【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★2 [ひぃぃ★]
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新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601461159/ サイト上にデータ入力できるフォームを開設すれば良いだけだな
役所が無能 Excelを使えないおじさんを使いこなせるおじさん急募 ただフォーマットとしてEXCEL使ってるだけで駄目なん？ >>3
それ指摘してやってよ
Excelしか扱えない役人が無能なんだし Excel方眼紙に一文字ずつ入力してメールで送るのが「デジタル化」って知障かよｗ
インドネシアやケニアから10世紀くらい遅れてるわｗｗｗ excel使えないおじさんが存在することに驚いた
自分の周囲にはそんなオッサンいないけど、世の中にはそういうオッサンもいるんだな こういう人達にわざわざ合わせてきたから日本は落ちぶれた エクセル使えないってどういうこと？
誰でも使えるだろ
パソコン使えないってこと？ 役所だって手続きほんとは全部デジタル、IT化したいんだよ、そのほうが楽だもん。でも役所にお世話になる層の大多数がそれを使いこなせないんだ。紙の申請書すら満足に書けない人ばっかり。 Word使えるならExcel使えないとかないだろ、使い方覚えるの面倒くさいだけ甘えるな 一時的にでも30代以下が実権を握れる世の中にしないと解決しないだろう マイナーなソフトならともかくExcelぐらい使える環境もっとけよ 前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601461159/507
507 不要不急の名無しさん sage 2020/09/30(水) 19:51:02.95 ID:tlZk/T3H0
>>242
まあググっただけなんですけど、
こんなのは参考にならないですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q101432450
ありがとうございます
会社のExcel2016で、サーバーの共有フォルダにある123ファイルが開けるか、明日試してみます なんかさ
一覧表的な表っぽいの作るの頼まれたときにエクセルのほうが簡単なんだが
そういうのもwordで作るのが正解なんだろうか
wordで表作るのってクッソ面倒だよな？ カーソル移動させて空欄に数字打ち込むだけなら機械音痴の老人でも出来るだろう
PCと言うだけで毛嫌いする老害が電子化を阻む 社会生活に必要なことは学校では教えない不思議な国
方程式とか元素記号とか古文とかそんなくだらないことよりもっと教えるべき事柄が山ほどあるだろ 使えないなら申請できないでいいんじゃないかな
欲しいならそのくらいの努力はしろよって感じのレベルだし >>22
最近の二十代もExcel使えない人多いよ
イマドキExcelって時代遅れかも
ハロワだって8年前はジョブカードExcelだったけど
Wordに変わったんだよ MOS挑戦してみようオジサンだけど、あれって難しい？ 印刷する時に毎回毎回棒線も印刷するにチェック入れなきゃならない謎
あれ何とかならんの？ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 少しくらいＩＴ化にお金をかけろと思うわ
エクセルくらい買え 自分はおっさんだがEXCELの何が難しいのかよくわからないな。
普通に日々の血圧・塩分摂取量や日々の出金を毎日、入力してるけど。 役人って「ベンダーロックイン」っていう言葉知ってるのかな
IEのActiveXマンセーの知障だから知らないんだろうなｗ なんかの障害持ちだろ
文化芸術の人とかそういうのたくさんいそうだしさすにがちょっと可哀想 5,60代の爺が70以上を○○おじさんって呼んでるイメージ EXCEL使えるって聞いて「使えます！」ってはっきり即答するやつは大体記録マクロに毛が生えた程度のすら読めん、酷いのだとcountifsすら怪しい
お茶濁す奴は大体爪隠してる >>32
私は52で取ったから大丈夫だよ
試験参考書見て1冊分練習すれば大丈夫 ワタナベマモルって誰だよ？全く売れてないくせに補助金もらうなよな！
売れない上にエクセル使えないなんて、ほんとクズだな excelというよりパソコン自体を使える使えないのレベルでしょこれ
関数使ったりやマクロ組めとかそういうレベルですらない
今までどんな生活を送ってきたんだよ エロ動画が見たくて必死で結合やらコーデックやら調べたんだぞ！ Excelが使えるだけのバカな奴もいっぱいいるだよね おじさんは、マイクロソフト製品持ってない人を心配してくれたんやろ？ Excelはgoogleスプレッドシートでも読めるやん
まあ、それも知らんかw エクセル使えなくてもプログラミングが得意な猛者もいるだろ。 >>37
>LibreOffice Calc は？
そこそこ使えるけど、excelと比べると微妙。
遅いし、細かなところの気配りが無い。
エクセル直接w
デジタルとか言ってて、そんなUIしか提供できないのかw
facebookやツイッターやアマゾンがエクセル形式になってるか？ん？
w excelは必要だと思うが、wordは使いづらくて大嫌い
50代後半の一太郎大好き世代 >>35
俺も分からない
どうやったら難しくなるのか理解出来ない そもそも必要なのはデータであってエクセルファイルではない
データ入力フォームを申請画面上に開設しない役所がただの無能である
IT音痴の馬鹿役人は首にすべきだろう TSVなら問題なかった。
CSVはエクセルと同じで問題だらけ。 そのうち英語をしゃべれないおじさんとかで馬鹿にされそう Excelを使えることが「IT化」って抜かす知障が多いから朝鮮や中共やベトナムに追い抜かれたんだろうなｗ 昔で言う「読み書きそろばん」だろ
ついて来れないやつはそれなりの対応をすれば良いだけ >>42
excelをpdfにして送るのがいいのかね >>47
そりゃアナログなアートをやってたんでしょ
アーティストは事務仕事なんて出来なくてもいいと思うよ
40代以下のミュージシャンはPCソフトで
曲作ったりアレンジするから詳しい人多いけど フォーマットにいちいちプルダウン使われるのうぜえわ
手入力のが早いっちゅうの VBAの簡単なのが出来ないって論理思考が出来ないと同じ
サルのように簡単やん 昭和生まれのおっさんだけど
エクセルVBAでガンガンプログラム書けちゃうぞ
先日も法人向けのプログラム作って数十万 Excelが時代遅れなんだよ
ハンコやFAXと一緒 ツイートするのとexcel使うのは難易度変わらないと思うんだが マクロがどうとか関数がどうとかいうやつも似た様なもん。 >>45
ありがとう
参考書一冊くらいで大丈夫なの？
でも頑張って勉強するわ エクセルに文字や数字を入力するだけならチンパンジーでもできそうな気がするんだが エクセルオンラインで使えるようにしておいてくれよな
いちいちなにか買わせるな この申請、めちゃくちゃ簡単だよ
普通の画業で会社勤めしてなくても記入出来る
これが出来ない奴は確定申告出来てる？ってレベルだから無視して良い >>72
でも作曲したり絵を描いたりは出来ないでしょ
人によるんだよ
私は絵も描けるしフォトショもExcelも使えるけど
作曲できないし そのうちプログラムできないおじさんは無能になりそう 自分で勉強してすぐ覚えて使えるなら別にいいだろ。それすら出来ないのは駄目だが >>58
わざとみんなが苦しむようにシステムを作ってるんだと思うよ
・申請しづらくする
・役所担当者の業務をむやみに増やし処理を遅らせる
申請数は減り、金が浮くと同時に
職員の増員をパソナ経由で行う必要を主張し、
竹中平蔵がもうかる >>31
表計算に時代遅れなんてない
いつまでも集計はする いやいや
EXCELを使いこなしてドヤ顔するのがおじさんだろ >>25
会社の会議資料Wordだからめちゃくちゃやりづらい
バブルからその上くらいがpcの創世記なんでもWordで作業してたんだろな
30代だがパワポにしてくれと思う 今の60歳で使えない奴なんかいるかよ
肉体労働だけやってたならともかく 小学校のパソコン教育で使われている「ジャストスマイル」の
「かいけつ表グラフ」では IF 関数や VLOOKUP 関数まで使える。
20代でも小学校の時の先生にＰＣスキルがあったなら、
エクセルくらい使いこなせる。 excelがどうのこうのと言うより目の前に立ち塞がる障害を自力で突破できない能力の低さに問題がある どうでもいいがexcel方眼紙はやめて
というか、汎用性高いけど基本はスプレッドシート、表計算ソフトだからね？
文書作るのは本来の使い方じゃないからね？ >>76
参考書と問題集で受かったよ
でも問題集だけでいいと思います パソコン買う時にエクセル入れるとプラス19,000円だったんで、グーグルスプレッドシートで我慢してるわ。 エクセルってマクロまで使いこなせて初めて使えると言えるからな？単に入力やら簡単な計算なら誰でもできる Excel使えないのはおじさんだけじゃないけどな
スマホしか使ったことない若手も苦手
しかもいざとなればばりばりに使いこなしてみせると思い込んでる分たちが悪い >>91
いやいや
そういうの使うだろ？
一ページに収まらないとか、改行されちゃうとか
細かい不具合あるのさ
役所がそれで受け取ってくれるならいいけどさ うちに普通のメーカーPCと自作ゲーミングPCが
自作の方がオフィスなんてないわ >>83
絵は描けるぞ
あとPhotoshopなんて学生の頃から使ってるしな
WEB関係もできる、ゲームもつくれる >>57
月〆してるがEXCELだと日付を先頭だけ再入力すると一月分が丸ごと変わるようにしてあるからワープロより楽だよ。
曜日も自動取得してくれるし。
20/10/01
20/10/02
↓
20/10/31
こういうの。
手入力で訂正するのは時間の無駄。 そういや、霞が関はずっと一太郎がスタンダードだったけどワードも使えるようになったの。 >>94
方眼紙というかセルの結合全面禁止してほしい そういえば役所のWEBサイトはEXCELやPDFのデータが置いてあるよな
そこはcsvかjsonだろ。日本はどんだけ時代遅れなんだ >>99
いやだから蘭に入力するだけだぞ
知恵遅れでも可能だよ
出来ないなら障害者以下だ >>25
最終的に印刷する場合はword
しないならexcel
excelは印刷時にフォントピッチの計算がアバウトで
平気でズレる仕様だから
最終的にDBに格納する場合や
データを計算に使う場合はexcel
しないならword
wordにはデータ型という概念がない >>104
ゲーム作れるのはお見事
でもExcel出来ないアーティストに優しくしてやって Kingsoftのでいいやん。エクセルと互換性高いし。
フリーの家計簿ソフトでエクセル出力できるのもあるからそれでもいいかも。 確定申告みたいにWebで入力して申請できるようにしたら Excel出来る、出来ないの2択ってよく分からない。
Excel出来るって聞かれて、出来ないと思ってたが、レベルの低い場合だったり、レベルが高過ぎたりと人によってバラバラ。 20年前ぐらいからビジネス必須ツールなんだから、75歳以下で普通のデスクワークの経験あるなら使えない人なんていないだろ。
経験なくてもある程度の頭の良さがあれば、一回で使えるようになるし。
使えないのはマスコミや芸能人、政治家ぐらいだろ。 >>95
勇気もらいました
オジサンになっても勉強して知識得られるのは充実感があって楽しい >>3
入力前の認証やら面倒くさすぎる
ファイルに書き込んで送る方が遥かに簡単 >>102
自作は3DCG系のプログラミングに使ってるよ。
エクセルなど使わない。 すきあらば自分語りのクソうぜーこいつ
早く死ね
↓
>>72
＞昭和生まれのおっさんだけど
＞エクセルVBAでガンガンプログラム書けちゃうぞ
＞先日も法人向けのプログラム作って数十万 役所の帳票をセルの結合やフォントサイズの調整で残業しまくりで再現して、入力セルに正確に入れろとか抜かして強要してた経理のオッサンは生産性が低いってクビになったなｗ 誰にでも優しいデジタル化とExcelが使えないってイコールじゃねーだろw
年寄りだからどーとか言い訳する奴は世の中を生きる価値の無い怠け者 >>98
その誰でもできることができないそうですよ MSのExcelなんてわかんねーよ！
三四郎入れとけよ三四郎！ 怠慢だわな。年齢関係なくないか？必要だったら覚えましょ。俺なんかインチ・フィート
からボードメジャー自動計算してコンテナにコモディティどれだけ積めるか自分で設定し
たぞ。昔は専用ソフトがやたら高額だったからEXCELと出会ったときは感激した。 徳島県は、MSオフィスを使ってないんで役所の手続きに必要ないんだが、徳島県民もExcelを買わないといけないのか？
>ご提供する様式は一太郎ファイル形式(Ver.8以降)とPDFファイル形式及び、
>LibreOffice又はOpenOffice.orgのODFファイル形式（ODT）の3種類となっております。 "使えない"じゃなくて
使わないからいつまでたっても使えない でもさエクセル使えるって言ってるやつがどこまでエクセルを使い倒せるか疑問 EXCELマンセー野郎はマイクソロフトの回し者か？ >>115
サムとかアベレージなんかの関数と
グラフ出せるが使えるじゃないかな
マクロとかになるとヤベー奴から記録レベルまでピンキリだし
こっちは開発経験とかに近い気がする あんなにセルの数要らないな。
