ
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:08:56.15ID:9gnke9NG0
Excelマンはオナニーを覚えたての中学生と何ら変わらんな
得意ならその老害が分かる様に作って出すもんだろ
社畜失格だわ
0684不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:09:00.54ID:yXvTd5Rm0
エクセル方眼紙は方眼紙として便利だと思うけどね

5mm方眼紙的な意味で
0685不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:09:11.34ID:Fs3DbP2p0
老害って公園のガキにはイキり散らかすのに
エクセルも知らないの?って言われると、
とたんに開きなおるのは何でなん?
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:09:28.93ID:InBqt7yh0
>>647
多分、もれの雰囲気で察知はされてただろうね。
エクセルの「エ」の一言すら言っていないのだが。
「ツーチャンネルの時代からタイピング鍛えてました」と言えば落ちてたかも。
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:09:47.51ID:Xe2YFBr30
>>497
ざっくりだけど
1000行くらいでA列に訪問予定先が書いていて
B列に担当者名、C列に着手日、D列に完了日を入力するだけのシートだから
エクセルで必要十分だけど
日付の所に「10/1予定」とか入れるクソ野郎をがいるから
ピボットグラフの月集計ができなくて
毎回グラフが崩れる。

入力条件を付ければいいんだけど
「10/1予定」を使っている奴もいるんだなこれが。
0690不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:09:55.89ID:31247+bh0
自分が知らない事は、世界でも沢山知らない人がいて、それを解決している事案もある。

そしてそのknow-howはネットで共有されているものだ。

検索する事は、今や立派なスキル。その課題の解決策を最短で導き出せる能力だからな。

それを「おかしい」というのは無能の戯言だよ。
0691不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:10:27.47ID:A18O5IzG0
うちにもいる
いっちょまえにYouTubeはかえる

たまに後ろ通るとビクッとして
画面変える
0692不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:10:36.96ID:AMRUbV4z0
>>6
数値を3桁区切りでカンマ使いたいのに使えなくなる
0693不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:10:41.06ID:PpwRNYep0
たまにExcel極め過ぎて本質を見失ってるゴミ社員がいるのも事実である
0694不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:10:43.99ID:aWqCMBNZ0
どれだけ自動化しても入力ソースがFAXで届く以上限界があるわ
0695不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:10:57.65ID:EuYkGIjq0
>>684
セル内開業すら知らないから、そこそこ文章書く場合は途中で切って次のセル
もちろん文章訂正する場合は体裁からやり直し
0696不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:10:58.61ID:/0ro66aX0
>>682
メモ帳で箇条書きすればいいようなものでも
何するにもExcelという人も確かにいるしな
0697不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:10:59.73ID:VO5MZuaR0
>>302
なんでそんなことせんとあかんのや
おかしいやろ
0698不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:10:59.97ID:kh7Fqh6F0
>>664
何が言いたいのか意味わからん。
pdfはpdfでしょう?
役所がなぜゴミ出しカレンダーを、
エクセル版とpdf版の両方を、わざわざ出してるかなんて
自分だってわからん。
0705不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:11:44.65ID:39g0CXCT0
>>644
いやほんとに分からないんだが。
0706不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:11:45.63ID:kh7Fqh6F0
>>675
pdf作成ソフトなりを印刷先に指定して
pdfにして保存したpdfファイルと思ってますが
0707不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:11:48.56ID:gqBhvkZH0
>>665
税理士が何でも出来るとかw
税理士ができるのは税務関係の書類だけだぞ
助成金は税理士がやっちゃダメなものが多い
他の士業を紹介するならいいけどな
0708不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:11:49.92ID:O3R0PPaZ0
>>631
代替手段はない
表計算ソフトで作るような文書はそもそもデータベースソフトで扱うべき情報
そして表の情報をデータベースとして扱えるようにしたのが123だった
ワープロソフトというのはそういう情報ではなくて報告書やレポートを作るためのもの
そしてそれも123に組み込まれていた
0709不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:11:50.51ID:cNpyFJ/n0
>>607
公印を要する文書のpdfならスキャンデータになるのは当たり前だろ…
0711不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:11:53.64ID:J7xg+H900
この程度でエクセル使える使えないの話題なのが違和感ある、そもそもおじさん世代はこの程度出来るだろ?
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:11:59.19ID:ztUzmeRN0
おまいらExcelの目的を知らないんだろ?w

