【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★]

[1 ひぃぃ ★ 2020/09/30(水) 22:40:24.93 ID:Mv85TKj69]

新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。

第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。

この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）

■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声

9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

　「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。

この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。

なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか

今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。

氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。

ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。

菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg

★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601467200/

[2 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:41:26.17 ID:EuYkGIjq0]

エクセル方眼紙の話題はオッケーですか？

[3 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:41:26.46 ID:8T5Di1hI0]

いやそういう人居たとして仕事なにするの？？

[4 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:41:39.11 ID:AMRUbV4z0]

山岡「明日ここに来てください本当のExcelを見せてあげます」

[5 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:41:43.31 ID:s/4o1lcw0]

webページ上で入力するのが１番使いやすいかな
ExcelはマイクロソフトWindowsの商品だから、LinuxMacスマホOS互換性が低いけど、Webなら互換性が高い

[6 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:42:02.50 ID:/az7Zmzy0]

>>2
ダメです

[7 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:42:10.12 ID:nn4wmNJC0]

Excel形式での入力すら出来ない組織、自営業なんて切り捨てて問題ない

[8 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:42:29.43 ID:ul5ijQKb0]

何でもかんでもエクセルだから進歩しないのだろうね

[9 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:42:34.57 ID:IfV4t7wo0]

「ネ申Excel」問題　−　再発射

とならんように気をつけてほしいところだが、さて。

[10 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:42:49.15 ID:LadsrwH00]

>>3
会議出たり会議出たり会議出たり…

[11 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:43:01.78 ID:fTK9HmDQ0]

普通の人はオフィス365の年間契約してるから困らない

[12 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:43:20.51 ID:Z2X5D+To0]

Excel使えますか？と聞かれても困る
関数が使える
グラフが作れる
ピボットテーブルが作れる
記憶させるレベルのマクロが組める
普通のマクロが組める
どのレベルの事だ！？
ただ確実に言えることは空欄埋めるだけはExcelを使えるとはいわないな

[13 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:43:25.31 ID:O3R0PPaZ0]

>>2
定形フォームに入力する形式のデータの話なら
Word＜Excel方眼＜手書き
で決着ついてるから

[14 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:43:32.68 ID:EuYkGIjq0]

>>6
マジで(´・ω・`)
もう語ることは「申請書類の入力も出来ない奴に補助金やるなよ」しか無くなるじゃないか

[15 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:43:55.00 ID:j8lUMrJK0]

みんなもっと多様性を認める優しさを持って

[16 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:44:01.25 ID:AiIeOxh50]

デジタル化も役所が楽して国民が困るんじゃ
全然便利じゃないな

[17 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:44:30.70 ID:u7PU0LS40]

業務効率化経費削減のためにExcelでの提出を求め
フリーダイヤル案内、郵送も受け付けてるのに
Excelできない人はもらえないと叩くクズ

[18 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:44:32.95 ID:cs/pIpvW0]

>>2
河野太郎
行革推進本部で文科省をよんで、こういう神エクセルを至急、全廃することにしました。
また、科研費関係の問題提起の窓口をつくり、順次、対応することにしました。
https://twitter.com/konotarogomame/status/793699820712054784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[19 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:44:42.59 ID:9a50aait0]

エクセルおじさんが使えるようになったら困るわ。

[20 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:44:53.14 ID:Bza2E0KE0]

スクショとかの絵を多用した文書を作る際に、エクセル方眼紙
以上に良いやり方、あるなら言ってみろ

[21 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:45:29.00 ID:gDMBi8610]

「印」が独立してないEXCEL申請書の入力の難しさは異常
たまにあるけど作った奴は一回自分で全部入力してみろよ
入力すると印がズレて大変なんだぞ
許可出した上司も馬鹿だろ

[22 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:45:31.59 ID:9ESZ2MRb0]

>>1はExcel使えるかどうかっていうより「すでに作られてるExcelのフォーマットに入力できますか」って話だよな
Excel使いこなせとはだれも言ってない

[23 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:45:35.50 ID:ZtmPjkxk0]

河原乞食は何やらせても駄目なんだな

[24 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:45:41.46 ID:EXtjxCxN0]

一私企業のソフトのフォーマットで提出させるなんて、
行政として失格。完全に頭おかしい。しかも外国企業。
行政訴訟でも起こせや。

[25 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:45:48.38 ID:2c6gj34X0]

webで入力じゃないのか

[26 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:45:53.48 ID:nrH58O9E0]

まあオフィス業務をちょっとした工夫で効率化、って意味ではexcelはシンボリックだな
身近なツールという意味で

[27 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:45:54.86 ID:kh7Fqh6F0]

前スレ953
今時の若い子はメールも､pcからじゃ打てないよ。
パソコンじゃないけど、筆記体ですら見たことないって言う世代

Excel使うほどの仕事と思えない
こんなのは、印字してFAXに書き込んで郵送。絶対早いよね

多分、役所の方で印字してるし
あるいはスキャンしてpdf()にして保存か

[28 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:46:08.72 ID:NhzWhtUb0]

CSVじゃなくてEXCEL?
そりゃ要求するほうがリテラシーないわー

[29 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:46:21.90 ID:O3R0PPaZ0]

キーボードが時代遅れなんだよ

[30 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:46:31.63 ID:I+i2+JkA0]

>>12
excelは使えますと言う奴で

wordの代わりに使える
セルを色塗りして区別できる(なぜか黄色が多い)
↑地雷

[31 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:46:38.43 ID:LadsrwH00]

デジタル省ね、
総務省じゃだめなんですか。

[32 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:46:50.81 ID:m4/K2+WW0]

ロータスじゃ駄目なのか?

[33 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:46:54.04 ID:nn4wmNJC0]

>>16
わざわざ入力の為に民間委託するの？
パソナが喜ぶね
そしてアホみたいな作業に馬鹿げたガクノ税金が使われる

[34 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:46:55.96 ID:lfZWAiz+0]

Libreなら使える

[35 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:46:58.50 ID:Bbgoq1CQ0]

どうせLibreOfficeに総乗り返しても別にほとんど問題は起こらんやろ

[36 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:47:04.77 ID:9a50aait0]

>>20
うわ一番嫌なやりかたじゃんそれ

[37 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:47:05.98 ID:xGT91nUB0]

>>27
目視で確認してエクセルに手入力だぞ

エクセルで提出させる事で、集計の手間が劇的に削減されるってだけの話

[38 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:47:17.33 ID:nrH58O9E0]

>>32
マルチプランじゃダメなんですか

[39 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:47:21.80 ID:lW0OUtvD0]

excelマクロ組む位じゃないとなぁ

[40 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:47:38.16 ID:EuYkGIjq0]

>>18
これはこれで印刷前提の様式だろ？
流石にこれは国家公務員の自民党離れ
のためにやってんじゃないかレベル
スレチなんでこれきりにするが

[41 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:47:43.67 ID:xGT91nUB0]

>>20
パワポ

[42 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:47:53.71 ID:LadsrwH00]

DBに入力しないの？
excelで保存？？

[43 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:48:02.60 ID:YhktvU9t0]

>>24
うるせぇ　国の行政システム全部AWSに載っけるぞ

[44 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:48:15.55 ID:qjW7icRn0]

紙とExcelどっちもやだよwebフォームでええやん

[45 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:48:26.68 ID:LjFkraDN0]

msの資格じゃなく、もう国の資格として作った方がよくね?

[46 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:49:16.27 ID:5BOfi7OX0]

>>3
PC作業系は若手に丸投げ

[47 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:49:19.40 ID:9a50aait0]

喋ったら入力されるみたいなのにしよう。
方言は厳しいか、、
やっぱ紙が一番なんじゃねーの？

[48 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:49:23.77 ID:EuYkGIjq0]

>>41
パワポで作ったファイルを白黒印刷で手元に配る説明会
流石に減ってきたとは思う

[49 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:49:35.61 ID:O3R0PPaZ0]

>>31
デジタル庁はマイナンバーにひもつくありとあらゆる情報を洗いざらい各省庁から吐き出させる権限を与えるために作った
今までは必要性をしめさないと各省庁は国民の個人的な情報を渡さなかった

[50 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:49:36.05 ID:AiIeOxh50]

>>44
それだったら空欄埋めるだけでそこからデータ取ればいいからな

[51 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:49:40.07 ID:9ESZ2MRb0]

>>41
スクリーンショットが多い場合はパワポかなぁ
他にもソフトはあるけど基本はoffice使ってるし、会社でテンプレート用意されてるしで

[52 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:50:20.79 ID:nn4wmNJC0]

>>22
ほんとにな
やけに難しく考えてる奴がいるが。

これの入力の話なのに、エクセル関数の話をしたりで無意味
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/shitagaki.xlsx