100マスでじゅうぶんだ。 今の60代と10代ってどちらがパソコン使えるんだろう？ 某介護用品のレンタルの会社に面接に行ったらExcel使えないって言ったら「よく面接受けようと思いましたね」って散々バカにされたわ。
世間ではExcelって常識なんやな・・・ 書面でやりゃいいだろ
なんでこういう話になるんだ？ 公務員さまってエクセルで表を作って
年収1000万 若い奴も全く使えないよ
必要じゃなきゃ覚える必要もないソフトだよ >>128
生産性の向上を考えれば全然高くないよ
周りが使ってるから朴も使うっていう主体性ゼロの奴にとっては高いだろうが。
ただ役所が国民に使用を強制するモノではないな >>132
でも今回の話題は
>>1のフォーマットに入力する事なわけですよ >>3
それをやると今度はネット環境がない人は～てなるんじゃない？ 役所が作ったショッボイexcel使わせられるんかー Excelしか使えないおじさんもなかなか痛いぞ
ERPの説明したら、それ！、Excelでできます！！って勝ち誇るという >>142
そうだよな！
ジャップランドの奴隷には大切な温もりが紙面から感じられて
FAXしてこそジャップランドの民だからな Excelは参考書買って1ヶ月もあれば使えるようになる
Excelを使いこなすには5年は必要だが >>140
事務方ならまあ当然
倉庫内軽作業と明記された上でなら面接官が糞 覚えられなきゃクビでいいだろ
氷河期みたいなクズでも余裕で使えるはずだわ >>72
お前みたいな中途半端な奴が作り散らかしたマクロでみんな迷惑するパターンだな。 紙で申請受付りゃいいだろ。そのかわり、手数料3万円ぐらい上乗せしとけ。原資は税金なんだからあたりまえだぞ。 おじさんはLotus 1-2-3と桐に一太郎で馴れてたからな
エクセルなんて後での物が大きい顔をするのを嫌がるんだろ？ エクセル使えないおじさんは
文字を書けないおじさんと同等なので
便所掃除くらいしかやることはない。
社会のゴミ。ポイポイ。 >>148
出張所にPC置いて使わせてあげればいいのよ
入力なんてたいして時間取らないでしょ >>82
Excelが簡単とかそんなのは問題じゃないんだよ
誰でも(コストをかけないで等)申請できるもので
かつ分かりやすく案内できないものは国の仕事としてダメだ テストのとき画面をExcelに次から次へと貼り付けてたっけ
開発マシンと実行マシンが同じって、超カンタンよね >>132
なんで情弱って「使いこなす」「使い倒す」事に必死なんだろう
道具に使われてるよねｗ そりゃ使えない奴はいるだろ
必要なら知識付ければいいだけ
それすらしないから叩かれる エクセルはメニューバーと関数全部使えてからがスタートだからな。 >>172
パワポは慣れればExcelの100倍かんたんでしょ >>38
＞役人って「ベンダーロックイン」っていう言葉知ってるのかな
＞IEのActiveXマンセーの知障だから知らないんだろうなｗ
じゃあ、この場合の多用的選択は？
あまりアホに合わせて手を広げると過去の年金の集計と同じになるよ？ >>134
まさかおまい、iphoneiPadつかってないだろな？ もういい加減いいだろ
他の助成金補助金もほぼexcelだし
なんでこれだけ優遇する必要ある？
１割で代行いくらでもいるんじゃないか？5分で終わるし >>162
PC初心者がサクサク入力できるわけねえやん そもそもオンライン申請がなんでExcelの話になってるのか？
専用サイトかなんかあってそこに必要事項入力したら終わりじゃないの？ >>178
WEBで入力フォーム作ればいいじゃんｗ
めちゃ単純ｗｗｗｗ 当時は98noteがそれぞれの机にあったのよ
だから一太郎とロータスなの
数年後にはMacが入って、クラリスワークスとExcelになった
体感的にMacは使いやすかったな >>181
これ代行していいのって行政書士か弁護士だけだろ エクセルの前に必要最低限のショートカット入力やプリンタやディスプレイ等の設定がマジでできないやつがいるのが恐ろしい 本当に困ってたら調べるなり家族知人に頼むとかなりふり構わずどうにかするよ
支援させてやるじゃなく支援して頂く立場だろうが >>172
なんで使いこなさなきゃならないの
道具に支配されてるの？ｗ Excelやパワポで作る資料こそ
非効率要因の一つなんだよな ×「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」
○「日本が生産性が低いから、こういう人が簡単に入力できるシステムすら作れない」 必要なのはデータだけで
書式とかマクロやらは要らん筈なのに
何で特定アプリ指定なのか意味分からん ロックミュージシャンというゴミクズはExcelも使えんのか 令和二年にもなってExcelもできないのか？
今まで何十年も何やってたんだ日本は >>193
パワポ大好き文化を持つ企業ってあるんだよ…
やめてほしい >>187
確かに。
WEBで完結させるほうが遥かに簡単だね。 >>3
IE限定になるぞ。
バージョンまで指定して、それ以外は一切受付ない。 EXCEL方眼紙で、図面もらった時の衝撃。EXCEL使えないのか、使え過ぎているのか分からんが。 >>181
運転試験場の前に乱立してた代書屋再びみたいな流れになるのか
いい商売だなｗ >>194
誰もが綺麗に作ろうとするからねｗ
特に上役が出る会議用だと
最悪手書きをＰＤＦでも十分なのに >>189
持続化給付金の申請できない爺婆のための対応で逮捕者続出だなw おじさんと一括りにしてexcel使えるか使えないかって
今の20代でPC使えるか使えないかと同義
今までにどんな仕事してたかで全く違う
無意味な議論
自分はPCもexcelも使いこなせるおじさん >>196
書式付きのフォーマットで
入力すると金額が出るんですってよ >>111
ワードが出来ることはパワポでもほぼできるから
ワード使う意味なんかほとんどないよ
ましてやパワポは簡単なExcel機能も持ってるから
下手したらパワポだけで完結できる
ま、Excelだけでも完結できるんだけどね
ワードはマジで意味ない
本気の書類作るときはイラレ使うし
だから橋下徹は今すぐ死ぬべき 歳だからとか言い訳になんない。
使える人は50でも60でも使いこなせてる。cadとか使えない設計者はもう引退して欲しい。こっちの仕事が増えてたまらん。 >>176
だから、このケースはエクセルの
数字と文字の入力できたら
申請できるだろに。 PCも触ったことないような人間じゃなけりゃ３日もあれば使えるようになるだろ
そもそもPCも触ったことないような化石または知障には仕事をさせてはいけない 使えないオジサンって何歳やねん。
50-60の人はロータス123からやってるから
できるやろ。でた頃はオートsumすげーとか
思ってたけど、あんま意味ねーな思って使ってなかったわ。 >>186
エクセルの様式をダウンロードしてそれを使わないと申請できないようになってる
俺は医療従事者の慰労金申請だったけど
マクロ組んであってエクセルのバージョン違いだと動かなかったり結構苦労したわ
マクロ無効化して手入力も不可にされてたしな excelからデータ抜くのめんどくさくねーか
まさかexcel開いて手作業でデータベースに入れてたりしてな そもそも文化芸術支援なんて要らねぇって話だろこれｗ
まずそこ突っ込めよ >>155
介護レンタル用品の配送と設置って内容やったんやが書類作業も結構あるらしくてあかんかったわ。
トラックの運転手辞めて高校の先輩のツテで受けたんやけど、先輩に恥をかかせてしもたわ。 ブラウザベースのアプリをオンライン/オフラインで配布すべし
耳掃除に牛刀持ち出してどうする >>193
うちの会社、週次報告とかパワポなんだよ。 >>212
段組のシナリオ作る時は
Wordが便利だよ >>1
文化芸術家がバカだと思われるからやめてくれます？ マイクロソフトの一企業を前提にしていることがＮＧなんだと理解しろよ
かといって花子も加えるとか馬鹿なことやってもＮＧだ。
やるならCSVファイルでやるかwebで入力かの２択 >>224
まぁ使えばできるが
データ量も手間もcsvの比じゃないだろ Lotus 1-2-3を5インチフロッピーに違法コピーがデファクトスタンダード 指定の欄に入力するだけなら、難易度は銀行のATM操作レベルじゃねえの？ なんでこの機会に覚えようとならないんだろうな
文句言って撤回させる方が労力として大きいだろうに
呆れるわ まあ、中卒でも出せる申請方法にしなきゃならんからね役所の申請ってのは
義務教育でエクセル教えてないならエクセル以外の申請方法も用意せなあかんよ
マウンティングの一種なんだろうが申請者を卑下したり叩くのはかなりずれてる Excelは触れるけど使えてるかと言うと微妙な自己評価だが、それよりWordだ
なんであんな使い勝手悪いんだよ
文書作っててフッタPごとに違う内容書けなくて窓から投げ捨てそうになったり
いらん白紙Pが出来て消せねぇぇってなる >>214
ファイルの保存が第一関門
保存したファイルを見つけることが出来ればエクセルマスター >>186
前スレから転載
前スレ>>673
＞Excelはタダじゃないからねえ
＞
＞あとWindowsの特定のブラウザ(IEの変なやつ)じゃないとダメだみたいたのもおかしいね
＞Macは非対応 富士通・NEC・NTTデータみたいな無脳企業が仕様書やAPIドキュメントをExcel方眼紙で寄越してくるけど、ホントこいつらが日本のIT化の癌だって思うわ
「なんでドキュメントがExcel方眼紙なんですか？」って聞いたら、「日本じゃどこでもそうですよ」だってｗ Excel使えない文化芸術おじさんも大概だけど
Excel・・・？
Web申請フォームじゃないんすか？
せめてGoogleスプレッドシートとかじゃないんすか？ ただの道具だし誰でも使える
こんなもんでマウント取ってるハゲ見ると悲しくなる エクセルも使えない奴のせいで…と思いながら記事を読んだけど、記事を読むと、そもそもエクセルなんかに入力して申請させてる時点で受け取り側で非効率な処理をしてるとしか思えない。。 >>1
Excel使える奴に仕事回せばいいだけじゃね >>232
ちなみにこれDLしてみたけどexcelとか以前に入力するのがめんどくせえｗ
小学生レベルな活動日記みたいの延々に書かされるとかそっちのほうがバカにされてる気がするわｗ エクセルなんてデスクワーク系低賃金労働者にやらせとけ
あーいうもん使いこなす暇あるなら雇う側になる勉強しとけ
今時Excelの代わりなんていくらでもあるからな
一度型を作ったら殆ど要らない子 スマホしか使っていない人の中には、Excelの名前すら知らない人がかなりいるだろう。 >>21
単に文字を打ち込めないレベル、書式を設定できないレベル、表やグラフを作れないレベル、関数を使えないレベルなど、どの程度で使えないかが問題だ。文字が打てれば取り敢えずいいのでは？ >>213
気持ちはわかる
古い道具の方が効率的且つ早くに仕事できるなら
どうぞそれでやってくれと言いたいが
PC仕事に関してはねえ エクセルは印刷すると字が欠ける20世紀からあるバグ治ったの？ Excelが使えない人ってどんな定義よ
VBscript使えるけどVBA使えない人はだめですか？ エクセルで方眼作って書類のレイアウト作るやり方って、どこで教えてるんだろう >>220
ロックンローラーは紅白なんかでないぜ
エクセルなんか無用だ！って感じの話なんでしょ
酒のつまみにちょうどいいお題だと思って楽しんでいる >>248
新人の頃会社のM先輩に「Excelで凝ったグラフを作れる人間よりも、そのグラフから何かを生み出す人間になれ」と教わった
今の自分の座右の銘だ デジタル化は『デジタルも可』ではいつまでも進まない
手間が二重になるからね
底辺にあわせるから紙になる
民間みたい弱者切り捨ては出来ないんだよ >>247
その活動日記を書けば金やると言ってるんだから
さぁどうするって話よ
必要ないとスルーするか
食わねど高楊枝するか、バカにされてると感じても書くかよ 自分、プログラムは書けるけどExcelは使えないわ まぁＩＴリテラシー・マウンティング大会で言えばExcel使いも下の上くらいまでの階級にしかなれんけどな
上には上がいる >>1
記事書いてるやつもエクセルという1アプリに依存するおかしさに気づいてない
ポータビリティという意味ではテキストファイルになりますか？ wordは物書き専用だな
つうかexcelフォーマットだとフリーダムな奴が出てきて規則作り込むのめんどいだろ
webフォームで十分 使えないっていうのはどのレベルなん？
今時、ググれば大抵のこと出来るやろ エクセル使える使えないというのが意味不明
初めて触っても2、3日で業務に十分使えるようになるだろ
できないって奴いたら脳障害じゃねーの パソコン大っ嫌いな俺には耳の痛い話だなぁなんて思ったら空欄埋めるだけじゃねぇか なんでWEB上で入力できるシステムにしないんだろ確定申告みたいに とりあえず公の書類はodsファイルにしてエクセルでも開けるとすべきな気がするな >>266
まぁ俺だったらこんなの書くより仕事するな
払いたくねえからこういうしちめんどくさいスタイルにしてんだろ 切ればいい
解雇規制を無くせば雇いやすくなるから
適切なところに行くだろう セルに入力できる
印刷できる
書式、罫線ができる
グラフを作成できる
関数(演算)を使える
関数(統計)を使える
関数(条件)を使える
VBAが使える
エクセルを使えるって言えるのはどこからだ？ >>136
定型フォーマットへの入力ができる
↓
表を作成して検索（フィルタ）や計算・集計ができる