あくまでも表計算のためのソフトだかんなwwwwww
ワープロソフトを使えこなせないジジイが
>>1みたいにワープロ代わりに「Excel方眼紙」を使う。

嘘だと思うなら
「Excel方眼紙 批判」
「Excel方眼紙 悪」

で検索してみろ。ばかものwwwwwwwww
0713不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:12:05.47ID:VqIMqVh+0
>>509
税務署の職員労働組合の法定闘争に、
キーボードの入力回数、キータッチの上限ってのがあって、
過剰労働を防ぐというお題目で1日にテンキーボードの「TAB キー」の打鍵回数制限ってのがあった
その頃の税務署のシステムだと、
税金の計算にはテンキーで数字を入力するにはTABキーを押さないと機械に登録できない仕様で、
TABキーの打鍵回数が仕事の量を測る尺度になっていた。
0714不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:12:06.86ID:BTHtOCXn0
事務レベルのExcelなんか誰でもやればすぐできるわ
Excel程度でマウントとろうとするとか自分の無能をさらすのと同じ
0716不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:12:10.67ID:9KLVDIde0
>>646
自分もそれ使うことあるけど、PCにインストールするタイプのOfficeとweb版とで地味に挙動が違うんだよね
申請にエクセル使わせる場合、その辺の互換性チェックとかどこまでやってるんだろう?
0717不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:12:12.20ID:fcX2IHqV0
俺エクセル使えないまま入社したけど、今では逆に教える側に回ってるw
今更だけど便利だなこれ
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:12:15.92ID:Hp+hFme00
俺も四則計算しかできん
表は当然作れるが
ワードでもできるから
0719不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:12:17.06ID:8vrC2lSf0
やりたい事知らんからマークダウンでもデータベースでもスクリプトでもなんでもいいけど
なんでこんな頭カチコチの化石みたいな国民になっちゃったんだろ
0720不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:12:24.86ID:ZOrAxyBF0
ウチの父は使えねえんだよなあ
71歳自営業
母親がいないと色々できないことが多いわ
0721不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:12:28.57ID:KdLVFPTT0
>>2
ExcalでもVBAでとりあえず
簡単なプログラム組めるしな
0723不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:12:34.48ID:7q5tgJNg0
エクセルなんか10年以上弄ってないぜ!
庶民は LibreOfficeだぜ

10万円の不労所得貰える 公務員は税金で裕福な生活だな!
0725不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:12:57.23ID:pDK8fVwd0
>>699
うん、スライドを作る事が仕事になってる人いるよね
全く利益産まないって事に気付かない残念な人
0726不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:13:01.09ID:GOaloJWi0
>>688
入力規則ぐらい設定しろよ
0727不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:13:02.65ID:/lvyc2Fe0
エクセルに入力出来たらエロ動画が数秒流れるようにしたら驚異的なスピードで覚えるかもしれん
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:13:06.03ID:tZjib2Xw0
>>701
VZでしょ
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:13:23.53ID:d5ld9Am50
確定申告書作成コーナーみたくwebで完結させろや
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:13:35.85ID:Hp+hFme00
表作るだけなら
右クリでほとんどできる
0737不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:13:43.95ID:O3R0PPaZ0
>>632
現代人にとって統計は必須のスキル
表計算ソフトはそのためのツール
0738不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:13:48.38ID:EuYkGIjq0
>>698
お前はこのスレに書き込みしないほうがいいよ
これマジで心よりの忠告
60代以上ならもう諦めろ
20代とかならまぁ技術革新に期待しろ
お前の能力じゃグーグルさんもアップルさんもフォローしきれない
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:13:59.02ID:InBqt7yh0
バイトに向けて予習していった。
Alt + Tab
で画面切り替わるやん?
かすかに仕事出来る感が演出できる。
0741不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:14:03.84ID:1xTGMdXH0
使わなければ使えなくて当然だが、どれくらいの割合でいるんだろ?
0742不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:14:03.92ID:VqIMqVh+0
>>522
Excelが発売されたのは何年か答えてみろ
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:14:30.34ID:KdLVFPTT0
>>699
これもコンサルとか結構いるよな
適材適所のはずなんだけどな
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:14:41.93ID:Fn7yeyVG0
Calc Multiplan Lotas123 Spradsheet 三四郎 各社Officeとかの表計算アプリあるからMS社に限定したら不味いでしょ
0745不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:14:44.46ID:GOaloJWi0
>>698
それはわかれよ
0746不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:14:47.08ID:kh7Fqh6F0
>>709
お役人さん?
公印のある書類を出す先の話じゃないよ
住民向けに、こんな仕事しましたと公開するだけ
元からワープロで作っておけば、その文書をpdfにして上げとけば良いって話
公印付きはおまけ画像でいい
0747不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:14:51.08ID:LEUBcHvx0
>>371
WindowsでWISYWIGは不可能だそうな
ディスプレイとプリンタどれかが変わるとレイアウト崩れる定めなので