[53 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:50:25.16 ID:Bza2E0KE0]

去年入社したオネーチャンが、一切Excel使えなかったので、
ヘッダ・フッタなどのページ設定からウィンドウ枠の固定から、
罫線の付け方からセルの配色から、何から何まで手取り足
取り指導して、俺好みのExcel使いに調教してやったぜ！

[54 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:50:32.78 ID:O3R0PPaZ0]

>>43
サイテー

[55 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:50:33.56 ID:4aopnCax0]

昔ながらの中小企業にありがちなのは
昔は印刷屋に帳票を印刷してもらって、ボールペンで手書きしてたのが
帳票だけエクセルで作って、事務員が関数も入れずひたすら数字を入力してくみたいなの
小さい会社でもパソコンが導入されて20年以上経ってんのに、その程度しか進歩してないんだよ

[56 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:50:34.74 ID:m/GEeBGC0]

>>39
３日かかる予定の作業を３０分でマクロ組んで１０分で終わらせたら
死ぬほど怒られた。手抜きするなよ、まじめにやれ、ってな。
１０年以上前の話だが派遣で行った先での実話だ。

[57 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:50:44.13 ID:5d+yh0lO0]

Excelでマウントをとる超絶クソド低能IT後進国

[58 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:50:45.23 ID:iYp7BrX90]

エクセルはヘルプと雑誌の記事で使い方を覚えたな。
きっともっと便利な使い方があるに違いない。
それでも同世代よりはましなはず。
覚える気ない今の６０±５歳は本当に使えない。と言うか部下にやらせるとかして仕事の邪魔をしてる。

[59 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:50:49.05 ID:IfV4t7wo0]

>>18
行政改革大臣にあらせられては、早いところこういうネ申Excelを全廃していただきたいところ。

[60 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:50:59.15 ID:nrH58O9E0]

>>42
Accessとかいう悪夢

まあ扱うデータ数とのマッチングさえ間違わなきゃoracleだろうがAccessだろうが、SAMファイルだろうが問題ない

[61 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:04.43 ID:Pp2xx0Lh0]

今はMacだけだからマイウロソフト系のアプリ入れたくない

[62 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:04.70 ID:/3qKUp0k0]

臨時できてるおばちゃんでもExcelの入力くらいできるぞ

[63 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:07.67 ID:ikqTMQXV0]

なんでLotus 1-2-3じゃないんだ！

[64 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:15.59 ID:P/wuC7zd0]

excel無くてもLibreofficeのcalcで何とかなるだろ

[65 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:19.46 ID:O3R0PPaZ0]

>>48
メモしやすくて好きだけど

[66 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:21.09 ID:OmDqRLOJ0]

フリーのエクセルはどこにあるのか

[67 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:24.03 ID:9ESZ2MRb0]

>>48
PDFに変換してオンラインストレージに置いて案内すると
「会社のポリシーでオンラインストレージにアクセスできません」とかあった
さらにそのオンラインストレージサービスって御社が提供しているサービスなんですけど、ってオチ

[68 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:27.96 ID:Vd0s1zTZ0]

学校で軽く習ったし入力ぐらいならいける人は増えそうやけどな
役所は万人向けやないとあかんし
おじいさん用に手書きも用意したらなあかんやろ

[69 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:28.26 ID:+nzc6krw0]

【永久保存】大阪女子高生円光まゆみちゃん超過激映像.xls

[70 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:34.59 ID:nn4wmNJC0]

>>20
イラレかCAD使ってるわ

[71 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:41.05 ID:Bbgoq1CQ0]

ブログ立ち上げたいということで相談に乗った時
Excelのファイルで会社ロゴを「はいっ」と渡された時は言葉を失いました

[72 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:54.28 ID:t2Ad2HZa0]

仕事内容によっちゃ使わないんだから仕方ないんじゃねーの？excelくらいとはいうけど縁のない業界ならそんなもんだろ

[73 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:51:57.15 ID:V8mwgHXi0]

ドキュメントをEXCELで書いてるSIerに転職したときはブチ斬れ寸前だったな。それまでの現場では技術文書/完成図書はWORD、検証データや設定パラ、工数計算はEXCELと棲み分けが当たり前だと叩き込まれてたから。

[74 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:52:14.39 ID:nn4wmNJC0]

>>66
https://www.microsoft.com/ja-jp/microsoft-365/free-office-online-for-the-web

[75 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:53:00.33 ID:vMleCX5K0]

三四郎・・・はもうないんだったか

[76 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:53:06.09 ID:Bza2E0KE0]

>>36
なーにが嫌か。
Word や Visio が、レイアウト自在で表計算までできるか？

あと、Excel方眼紙使わないと、列の幅がグチャグチャのシートに
絵を貼り付ける知恵遅れが出てくるんだよ。

[77 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:53:26.05 ID:rr6/yx8G0]

>>74
それ機能制限ある

[78 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:53:27.98 ID:O3R0PPaZ0]

>>56
そういうファンタジーは飽きた
フェイク採点画像やフェイク張り紙画像と同じくらい飽きた

[79 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:53:40.38 ID:yKxWvKdI0]

Excelプログラムなんか出来ない素人がいじっても楽しいわ
関数使うだけで結構いろんな事出来るしさ
せっかくExcelにふれあう機会得たなら少しでいいから是非覚えたらいいと思う

[80 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:53:41.89 ID:qfAnLAX30]

そもそもなんでこんなに偉そうなの？

[81 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:53:47.66 ID:P9AZc7630]

とりあえずやってみりゃいいだろ

申請なんか穴埋めだけなんだから当然エクセルの方がやりやすい
ワードでも可能だがw
俺はエクステリアの方が使いやすいし年賀状作成ソフト印刷もエクセルでやってたよ
今は年賀状なんかおくってないがw

[82 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:53:55.45 ID:EuYkGIjq0]

いきなり方眼紙ぶっこんどいてなんだけど、このスレは

エクセルフォーマットに数字入力するのすら出来ずに逆ギレ

が主題です
正直、そんな奴どうでもいいので、エクセル方眼紙で盛り上がったのが前スレ

[83 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:53:58.05 ID:9ESZ2MRb0]

>>72
だな、いきなり工事現場に放り込まれて「アスファルトカッターでそこ切っといて」っていわれても自分は無理

[84 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:54:13.67 ID:CSvJ40dY0]

>>12
標準のリボンメニューのボタンを一通り使えれば十分だろ
それすら使えない奴があまりにも多いから

[85 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:54:17.55 ID:nn4wmNJC0]

>>77
>>52の入力くらいなら問題ないでしょ

[86 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:54:34.60 ID:3aE6+7Qd0]

エクセルは苦手だなあ
ワードしか使った事ない

[87 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:54:52.80 ID:W1YE4Sk00]

（´・ω・`） 「ロータス123ではダメですか ?」

[88 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:54:55.13 ID:5xDczvP30]

>>38
ビジカルクで良かろう

[89 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:54:58.32 ID:wzHY5Z1M0]

何も問題ない　Excelなんて全く使う必要なんかない。

義務教育じゃなかったんだから

[90 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:55:01.09 ID:Gh+8hiBs0]

＞「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？

う〜〜ん、むしろ今の若い奴ほど「スマホ」にハマりまくっていて、
エクセル云々の前に、キーボードによる打ち込み自体が苦手なのでは？

俺なんかは、逆にスマホのメール打ち込みの方で戸惑うけどねｗ
「あ」を五回押せば「お」になることは、わかっているが、「え」で止まっちまって、
新大阪から品川までの帰り道を、丸々つぶしたことがあるから

[91 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:55:07.58 ID:AiIeOxh50]

デジタル化も使う方が楽じゃないとな
自動販売機も設計する方が苦労してむ使う方はお金入れて選んで押すだけでいいし
まぁアマゾンとか注文は楽だからな

[92 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:55:08.06 ID:P9AZc7630]

ごめんめちゃくちゃになったw

[93 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:55:12.97 ID:InBqt7yh0]

仕事で使う以外の機能は知らん。

そんなもんよ。

[94 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:55:18.57 ID:5Cz7kJbd0]

エクセル普通に計算するだけなら行けるけど
表とかわからん

[95 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:55:31.84 ID:lGnUJDcJ0]

>>73
なんでもExcelのところってデータの再利用を考えてないからホント生産性が低いんだよね

「データの再利用？　このセルからここまで...　このシートのここに...　コピペします」ｗ

[96 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:55:37.32 ID:nLHPqJpK0]

>>20
すまん、ワードで各画像のレイアウトを前面にしてる

[97 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:55:48.81 ID:Ur0YdjAG0]