↓
大量かつ複数のデータを編集（加工、抽出）し、結合できる
↓
それを自動的に行い作業効率化できる仕組みを構築する
の四段階ぐらいかな。
ただし、四段階目は所詮Excelでできるレベルなので、データベースとか業務プログラム開発よりはITスキルとしては格下。 VisiCalcは使えるがExcelは知らんと言う奴は許す Yahoo元社長が副知事になっている東京都でさえ、保健所との連絡はＦＡＸ。
Excelを使えない人でも、この副知事よりはマシ。 Excel使えないというか仕事覚える気のないおじさんだな ツチノコジェットの生産技術のオッサン
部品リスト作るのにvlook使えば3分有れば終わる
でも一本指打法で残業しまくってまるまる一週間
それでも終わらない。
で、年収1千マン
飛ばなくて当たり前の話（実話 えくせる使えないけど料理好きの行き遅れオジサンだがどなたかもらっていただけぬか？ むしろエクセル方眼紙おじさんをなんとかしてください いつになったら人類はキーボードから解放されるんだろうな
タイプライター生まれたの150年前だぞ そもそもあれは、エクセル使える使えないってレベルじゃないじゃん。
項目に入力できるか、できないかって話だろ。 頼むからVLOOKUPくらいは覚えてほしい。
売り先から30品番くらい問い合わせが来て、在庫数や仕入先を調べるのに俺と派遣さんで手分けしろとか言うんだぜ（上からと下から）。
そんなの一人でVLOOKUP→オートフィル使えばいいだろっつう。 俺の父親経営者。会社で実務的な事は全くしない。できない。
メールもできない。LINEで連絡も取れない。エクセルなんて持っての他。パソコンのキーボードも触れた事もないはず。
だから社員が全てやってしまう。でも社員からは文句一つでない。寧ろ人気がある。
しかし、経理をやる母や後継者の弟からしたら、仕事を代わりに投げられる羽目になるから
散々文句が出てる。それを聞く外外部のワイは、父は劉備玄徳はこういう人なんだろうって密かに思っている。 官公庁の入札資格の更新は専用サイトで毎回専用ソフトをダウンロードして入力したら自動でEXCELにデータ変換したのが出来るのでそれを送信
それぐらいEXCEL大好きだから エクセルしか使えない事にかなり危機感感じてるオッサンなんだけど >>256
フォントをPゴシックやP明朝じゃなく
ゴシックや明朝にすればいい
画面に出たとおりに印刷される
P付きはPCの画面で見る場合に最適化するようになるフォント デヴィ夫人見習えよ
あの年で遊戯王始めるんやぞ
新しいことやれや P2PやらPT2には以上に詳しいけど家のpcでEXCEL使うことはまず無いわ
仕事でやるときも前任者のテンプレに数字入れるだから関数とか全くわからん >>285
今回求められてるのは一番上の
セルに入力して保存する能力だけ
スマホでも無料でてきる >>295
最近の新入社員はキーボード打てないらしい
卒論もフリックだったとかいうのがいる 会社の定年前おっさんなんて
かな入力だぞ
入力速かったら感心するが
すげー遅い エクセルはビジネスは常識
誇ることではないが使えないやつは失格 >>277
使えないおじさんは使い方覚えようとしないおじさんの書き間違い >>293
Ubuntuにはタダではいっているけど WordとExcelしか使ったことないけどあのモタっと重たい感じがほんと無理
テキストエディタみたいなサクサク感にはならないのか >>48
戦争とエロは世界を飛躍させるよな
戦争イヤだから、エロパワーを有効利用すれば、デジタルトランスフォーメーションも簡単に実現できそう 罫線を駆使して古くからの申請フォームを再現した入力欄に、印刷時にはみ出さないように余裕を持ってフォントサイズを設定して入力とか阿呆としか思えん。
複雑な罫線を再現することに何の意味があるのかな。
しかも申請フォームを印刷して別の業者にDB入力させるとか知障以下の非生産的な車輪の再生産してるしｗ >>289
部下に振ってばかりだから上達しないよな。 LibreOfficeで出せないのだろうか、経験者の発表を希望。 Excelでデータベース作ってそれに入力するって３段階だからめんどくさい
最初から簡単なデータベースソフトを使えば手間も省ける >>309
それはそれで凄いと思うのだが
フリックで卒論って読書感想文みたいだが卒論なんだろ >>264
凝ったグラフを作ると
上のもんを騙し易いんだよ。 いちいち低い方に合わせなくていいだろ
使えないなら使える人雇えよ 誰でも使えるUIになってないのは作った奴が糞だからコンプレックスを持たなくていい エクセルぐらい使えるだろうけど
マクロ組めなきゃ使えるとは言わないで欲しい >>301
VBAできるならC#もできるよ
.NETは適当に書いてもOS落ちないからくっそ簡単 てか官公庁の様式は全てEXCELだよ
こういう補助金申請のも全てEXCEL入力だし >>225
お芝居の台本つくるのとか？
よくわかんないけど
イラレにはかなわないでしょ
変なとこで改行されたりするんじゃないの？
イラレだとわかんない程度に文字間つめておさめるの簡単だし
あとでセリフ変更とかで次のページに影響させないように詰めたり簡単
まあ、ワードは軽いから良いのかな >>289
仕方ないよ
年下に聞くのが恥と思っている人多いからね
なんでもできる超人なんているわけないんだから
ちょっと調べて無理なら聞けばいいと思う >>286
定形フォーマットを作るのはどのレベル？
Excel方眼紙使う場合と使わない場合、さらにフォーム作成 >>329
スマホでTwitter投稿できるのに
なぜかエクセルのセルに入力できないおじさん エクセルなんかよりエンジニア的な事が出来ないとヤバイと思ってんだけど 転職した先で、在庫発注の分析がデータベースからエクセルにエクスポート、それを印刷して電卓で計算しろってのはクソワロタ。
accessベースだったから、適当にクエリ作って6ヶ月の予測演算したら翌月から無駄在庫減りまくり欠品激減。
モノを使えない奴がほんとむだな仕事してるんだなと思った。
まぁ、それで世界が回ってるんだろうけど。 >>285
オートフィルで連続データを作れるかどうか
これができない奴結構いる このおじさんは税金の申告とか経理関係はどうしてたんだろ？ >>86
そんなこと誰も言ってない
行政批判しないと死ぬの？ >>324
今なら音声入力で文字起こしくらいしてるんじゃないのか？ Excel方眼紙最高
フリーフォーマットで文書描くのはあれが一番 >>281
税務署の方がまだまし
多様な環境に対応する気はあるな
etaxでもいいし書類でもいいし
窓口案内はあるし >>326
まぁ今どきjavaでも pythonでもjavascriptでもフォームぐらい作れるからね
どっちかと言うと国側が払いたくないからこういうしちめんどくさいスタイルにしてんだと思うよ
出来ないやつは門前払い的な感じなんだろ >>198
オープンオフィスやｗ
ただ、データを渡してエクセル変換すると、セルがズレると言われるけどな
まあ文句あるならオフィス代出せ >>316
Office2000あたりをオススメする >>31
ワードとかゴミｗｗ
何が出来んだよあんな糞ソフト
ただ文字うつだけならExcelでいいんだよ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>264
今は凝ったグラフも作れて、それから何かを生み出すことも求められる。 >>332
EXCELで作ってるくせに
入力出来なかったり集計出来なかったりするのがたまにあってクソだよ
公務員は 会社でエクセル開いカチャカチャやってるだけで時間が過ぎる
周りからはできるやつと思われてる >>268
確かまだあるよ。さすがにソフトは出してないだろうけど
98noteに入れたアシストレターには卒論で世話になった
ありがとうビル・トッテン >>1
ＶＢＡで業務自動化出来ないアホ社員はクビにすべき >>248
デスクワークを楽に早くするためのツールなんだよ >>346
マシというか・・・目的が違うからだと思うよ
あっちは払ってもらう側だから親切なんさ
こっちは払う側だからシブチンなのよさ >>330
関数で充分だよ。関数に飽きたらVBA。 クビでいいんじゃね？
今まで何をしてたんだって話。 >>285
EXCELの機能にVBAが入ってるんでVBAは使えなきゃいかん
で、どこからVBAが使えるとするかだが「テトリス組めたらその言語は使えると言っていい」だな
つまりVBAでテトリス組めるくらいがEXCEL使えると自称できるライン >>335
聞いてきても覚える気がないなって丸わかりのやつとかいるね
あれはあれで嫌になる
うちの親父とか Excelすら使えないゴミクズなんか現代社会には要らねえよ >>111
エクセルの印刷がズレるなんとかしたい。
あと頭揃えも。 いまどき、定年過ぎたじいちゃんでも使える
そんなことすらできない人間は素直に生活保護受けとけ 役所の書類ってのは中卒でも出せるようにせんといかんからね
義務教育で習わんもんは別の申請方法も用意しないとダメやね
これは役所の怠慢だよ >>348
銀行口座のエクセルファイル開くとめっちゃずれる >>333
俺は技術屋だからか
wordの良さが全くわからないｗｗ
仕様書だけはwordで出してくるが
文字がずれたり
表がいちいち移動たりしてキレそうになるｗｗｗ
Excelでチャートもグラフも表も作れるしパワポでプレゼンテーションできるし
word邪魔なんだがｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>327
そこそこ計算式も入り集計とらないといけない書類なら我慢しましょう
ただ名前とか入力するだけのものだとイラッと来ます
複数行にまたがるような文章を入力しなきゃいけない書類？
殺意がわきます >>111
ExcelがWYSIWYG実装したら
office自体草も生えなくなるからね仕方ないね ①セルを方眼紙として活用して複雑怪奇なフォームや資料を作れる
②関数やグラフ機能を活用して、データの分析ができる
おっさんにとっての「エクセル使いこなせる」は①なんだよなあ TIG溶接工のワイ、客先の工場とかに提出する書類もほぼExcel
流石にマクロとか出来ないけど、普通に使うくらいは出来る >>361
MOS
マイクロソフトがレベル分けてます >>351
文字打つだけならメモでも使っとけ
集計計算しないならエクセルにする必要なし エクセルの関数を変に弄ってグチャグチャにして提出するに1ビットコイン Excel Wordとかいつの時代の話をしてるんだよw 前スレ>>805
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/shitagaki.xlsx
これを埋められなければ「使えない」
スプレッドシートを開いてそのまま入力して保存すれば良いんだから、
無料のOpen Officeとか使えばいいのに
それよりも、ネットカフェへ行ってExcelが付いてるPCで申請書を作成してこいっての >>327
税関の中途採用論文もエクセル方眼紙やぞ！
我が国が誇るハンコ文化に匹敵するんやぞ エクセルってマクロ組んだりワークシート関数を駆使することと思ったら違った。アホでも使えるだろ。国はエクセル強制するなら購入費の2万円は支給すべきだが >>341
全部丸投げ
何でもその中のプロってのがいるから金出して任せた方がいい時もある
俺も基本丸投げその方が楽だしそれで飯食ってるだけあって良い仕事してくれる
特に金周りは注意しないと内部でやらかすからな >>342
売国自民、電通、竹中平蔵パソナなどの
最悪行政を批判しないと殺されるよ まぁワードがタブ対応しない理由はなぜなんだろう？
この点だけ、未だに一太郎が使いやすい >>346
国税庁のホームページは、すべての観光庁の中で一番優れてる 昔からインディーズと言う名のアマチュア。
これからもアマチュア。
晩年の内田裕也以下。 >>285
ワイ「新人君パソコンいける？
新人「俺エクセル使えるっす！楽勝っす
ワイ「んじゃ、この表入力してグループ毎の合計だしといて
新人「わかったっす、パチパチ
新人「先輩電卓あるっすか？あ、スマホでいいか
ワイ「？関数で合計だろ？
新人「かん…すう？
ワイ「…
新人「… >>339
普通はデータがプリンタから出てくるから
かなりハイテクなシステムだね クリックという言葉を知らない52歳のオッサンがいた
もちろんマウスも使えない >>380
ていうかこれ印刷して手書きじゃダメなんかね
必ずしもexcelで出すのが必須には見えんが
word形式のやつは判子付くわけだし 取締役局次長から局員に提示された今年度下半期の業務目標
ユーザーフォームやらボタンやら完成度がマジ高い
俺はちょっとだけVBAが分かるんでVBE画面を開いて
局次長お手製のプログラミングを眺めた 500行ぐらいだった
そして見つけてしまった…
dim リストラ候補04 as long
リストラ候補04=12345678
俺の社員番号じゃんｗ >>389
どっちも関数電卓知らなさそうなのがなんとも >>376
たしかに
メモ帳でいいんじゃないかな
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） 真のExcel使いおっさんは、方眼紙を使用しながらセル結合をしないスタイル
選択範囲での中央揃えもできるだけ避ける 俺が総理になったらLotus1-2-3一択にしてやる
電子申請文書は拡張子jtd限定や エクセル使えるおじさんだけど
むしろガキの方がエクセル使えなくね？ Excelもワードも使いにくいねん訳分からんねん！