最近のMacもディスプレイのdpi値とか無視してるらしいので無理なのだとか
0748不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:14:52.86ID:O3R0PPaZ0
>>636
時代を読み取れない限りは振り回されるだけで終わる
0749不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:14:56.94ID:BCfa1V2j0
いまどきExcel ってむしろIT化に逆行してるようなw
0750不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:15:10.05ID:T5j6Ava10
Excelなんて
ブラウザ使えるのと同程度の常識の範疇
0751不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:15:10.33ID:zgZpdaEX0
田舎の公務員ジジイ「エクセル?ナニソレ」
0752不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:15:10.62ID:jRyhlQQU0
生データにxlookupあててpivot集計するくらい出来れろよ
0754不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:15:24.29ID:9gnke9NG0
>>693
それな
それに気付いて動く奴と入力マシンに没頭するかで会社内での運命は大きく変わる
0756不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:15:39.02ID:5ASpF8Q30
基本的なことを確認したいんだが、
マイクロソフトっていつから非営利公益法人になったんだ?
一私企業を自治体が後押しすることに何の問題もないのか?
LINEとかも平気で使うバカ地方自治体が増えてるが、
日本にも1度トランプみたいな総理が必要なんじゃないか?
0757不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:15:40.77ID:nMg0r33R0
業務上で使用したことがない、使う必要がなかった人は使えなくて当たり前だから
大学生レベルのちょっとPCできます程度の奴が
使えない人馬鹿にしてるの見るとなんだかなーと思うわ
0758不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:15:42.29ID:J7xg+H900
>>739
政治家も芸能人も使えないだろうなって話にする人居るよね、使う必要ない人も存在するから逸らす方向間違えてる。
0760不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:15:55.12ID:SXFnEqpb0
>>737
今の日本人は「統計を作る技術」より「統計を正しく読める技術」を先に身に着けるべき
0761不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:16:08.35ID:ry7o8kHG0
オレのエクセル(2010)が9月になってから急に遅くなった(DELLのタワーと富士通ノート
どちらもWIN10),困った.DISKから入れなおしても同じ.マイクロソフトの馬鹿野郎!
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:16:09.90ID:O3R0PPaZ0
>>644
ユーザーにシステム管理なんかさせるなと未だに思ってるけどね俺は
0767不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:16:29.75ID:uBRCYHKA0
OpenOfficeやLibreOfficeでも対応しろや!
文化庁は一私企業であるマイクロソフトの回し者かよ!!!
0768不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:16:30.65ID:9ESZ2MRb0
>>725
パワポであれこれ作るんだけど「で、実働は誰がやるの?」で外に丸投げするのが大手企業
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:16:30.93ID:nn4wmNJC0
>>724
自分でOCRかければ?
画像を梱包するだけでもPDFだよ

出力や編集の制限をかけることもできるし
印刷時のサイズを設定することもできる

なんの問題もない
お仕事した事ありますか?

それともおじいちゃんですか?
0771不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:16:46.61ID:EuYkGIjq0
>>706
いやだから、なぜPDFに変換するかとか、PDFの性質とか

まぁもういいや
これから先は金貰って教える範囲だと思う
0773不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:17:08.05ID:UqgVgVzg0
>>702
まあもうすぐ終わりそうだったし、その人は他の面でもかなり変わった人でねえ
詳細は控えるが、刺激したくなかったの
0774不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:17:12.97ID:MxCBUuyL0
スマホから入ってPC持ってない若者もいたりする。
0776不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:17:26.85ID:GOaloJWi0
>>716
ヂミどころか全くの別モンだろ

しかし1には関係ない
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:17:29.91ID:aWqCMBNZ0
マクロも組めるけどこだわりが強すぎて仕上がるまでに何十時間もかかってしまう
とりあえず動くものを作れるくらいの雑さがいいんだよな
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:17:50.72ID:A3BYny/N0
電子データやオンラインをつくって、平行してオフラインや手書きも受け付ければいい。
処理原価をオフラインや手書きベースとして、電子データやオンライン申請の人にはマイナポイントを還元すればいい。