正規表現使えないおじさんは消えた方が良い

[98 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:55:54.86 ID:41z9JvMb0]

>>66
winnyと共に無くなりました

[99 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:02.04 ID:GOs/FsEt0]

ショートカットでマウント取るオジサン

[100 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:03.08 ID:IPFTu+P+0]

エクセルのユーザーフォームを扱えるだけで神様になれる国だもんな
イット革命とか言っていた2000年頃に予想していた未来の日本では、そんな機能は当たり前に使いこなす国民だらけになっていたはずなのに

[101 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:03.32 ID:Bza2E0KE0]

>>41
パワポは、１ページの情報量を極小化するべきというカルト宗教に
汚染されているから、使い物にならない。

あのでっかい字がちょっとだけ書いてあるページを見ると、反吐が出る。

[102 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:07.74 ID:P/wuC7zd0]

>>18
役所もほとんど派遣で賄ったほうがＩＴスキルある人が現場に多くなるんじゃないの

[103 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:07.76 ID:B276jmGz0]

>>28
Excelならcsv取り込み出来るだろ、アホか

[104 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:13.13 ID:O3R0PPaZ0]

>>82
手書きで受け付けりゃいいだけじゃね

[105 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:18.15 ID:9ESZ2MRb0]

>>97
>>1に正規表現とか書いて無くね？

[106 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:18.86 ID:dM+RPJlR0]

そんなおじさんたちはそもそもPCの初歩システムすら
知らないからほっうておけば
それとも根性があるなら
千尋の谷底に落として這い上がらせろ

[107 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:31.40 ID:Vd0s1zTZ0]

自分にできることは他の奴にもできるはず

この発想は病気やからな
無能上司によくあるやつ

[108 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:56:37.24 ID:Xqi7GNMF0]

>>56

あるある

[109 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:57:00.67 ID:W1YE4Sk00]

N○T系列の会社に仕事で伺ったら、

みんなオアシス使っていたわ・・・（´・ω・`）

[110 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:57:04.40 ID:bK6h6pyj0]

>>73
wordで書いたやつをexcelに転記すれば良いだけ
とは思ったけど、それはそれで面倒だな、確かに

[111 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:57:06.85 ID:EuYkGIjq0]

>>104
領収書出せば自動的に計算する奴隷を所望らしいですので

[112 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:57:17.11 ID:5BOfi7OX0]

エクセルでVLOOKUPを無駄に使いまくるファイル作る奴は敵だと思ってる

[113 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:57:21.15 ID:/sJXKtjY0]

わい無能公務員だからDBPARTNER2の
データ抽出とかよくわからん

[114 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:57:38.94 ID:yKxWvKdI0]

とりあえずエクセルに入力しとけば
大抵の事はあとからなんとかなりそうな感じはある

[115 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:57:42.75 ID:9/DiLz6Z0]

うちの会社で注文アプリを作ったんだ
そいで顧客回りをして広報したけど
IDとパスの区別がつかん40代から50代多すぎ
しかもストアで売ってないから自分でホームページに追加するんだけど
それさえ出来ない
挙句の果てに自分で使えないものは悪だみたいな言い回し
スマホ持ってるけど持ってるだけの奴多すぎ

[116 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:01.37 ID:fcX2IHqV0]

エクセル方眼紙というのをこのスレで知ったけどいまいちデメリットがわからん

[117 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:12.98 ID:EuYkGIjq0]

>>112
でもvもhも便利よ？

[118 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:19.47 ID:aIKVhVLJ0]

msに依存しているとか安全保障上だめだろ？
依存と言ってもmsがこっそりなにか仕込んだらもろ影響うけるレベルだし

[119 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:35.78 ID:nrH58O9E0]

>>97
土方プログラマにも正規表現使えないのが多いんだよな
スクリプト言語どころか大抵のエディタは対応してるってのに

[120 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:38.95 ID:wzHY5Z1M0]

確定申告はExcelなんて関係ないけどな

税務署の職員が手取り足取り書類の書き方を教えてくれるな

[121 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:43.49 ID:O3R0PPaZ0]

>>97
正規表現使えないでどうやってvi使うんだよ
自分がようやくかじった程度の知識を振りかざすな

[122 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:46.74 ID:EuYkGIjq0]

>>116
印刷時のズレが一番のデメリット

[123 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:46.87 ID:B276jmGz0]

>>112
Excel使いはじめの頃、よく使ってたわ

[124 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:48.99 ID:W1YE4Sk00]

>>56
10年以上前に、職場でプログラム経験者を募集して来た中途の人が
使えたのは、エクセルのマクロだけだったという時の絶望感

[125 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:53.22 ID:9ESZ2MRb0]

>>115
銀行で言うところの口座番号と暗証番号って伝えてる > IDとパス

[126 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:53.34 ID:HephfrmF0]

俺もExcelは使えない。が、Just Calcなら使える。問題あるのか？

[127 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:58:58.44 ID:QSpNDJfw0]

Excel使えないって以前に日本のお役所書類には役人が責任を負わない巧妙な仕掛けがしてある
自分達の都合で解釈を変えてしまう
これが最大の原因

[128 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:59:03.90 ID:9a50aait0]

>>76
レイアウトは自在やろ。
計算はエクセル埋め込めばできるけどデータが重いといまいちだな。

[129 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:59:14.85 ID:SvQUt4bb0]

どの程度でExcel使える事になるんだろ？
とりあえず今の俺は会社のメーラーがOutlookに代わってウチの職場に圧縮出来ないおじさんが溢れてるのがウザい

[130 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:59:16.19 ID:nrH58O9E0]

>>103
おっとデータに手打ちのカンマが混じってるぞ

[131 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:59:25.37 ID:R3oWY1lF0]

VBAでタイマー割込みやシリアル通信ができるようになるまで鍛えろ

[132 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:59:35.23 ID:8nEzgdsX0]

３回りくらい遅れてる気がするんだよなあ
やっぱり科学系じゃないと駄目なのかね
LIMSとか知らないんだろうね
Excelとか言ってるこういった連中は

[133 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:59:41.82 ID:Ur0YdjAG0]

>>121
この俺に覚えたてとは良い根性してるな

[134 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:59:49.82 ID:1geMk4Xs0]

>>101
パワポは使用用途が違うからな
プレゼンにおける視覚補助ツールなんだから情報は少ない方が良い

[135 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 22:59:52.72 ID:B276jmGz0]

>>130
カンマ区切りとか使わんぞ？

[136 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:00:08.57 ID:Gh+8hiBs0]

この記事、、、いろいろと突っ込みたいところがあるｗ
記者自体も、デジタル音痴の部類だろｗ

文化省の申請は、エクセルのままで、ええんかいな！！
そこは、ＰＤＦ化しようや

[137 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:00:17.20 ID:9ESZ2MRb0]

>>129
自分が居るとこで必要とされてることができれば十分じゃね？

[138 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:00:28.77 ID:X3izYKY/0]

>>52
amazonの格安タブのHD10ですら、クリックしたら編集ソフトが立ち上がったな。
Excel とか、あんまり関係無いな。

[139 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:00:53.29 ID:qF3F19ZJ0]

エクセルなんて使えて当たり前。
エクセルなんて一昔前でいう平仮名の読み書きレベルやろ。
Python、JavaScriptが使えて初めて小学生の常用漢字が読み書きできる程度のレベル。
それができない奴は人間じゃない。

[140 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:02.74 ID:WTP97w9h0]

申請書類がExcelフォーマットとか10年は遅れているなぁ

[141 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:03.10 ID:O8cCiH+t0]

>>1とはずれるが
MS Excelでしか扱えないスプレッドシートを政府機関が国民宛に使わせるのは確かに問題があると思う

[142 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:07.50 ID:gdW2eftG0]

EXCELって難しいの

[143 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:07.87 ID:9a50aait0]

小学生にプログラミングやらせる前にエクセルやらせろ

[144 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:20.27 ID:kh7Fqh6F0]

まだいるかな、
前スレ ID:EuYkGIjq0 さん

結局、この人のイメージするPDFってなに？心底理解できなかった。
わからなくていいとおっしゃったが。

pdfでやり取りしたらいーじゃんと思うのは、古いのか？

>>37
手入力？誰が？

[145 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:24.06 ID:h+/Rs4jw0]

年齢関係なく現状打破しようと自助努力しているのなら、むしろ手伝う。

[146 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:32.19 ID:qF3F19ZJ0]

>>126
そんなマイナーソフト使えても仕事はできんぞ

[147 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:36.97 ID:AMRUbV4z0]