こっちはA4用紙にチョチョイと線引いて文字入れたいだけやねん！
何やあの無限に縦横に広がる枠は？
あんなもん、もっと簡単に使えるようにせえや！ >>374
文科省ですらつい最近まで科研費申請の方眼紙配って大学の教授たちにぽちぽち入力させてた
エクセル方眼紙は撲滅すべき
何のためのデータベース化か
ホントなんだろなぁ、方眼紙好きなやつ 最近、老害の巣窟の総務部がやたら用事作って出社させたがる傾向にある。
マジで老害滅ばないかな。 Excelはオレも使えないわ
今まで使えなくて困ったことないし >>389
レベル低い会社勤めてるんやな
お前のレベルも知れるわ >>377
普通はロックして埋め込み関数は変更出来ないようにする。 エクセル決め打ちはどうかと思うが
表計算ソフトくらい縦横合算程度は
最低限操作できるようにならんと >>369
100ページくらいの仕様書を作ると良さが分かる。 >>388
いやいや、そっちより翌年の住民税等確定させるほうが重要なんさ
役所的には、還付なんてのは税務署からしたらおまけに過ぎない 前の上司がパソコンオンチ全部自分にやらせる人だった
次の上司はパソコンオタクで現場に出ないでずっとPCいじってる人だった
どっちもダメ上司だった コレ、クラブ界隈でもDJがこぞって申請してるよ、個人事業主としての活動の証拠はフライヤー3枚程度でも通るんだと。
普段偉そうに政府ガー、原発ガー言ってたDJどもも申請して補助金ガッポリですわw >>333
Wordは契約交渉のやり取りとかには必須
特にアメリカの弁護士は校正機能を使いまくって
契約案文送ってくるから使いこなせないと仕事にならない ただ入力するだけだろ。
エクセルが使えるかどうか以前のお話な訳で。 PCで入力して手続きの手間を簡素化出来るのであれば
全部手でやるのとPCでやるのとで補助金の額変えればいいと思う
PCで申請した方が多くもらえるってのなら皆そっちでやるよ >>405
省庁は効率悪くして
自分たちの仕事増やすの得意だし
いくらでも仕事増やせますよ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>353
下手に弄って枠を崩されるのが嫌でロックかけまくって文字の大きさすら変えれなかったりするよな
斜線挿入すら拒否されるから印刷してからわざわざ斜線引いてるわ
ほんとゴミのよう ま、補助金ビジネスしてんだからPCくらい買えよと思うが 12歳は1日8時間勉強しないといけないのに
50歳は1日8分も勉強しなくていい
この老害愚民国家は一体何なのでしょうか？？？ 大学生とかクソニートに小遣いやってやってもらえばいいんじゃね >>379
いまはなに？
花子とかLotus1-2-3とか？
（´･･ω` つ ） >>333
標準化された段落構成と字下げ、そしてフォント定義を使い回すのが凄く楽に出来る機能がワードにはあったりはする。
.cssみたいな。別ファイルじゃないんだけど。上手く嵌ると便利。
(古のPageMakerが神でその子孫)
その設定を弄る奴(特に新人)が1人居ると皆が崩れるという致命的欠陥があるので個人使用をお勧めする autoexec.batとconfig.sysをいじって
同級生２を起動できたら一人前だろ >>1
こういうのは、行政「サービス」だから、
使えない人に配慮するのは当たり前
行政の中で仕事する人は、デジタル化で生産性向上で残業なしを
どうぞ達成してください >>367
流石中学校も出てないアホは頭悪すぎで1もろくに読まずに上から目線(笑) TSV(Tab Separated Value)ファイルでええやろ エクセル出来る知人や行政書士に頼む知恵すらない人は、生き残れなくていいと思うの。
未だに「何もわからんワタシのために、預金通帳と銀行印でお金引き出して」って言ってるようなもの。 こんなのあるの初めて知ったぞ
フリーランスでも貰えるのかよ >>389
「電卓あるか？」と聞かれてコンマ０．１秒で「おまえの目の前にある機械はなんだ？」と言えなかったおまえの負け >>401
2000年の時点でオブジェクト指向のマクロ言語が使えたのよね >>389
うちは新人すら入ってこない
ｗｗｗ（´･･ω` つ ）おわってる エクセルのマクロってどうやれば習得できる？
これ読めという本とかサイトあれば知りたい >>391
まだあるの？ｗｗｗ（´･･ω` つ ） excelが使えなくてもいいから誰かを雇えば済むだろ
フリーランスだって事業主だからな おじさんだってその昔、maxell は使えたんですよ >>367
だからデジタル化が進まないって話だよ
底辺にあわせてるんだから、もっといい方法があっても変えると手間が増えるからやりたくない >>218
下請けか孫請けか分からないけど、けっこう頑張ってるよな。エラーをはじく処理だけは完璧。 >>427
1MBの拡張メモリをなにに使うかよろこんでいたあの頃が懐かしい。 国が国民向けの汎用入出力サービス構築すりゃいいんだよ
んで都道府県や市町村がこれから独自に行う許認可やら証明書請求なんかもそのサービス使うように誘導しとけ
認証??
LGPKIだって現役だしマイナンバーも使えるじゃん >>411
見たことあるよｗｗｗ
（´･･ω` つ ） >>404
ワードでもだめなら、OneNote 使っとけば もう紙紙紙の会議はうんざりだよ
1人一台持たせてもらってのんにパソコンアレルギーおじさん多すぎ
40代でも使えないってどうなのうちの会社 >>416
あ～、他人が手を加えたら履歴が残る機能とかあったっけね
なるほどね >>428
これ仕事じゃん
一般人は補助金ビジネスとかしてないからな
PCくらい持っとけよって話でもある 「なんで式が入ったセルに数値を入力するんですか！」
「だったらロックしろよ！」
「ロックしたら例外時にコメント入力しにくいだろ！」
痴呆かよｗ >>427
起動ディスクとか
いまの若い子は何のことやらわからんやろなー
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>440
やりたい定型作業をExcelに記録させればいい 老害はコロナにかかって
｢コウイショウガー｣
とか訳のわからない事を叫びながら
苦しんで死ねばいいのに(´・ω・`) >>403
おじさんと違ってちょっとさわればすぐ覚えるよ >>395
完成度高いマクロ組むやつは変数名に日本語なぞ基本使わん
変数の最後の04は候補4番目と言いたいのか？配列使わんなんぞ有り得ん
ちょっとしかVBA分からんやつが頑張って考えた嘘乙 老害｢わしゃ、ハンコとファックスがないと仕事できんのじゃ！怒｣ >>297
VLOOKUPは知らなくても良いが
R2 9 30 みたいに日付に変換されない
フォーマットで入力したり
半角カナで ｶﾞﾝﾀﾞﾑ みたいに入力されると
VLOOKUPもピボットテーブルも使えなくなるからシネって思う。
わざわざそれをオートフィルタで修正したり
マクロを作る羽目になる。 >>418
ユニバーサルサービスが大前提なので差をつけるのはまずいだろうね そうしてゴニョゴニョと作られた役所のシステムは何故か複雑怪奇で知識ある人間にも何が何だかよく分からない代物になる。 そんなでもない前の話だけど、株板の確定申告で
意地でも一般口座で売買するって人がいて、
申告書だけじゃダメと指摘され、大量にある売買取引書類を
全部、段ボールかなんかに詰め込んで税務署に送りつけたって勇者はいた
納税者さまだからって。ちょっと痛快だったw お前らマウントとるのに必死だなw
この問題に気づいてないのが悲しい
このExcel申請考えた奴と同レベルの能力 別に申請書はExcelの熟練度関係なく記入できるだろ
的外れな議論やな ＞Excel使えない人は補助金もらえない
それでいいと思います まあ、これだけ使いづらい
逆に言えば使えることがステイタスになるソフトはソフトウェアとしては失敗作なんだよね ウェブサイト作る仕事してるけど
ExcelとWordなんてまったく使えない
十数年前に一度なにかで使ったけど
そのときも参考サイトみてやった >>436
役所だと各フロアに1人ぐらいしか分かる人いないかも、現状 Excelファイルに拘らなくてもファイルをプリントして記入してもらえば済む話
それとExcelは表計算ソフト なぜExcelを押し付けるのか？？ 逆にExcel使えない若い子をどうにかしろよ
年寄りは死ねばいいけどさ もう、出来ない奴は切り捨てる様じゃないと世界の競争から落伍すると思うよ
つーか、既に落伍してるわな >>452
それ簡単かな？
ちょっと試しに使ってみようかな。
無料ならええけどな～
店のメニュー表とか作るのもワードとかよう使わんからラベル屋さんHOMEの旧バージョンやで。
名刺とかはコクヨの合わせ名人3や。
フォントとかはネットで無料で商用利用可のとか探してPCに追加してる。 Excelはオンラインゲームのアイテム売買管理で使用したな >>420
入力したら色がついてたりハイパーリンクになってたり小さすぎたりするのな >>434
スプレッドシートの検証は今でも電卓だよ >>415
それなら同人作家も申請してよさ気だな。 一時期仕様書をWordで作ってたけど、段落の書式を崩されてひどい目にあって以来使わなくなった
テンプレートなんかで制限できるんだろうけど、そこまで持っていくのに時間が取られそうで諦めたわ
仕様書作る人も入れ替わりが激しいから、いちいちWordの説明するよりは、結局、見た目通りに操作できる
Excel方眼紙に落ち着いた
Wordはあんまり日本語の事考えてなさそうなんだよな 日本のITは派遣の巣窟。
海外みたいに博士号集団にするくらいにしないとダメだよ。 文字と数字を入力すればいいだけであって
エクセルを「使える」ってレベルの話じゃないだろこれ
これが入力できないってパソコン使えない人じゃん 最近若いのも多いな 画像やドロー系、写真、動画、音楽 こっち系からＰＣに入ってる
俺の時代はワープロ、表計算、データーベースから入ったもんだけどな >>463
Macはサイトによっては閲覧すら拒否られるのあるもんね
Win110でも「IEじゃなきゃダメ」とか、逆に「IEの変なやつじゃなきゃダメ」とか
あれ何なの？
竹中平蔵は橋下徹と一緒に早く死ねよ なんや、また老害が自分が頭悪いのを人のせいにしてるのか。 >>463
ExcelはMacの方が先だぞ。
印刷プレビューと印刷結果に差が出るバグも四半世紀前のExcel5でMac版だけ治ったしｗ >>468
そこまで汎用性を求めたらマクロ組むより外部に業務ソフトを発注したほうが仕事がはかどりそうだ >>476
今回の件には関係ないけど
言ってることわかるわ xmlかjsonをベタ打ちが正解？
でも、テキストエディタってOffice系より普及率低そう >>440
俺も頼む
この本読めってのがあれば読むから >>394
該当ページらしき所を見てみた
すぐには具体的な申請方法が書いてないし、説明書も見つけにくい
が、
https://area34.smp.ne.jp/area/switch/00002G0000db7F4aKh/login
Excelも使えんヤツが、
自分でID取得してパスワード設定して、
また自分で自分のIDとパスワードでログインできるのかね？
まあ、この程度の能力が無い奴には税金は分配してやらん、という事か >>426
Excelもスタイル定義できるようだが
誰が使うんだか… こういうの作りたいから枠作ってくれよって頼めば1万以下で作ってくれる奴とかいるからな
後はポチポチ数字入れるだけ
既にそのレベルに達してるのにExcelでドヤる奴こそ老害だと思うけどな
コロナ以降一気に淘汰されるのは入力業務なんだぜ？
頭良い奴らがどんどん簡素化してくれるソフト開発してくれてるからな 1990年頃にNECのPC-98ノート＋マルチプランかロータス123だったかで、
上司から表計算ソフトの使い方を教えてもらった。新人だったけどスゲー感動して、
これからは表計算位使えなきゃダメだと、秋葉原に98ノート買いに行ったわ。
その頃から今まで、俺の上司で表計算ソフト使えない人は居なかったぞ。IT系じゃないけど。
今の60歳位までは、ちゃんと時代にキャッチアップしてたらエクセルくらい出来るはず。
てかPC自作とかWindows95、98ブームとかネット黎明期をバッチリ経験してる世代な訳で。 >>440
基本的な操作なら、富士通の関連会社のFOM出版が出してる
Microsoft Excel 2016 対策テキスト& 問題集
https://www.fom.fujitsu.com/goods/officespecialist/fpt1617.html
がおすすめかと むしろ、欠陥ソフトとしか思えないWORDを使いこなせる人は尊敬に値するw もしかして、日本が没落した理由って
役にも立たないのにイスでふんぞり返ってる老害のせいじゃ…？ >>298
ほめられたもんじゃねーよそれ
安倍じゃん 誰でも最初は素人
そういう謙虚さが無くなったら人間おしまいよ >>15
最近の若い奴のなかにスマホかタブレットしか使ったことがないからPC使えないとかいいだすわけのわからんのがいるそうだね 当然、日本の省庁だから、MSのエクセルなんか使わず日本ブランドの三四郎かjust calcだよな？
国民の税金を米国企業なんかに横流しはあってはならないことで懲罰もの。
あと、文書作成に表計算ソフトを使うヤツはぶっ飛ばすって言ってたの、河野だっけ？
誰か大臣か長官が言ってたよね。 >>456
ちょっとよくわからんが、補助金の申請、エクセル使えない、
紙でないとできんって話やろ？
お役人をラクさせるために、なぜ一般人が労力を払わねばならない？って話