損をする、ではなく得をするくらいは許容する世の中にならないと、すべてが停滞して非効率原価高になり国際化したいまの時代、どんどんツケが貯まり、そのツケは若者の負担になるぜ。
0780不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:17:57.96ID:J7xg+H900
>>765
仕事に使える程度に覚えれば良いだけのことだしな、ツールってそう言うものだしね謎のマウントは何なんだろうなぁ
0781不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:06.65ID:X/yEKcVf0
>>1
別にこれはEXCEL出来なくても申請可能だろw
俺も確定申告でやってるけど数字入れるだけやでw
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:11.24ID:O3R0PPaZ0
>>655
すべてのソフトが場違いなんだよ
だからしょうがないの
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:25.96ID:uBRCYHKA0
エクセルにテキストボックスを作成し、その中にBMPファイルを貼り付けて申請してやれや!!!www
0784不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:28.22ID:gti0izfM0
エクセルよりグーグルのスプレッドシートが使えるようになったほうがいいよ
便利だよ
0785不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:28.30ID:rr6/yx8G0
こんなもんは興味あればやればいいもんなんよ
パソコンは使える奴がやればいいんよ

無理に使う必要はない
0786不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:36.10ID:T5j6Ava10
>>774
日本だけだよ
先進国で10代の高校生や大学生がPC持ってないのって
0787不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:47.21ID:9gnke9NG0
答え合わせしちゃうと社内ニートギリな位置の人の最後の砦だからな
今時Excel業務なんてパートの人がやってるぞ正社員と派遣だとコスパ悪い
経理はヤバいから税理士と話が分かる社員に任せるけど
0788不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:48.92ID:V6KEojLo0
この歳になったら、メンディーには勝てんよ。それな!ダンスなんて老体には無理難題。
0789不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:49.20ID:1xTGMdXH0
会社入るまでEXCELは使ったことなかったな。三四郎をいじったことがある程度。
初めて使うEXCELでは、使い方で迷ったことはなかったが。
0790不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:51.13ID:4JwB9i8h0
若いのよりおじさんの方がエクセル使えるやろ
会社にパソコン入ってきたころの世代やぞ
0792不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:18:54.19ID:SXFnEqpb0
>>768
パワポでプレゼンする人はパワポで資料作った段階でもう満足しちゃってる人が多い
0794不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:19:13.75ID:ZOrAxyBF0
>>759
結婚して家出てるし子育ても忙しいし無理だわ
0795不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:19:40.42ID:hnhxh7o+0
文字が書けなきゃ住民票も取れねーだろ、同じことだ
自分でできなきゃ他人に頼め
なにがロックミュージシャンだよ
バカにしてるのは文化芸術じゃなくてお前自身だよ
0796不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:19:43.31ID:O3R0PPaZ0
>>661
若い人は若いほうが詳しいと思ってるからな
0797不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:19:46.04ID:Pl09BMYQ0
むしろExcelしか使えない連中が困る。
Excelで作ったフォーマットをコピーして、内容は手書きとか。
ちょっと出来そうな奴は、その電子ファイルに入力するんだけど、
そもそも、Excelは文章打つのに向いてないし。
0800不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:19:55.57ID:nLHPqJpK0
>>761
本当に2010か?
マクロ辺りに関しては最近、信頼してない場所のファイルの活動は全力で監視する旨の変更が入ってるぞ。
ファイルの場所を信頼しないとむっちゃ遅い。
0801不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:20:09.95ID:gDMBi8610
パソコン買ってもOfficeは買わない人多いし若者は仕事で使わないならスマホで充分だから触るきっかけすら出来ないし
EXCELってマジで一部でしか使わなくなってるんでは
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:20:10.90ID:X3izYKY/0
Excelって未だに機能不足で改善の余地がゴロゴロあるのは何なんだろう。
おかげで1日2時間の在宅勤務で飯が食えるので助かっているけど。
0803不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:20:21.58ID:VqIMqVh+0
>>688
セルに数値データしか入力できない様に制限かけとけ
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:20:31.91ID:qQndWuIw0
パートやバイトにエクセルやワードで極々簡単な作業をさせる事があるけどうまくいかない事の方が多い。仕方ないと思う。日常生活に表計算やワープロや不可欠ではないから
0807不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:20:41.00ID:Q1HlNOZM0
ヨーロッパで関数ぐらいまで互換のオフィスが安く売ってる
10ドル程度
マイクロソフトの独占も本来よくない
いろんな通信してるし
excel だけでなくxml等フォーマットがあればいいのに
企業がexcelにこだわれるのはボリュームライセンスで格安になるから
数個レベルで買ってる零細企業には追加のマイクロソフト重税が加算されてるようなもん