>>56
知らんけど
入力値を確認して画面表示や印刷時（プレビュー）なんかで体裁が崩れないか抜けや無駄な改行は無いか意図した通りに表示されるかなら
手作業なら途方もない時間がかかるな
単に任意の列に入力されている顧客名や番号などを抜き出して集計なら
マクロ実行後に手作業で三日かけてマクロのほうが精度高い事示せばいい
マクロ実行の結果と手作業とで相違があった場合どちらを優先するかは知らない

[148 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:40.63 ID:EuYkGIjq0]

>>136
むしろ今どき一般向けにエクセルで公開してる方がびっくりだよな
普通はPd

[149 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:45.36 ID:lUMvKpAh0]

フォーマットに必要事項記入するだけキレるおじさんにまで補助金出さなくていいのでは？

[150 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:52.22 ID:0R4RDg0v0]

またエクセル使えないおじさん叩いてるのかと思った

[151 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:01:53.27 ID:8nEzgdsX0]

普通に業務していたら自動化scriptくらい自分でかけるようになるんだけどね

次元が違いすぎてとても一緒に仕事ができない

[152 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:02:02.39 ID:9ESZ2MRb0]

>>134
個人的にだけどスクリーンショットを多用した手順書とかにはよく使う
オンラインミーティングでも見せやすいし

[153 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:02:03.52 ID:O3R0PPaZ0]

>>133
小僧にしか見えんよ
すまんな

[154 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:02:14.83 ID:nrH58O9E0]

>>135
どんなものを選んでもデリミタにマッチしてくる悪夢

[155 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:02:28.43 ID:W1YE4Sk00]

エクセルとかワードとかどうでもいい。

封筒の宛名書きを印刷すると、必ず封筒が汚れるプリンター、いい加減にどうにかして欲しい。
どのメーカーのプリンターを使っても、封筒の宛名書きで汚れるんだ・・・

[156 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:03:00.89 ID:rr6/yx8G0]

>>148
Pdfにどうやって記入するの？

[157 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:03:05.98 ID:B276jmGz0]

>>144
手入力は申請者だろう
国税の医療費の計算フォームとかと同じで、申請者が合計間違えるから足してるだけのExcel

>>154
そりゃ確かにw

[158 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:03:26.71 ID:rqqnRYE50]

グーグルのスプレッドシートではあかんか

[159 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:03:36.54 ID:X3izYKY/0]

>>101
最近は在宅勤務でのオンライン会議が多いので、パワポの見やすさが大分再評価されていると思うよ。

[160 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:03:38.51 ID:Tg4En+Is0]

USB大臣の神の国やで

[161 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:03:39.62 ID:m0SC7N/10]

>>129
まあ、この人はエクセル以前にキーボード入力できないおじさんだからな。

[162 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:03:50.32 ID:r6K1or2Z0]

>文化芸術をバカにしてるの？

いやバカだろ。

[163 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:04.45 ID:12xClSTe0]

もうおじいさんだが、昔はLotusとかMultiplanが全盛だった。

気付いたらExcelばっかになっていた。
元はMac用に開発されたものなのにな

[164 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:07.23 ID:GsmnSyVz0]

エクセルでデータ管理とフォームをいっしょくたにするから無理が出るんだよ。
そう考えるとGoogleのスプレッドシートとフォームの方が優秀だわ。

[165 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:13.85 ID:O3R0PPaZ0]

そろそろ脱キーボードしてもいいかな

[166 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:20.89 ID:kOOuyIVj0]

この場合の『おじさん』って何歳ぐらいの人を指しているの？
エクセルできないって

[167 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:28.80 ID:QOEpxiGn0]

学校で習わなかったおっさん達は本とか買って覚えてんのか

[168 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:31.78 ID:9ESZ2MRb0]

>>151
自分でやらないといけない環境だと何かしら効率的に作業する方法は考えるよね
でも、実際はそういう人ってあんまいなくて、言われたことをやるだけとか
伝言ゲームに徹する人とかが多い印象

[169 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:42.97 ID:IPFTu+P+0]

>>156
手書きが好きならXodoとか
テキストを入れたいならFoxitとか？

[170 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:43.23 ID:G+vAnHfk0]

おじさんっておじさん言われるの嫌うよね
おじさんの癖に
なんで？

[171 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:44.13 ID:WnFlkx6v0]

>>141
OpenXMLとして標準化されてる
だからファイルはエクセルなんてなくても扱える

[172 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:52.17 ID:DGkucwM/0]

メモ帳でいいすか

[173 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:04:58.43 ID:Y0xt4jg90]

マクロを組めとか言われたら全員無理だろうけど
単にマス目を埋めるだけだろうがｗ

[174 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:12.91 ID:GVBaWlyg0]

手書きさせれば良いんでね

[175 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:14.51 ID:EuYkGIjq0]

>>156
PC上で記入できないからPDFなんだが
パソコンで申請できるようなもんなら専用の入力フォーム経由になります

[176 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:17.22 ID:ZHarsqf+0]

Excelていってもこれは単純な文字入力だけだろ、それすらできないなんてこの2、30年何してたんだろうね。ただの怠慢人生だよ

[177 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:18.91 ID:O3R0PPaZ0]

>>166
70前後

[178 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:20.37 ID:Gh+8hiBs0]

>>148
エクセルで、データを送ってくれれば、それでいいｗｗ

う〜〜ん。。。
エクセルが使えるかどうかの前の話でしかないが。。。
まあ、相手はお上だしなｗ〜

[179 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:23.25 ID:TAPC5qoJ0]

今どきはExcelなんて無料で使えるしな。単なるワガママだろ
全員の意見を聞いてたら何事も決まらない

[180 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:25.67 ID:nrH58O9E0]

>>158
GASは弄ってると面白いが業務に使わせてくれるかというとexcelよりハードル高いな

[181 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:26.25 ID:QSpNDJfw0]

>>139
まあ必要ない人もいるわけで
図面なんか書けて当たり前って言われてることと同じだと思うよ

[182 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:27.68 ID:+XBO8YP10]

新入社員でExcelを使ったことないやつもいてビックリする。

[183 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:27.75 ID:W1YE4Sk00]

そういやあ・・10年前にエクセルもどき作ったことあるわ・・・
簡単に作ったから、256x256 のマス目しか作らなかったけど

[184 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:32.25 ID:rr6/yx8G0]

>>144
PDFに書込みはできるん？
編集ソフトいるだろう

[185 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:33.43 ID:MlH1o43s0]

足し算しか出来ん

[186 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:40.65 ID:Tr7lofew0]

>>12
VLOOKUP当てれるかどうかかな。

ウチの部署では
一昔前の2015年位まで
VLOOKUPを定期的に進捗管理表に
当てるだけの専門要員が居たらしい。

今は誰でも出来るけど
新入社員の最初のお仕事。

[187 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:46.45 ID:CzFyAe3z0]

https://www.bunka.go.jp/shinsei_boshu/kobo/20200706.html
より

障害等のためにオンライン申請ができない場合は，個別の事情に応じて対応することとなりますので，事務局にまずはご相談ください

だってさ

つかこのページはPDFへのリンクが結構あって
それも気になる……

[188 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:05:48.99 ID:9ESZ2MRb0]

>>175
PDFのファイルを印刷して手書きってことかな？

[189 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:01.94 ID:O3R0PPaZ0]

>>170
おじいさんだから

[190 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:10.48 ID:Ur0YdjAG0]

>>153
実際小僧だからな
あんたみたいなこどおじと違って

[191 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:11.02 ID:B276jmGz0]

>>170
30歳以上はおっさんなのにな
うちの娘(16歳)は25財布以上はオッサンと言うが(´Д⊂

[192 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:11.63 ID:CRuftVya0]

>>156
編集ソフトあるぞ
（エクセルも使えないレベルの奴が）どうやって記入するの？って意味だったならすまん

[193 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:14.54 ID:FB1/MM1E0]

使えるけど老眼にはツラい

[194 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:22.83 ID:c+FKxCNS0]

Excel形式の穴埋めすら出来ない奴に、税金投入すんなよ
そんなヤツは自助努力してろ

[195 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:23.63 ID:SvQUt4bb0]

>>146
イラストレーターはマイナーになるかな？
なかなかの万能ソフトだと思ってるけど

[196 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:27.34 ID:I+i2+JkA0]

>>155
ドットかレーザーかシールを使え

[197 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:46.49 ID:rr6/yx8G0]

>>175
PDFファイルをプリントアウトしろってこと？

[198 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:06:55.35 ID:P9AZc7630]

まあ全然使った事無い人は分けの解らない事したりするが
何故新規のセルを追加するのかとかw

[199 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:04.03 ID:ywbqaCDP0]

タッチタイピングは3日
エクセルは1週間で使いこなせるだろ
マクロは無理だけど

[200 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:10.20 ID:O3R0PPaZ0]