デジタル化も、あれでお役人を減らせたり、残業を減らすために
意味があるのであって。庶民がデジタル化に協力してやるいわれはないんやで？本来
その分、税金を還付してくれるなら別だけど。 >>427
windowsを起動させたら、出来ないからな 20年前40代以上はパソコン使えないってバカにされてたけどもう定年しただろうし
偉くなってそんなもんは使わない エクセルが使へない奴は除外
當然すぎるから甘えるな
金が欲しければ文明人としての最低限の技能くらゐみにつけろｗｗｗ >>395
アホやな
自分の番号を出世させるヤツの番号に入れ替えて、
嫌いなヤツの番号をリストラ候補に入れておけばいい Excelが何十年前からあると思ってるのか？
その何十年間に一度もExcelを使わない生活をしていたのはある種の怠慢だろ
Windowsのパソコンに標準で入ってるんだから使う機会はいくらでもあっただろうに >>482
捨てられる側が権力を握ってるからだろう エクセルなんか使えなくていい
税理士を雇って申請しろ ごく簡単なSUM関数入れただけの簡易表作ってすげえええってなった時あった
もしかして俺は異世界に転生して無双してる？って錯覚したわ エクセルできないおばさんの方がはるかに多いのに
おじさんと決めてかかるのは性差別だろ >>303
軸力計算すら満足にできないAutoCAD？
バカなんですかね 逆にワードエクセルっておじさんおばさんしか使えない印象ｗ >>515
SEで採用されてるけどPC持ってないとかザラだからな
当然質問してくる内容もひどい 申請するのに別途ソフトが居るってのが問題なんだろ
しかも他の申請方法は隠蔽してる >>449
マイナンバーを使うには法改正が必要なんだろ >>512
当たり前じゃん
年功序列って
無能な年寄を崇めよって話だからなｗ
世の中でまともに仕事出る奴なんて2割しかいないのに うちの会社は50前後にExcelやwordの職人みたいなおっさん多いよ。 Excel云々よりもなんでもかんでもExcelするの止めれ。 俺も検定は取ったけど、全然使えない。
縁がない仕事だってあるんだ。 >>507
そらそうやろ
若い奴はこれから覚えてくんだからな Excelに限らず仕事全般にいえることだが 老害｢エクセルか何にか知らんが楽をしようとするな！そろばんを使え！！｣ >>483
簡単やで
素人にとっては、画像処理ソフトとワードのいいとこどりみたいな感じ 34歳です
Excelどころか、電源の入れ方すら分からない
クリックの意味も分からない
いろいろ知らなすぎて恥ずかしいからパソコンと全く縁がないゴミ収集の仕事してる >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の2%が感染し、20万人死亡、死因の3位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
jk エクセルで入力作業してるのに
マクロすら使えず手入力さてる方がヤバくね >>528
これ、共産党が難癖をつけているだけやで 年金とナマポも毎年
ワードかエクセルで
申請書を提出させよう。
そうなれば、日本人も必死でエクセル覚える。 お前らじゃあさ人前で何かを表現しろと言われてもできないだろ
誰かにとって当たり前にできることが誰かにとっては違うのだよ >>544
マウスのボタン2回クリックでダブルクリック、3回でハットトリック 上司がExcelで「１ページに収めたい」って言ってくるんだけど、自分でネットで調べろやって思うよ。積極的に仕事しろって言うくせに自分はすぐ聞くのかよ。 老害は社会のお荷物だって自覚はあるのかな？
まわりの足を引っ張ってるのはお前なんだよ？？笑 >>285
VBAが使えてギリギリ「使える」と言っていい。 >>544
それはそれで立派な職業です
毎日ゴミ収集ご苦労様です >>211
領収書出せば済む話だよ
利便性の向上の為のデジタル化じゃないのか？
人によっては面倒臭いだけ
エクセルなんて必要ないやつは使わんよ 他の分野がプロならいいんや
、
一番害悪なのは、エクセルしか出来ないアホやで >>516
まともな文書作成ソフトが存在しないという現実を知らないんだろうな >>12
同意。
「Excel方眼紙」使ってる奴はジジイ。 >>530
いや郵送申請も受け付けて入るようだけど
バカが作ってるからサイトの案内が小さいらしい >>478
Wordでホームページ作りかw
懐かしいな >>1
漢字は読めなくても
エクセルを使える人を企業は雇うって
おじさん世代なら
そう学校で言われてたはずだけどなあ
というか、「使える」の定義はわからんけど
文字入力くらいならやれるのでは
高くて持ってないというなら
フリーのｒｙ スマホで5ちゃんババアも死刑
ジジイも死刑
ガイジ（右）も死刑 エクセル方眼紙憎しでちょっと暴走したが、1はまた違う話だな
一般市民向けの申請書は、今はほぼPDF
これちょっと特殊な文科庁宛の”事業者”が申請する場合の話な
エクセルへの入力ぐらいしろよとしか 関数埋め込めとかマクロ作れとかピボットテーブル使えってんじゃないだろ？
マス目に入力するだけだろ？
それできない（身近にもいない）アホには補助金やるな こういうロック・ミュージシャンにも
自信を持ってオススメ出来るエクセルの参考書を
教えてやろうず。
いやまぁ、俺が知りたいだけなのだが。
教えてくれめんす。 仕事で必要なスキルなら許すも許さないもない
使えないなら職場から消えろ 一番大事なのは使えるかどうかじゃなくて調べて解決しようとするか否か 〇 MS-Excel ぐらい使えろ！
× MS-Excel を使え！ 今は何でも手順通りに打てばいい専用ソフトが溢れてるからEXCELで申請書打ち込みって官公庁の仕事してる業者以外はいないと思うの
でもどっちにしろ国の補助金申請ってとても難解だからEXCEL入力で躓いてる奴が最後までやり切れるとは思わないけどな 「アレクサ、補助金申請しといて。そこにあるから読み取っておいて」
シュレッダーのような機械に放り込めば、じゃーっとスキャンして
作成、送信までしてくれる。これでおながいします＞デジタル化 一私企業のアプリの使用を前提にするべきではない
フォーマットを規定するだけでいい 昭和脳老害
「英語・PC・ワードエクセルは必要なし！」
「文系教養と敬老を義務教育で徹底しろ！」
まじでさっさと死んでくださいｗｗｗｗ 社会人でもエクセル使わない人間の方が圧倒的に多いだろ？ 何時から日本政府は海外企業製品に補助金出すようになったんだ？ 「Excelは使いこなせるけど仕事がない」という時代がもうそこまで来ている データを入力するだけのバイト面接で「パソコン大丈夫ですか？」と問われ、
「Win95からですが、一応家使いしてきてます。」
と答えたら合格した。
いやいや。家にはあったというだけですやん。
採用せんといて。 >>545
人生を破壊する病気はコロナだけじゃねえからｗ
コロナに過敏なやつが癌や心疾患を予防する行動を一切してないのは笑うｗ 日本って役人も国民も、どうでもいい手段が目的化してるからビジネスの生産性が一歩も進歩しないんだよねｗ >>525
ソロバン世代には衝撃だったよ
ただし再計算に数十秒かかってたけど Excel方眼紙で文書作る奴は死刑にすべきだと思う アドビのソフトは使う気するが
マイクロソフトのソフトは使う気しない
仕方ないから使ってやってるというね
マイクロソフトのは入力業務用だな
雛型はどっかから落とせばいいし 方眼紙はほんと無くならんな
去年、方眼紙の申し込み書をウェブにアップロードして、
集計後に方眼紙で出力する糞みたいな仕事やったで >>516
JustCalcマクロ組めんのよ
あとMSで組んだマクロは大体動くがちょっと込み入ったプロパティ拾おうとしたら対応してなかったりする あほらし
こんな奴らに補助金を出す必要はなし
文字が書けないやつを役所が相手するか？
それと変わらん >>552
おまえ昭和ジジイだろ?w
こういうのは「Excel方眼紙」って言ってな
仕事のデキる人間の間では批判の対象なんだよ。
「Excel方眼紙 批判」
「Excel方眼紙 悪」
で検索してみろ。ばかものwwwwwwwww 政府書類のブラウザ入力にしてほしい、
マクロの関係でLibreOも使えんし、独禁法違反だろう、政府が独禁違反助長 >>489
1行毎に改行入れて
スペースで頭揃えちゃうよ 文化芸術は馬鹿にしてないけど、この人は馬鹿なんだろうなと思う。
excel使えないなんて自ら披露しなくていいのにw Excelって無料ソフトじゃないんだし、例えばLibre Officeみたいなフリーのオフィススイートとの互換性を担保しておかないと不親切じゃね？
まあ自分の場合は大学時代に友達から譲ってもらったOffice 2007をPC買い替える度に入れ直して未だに使い続けてるけどｗ >>582
仕事でエクセルも車運転も使わなくても
令和時代の市民たるものエクセルも
車運転も出来るべきなのです。 Excelをまともに使おうとしない・使えない行政機関がExcelワークシート形式の提出を強制とか、まぁ噴飯物ではあるが
様式見てきたが、まるで成長していない とりあえず貼っておきますね🤗
「煙草を吸えてはじめて大人」
「酒くらい飲めるようにならなきゃ」
「ギャンブルは大人の嗜み」
「煙草も酒も女遊びもしなくて、何が楽しくて生きてるの？」
「車くらいもってて当たり前」
「社会人が新聞を読まないなんてありえない」
「テレビ見ないとか情報社会に取り残されてる」
「貯金して家買うのが当然」
「固定電話がないと信用されない」
「結婚して一人前」
「社会人ならゴルフくらいやれ」
「海外旅行して世界を広げないと」 うちの親は車や家の手入れは若者より全然出来るが、パソコンは10年やってるのにまるで上達しない。不思議だ。 うちの市役所、情報公開をがんばってくれてはいるんだけど、
常にエクセルとPDFの2種類を上げてる
やだやだ
他の自治体では、エクセルでしか公開しないところもあった。
こわいこわい。何を仕込まれてるやら
ひどいところは。PDFと案内しておきながら、開いたら
紙印刷したものだった。公印付き。
文字検索できねーようにされてると思った ミュージシャンならツイートじゃなくて曲で訴えればいいのに なんでもエクセルで作っちゃうおじさんは許されるの？ >>12
エクセル方眼紙はマジでクソ
作文でも書いてやろうか なんで一太郎じゃないんだ？
ならわかるんだがwww
未だに一太郎で文書作ってる方が社内にw ここもだけど新しいものはとりあえず反対みたいな超保守派いるからなぁ
知らんけど昔の日本はそこまでじゃなかったんじゃ >>600
上層の人間がそんなショボい仕事するわけないだろ
コレやっとけよ？完成したら〇〇に確認させとけっていう位置の人 >>604
まーた、昭和脳のクソ老害が暴れてんのか！ >>486
共産主義者の方でしたか
エクセルは使えないけどLaTeXで地味に作り上げるのは得意そうなイメージ >>512
老害と馬鹿にしても、企業内でふんぞり返って居られるのには
理由がある。昔に収益構造を確立する事に貢献している場合があるぞ
その場合、君は馬鹿にしている老害のお蔭で給料貰えてる事になる。 >>538
今どきの50代は以前の爺さん連中よりはPCとかに慣れているのが全然多い
逆に若いのにPCアレルギーのデジタル音痴もいる お前らクソ餓鬼どももおっさんになるんだよ、バーカw Adobeはあのスパムをどうにかしてほしい。楽天に匹敵する頻度でくる >>1
エクセル、ワードは読み書きと同等の基礎レベル。そんな単純な入力もできないで税金貰おうとするな。今時エクセルできない奴は会社入れないけど？ 昔は一太郎シリーズとかオアシスとかFMタウンズとか国産コンピュータ頑張ってたのに
すっかりアメリカの犬になってしまった
情けない限り >>607
そんな幾つも情報公開請求してるとかプロ市民か何かか？ Excel方眼紙は何とかならんかなーとは思うけど、代替手段あるのかね？
結局ディスプレイのドットも方眼紙の集まりで色々表現できてるから、マシンスペックの許す限り文書表現としては
ありだと思うけどな
データ活用する際には、方眼紙の入力行列さえ決まってれば処理できるし >>602
べきってなん？
何かのギャグ？
エクセルなんか一部の人間以外にはまったく縁がないだろ >>593
FAXの現役ぶりを目の当たりにしている。
FAX無い企業は無いだろってくらい。 >>606
うちのお袋使いこなしてるで
コンピュータおばーちゃんや >>589
ソロバンできる人は頭の中にソロバンがあって暗算ができるんだよ
そもそも、ソロバンてのは頭使わずコマだけはじいてれば答えが出るっていう「アナログ電卓」だからね 今という時代を頑なに拒否する奴は取り残されるべきだと思うよ本当に >>607
えーっとPDFって何か分かってらっしゃらないようで >>621
おっさんになるのと新しい事を受け入れない頭カチコチの老害になるのは別にイコールじゃないだろ システム開発できない人間は
ビジネスの世界には不要です >>592
代わりになるものが出てこない限りなくならんよ >>572
コンビニで500円くらいで売られてるエクセル入門みたいなのでいいよ
それ以上は必要ない >>612
一太郎持ち出すんだったら表計算も1丁目2番地3号にしなくちゃな >>629
違う違う。請求じゃなく、役所HPで誰でも閲覧できるものだよ
ゴミ出しのカレンダーとか >>544
これはネタだと思うが、ほんとにパソコン使えない奴いるからなぁ
「パソコンの電源切ってくれ」
「え？どうするんですか？」
「シャットダウンすればいいよ」
「シャットダウンって何ですか？」