意図的でないにせよ官公庁は賄賂的にVLでMSオフィスを安く調達しマイクロソフトに便宜はかってることになる
Adobeにも言えるが無償でビューワーはあるし有償で相手が入力するフォームも作れるから
Excelにこだわる理由はない
一種のビルゲイツ依存症かな

効率性考えるとExcelも手作業増えるから意味ないと思うんだけよな。
バージョン差異気にしたマクロ作るのもきついよ。
ウイルスだってありえる。
0808不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:20:42.22ID:nn4wmNJC0
ID:kh7Fqh6F0
PDFの件で騒ぎ始めたけど、こんな奴らを役所は相手しないといけないんだろ?
ストレス貯まるわ
0809不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:20:42.60ID:4uhdbqiZ0
別にオンラインでGoogleドキュメントとかで開けばええやんけ

そんなもんも出来んのなら封筒で投函出来んのとおんなじやで
0810不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:20:44.81ID:GOaloJWi0
>>784
申請用にGアカもう一個作るのか?
0811不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:20:46.37ID:ZvYAjx3X0
>>785
今どきPCも使えんやつは、単純作業か底辺肉体労働しかいない
そんなやつは若い外国人に全部取って代わられる
0814不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:21:16.48ID:IfV4t7wo0
ちなみに申請書のExcelファイルはまるっきり保護されてないので、印刷範囲の外に設けてる集計欄が意図どおり機能するとは限らない。
各行不足が生じたら自分で『必ず』2行目をコピーして、2行目直下に挿入するようにも指示されているが、
あくまで事務局側が手間を省きたいがためだけの『お願い』なので、無視してもまぁ申請としては成り立たざるを得ない。

まぁもっとぶっちゃけると、変なVBAとか変なコントロールとかぶっ込んで提出したらどうするんだろう?
0815不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:21:25.34ID:Fn7yeyVG0
官公庁のOSはWindowsだけなのかい
ChromeBookやMac Linux FreeBSDとか使ってないのかな
0818不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:21:46.24ID:m4pZQHaZ0
データのマッチングとかはAccessの方が簡単だけど、そのデータを他人と共有する時はXLSXで送るのが便利だから
複数シートでVLOOKUPなんか使ってついついEXCELでってなる

その結果にタイトル付けて簡単に報告用の資料にもなるから結局はEXCEL三昧になるんだよね
0820不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:21:50.67ID:kh7Fqh6F0
>>771
pdfの仕組みだの、ソフトウェアの作りなどどーでもいい
こっちはユーザーだ。
最初のレスの意図が、通じてない、いかにもシステムやさんやなw

文字検索もできない、ただ紙を画像としてスキャンしただけのpdfなんぞ
なんの意味がある?
そんな公文書を一般公開すな、時代遅れって話

デジタル化というなら、最初からワードなりエクセルなりで作って
pdfに保存してあげればいいだけ。大概の資料はそうやってネット公開されてる
0821不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:22:04.35ID:Hp+hFme00
>>349
Office2000は動かんようなったで
だからキングソフトに変えた
0822不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:22:04.75ID:80DRigNt0
>>785
読み書きできない?読みたいやつに読ませればいいんだよ。

でできる仕事は日雇い人夫くらいだぞ
0823不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:22:05.49ID:u+jWOqWU0
>>641
教えてくれて有り難う。
そんなモノで良いのか。
随分長いこと使ってないので
頭の体操も兼ねて一からやってみようかな、と思った次第。

ちゃんと教えてくれる人が居て嬉しい。
インターネッツは、現実と同じく親切と出会える事もある場所で在って欲しい。
0824不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:22:07.17ID:rr6/yx8G0
>>811
興味や必要も無いのに要らんだろ
0825不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:22:09.92ID:8vrC2lSf0
やってなくて使えないのは別にいいけど覚える気がないんだよなー
この人は成長や改善に価値を置いていないのだろうかという根本的なところから困る
0826不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:22:10.85ID:aAEeSVA00
今の職場でExcel初めてで苦労しているから、気持ちは分かる
0828不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/30(水) 22:22:37.69ID:GOaloJWi0
>>801
パソコンは年賀状印刷にしか使わないけど?
0830不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:22:46.72ID:Pl09BMYQ0
>>793
PC買ったらMSのが既に入ってるから、むしろ安い。
って、そんなんだから選択肢が無くなってしまう。
互換オフィスじゃ再現性が削られるし。
0831不要不急の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:22:47.69ID:zT09oaRD0
知ってる限り
エクセルのセルを塗りつぶしてグラフ作ってる人が居たwww
それは使えてるのだろうか?