>>190
見りゃわかるよ

[201 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:14.13 ID:nLHPqJpK0]

>>175
えっ
とりあえず検索して最初に出てきた例
https://campustecnologicoalgeciras.es/wp-content/uploads/2017/07/OoPdfFormExample.pdf

[202 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:15.66 ID:W1YE4Sk00]

>>170
26歳の時に、近所の幼女から　「おじちゃーん、おじちゃーん」って呼ばれていたわw

[203 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:23.33 ID:B276jmGz0]

>>126
この記事レベルだと、指定の位置に数字いれたりするレベルだぞ？

出来ないの？

[204 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:26.71 ID:IcV8jlrl0]

特定ベンダ依存フォーマットは良くない。
国債標準になってる
OpenDocument Spreadsheet
にすべき。

[205 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:29.59 ID:51GbjOyw0]

事務ってホント糞だよな
どの組織も

[206 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:29.82 ID:xbGNwJYy0]

空白埋めるだけなんだよな

[207 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:39.61 ID:Z488I/8O0]

俺はExcel持ってるんだが、みたいなら見せてやる。

[208 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:40.13 ID:qF3F19ZJ0]

>>181
いや、家計簿つけるにも、確定申告するにもエクセルは使うやろ。
人間として当たり前の事。

[209 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:47.37 ID:m4/K2+WW0]

20年ぐらい前は職安の就職支援講座は
文書作成ソフトは一太郎、表計算ソフトはロータスだった

[210 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:47.56 ID:rr6/yx8G0]

>>175
PDFに書込みは出来んよ
編集ソフトを使えば別だけどフォーマットいじられたらどうするんだ

[211 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:52.45 ID:Y0xt4jg90]

>>206
ガイジ申請のほうが儲かりそう

[212 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:07:53.36 ID:Gh+8hiBs0]

>>166
エクセルが扱えるか否か以前に、キーボード入力ができないのが「今の30代以下」

[213 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:08:03.76 ID:FB1/MM1E0]

>>170
おばさんをおばさん呼びすると修羅場になります

[214 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:08:04.50 ID:EuYkGIjq0]

>>188
プレスリリース関係はPDFだし、申請書類関係も最近はPDFが主流だよ
オンライン申請ができるような手続は基本的に専用フォーム

[215 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:08:43.40 ID:qF3F19ZJ0]

>>195
イラレ、とフォトショは必要だろ。
これからはAfter Effectsも使えないと話にならんけど。

[216 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:08:49.18 ID:yKxWvKdI0]

パソコンがないってのは終わってるよな
是非買った方がいい

[217 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:08:49.39 ID:SvQUt4bb0]

>>188
PDFを取り込めるツールはAdobe系じゃなくてもいくらでもあるだろ

[218 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:08:50.89 ID:TAPC5qoJ0]

>>208
確定申告でExcelなんて使ったことないぞ
今どきは会計ソフトで自動集計だろ

[219 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:08:56.92 ID:Pa4NyGT90]

1セル1文字で入力する必要はないんだよね？
もうそんな使い方してないよね？

[220 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:04.24 ID:9ESZ2MRb0]

>>213
昔居た会社におじさんにしかみえないおばさんがいてLGBTってやつかとおもってたらノーマルのおばさんだった

[221 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:04.95 ID:gg7/9QT10]

なぜPDFにしないのか
wordやexelでは各人の環境で崩れてしまうではないか

[222 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:05.00 ID:+XBO8YP10]

電子機器はスマホしかさわったことない奴もけっこういる。

[223 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:14.85 ID:O3R0PPaZ0]

>>209
その組み合わせがベストだったと思う
マイクロソフトが抱き合わせと嫌がらせで全部ぶち壊した

[224 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:16.65 ID:5t+RnWMY0]

>>186
それ子供が学校で習ってきたよ
あんま基準にならないような

[225 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:34.95 ID:Dggqs/Rj0]

>>1
このワタナベマモルとかいう奴はTwitterの使い方は勉強したのに補助金申請のためのエクセル入力は勉強する気もないのか？
こういう批判したいだけの奴はいい加減に表に出すなよ

[226 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:37.63 ID:m0SC7N/10]

>>210
最近はできる

[227 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:40.50 ID:L0Qw2Ma20]

日本語に変換して欲しい
横文字多すぎ

[228 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:56.81 ID:qF3F19ZJ0]

>>218
エクセルでVBA使えば自動集計やがな

[229 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:56.85 ID:QOEpxiGn0]

会社で使ってるエクセルにはイルカが出てこない

[230 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:09:57.37 ID:hUbiWkmw0]

今どきエクセル使えない人のために譲歩する必要があるでしょうか？
『エクセルすら使えないのか？クソジジイ！！』
と言ってしまいそうです。

[231 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:06.79 ID:FYHE8bUN0]

事務職・営業・管理職で、Excelをロクに使えない人間は本当に邪魔
後、50歳未満でExcelをロクに使えないやつも、凄いストレスが溜まる

ページレイアウトの設定・VLOOKUPなどは、普通レベルだ
マクロ・VBA以上は要求していないわ

[232 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:10.46 ID:X3izYKY/0]

>>135
カンマ区切りは事故るからねぇ。
昔、シティバンクが名前にカンマ入れやがって悲惨な事になった。

[233 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:14.87 ID:9ESZ2MRb0]

>>218
株関連で確定申告するときにエクセル使ってる
Googleドキュメント？とかでもいいんだけど

[234 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:16.68 ID:GsmnSyVz0]

>>199
マクロっていっても基本は記録だからな。
マクロが使えるより「これマクロの記録でやった方が早いよね？」って気付く発想の方が重要だよ。
まあ、最終的にはエディタで弄らんとあかんが。

[235 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:17.28 ID:CzFyAe3z0]

>>204
システムの統一って言っても条例だのあるから完全一致は無理な話で
各種プロトコルの規格化の方が先だろうとは思う

[236 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:24.00 ID:DMHZJFoq0]

オジサンはロータス、アクセス、一太郎・・・何でも使って来たんじゃね、昔からw
メーカー製PCならオフィスもインストールされてたし
データベース、表計算ソフトの入力ぐらいは出来るだろうw

[237 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:31.73 ID:yKxWvKdI0]

>>222
大学行けばどうあがいてもPC位は使うだろうけど
高校だとあんまやらないのかな？

[238 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:36.70 ID:EuYkGIjq0]

>>228
確定申告は、その集計した結果を入力していく訳なので

[239 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:40.65 ID:jGKiMYY/0]

種々の機能は自動化の障害になるだけだから、csv的な使い方しか認めんよ、俺は。

[240 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:10:49.34 ID:hF9xVJMZ0]

目が見えないとか、手が無いとか、そういうエクセル使用が難しい理由があるわけじゃないんだな

怠惰な事の開き直りでしかない

[241 名無し 2020/09/30(水) 23:10:53.19 ID:rkLzEydU0]

エクセルでスーバーマリオが作れないようじゃ使えるうちに入らん

[242 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:11:07.94 ID:O3R0PPaZ0]

2020年にもなって今更キーボードなんて使わせるなよ

手書きでじゅうぶん

[243 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:11:13.99 ID:W1YE4Sk00]

そもそも大臣の中にUSBメモリすら知らない人がいるのが自民党・・・

[244 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:11:17.18 ID:P1I8Af810]

>>223
一太郎には三四郎

[245 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:11:22.96 ID:TAPC5qoJ0]

>>228
MFやMT使えばマクロなんて組まないでも口座やカード明細から勝手に集計してくれるぞ

[246 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:11:23.04 ID:+XBO8YP10]

>>218
いやいや今ならe-Taxだろ。

[247 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:11:27.96 ID:GVBaWlyg0]

暇なときスマホからゲームの音声の詳細設定出来ないからマージャゲームで、和了で音声出す間抜けおじさんは居るわ職場にw

[248 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:11:47.71 ID:HnCinKcU0]

>>20
句読点の位置とか改行位置がおかしいことからまともにPC使えてない方と察しました
高齢者ですよね

[249 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:11:50.01 ID:Y0xt4jg90]

×エクセルが使えない

〇マス目を埋められない

もうこれガイジっしょ

[250 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:11:55.91 ID:9ESZ2MRb0]

>>237
大学はレポートとかあるかもだけど、
進学校の高校とかは基本的に大学に行くための予備校と変わらんしな

[251 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:12:00.13 ID:Nr9rumZJ0]

wordの文章作成に、2×3程度の単純な表を挿入するのにExcel開いたお局がいた…

[252 あ 2020/09/30(水) 23:12:28.60 ID:Feu0l14m0]

オンラインでも出来るし学ぶ気がない奴は氏ね

[253 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:12:29.25 ID:5g9NEoIB0]