え、そこからかよ >>599
悪かったな、エクセル動き悪いんだよ、インストール久しぶりにしたが、
七面倒癖―、長々製品番号入れたら、アーダーコーダ入力させられて、
動いたと思ったら、しばらく止まったりテーヘンなんだよ。
デファクトスタンダードとか糞 >>586
高速タッチタイピングで
５ｃｈ書き込みしてますと
答えてたら落ちてたなｗ >>574
調べなきゃできないようなものを考えたバカがいることが問題なんだよなあ
社労士の書類作成代行みたいな無駄な仕事が生まれるわけだ むしろ新卒にエクセル教えてた
パソコンはもう古いんだと >>625
個人的には一太郎好きだった
正直wordはクソ 学生時代に情報処理の授業で教わるけど仕事で使わないから忘れちゃったわ 今どき、エクセルて…
Webサイト作ってやれよ。
誰かいるだろ。 >>630
日本人の作る文書もMS Word的な体裁のものばかりになったな >>563
表計算ソフトで文書を作ると、文字切れして印刷されてるものが多数あってな。
作成者、確認者の幾重の確認と修正作業に時間を浪費して、アホかと。
しかも場違いな使い方をした自分を棚に上げて、ソフト非難の言い訳をする。 まがい物のWPS-Speedsheetsじゃダメなん？ なんでもExcelでやっちゃうマンも困ったもんだがな >>613
エクセルって全然新しくないだろ
むしろ今の若い人達の方が、スマホ・タブレットが普及し過ぎてるせいで、
会社入るまでワード・エクセルはおろかPCほとんど使ったこと無いって人も普通にいるし、
ワード・エクセル、もっと言えばPC自体が老害向けアイテムになりつつあるｗ アナログ(紙の郵送)とウェブの2系統ありゃいいんだよ
全部の申請がそれでいいわ
どっちかはできるだろ >>1
エクセルが使えるからって会社が利益を上げるわけでも無いんだけどな
マクロくらい組めて当たり前ではあるけど >>506
そうそう
普通に経理とか在庫生産管理とかやってる内勤の人なら
定年間近の人ほど、
オフコンやワープロ専用機の頃から事務用電子機器には慣れていて、
Lotusとか花子とかからExcel、Wordも詳しかったりする
昔のオフコンの会計システムは、
マス目に表示が仕切られた会計科目を書いてあるシートが
キーボード状の入力台の上にペラってディスプレイの下の本体から出たり入ってりして
出てきたシートの科目のマス目をキーの様に押すと科目指定で、あとはテンキーボードから数字入力、って表現しにくいな
オフコンって、オフィスコンピュータのことな いつまでも待ってると未だにFAXとガラケーが残るような国になるんですよ 俺もオッサンだが職場で俺よりもやや年上のオッサンにエクセルへの入力をやってもらった
ただ数値を打っていけばいいだけでたいした量じゃないのに
やけに時間がかかってるのでのぞいて見たら驚愕したわ
1つのセルに数値を入れたらマウスでその下のセルをクリックして次の数値を打つ、
というのを延々繰り返していた。もちろん右手だけで
何か貴重な神々しい物を感じて、Enterキーヲオスンダヨ、って教えるのはやめておいた >>643
えーっと、「ゴミ出しのカレンダーがPDFと言いながら印刷したもの！」と騒いでると
失礼ながらPDFって何だと思ってます？ >>1
自営業やってんなら知り合いの税理士にでも相談してやってもらえばいんじゃね
その手の電子手続きも金払えば代行してくれるでしょ、大抵 >>510
ワードにしろExcelにしろ
使う必要があるかないかの差でしょうしね >>625
つぶされたんだよ、マイクロソフトに
一太郎プリインストールマシンを売ったメーカーは嫌がらせされた >>1
技術者じゃナンセンスだけど、エクセルは市販のアプリだしな。
使用の強制はできないんじゃないか。
だったら役所が同様のものを配れと。 >>637
それはその自治体に言ってほしい。
通達かなんかを画像にしたものを、何かに読み込ませて
PDFファイルとして、自治体HPに「pdfで公開してます」とUPされてるって話。 そもそもおじさんレベルになってエクセルで何かする
状況がおかしい エクセルごとき使えないゴミを簡単にクビにできないのがそもそもおかしい USBもロクに知らんやつを大臣にしておいて国民には使えて当たり前とか
アホハゲ菅や擁護してるネトウヨどもは救いようがねえな >>2
エクセルは奥が深いからな
どこまでを使えると言うかによるな
文系の俺はシートを跨いだ計算とsum関数までだな
端数処理とか切り上げ切り捨ての処理はよくわかってないから合計の端数が違うとかはあるw >>669
だから、あなたのおっしゃるPDFって何ナノ？ >>630
法曹関係と小学校は未だに一太郎なのかな >>638
IT系だとずっと新しいことやりつづけるしな
なんか新しいものでてもすぐ慣れる Λ,,,Λ
(ミ・ω・)普通の知能が有れば、初めて使っても直ぐに使える
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)複雑な関数すら使える様になる
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)excelすら使えないやつは、何をやってもダメな奴だろ >>648
そのプロセスをオンラインで効率化するというように
平井あたりがもう少し具体的な事を言えば
国民もわかりやすく納得するんだろうな >>662
今度はエクセルだけの国になるかもねw
日本は頭が硬すぎ Excelマンはオナニーを覚えたての中学生と何ら変わらんな
得意ならその老害が分かる様に作って出すもんだろ
社畜失格だわ エクセル方眼紙は方眼紙として便利だと思うけどね
5mm方眼紙的な意味で 老害って公園のガキにはイキり散らかすのに
エクセルも知らないの？って言われると、
とたんに開きなおるのは何でなん？ >>647
多分、もれの雰囲気で察知はされてただろうね。
エクセルの「エ」の一言すら言っていないのだが。
「ﾂｰチャンネルの時代からタイピング鍛えてました」と言えば落ちてたかも。 Λ,,,Λ
(ミ・ω・)関数を使いまくって、自動化するのは楽しい >>497
ざっくりだけど
1000行くらいでA列に訪問予定先が書いていて
B列に担当者名、C列に着手日、D列に完了日を入力するだけのシートだから
エクセルで必要十分だけど
日付の所に「10/1予定」とか入れるクソ野郎をがいるから
ピボットグラフの月集計ができなくて
毎回グラフが崩れる。
入力条件を付ければいいんだけど
「10/1予定」を使っている奴もいるんだなこれが。 自分が知らない事は、世界でも沢山知らない人がいて、それを解決している事案もある。
そしてそのknow-howはネットで共有されているものだ。
検索する事は、今や立派なスキル。その課題の解決策を最短で導き出せる能力だからな。
それを「おかしい」というのは無能の戯言だよ。 うちにもいる
いっちょまえにYouTubeはかえる
たまに後ろ通るとビクッとして
画面変える >>6
数値を3桁区切りでカンマ使いたいのに使えなくなる たまにExcel極め過ぎて本質を見失ってるゴミ社員がいるのも事実である どれだけ自動化しても入力ソースがFAXで届く以上限界があるわ >>684
セル内開業すら知らないから、そこそこ文章書く場合は途中で切って次のセル
もちろん文章訂正する場合は体裁からやり直し >>682
メモ帳で箇条書きすればいいようなものでも
何するにもExcelという人も確かにいるしな >>302
なんでそんなことせんとあかんのや
おかしいやろ >>664
何が言いたいのか意味わからん。
pdfはpdfでしょう？
役所がなぜゴミ出しカレンダーを、
エクセル版とpdf版の両方を、わざわざ出してるかなんて
自分だってわからん。 Excelは使えないけどPowerBIは使えますおじさん >>675
pdf作成ソフトなりを印刷先に指定して
pdfにして保存したpdfファイルと思ってますが >>665
税理士が何でも出来るとかw
税理士ができるのは税務関係の書類だけだぞ
助成金は税理士がやっちゃダメなものが多い
他の士業を紹介するならいいけどな >>631
代替手段はない
表計算ソフトで作るような文書はそもそもデータベースソフトで扱うべき情報
そして表の情報をデータベースとして扱えるようにしたのが123だった
ワープロソフトというのはそういう情報ではなくて報告書やレポートを作るためのもの
そしてそれも123に組み込まれていた >>607
公印を要する文書のpdfならスキャンデータになるのは当たり前だろ… この程度でエクセル使える使えないの話題なのが違和感ある、そもそもおじさん世代はこの程度出来るだろ？ おまいらExcelの目的を知らないんだろ?w
あくまでも表計算のためのソフトだかんなwwwwww
ワープロソフトを使えこなせないジジイが
>>1みたいにワープロ代わりに「Excel方眼紙」を使う。
嘘だと思うなら
「Excel方眼紙 批判」
「Excel方眼紙 悪」
で検索してみろ。ばかものwwwwwwwww >>509
税務署の職員労働組合の法定闘争に、
キーボードの入力回数、キータッチの上限ってのがあって、
過剰労働を防ぐというお題目で１日にテンキーボードの「TAB キー」の打鍵回数制限ってのがあった
その頃の税務署のシステムだと、
税金の計算にはテンキーで数字を入力するにはTABキーを押さないと機械に登録できない仕様で、
TABキーの打鍵回数が仕事の量を測る尺度になっていた。 事務レベルのExcelなんか誰でもやればすぐできるわ
Excel程度でマウントとろうとするとか自分の無能をさらすのと同じ >>646
自分もそれ使うことあるけど、PCにインストールするタイプのOfficeとweb版とで地味に挙動が違うんだよね
申請にエクセル使わせる場合、その辺の互換性チェックとかどこまでやってるんだろう？ 俺エクセル使えないまま入社したけど、今では逆に教える側に回ってるw
今更だけど便利だなこれ 俺も四則計算しかできん
表は当然作れるが
ワードでもできるから やりたい事知らんからマークダウンでもデータベースでもスクリプトでもなんでもいいけど
なんでこんな頭カチコチの化石みたいな国民になっちゃったんだろ ウチの父は使えねえんだよなあ
71歳自営業
母親がいないと色々できないことが多いわ >>2
ExcalでもVBAでとりあえず
簡単なプログラム組めるしな Excel方眼紙、初めて認識したけど
すげー便利そう エクセルなんか10年以上弄ってないぜ！
庶民は LibreOfficeだぜ
10万円の不労所得貰える 公務員は税金で裕福な生活だな！ >>699
うん、スライドを作る事が仕事になってる人いるよね
全く利益産まないって事に気付かない残念な人 エクセルに入力出来たらエロ動画が数秒流れるようにしたら驚異的なスピードで覚えるかもしれん >>669
自治体は正しい。
紙資料を複合機で読み取ってPDF化するとか普通の話。 >>716
メール送付時に作成アプリを書いて、問題があれば連絡くれと伝えればいい >>717
つまり
お前も含め
お前の部下がそれだけバカだって事だろ？ >>40
50,60代はまだ現役世代だから
70代はリタイア世代 >>632
現代人にとって統計は必須のスキル
表計算ソフトはそのためのツール >>698
お前はこのスレに書き込みしないほうがいいよ
これマジで心よりの忠告
60代以上ならもう諦めろ
20代とかならまぁ技術革新に期待しろ
お前の能力じゃグーグルさんもアップルさんもフォローしきれない バイトに向けて予習していった。
Ａｌｔ ＋ Tab
で画面切り替わるやん？
かすかに仕事出来る感が演出できる。 使わなければ使えなくて当然だが、どれくらいの割合でいるんだろ？ >>522
Excelが発売されたのは何年か答えてみろ >>699
これもコンサルとか結構いるよな
適材適所のはずなんだけどな Calc Multiplan Lotas123 Spradsheet 三四郎 各社Officeとかの表計算アプリあるからMS社に限定したら不味いでしょ >>709
お役人さん？
公印のある書類を出す先の話じゃないよ
住民向けに、こんな仕事しましたと公開するだけ
元からワープロで作っておけば、その文書をpdfにして上げとけば良いって話
公印付きはおまけ画像でいい >>371
WindowsでWISYWIGは不可能だそうな
ディスプレイとプリンタどれかが変わるとレイアウト崩れる定めなので
最近のMacもディスプレイのdpi値とか無視してるらしいので無理なのだとか >>636
時代を読み取れない限りは振り回されるだけで終わる いまどきExcel ってむしろIT化に逆行してるようなw Excelなんて
ブラウザ使えるのと同程度の常識の範疇 生データにxlookupあててpivot集計するくらい出来れろよ >>730
河野だいじーん！まだこんなこと言ってますよw >>693
それな
それに気付いて動く奴と入力マシンに没頭するかで会社内での運命は大きく変わる 基本的なことを確認したいんだが、
マイクロソフトっていつから非営利公益法人になったんだ？
一私企業を自治体が後押しすることに何の問題もないのか？
ＬＩＮＥとかも平気で使うバカ地方自治体が増えてるが、
日本にも１度トランプみたいな総理が必要なんじゃないか？ 業務上で使用したことがない、使う必要がなかった人は使えなくて当たり前だから
大学生レベルのちょっとPCできます程度の奴が
使えない人馬鹿にしてるの見るとなんだかなーと思うわ >>739
政治家も芸能人も使えないだろうなって話にする人居るよね、使う必要ない人も存在するから逸らす方向間違えてる。 >>737