世の中を舐めすぎ
ITの基本的な操作ができないのは、事業者ではない

[254 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:12:37.66 ID:Nr9rumZJ0]

一文字一文字入力のおじさんマジやだってば

[255 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:12:39.95 ID:WTlkdAC00]

>>237
大学はパソコンの講義あったけど抽選に落ちたら何の救済も無かった

[256 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:12:43.16 ID:kh7Fqh6F0]

>>157
あーなるほど。ありがとうございます。
確定申告書作成コーナーみたいな感じかな。だったらエクセルじゃないよね
ちなみにあれは、会場に行けば
アルバイトの人が教えてくれる。運が良ければ美人がry

>>156
pdf編集アプリ

[257 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:12:53.89 ID:1yhits4D0]

　
　いまどきExcelも使えないって、危機感もった方がいい（笑）
　きょうび中学生でもマスターしてる。
　
　Excel使えない馬鹿は、義務教育からやり直した方がいい。
　

[258 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:05.53 ID:G3c2In1+O]

>>236
ﾀｲﾌﾟﾗｲﾀｰを忘れてるw

[259 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:11.46 ID:yKxWvKdI0]

確定申告なんか全部税理士にやってもらう
アイツらプロだから何も言わなくても
こっちが思ってた通りのことやってくれるわ
しかも結構安い

[260 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:14.30 ID:GsmnSyVz0]

>>223
マイクロソフトはバンドル販売嫌がってたんだけどな。
バンドルやると、そらソフトが完全に別な一太郎＆ロータスよりMSオフィスの方が売れる。
ロータスオフィスもあったが売れんかった。
一太郎は官公庁の関係とATOKで需要あるけどね。

[261 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:21.39 ID:W1YE4Sk00]

>>254
ビル・ゲイツは、人差し指入力だぞ

[262 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:30.86 ID:nn4wmNJC0]

>>237
最近の小学生は夏休みの自由研究をエクセルで仕上げてくる
朝顔の成長をグラフにしたりな

[263 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:32.96 ID:4ha9dLRq0]

Excelって表計算ソフト？
Macやから使ったコト無い。

[264 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:33.49 ID:WTlkdAC00]

>>257
そりゃ今の学生は学校で習えるもんな

[265 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:45.67 ID:I+i2+JkA0]

>>251
オブジェクトの貼り付けはレベル高いｗ

[266 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:48.42 ID:s/4o1lcw0]

最終的にはデータベースに入れて、検索掛けれる様にするだろうから
別途OCR掛ける必要あるpdfは無しで
表計算組んでるExcelはファイルの中にPGやフォーマットのデータが入っていてファイルからのデータ抽出に難がある
csv,xls,xlsx全部一応エクセルファイルだからどのフォーマットに勝手に変えられてしまうか分からない
一応パスワード掛けれるけど数式も勝手に変えられるかもしれない

[267 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:13:49.35 ID:ILenGN8Y0]

バブル世代以上は総じてキーボード使えない。
ゴミだな。

[268 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:02.42 ID:Gh+8hiBs0]

>>230
使えない人が、じじいならそれでいいｗ

いまは、エクセルどころか、キーボード入力そのものができない30代以下も普通に存在する
（まあ、スマホの操作には慣れているｗといいかえれば、老害扱いされないかもしれないがねｗｗ）

[269 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:05.00 ID:O3R0PPaZ0]

>>251
Wordの表って腹立つからな

[270 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:08.43 ID:DMHZJFoq0]

>>258
ワープロも文豪とか色々あったなw

[271 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:09.20 ID:12xClSTe0]

表計算ソフトとしてはLotusが画期的な製品で、30年程前は一時代を画した

しかし、例のビル・ゲイツの商売巧さで、Windowsとの抱き合わせのExellに駆逐された
最初Exellが出てきた時、Lotusの模造品かと思ったよ

[272 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:13.42 ID:9ESZ2MRb0]

>>246
e-taxって確定申告に使えると思うけど、あれって結果を入れるもんじゃないの？

[273 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:39.81 ID:SvQUt4bb0]

>>251
むしろword使う事がほぼない
めんどくさいし･･･

[274 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:50.02 ID:kh7Fqh6F0]

>>184
うん、いる。だけど、前スレでちょとえらそーに書いちゃったが
海外はもうそれが当たり前になってて。
pdfで必要書類を送るから、それに署名やら書き込んで
pdfで返送しろって言われたのが何年前だったか。。
大慌てで勉強して、アプリ入れて、どうにかw

[275 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:51.83 ID:4hjsAV1t0]

MultiplanとMacintoshのExcelのもたらした会計ソフトへの殴り込みが分からなければ経理担当者は死んでも構わない。
ただし今のExcelは害悪以外の何ものでも無くて逆に弊害だ。

[276 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:52.90 ID:W1YE4Sk00]

>>260
>一太郎は官公庁の関係とATOKで需要あるけどね。

DOS版の頃から使っている高齢者が多いからな
でも、官公庁は、ワープロ時代から使っているオアシスユーザーとよくぶつかっていた

[277 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:14:58.79 ID:qF3F19ZJ0]

エクセルとVBAが使えて初めて人間だよな。
高卒の俺ですらPython、JavaScriptくらいは余裕で出来るのに。
大卒ならC++くらいはできるんやろうな。

[278 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:00.80 ID:EuYkGIjq0]

>>253
これIT以前に「補助を申請する事業にかかった経費をエクセルに入力してください」なんだよね
「領収書提出でよかっただろ！」と言うIT以前に帳簿とかもつけていない個人事業主

[279 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:09.95 ID:QOEpxiGn0]

オフィス検定試験とかってないの？

[280 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:12.70 ID:9ESZ2MRb0]

>>261
Vectorにアプリ作って売ってた友人が人差し指入力だった

[281 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:18.25 ID:qeH3iCF50]

コロナ関連の某申請書は Excel 以外の　OpenOffice とか　LIbreOffice ではまともに開けなかった

しかも、マクロ多用のせいかなんとか開けてもまともに使えない
なんで国がMSの販促キャンペーンやってるの？

[282 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:28.26 ID:KwtFvzDs0]

使えないやつならまだいいが、何をどういじったのか保護してるのに関数や数式壊して保存してる奴はクラッカーの才能でもあるのか？

[283 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:34.52 ID:BCfa1V2j0]

>>143
itcリテラシーということで言えば、小学生にexcel習わせるのは無駄になるかも。
excelみたいな昭和的なんは消えて行く趨勢。

[284 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:36.10 ID:AMRUbV4z0]

>>279
あるよ

[285 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:45.83 ID:A1q8aR5j0]

>>256
Excelがダウンロードできるようになってるんだよ、そのExcelで出た金額をE-taxで転記する

確定申告の受付とか案内のバイトしてたわ、学生時代w

[286 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:51.55 ID:yrNyD67g0]

ロータス123じゃだめなんですか

[287 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:57.34 ID:WS8Ru0uS0]

なんでスパイウェア前提なんだよ
ふじいりょうってバカなのか？
ウインなにがしみたいなバグバグな上に個人情報ダダ漏れスパイウェア使うのはガイジだけだろ
ネットに繋げるやいなやどんだけ無断スパイ通信しまくってると思ってんだバカ（以下無断接続先一部）

sls.update.microsoft.com
settings-win.data.microsoft.com
watson.telemetry.microsoft.com
v10.events.data.microsoft.com
v20.events.data.microsoft.com
activation-v2.sls.microsoft.com
checkappexec.microsoft.com
nav.smartscreen.microsoft.com
iecvlist.microsoft.com
c.urs.microsoft.com
go.microsoft.com
time.windows.com
share.windows.com
maps.windows.com
settings-ssl.xboxlive.com
crl3.digicert.com
crl4.digicert.com
ocsp.digicert.com
ctldl.windowsupdate.com
login.live.com
www.bing.com
fp.msedge.net
onecs-live.azureedge.net
ecn.dev.virtualearth.net
gameplay.intel.com
wu.ec.azureedge.net
wu.wpc.apr-52dd2.edgecastdns.net
cs11.wpc.v0cdn.net
activation-v2.sls.trafficmanager.net

スマホ含めててめえの端末が四六時中どこにどれだけ接続してデータ流してるのかくらい掌握しろやバカ

[288 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:15:59.66 ID:sefnG62H0]

エクセルと聞いて水戸駅ビルしか思い浮かばない

[289 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:16:03.64 ID:jGKiMYY/0]

事務員のくせに賢ぶってるが、オマエラ事務員の作るシートは行と列が逆の時が少なからずあるw
それを転置するだけのクソ単純な作業でも、オマエラ事務員は見た目と中身の分離とか考えずにやたらセルを所々で結合するから、ひと手間かけさせられてイラっとくるw