今の日本人は「統計を作る技術」より「統計を正しく読める技術」を先に身に着けるべき オレのエクセル(2010)が9月になってから急に遅くなった(DELLのタワーと富士通ノート
どちらもWIN10),困った．DISKから入れなおしても同じ．マイクロソフトの馬鹿野郎！ >>644
ユーザーにシステム管理なんかさせるなと未だに思ってるけどね俺は >>35
セルに埋め込んだ関数壊しちゃうレベルの人が結構いるんですよ >>738
スキャナで読み取ってpdf かエクセルからpdfで保存かの違いだろ？
何が疑問？ >>734
なんでそんな喧嘩腰なのか知らんけど別にそれで良いよ～ >>113
中華製品使うとか馬鹿だな。お前みたいなのは早く死ね。 OpenOfficeやLibreOfficeでも対応しろや！
文化庁は一私企業であるマイクロソフトの回し者かよ！！！ >>725
パワポであれこれ作るんだけど「で、実働は誰がやるの？」で外に丸投げするのが大手企業 >>724
自分でOCRかければ？
画像を梱包するだけでもPDFだよ
出力や編集の制限をかけることもできるし
印刷時のサイズを設定することもできる
なんの問題もない
お仕事した事ありますか？
それともおじいちゃんですか？ >>738
70代の爺さんに言われたくないわな。OBかなんか？
>>730と発想が同レベル >>706
いやだから、なぜPDFに変換するかとか、PDFの性質とか
まぁもういいや
これから先は金貰って教える範囲だと思う >>739
＞政治家がExcel使ってなにするの？
賄賂の計算とか
票のお買い上げグラフとか >>702
まあもうすぐ終わりそうだったし、その人は他の面でもかなり変わった人でねえ
詳細は控えるが、刺激したくなかったの >>716
ヂミどころか全くの別モンだろ
しかし1には関係ない マクロも組めるけどこだわりが強すぎて仕上がるまでに何十時間もかかってしまう
とりあえず動くものを作れるくらいの雑さがいいんだよな >>769
河野だいじーん！2回目
OCR？歴史資料館の学芸員さん？ 電子データやオンラインをつくって、平行してオフラインや手書きも受け付ければいい。
処理原価をオフラインや手書きベースとして、電子データやオンライン申請の人にはマイナポイントを還元すればいい。
損をする、ではなく得をするくらいは許容する世の中にならないと、すべてが停滞して非効率原価高になり国際化したいまの時代、どんどんツケが貯まり、そのツケは若者の負担になるぜ。 >>765
仕事に使える程度に覚えれば良いだけのことだしな、ツールってそう言うものだしね謎のマウントは何なんだろうなぁ >>1
別にこれはEXCEL出来なくても申請可能だろｗ
俺も確定申告でやってるけど数字入れるだけやでｗ >>655
すべてのソフトが場違いなんだよ
だからしょうがないの エクセルにテキストボックスを作成し、その中にBMPファイルを貼り付けて申請してやれや！！！ｗｗｗ エクセルよりグーグルのスプレッドシートが使えるようになったほうがいいよ
便利だよ こんなもんは興味あればやればいいもんなんよ
パソコンは使える奴がやればいいんよ
無理に使う必要はない >>774
日本だけだよ
先進国で10代の高校生や大学生がPC持ってないのって 答え合わせしちゃうと社内ニートギリな位置の人の最後の砦だからな
今時Excel業務なんてパートの人がやってるぞ正社員と派遣だとコスパ悪い
経理はヤバいから税理士と話が分かる社員に任せるけど この歳になったら、メンディーには勝てんよ。それな！ダンスなんて老体には無理難題。 会社入るまでEXCELは使ったことなかったな。三四郎をいじったことがある程度。
初めて使うEXCELでは、使い方で迷ったことはなかったが。 若いのよりおじさんの方がエクセル使えるやろ
会社にパソコン入ってきたころの世代やぞ >>768
パワポでプレゼンする人はパワポで資料作った段階でもう満足しちゃってる人が多い >>759
結婚して家出てるし子育ても忙しいし無理だわ 文字が書けなきゃ住民票も取れねーだろ、同じことだ
自分でできなきゃ他人に頼め
なにがロックミュージシャンだよ
バカにしてるのは文化芸術じゃなくてお前自身だよ >>661
若い人は若いほうが詳しいと思ってるからな むしろExcelしか使えない連中が困る。
Excelで作ったフォーマットをコピーして、内容は手書きとか。
ちょっと出来そうな奴は、その電子ファイルに入力するんだけど、
そもそも、Excelは文章打つのに向いてないし。 >>761
本当に2010か？
マクロ辺りに関しては最近、信頼してない場所のファイルの活動は全力で監視する旨の変更が入ってるぞ。
ファイルの場所を信頼しないとむっちゃ遅い。 パソコン買ってもOfficeは買わない人多いし若者は仕事で使わないならスマホで充分だから触るきっかけすら出来ないし
EXCELってマジで一部でしか使わなくなってるんでは Excelって未だに機能不足で改善の余地がゴロゴロあるのは何なんだろう。
おかげで1日2時間の在宅勤務で飯が食えるので助かっているけど。 >>688
セルに数値データしか入力できない様に制限かけとけ >>769
供託はOCRでやってるけど
問題はないわな パートやバイトにエクセルやワードで極々簡単な作業をさせる事があるけどうまくいかない事の方が多い。仕方ないと思う。日常生活に表計算やワープロや不可欠ではないから ヨーロッパで関数ぐらいまで互換のオフィスが安く売ってる
１０ドル程度
マイクロソフトの独占も本来よくない
いろんな通信してるし
excel だけでなくxml等フォーマットがあればいいのに
企業がexcelにこだわれるのはボリュームライセンスで格安になるから
数個レベルで買ってる零細企業には追加のマイクロソフト重税が加算されてるようなもん
意図的でないにせよ官公庁は賄賂的にVLでMSオフィスを安く調達しマイクロソフトに便宜はかってることになる
Adobeにも言えるが無償でビューワーはあるし有償で相手が入力するフォームも作れるから
Excelにこだわる理由はない
一種のビルゲイツ依存症かな
効率性考えるとExcelも手作業増えるから意味ないと思うんだけよな。
バージョン差異気にしたマクロ作るのもきついよ。
ウイルスだってありえる。 ID:kh7Fqh6F0
PDFの件で騒ぎ始めたけど、こんな奴らを役所は相手しないといけないんだろ？
ストレス貯まるわ 別にオンラインでGoogleドキュメントとかで開けばええやんけ
そんなもんも出来んのなら封筒で投函出来んのとおんなじやで >>785
今どきPCも使えんやつは、単純作業か底辺肉体労働しかいない
そんなやつは若い外国人に全部取って代わられる >>795
エクセルやIT従事者をバカ扱いするのがロックってもんだろ ちなみに申請書のExcelファイルはまるっきり保護されてないので、印刷範囲の外に設けてる集計欄が意図どおり機能するとは限らない。
各行不足が生じたら自分で『必ず』2行目をコピーして、2行目直下に挿入するようにも指示されているが、
あくまで事務局側が手間を省きたいがためだけの『お願い』なので、無視してもまぁ申請としては成り立たざるを得ない。
まぁもっとぶっちゃけると、変なVBAとか変なコントロールとかぶっ込んで提出したらどうするんだろう？ 官公庁のOSはWindowsだけなのかい
ChromeBookやMac Linux FreeBSDとか使ってないのかな >>2
Microsoft RAMPAGE が今旬だそうな データのマッチングとかはAccessの方が簡単だけど、そのデータを他人と共有する時はXLSXで送るのが便利だから
複数シートでVLOOKUPなんか使ってついついEXCELでってなる
その結果にタイトル付けて簡単に報告用の資料にもなるから結局はEXCEL三昧になるんだよね >>771
pdfの仕組みだの、ソフトウェアの作りなどどーでもいい
こっちはユーザーだ。
最初のレスの意図が、通じてない、いかにもシステムやさんやなw
文字検索もできない、ただ紙を画像としてスキャンしただけのpdfなんぞ
なんの意味がある？
そんな公文書を一般公開すな、時代遅れって話
デジタル化というなら、最初からワードなりエクセルなりで作って
pdfに保存してあげればいいだけ。大概の資料はそうやってネット公開されてる >>349
Office２０００は動かんようなったで
だからキングソフトに変えた >>785
読み書きできない？読みたいやつに読ませればいいんだよ。
でできる仕事は日雇い人夫くらいだぞ >>641
教えてくれて有り難う。
そんなモノで良いのか。
随分長いこと使ってないので
頭の体操も兼ねて一からやってみようかな、と思った次第。
ちゃんと教えてくれる人が居て嬉しい。
インターネッツは、現実と同じく親切と出会える事もある場所で在って欲しい。 やってなくて使えないのは別にいいけど覚える気がないんだよなー
この人は成長や改善に価値を置いていないのだろうかという根本的なところから困る 今の職場でExcel初めてで苦労しているから、気持ちは分かる >>791,804
あのバカがPro版を持っているとも思えないし
ただの非肉だよ
ばかばかしい >>801
パソコンは年賀状印刷にしか使わないけど？ バカにやるカネなんてないんだよ
死んでやり直してこい >>793
PC買ったらMSのが既に入ってるから、むしろ安い。
って、そんなんだから選択肢が無くなってしまう。
互換オフィスじゃ再現性が削られるし。 知ってる限り
エクセルのセルを塗りつぶしてグラフ作ってる人が居たwww
それは使えてるのだろうか？ 触ればなんとなくわかるようになるだろ
excelはよくできてるよ お前らのマウント見てると
日本の将来がないことを知るわ >>774
今時PC使ってるのって、老害・ゲーマー・社畜くらいなのかもなｗ
俺も30過ぎのおっさんだから、高いPC買って嬉々としてるけど、
若い人達はその金でスマホやタブレットの新しい機種買うのかも知れない >>815
確かイニシャルコスト削減目的でLinux系導入したとこはあったな。 >>798
エクセル方眼紙の駄目なところが、ところどころ文章入力欄がある所
数字の集計だけならまだ文句言わない エクセルよりフォトショップ難しい
あれ使える人は神 口約束で通るなら口約束
手書きが通るなら手書き
ファックスしてくれならファックス
メールで指定書式あればメール
みたいにしてるけどまずい？
軽く思う人も居るみたいdqけど
口約束ほど甘く見ちゃいけないよね >>820
いやどんなツールか理解せずに文句言ってるのはユーザー未満 エクセルはすごく簡単だから勉強しておいた方が良い。 なんかこのスレギスギスしてて草
エクセル便利だよねーくらいで済む話だろw ガントチャートなんかも方眼紙EXCELで何となく作れるからなー
万能すぎるんだよ >>834
スマホで仕事できるならいいけどな
タブレットならあり、というか在宅になったらタブレットでO365がメインになった もともとはExcelってMSが作ったものじゃないのだぜ。 >>835
会津若松とかごく一部の地方自治体な
今も使ってるのかどうかは知らんけど >>841
正直でよろしいw
エロから始まる第一歩は強い。 >>837
高度な事やらなければ簡単だよ
まぁそれを使えてると言うかは疑問だけど >>845
エクセルの便利な部分を相殺するエクセル方眼紙の威力がね FAXで送られてくる殴り書きの注文書エクセル入力するのしねるｗ エクセルが使えるにも、方眼紙作ってるレベルからベビーなセル関数使い、VBA使い、さらにはvbsやらで外部からオブジェクト使ったりと様々 >>808
はー。お役人さんの抵抗の凄さが想像つく、、
嫌味しか返せないとは情けなー
元の文書作成から古いっての。 ６０代以上の社長でパソコンできんで事務は事務員丸投げで
電話すら事務員にかけさせたりしてるのがいる
一応ガラケーの電話だけは使える もうCSVファイルをPythonでいじれば良いじゃん 中古のパソコンにはＭＳ－OFFICと言うのかExcelは付いていなのね、
無料のOpenOfficeかLibreOfficeの表計算ソフトで大丈夫なら良いのだが。 20年前に作成したVBA帳票がまだ職場の最新PCで使われてる。 どうでもいいけど○○おじさんって言い方腹が立つわ
25歳過ぎたらおっさんとはいえ、なんか小ばかにされてるみたいで腹が立つ
使用禁止 国税庁の申告のホームページはエクセルいらないよ．
文化庁は遅れているよ．政府の金を取り立てる側と渡す側の違いか？ いや若者でも改善意識さっぱりなさげな奴はいるけど
まだ若いから今のツール使ってるけどそのうち仕事できないおじさんだろうな思ってみてる 方眼紙Excelを流行らせたバカが
日本のIT業界の歴史上、最強の戦犯者 いろんなことでも早く見切りつけれないからこういうのが残る 古い規格が残ったりしてその少ないパイで未だに商売してたら所得もどんどん下がるわな >>「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？
許容？ できないね。 >>849
会津若松か。
確か大阪だかどっかの関西で1000万だか2000万だかイニシャルコスト削減、っていうやつを聞いた覚えがあったが
計画だけだったかもしれない。 >>756
日本がお役所や学校の標準OSを作ろうとしてアメリカからめっちゃ怒られたんだよ
90年ごろ >>860
問題ないでしょ
なんなら電話で確認すればいいだけ >>849
ブラウザで大体のことが完結できるならLinuxでもいいんじゃね？って思う
よくわかってないひとはOSのこととか気にしない、というか理解できないし ２０万円ほしいならエクセルの使い方すら調べれ！
その程度の努力もできない奴には金をやる必要はないだろう >>843
pdfで何か、勝手に計算して申告書を作成してくれるとか
添付書類まで裏に糊付けしてくれるとか、すごい機能があるんですか、
へーそれはさすがにわかんないです
自分はpdfで欧米の機関とのやり取りにpdfで文書共有して作業したり
署名つけて送るくらいしかできまへーん 売上や在庫のデータを分析したいなら、自分でピボットテーブルでカチャカチャやれや。いちいち完成系を求めるな。時間の無駄。 人間として最低でも開発言語はJavaかC#かpythonかrubyの一つ以上は普通に組めないと話にならんだろ
何らかのSQL対応DBを扱えるのも合わせて
日常的に使う使わない以前に、Excelというかスプレッドシートを使えないとか論外 >>740
Homeキーctrlキーshiftキーファンクションキー
Pageup pagedownキー
それぞれ動作を理解して使いこなせば
もっと出来る演出できる
複数のシート選択とかキーボードだけでやってみたり 覚えて申請するしかないわな文句ばかりたれても
自分に金がおりないだけで役所には痛くもないわな エクセル使える使えないに問題すり替えしてるけどMicrosoft依存を誤魔化すなよ
なんでエクセル準備することが前提なんだよ
フォーム入力でいいだろ できない奴に合わせる必要などない。そんなのは切り捨てればいい。
関数式を設定したりVBAを記述して自動化したりしろとかならともかく、
セルに文字を入力することすらできないアホに補助金なんか与える価値はない。
撤回させるとか、いったい何様のつもりでいるのか？ エクセルより関数が判らない人が沢山だぞ！
IF「スレタイを エクセル使えないおばさん」にしたら？ >>862
まあ汚い、古い、態度がでかいとかの代名詞だから
真っ当に生きてれば別の呼び名で呼ばれるんじゃない？ >>862
34歳までは若年層だから、おじさんではないよ 文書作成代行業を作ればいい。
運転試験場の近隣とかに書類代行業があるでしょ。
それか行政書士の領域に加えて代行させるとか。 お前らも将来Excelおじさんって馬鹿にされるんだろうなw
まだ手入力してる老害があるんだがってスレが立って大荒れする未来が想像できるわ >>845
ギスギスしてるよ、ほんと。
お役人が、自分らの決めたフォーマット（）でしか
仕事したくないと、さっきからすごいもの
きっと、゛ なんかもいまだに全角1文字で打ってる世界 >>860
いや よく選べばOffice2019とか入れたリフレッシュPCが買える これさ、「ちゃんと帳簿作って、これこれこう言う費用がかかったから補助下さい」の
帳簿作る部分をエクセル入力で出来るように様式作りましたって話だからな
「エクセル使えない奴には補助出さないのか！」以前に帳簿ちゃんとしとけって話な >>851
photoshopとかイラレは絵心ないとできないよね
俺もadobeと契約してるけど
絵心ないから苦手だし
申し訳ないけど好きにはなれない >>807
庶民はPDFファイル作成は、有償のAdobe Acrobatなんか使わずに、無償のオープンソースのGhostScriptやで。 わい無能公務員
関数が全く使えない
PMTとかFVとか知らんし
vlookupでぎりぎり使えるくらい エクセルって別に使いやすくないからな
自分でやりたいように作れるところが便利なわけで
やることがない人や
同じことを繰り返してればいい人には無用の機能が多い >>885
結構な入力量あるからなぁ
通販みたいに名前と住所、決済方法を連絡するだけじゃないし。 >>58
詐欺師も絶賛活躍中のときにそんなもん突貫で作られても敵わんわあ >>868
Excel申請支持してる奴はマジでやばいぞ
どんどん遅れてく >>881
c/c++とperlとRで勘弁してくれ 帳簿をExcelで作ってる会社の未来はないな
これこそ老害 は？
エクセルなんて年食ってたって1ヶ月もありゃ
使えるようになるだろ？
馬鹿正直に全部の機能覚える必要ねぇんだよ
簡単な関数も使えないのは、努力不足だろ
IT化社会ならVBAくらい使えてあたり前でしょ・・・ >>839
金融系のSE兼コンサルもどき。
フロント部門とビジネス部門とシステム部門の真ん中で、
資料のマージと精査と更新管理してる。
自分ルールで更新掛けてくる人達のお守りと教導が主なお仕事。 手書きの書類をFAXでええやん
電子化は必要だが100%は無理だ >>878
あーうん、無理するなよ
追い詰めて悪かったな
自宅警備頑張れよ
自殺は仕方ないけど周りの人巻き込むなよ もうデジタル庁がジジババ池沼向けに1日エクセル講習会を開いてやれよ
エクセル買えないってやつもいるかもだからリブレとかWPSとかgoogleスプレッドシートでもいいからさ エクセルや、申請用の謎ソフトウェアは国が楽して入力作業や統計処理を報告者や申請者にさせている。
ヤツらは楽してるから次々と面倒くさいこと言ってくる。
最近は立入検査の内容を受験側に評価されるとか、訳のわかんない事までやりはじめた。 いまだにセル内の改行をスペースでやる奴いるからな
あれは本当にイラつくからやめろ つーか生産性ゼロだなwww
無理に書式作るより
ジムは事務屋にやらせれば良いのにwww
非生産的な奴ら
データはCSVファイルで欲しいんだよこっちは >>422
既得権益大国ニッポン
人生とは既得権益を積み重ねていくことですから >>908
小規模な原価計算は普通にありだと思うヨ 早くエクセルバカ死なねーかな
世界でChromebookが売れまくりなのに相変わらず馬鹿くさいほど生産性低いw >>900
必要ないなら使わなくてもいいんだよ
気にするな
寧ろシンプルでいいじゃないか >>921
そういうアホがいるから外注した方がいいんだよなぁ >>906
お客さんでOffice環境しかない人には
手間暇考えたら楽だからExcelVBA使うよ >>919
最先端行ってる連中はofficeなんて使わない
スプレッドシートで十分だし
プログラミングとの相性は、msofficeよりも良い >>526
おじさんっておじさん言われるの嫌うよね
おじさんの癖に
なんで？ >>875
てかofficeも別にMSに拘ることないだろｗ
意外とメチャ安くてキングソフトとか使えるぞｗ >>928
アホっつーか、地方公務員レベルで中途半端な関数組むと次の奴が使えない 手書きが一番生産性が高いと思うヨ
そのうちみんな気がつくだろうけど >>863
あれは使いやすいと思う。自分はe-taxじゃなく、作成コーナーだけの利用だけど。
ただ、iPadだとなぜか、作業途中の保存ができないので、一気に仕上げるしかなく。
（最後まで完成させれば、pdf形式の出力なので、保存可能になる）
あとバイトなんかで源泉徴収票がたくさんあると、全部手入力。
ここらは早く、マイナンバーで呼び出せるようにしてほしいです ホワイトアルバム２で
マクロが組める主人公が
バイト先で重宝されていたな。 バブル時にバリバリのリーマンだった世代
当時の管理職だった団塊の世代と共に
不景気の時代を今の氷河期世代を切り捨てて
ぬくぬく生き抜いた世代
特に団塊の世代は年金や介護など超絶お荷物のゴミ ワタナベマモルの名前は明日の朝には忘れてるな
今晩遊べたからありがとうとだけ書いて置く >>935
無料のGoogleドキュメントで十分だよ
よくわかんないひとは高度なことやらないし >>89
入社した会社は富士通のOASYSだった親指シフトって奴、
その内、Windows3.1が出て、windows95が登場して、エクセルに取って変わられた。 >>893
勤務先にマクロでいろいろ作るおじさんがいるけど
気分でいじって急にバージョンアップして古いのは使うなとか
バグが残ったままリリースしたりとか ほんとたちが悪い
根本的に仕様も何も残してないしマクロにロックかけて誰も中身がわからないとか
ちゃんとプログラム作る業務の人たちは取説まで作ってくれるのに
マクロおじさんはヤリステするだけですごく迷惑。 どんだけ書式の乱れたエクセルファイルの後処理したか知れやしない
スパゲティコードになってる古いエクセルデータとか最悪ww
しねばいいのにレベル >>935
>>646
本家が無料で使える
OpenOffice系列でも問題ないだろうし MSのサーバ製品群があまりにもヒドい出来だったので、会社の基幹システムを全部OSSに移行したら、Excel限定とかIE限定とかなくなってWeb標準に準拠したブラウザさえあればPCでもスマホでもシステムを使えるようになって生産性が上がったわ。
会社でも行政でもヘンな仕事の手順を押しつけたらスタックするわなｗ まぁ申請書書くだけだからな
空欄埋めるだけってその後の処理は役所がExcelでやれよと >>906
RustとGO使えないと人権無いだろ
まあC++をmakeしたりGithubに投げたりするのは基礎教養で残るだろうけど csv、tsvならテキストエディタでいくらでも自動処理できるから楽で良い。
csvエディタ内の自動化で四苦八苦してる人もテキストエディタで処理してみ？ ジジババ「Excelだと有難味が沸かない手書きには心がこもっている」 ていうか
今どきExcelが使えない企業、団体、フリーランスが存在するって事…？ むしろFAXのデータを画像認識させた方が
案外うまくいくのかもしれない これを機にすこしでいいからExcelをさわれるようになれ
Excelさえあれば大体のことはなんとかなる ドコモ口座事件とか見て思うもん
やった連中捕まる気配ないんでしょ
ビットコインもそうだし
システム制した奴が世界制するってのに
全然ついていけない >>3
お前が阿呆だよ。
それ作って運用するのにいくらかけるつもりなの？ >>818
「データ」をエクセルで送るのはやめてけろw JSONでくれとまでは言わないけど、
せめてCSVでお願い。でもBOM付きとか送ってくるやつには殺意が沸くw >>945
うちの職場は最新って書いてあるバージョンが
たくさんあってもはやどれが最新か分からない
とりあえず上書きが新しいので良しみたいな 昔WEBのバイトしてる時も
うpするデータをドヤ顔でエクセルで送ってきた馬鹿がいて
５分後にデータ流し込んで終わるはずだったのに
コピペ出来ないデータの所為で全部てうちになった
文書作成までエクセルでする馬鹿死ねばいいのにと思った
三時間も残業したわ >>945
そんでシステム部門に相談して知るかと言われて外注業者に無理やり作り直させる >>881
プーDB必須とか、土方プログラマーだなw >>927
判る。
あと取り消し線もどうにかして欲しい。
自分の管理下では絶対使わせない。 昭和生まれの半世紀生きている会社員のおばちゃん。
実戦で覚えるしかないよ～。
判らないことがあったら文字検索したら図で手順を説明してくれてる人いっぱい
出てくるよ～。
気に入らないのは老眼始まり世帯には見にくい『游ゴシック』かな。 >>913
せっせと1枚ずつ紙のスキャンがんばってねー
過去のファイルは、手作業で入れてくしかないもんな
捨てた方が早いが、公的機関だとそうもいかんだろうし。 >>953
窓口に行って記載する、っていう何か特殊な職業が存在してるのかも >>955
個人的には仕事でもPPTとか使わないなｗ 平成で馬鹿馬鹿しくなってその仕事降りました
エクセル馬鹿の所為で日本はダメになった >>947
.xlsxの互換性考するとライブラオフィスが良いらしいね。 これexcelとすら呼べないと思うんだが
ダウンロードして数字と科目を入力すれば勝手に計算してくれて「わー便利」と喜ぶレベル
このオッさんはexcelという言葉に過剰反応してるだけちゃうのん？ >>945
文句あるなら自分でナントカしろよ
どこのゆとりだよｗ 手前で何も作れないのに軽々しく「バグ」とか抜かすな知障ｗ >>969
PDFにすごい機能求めるアホの認識はその程度だよねｗ
あなたは欧米とやり取りしてください
近所の役所には行かないほうがいいよ >>962
最新版_001_修正final_001.xlsx
最新版_001_修正final_001(1).xlsx
最新版_001_修正final_001(2).xlsx
最新版_001_修正final_002.xlsx BTOで数万円のPC（最近の世代のcore i3でも十分なスペックがある） + 軽量系のUbuntu（無料）
で勉強するにはおつりが来るくらいの環境を構築できる
安いもん PTAの広報誌6ページをexcelで作らせられたな。前任者がexcelしか使えない母ちゃんだったらしいけど地獄だったわ。 そんな訳で今はCSVをPythonで編集してる
無能エクセラー早く絶滅しろ 新しいインフラについていけないなら、独学するかパソコン教室やスマホ教室で教えてもらうか、それすらもできない・やる気がないなら単純労働しか回ってこないのが諸外国なのに、日本はやさしいな
一方で30数年前のインフラが幅を利かすｗ >>981
自分で作れるからたちの悪さがわかるんだよｗ
技術職だから過程が吟味できないブラックボックスは意味がないんだよｗ >>937
かつての家計簿ソフトはそうやって廃れた。 >>932
関数使わんでも=と四則演算記号で普通の計算はなんとかなる >>962
会計系なので、お客にマスタ修正お願いする際には大概xlsx
開発連中だとまぁCSVかな >>692
つ.tsv
てか表示の時にカンマ区切りに成形すりゃええんでね？ 次スレだお
【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601473224/ このスレッドは１０００を超えました。
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