[290 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:16:16.58 ID:3fmuf3RP0]

>>55
あるある過ぎて耳が痛いwww

[291 名無し 2020/09/30(水) 23:16:16.91 ID:rkLzEydU0]

>>273
その通り
会社に入ればドキュメントは殆どエクセルで書かれている

[292 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:16:31.45 ID:38Oyfh1z0]

これこそ小学生から教えとけよ

[293 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:16:39.81 ID:J5f7tyVs0]

Excel使えないのはマジいだろ
つか、最近のわけぇやつも使えねぇぞ、そもそもあいつらPCのキーボードを使えねぇ
会社に来て半年ぐらい使い物にならなくて、使い物にならないまま辞めちゃうんだぜ
どーすんだよあいつら

[294 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:16:51.25 ID:Ur0YdjAG0]

>>200
はやくその手元のキーボード捨てろよ

[295 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:16:52.15 ID:W1YE4Sk00]

>>280
そもそもプログラマは大量入力なんてしないからなw
映画とかアニメとかで天才ハッカーが高速でキーボード打つのは嘘

[296 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:16:54.15 ID:AMRUbV4z0]

>>277
大学生ってtexのイメージ
つまり文書作成特化

[297 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:17:02.65 ID:TAPC5qoJ0]

>>291
そんなヤバい会社、すぐに退職すべきw

[298 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:17:09.31 ID:MlH1o43s0]

リブレの開発チームも妙に活気あるなｗ

[299 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:17:22.88 ID:nQBIYrXP0]

>>282
保護パスワードを解除して間違いを訂正した時に同じ事を言われた。

[300 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:17:42.60 ID:38Oyfh1z0]

>>293
お前の会社やばくね

[301 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:18:06.04 ID:EuYkGIjq0]

>>269
あっそれはそれでわかるが、表は最低限に

[302 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:18:20.51 ID:Uk0Yst2h0]

クビにして若くて使えるやつ雇え

[303 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:18:20.71 ID:duTmKEmU0]

エクセルの内容をWebフォームに変換してサイトに直接入力させれば、そのままデータベースに取り込めるのに。

[304 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:18:25.64 ID:9ESZ2MRb0]

>>295
プログラムなんて頭の中で考える時間が大半だもんね
入力が得意なのは文書をしょっちゅう書く必要のある方たち

[305 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:18:40.23 ID:O3R0PPaZ0]

>>283
データの活用法として表計算ソフトは枯れてる

[306 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:18:54.66 ID:w/kShVqn0]

若い奴の方が使えないな。
今年きた大卒の子は酷いわ。
関数はもちろん分からないんだけど…
エクセル自体を初めて触ったらしい。
エクセル上で足し算すら出来ないよ。
コロナで一年潰した学生とかは更に酷そう…。

[307 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:19:02.71 ID:U0OaDe0c0]

使えるって豪語できるレベルってどこよ？
エクセルでゲーム作れる奴でも自分はまだまだって話してたんだけど。

[308 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:19:14.66 ID:hc2E+wLy0]

エクセルが使えないってより入力欄に文字を打てないとかそういうレベルに見えるんだが

[309 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:19:18.75 ID:DM/0AOu70]

>>4
関数やマクロだけでは駄目だっ！！
それが分からぬ人間が究極のExcelだなどとぬかしおって
おまえにはExcelを語る資格はないっ！

[310 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:19:19.46 ID:+XBO8YP10]

>>277
やる仕事が増えていくたびにVBAの重要性を実感するな。

[311 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:19:25.65 ID:eU3DBz8x0]

若いけど俺も使えねーよ

[312 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:19:42.57 ID:9ESZ2MRb0]

>>311
たぶん若くないんだよ

[313 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:19:55.35 ID:P1I8Af810]

>>274
pdfプリントアウト→手書き→スキャナでpdf作成→返信

[314 名無し 2020/09/30(水) 23:20:02.88 ID:rkLzEydU0]

>>304
多分そう言う話てはないのては？
プログラムは大抵コピペでコーディングする

[315 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:20:09.08 ID:1gCPBe6n0]

エクセルはうっかり改行キーを押すと罫線がズレて回復出来なくなるんだよ

[316 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:20:10.77 ID:t6NME1SO0]

Excel使えないおばさんは許された？

[317 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:20:18.36 ID:38Oyfh1z0]

大学は職業訓練校じゃねーから
仕事に必要なスキルは会社で教えてやれや

[318 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:20:20.98 ID:W1YE4Sk00]

>>307
エクセル本体を作れるやつ
ちなみに最初のエクセルは、マイクロソフト社内のたった一人の男が作ったアプリ

[319 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:20:35.75 ID:gyed7J510]

>>1
まあExcelは有料ソフトだからフリーソフトも紹介してやれ

[320 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:20:45.85 ID:rj1rhmb30]

電話対応もあるみたいだが切り捨てていかないとな
できない人は行政書士に頼む感覚でどっかにお願いしろ

[321 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:20:55.78 ID:eU3DBz8x0]

>>312
そかなぁ...(´ω｀)

[322 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:21:11.72 ID:ByDVBkTU0]

いやいや、おれも合計金額だすくらいしか知らんぞ。
マクロなんて組めない。

[323 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:21:20.32 ID:IpIvcSZg0]

手軽なスプレットシートにしろよそんぐらい

[324 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:21:20.38 ID:9ESZ2MRb0]

>>314
自分でプログラム作って売ってる人たちの話だから
コピペかどうかは知らないなぁ

[325 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:21:21.97 ID:W1YE4Sk00]

>>314
いや、必要なクラスを探して、接続していく

[326 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:21:26.46 ID:r/1fhK/w0]

>>263
macにはNumbersついてるやん

[327 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:21:29.41 ID:bWhBeYXb0]

EXILEに見えた(´・ω・`)
Excel覚える為にパソコン教室行けばいい

[328 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:21:47.67 ID:2/b2lV+d0]

ＮＡＶＥＲまとめっていうサイトが本日で終了したな

[329 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:21:51.64 ID:EkRHCEeP0]

マイナンバーログインのWeb管理にしろよ
エクセル自体が古い考えだわ

[330 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:21:52.72 ID:Gh+8hiBs0]

>>271
えらいなつかしいもの放り込んできますねｗロータス123とか
（丁寧語である根拠は、俺より年上と思うからです）

あなたにお伺いします
そのころは、ダブルクリックとかではなく、ご丁寧に「コードを書いていた時代」であったかと思います

ところが今（というか、今となっては、はるか昔から）や、
ダブルクリックで、目の敵であるところのエクセルやワードが展開される始末ｗ

さらに、☆キーボード入力ができない30代以下が多い始末

☆キーボード入力ができない30代以下が多い始末
こちらについての見解を、ぜひお伺いします

[331 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:05.57 ID:AMRUbV4z0]

>>315
アンドゥ

[332 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:10.46 ID:okCIM5I/0]

>>41
パワポアーティストみたいな
くだらんのが多い

客から言われてもパワポ拒否する
wordで簡単に作って
あとは口とホワイトボード

と言っていたらリモートで参ってるわw

[333 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:19.03 ID:RyiXtU/Q0]

>>1
オッサンやから一太郎や花子、ロータス123を捨てられへん(´･ω･`)

[334 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:21.04 ID:J5f7tyVs0]

>>300
かなりヤバイと思う
一応TOPIX Large70だが落ちそう

[335 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:21.45 ID:I+i2+JkA0]

>>315
それはexcelなのかｗ？

[336 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:31.52 ID:mUjxxsk/0]

Excelできたからって属人化半端ないから、困るんだけどねｗ
ネット上の表計算ソフトに入力できれば十分じゃねーの

>>271
Lotusは、マルチウィンドウ化が圧倒的に遅れてしまったからしかたない。

あと、Excelは、VBA,VBS対応でマクロ、プログラミング言語との親和性が高かったので、windowsとの抱き合わせ程度では
とてもメリットは語りつくせない。
それすらも、オラクルには及ばないんだけどね。しょせん、SOHOとか部署内レベル。
エンタープライズ需要には、DB＋Web対応が必要だった。

Lotusは、Macintoshとがっつり組めばよかったのに、高級路線突っ走ってたからな。。。

[337 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:39.28 ID:+XBO8YP10]

ExcelはともかくXMLで作ったマニュアルを直してと言われたときは困った。

[338 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:40.34 ID:TAPC5qoJ0]

そういえば役所の仕事したときに「専用の請求フォームがあります」って送られてきたのがExcelファイルでげんなりしたことあるな
印刷して使うのが前提なのか、マス目と文字の入力位置がずれててウザかった

[339 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:41.05 ID:IPFTu+P+0]

>>320
新しいインフラを使えない人は、独学するか、パソコン・スマホ教室で習うか、外注するかで良いよな

[340 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:42.00 ID:PMqRZt/K0]

>>1　エクセル使えないで働いてるから貰えないでええよ
誰かがエクセル使って作成したもんを無償で使用して仕事してんだからな

誰かがエクセル使えるから覚えないでいい精神が問題
普通は自分の職場でエクセルフォーマットのもんがあればマスターとまで言わず使えるようにするのが当然でっせ

[341 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:44.90 ID:9ESZ2MRb0]

>>328
検索ノイズサイトな

[342 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:51.16 ID:meBqsgoH0]

使えないってのがどこまでの事を行ってるのか不明過ぎ、
数式すら入れれない/マクロ組めない/vba使えない/配列使えない/グラフ使えないetc...

[343 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:53.54 ID:W1YE4Sk00]

>>333
いや、捨てろよw

[344 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:22:54.90 ID:rIgIc/po0]

会社で偉い人は殆どパソコン触らないの。
底辺社員がパソコン触るの。

×パソコンできる・・・・偉い
○パソコンできる・・・・底辺

勘違いしないでね。

[345 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:01.97 ID:GmtPyvoT0]

関数打ち込むとエロ動画が再生される
エクセル練習ソフトとかないの？
昔のファミコンとかパスワード暗記してたみたいに
必死に覚えるのに

[346 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:06.86 ID:X3izYKY/0]

>>209
32年前に太郎と花子で大学の回路実験のレポート書いて、教授に全部PCで書ける時代になったかと感動された。
表計算は確かに123を最初に使ったな。
TRPGのキャラ作成、シナリオ自動生成、宝箱生成とか完全に遊びに使ってた。

[347 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:10.74 ID:P1I8Af810]

>>333
三四郎は？ねぇ三四郎は？

[348 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:10.97 ID:wK0sAWlT0]

PCのセットアップさせる糞老害どもがうざかったが
在宅になってからそういうのなくなったｗ

[349 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:13.17 ID:kh7Fqh6F0]

>>313
やだーw

>>308
つ1票

[350 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:14.55 ID:YI564TaF0]

ワープロでええやろ？

[351 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:20.86 ID:uMyRk3Ro0]

EXCEL？
そんなもん使うより手書きの方が早いし確実
EXCELなんか使ってて突然パソコンが壊れたり停電したらどうすんだよ
メモでも何でも証拠が残らない手書きが一番なの！

[352 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:36.24 ID:cBvjRxHQ0]

エクセル使える使えないの話に拘泥してる時点で全員地雷だろ
そういう奴らが淘汰される時代がようやくきたってのは感慨深いな

[353 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:41.28 ID:9ESZ2MRb0]

>>342
>>1だと用意してあるエクセルファイルのセルに入力するのが出来ない人のことみたいだよ

[354 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:49.34 ID:EXtjxCxN0]

>>43
それそれｗ
もう、給与システムとかAWSに載っけたんだよな？たしか。
この国頭おかしいわ。
もう政府全部を外国の民間企業にやらせればいいｗ

[355 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:23:55.29 ID:okCIM5I/0]

>>334
キーボード、、、
PC家にない子多いよね
ウチは子供に小さい頃から与えて遊ばせてた

[356 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:24:03.16 ID:EuYkGIjq0]

>>308
そういう記事よ

ただおっさん年代の心に触れるスレタイ

[357 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:24:31.45 ID:O2zDrvjm0]

この補助金制度
選考がザル過ぎて酷いぞ
テキトーに書いてPC買える資金入ったって自慢してる屑もいる

[358 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:24:50.04 ID:qSRWRZQ20]

若い子のほうがパソコン使えない印象だわ
始めて買ったコンピューターはお年玉で買ったTK-80世代

[359 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:24:54.33 ID:W1YE4Sk00]

>>344
自民党の大臣クラスかよw

あいつら、メールが来ると秘書が印刷して、それを渡して手書きの返事を秘書が受け取って
秘書がまたメールで送信する。

そういう使い方だぜw

[360 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:24:54.64 ID:hvrMge+i0]

>>293
スマホ世代はPC使わないみたいだから逆にね
メールにファイルを添付できない子もいる

[361 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:25:03.06 ID:QOEpxiGn0]

タイピングは北斗の拳の激打とタイピングオブザデッドでマスターしたわ

[362 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:25:09.65 ID:J5f7tyVs0]

まずね、TABキーの概念が理解出来てない
ネクストカラムとか左手小指でTAB押して進めるじゃねぇ？
奴らマウスでいちいち押しに行く、ちょっとマシなやつでもキーボードカーソルで動かす
そのくせマクロやVBソースぶっこわすんだよ、わけわからねぇ

[363 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:25:25.16 ID:9ESZ2MRb0]

>>354
頭がアレなTopが「時代はクラウドだ！」でAWSへの移行とかあるあるだもんな
で、SIerからあれこれ出来るか訊かれて「パブリッククラウドってどういうものか知ってますか？」って聞きかえすことになる

[364 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:25:26.14 ID:qF3F19ZJ0]

Excel
Word
PowerPoint
VBA
Python
JavaScript
Photoshop
AfterEffects
Illustrator
html

今の時代これくらいできんと生きてる価値ないだろな。

[365 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:25:31.60 ID:GVBaWlyg0]

唐突にファイアーフォックスを思い出したわ。あのシステムスゲーよ

[366 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:25:47.39 ID:J5f7tyVs0]

>>315
それ昔の一太郎だろｗ

[367 名無し 2020/09/30(水) 23:26:08.94 ID:rkLzEydU0]

エクセルは画面の表示通りに印刷出来ないのが糞

[368 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:26:10.79 ID:P9AZc7630]

つか申請書類なんか
アマゾンで購入出来ます
ってレベルだよなw

[369 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:26:21.13 ID:LSw1kDE90]

単純な計算が毎回必要な仕事あったんで
エクセル得意な女子社員に頼んだ

呪文みたいな関数連発で
できてたんだけど
何箇所も間違えていて
呪文だから自分で直せないし
しかもその女辞めた

よくあるよなこれ

[370 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:26:21.25 ID:IPFTu+P+0]

>>358
>>360
しかも日本の若い世代だけという不思議な現象

[371 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:26:34.38 ID:9ESZ2MRb0]

>>361
Unixかなんかでみたtypistってやつがシンプルでよかった

[372 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:26:37.77 ID:yKxWvKdI0]

>>351
それもまたステロタイプなイメージだな
今時そんなヤツいねえだろ

[373 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:26:46.55 ID:GgfT9mA30]

>>1
転職の時にも「エクセル出来るか？」と聞かれて困った記憶あるわ
何をもってエクセル出来るなのか分からん
打込みは普通に出来る・ショートカットキーは使う
関数はまぁまぁとググりながらなら出来る・グラフ苦手
VBAはかなり時間掛けて調べれば少し出来る
↑これはエクセル使えると言うのかどうか

[374 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:26:52.17 ID:T3i+5T8z0]

出来ないじゃない、やらないんだ
本当に出来ない奴は無能なので切るべき
エクセルなんざやろうと思ったら小学生でも覚える

[375 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:26:54.18 ID:W1YE4Sk00]

>>364
Photoshop 、AfterEffects 、Illustrator
は違うと思うよ・・・

[376 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:26:59.92 ID:J5f7tyVs0]

>>364
できればCSSも使えてほしい

[377 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:27:03.65 ID:HEapj1Lm0]

これ、互換ソフトでも大丈夫なん？
郵便局なんてMS純正でないと受け付けないんだぜ

[378 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:27:09.48 ID:dAblaDd00]

>>304
まあな
そしてポリ公の威力業務妨害ヘリやJALだのANAだのテロリストが私有地侵犯して騒音まき散らして
頭の中の論理体系がぶち壊されるっちゅうわけや

[379 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:27:11.33 ID:DTIanyIB0]

エクセルがちゃんと表計算あるいはデータベースとして使えている奴は珍しい

[380 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:27:20.26 ID:Lkj9cd+z0]

手動で入力すらできんのは流石に怠慢やろ
計算やらマクロやらは無理だとしても

[381 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:27:28.85 ID:rIgIc/po0]

>>359
俺がパソコン触ろうとすると下は嫌な顔する。
仕事を監督されてると思うんだろうな。

[382 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:27:29.37 ID:EEXSswLL0]

excel限定なのか
互換のやつでもいいのかで
意見変わるわ

[383 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:27:35.61 ID:AMRUbV4z0]

>>335
表の最終行で改行すると表にもう一行追加される場合がある
設定で解除できるし「回復できない」はウソだけど

[384 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:27:43.57 ID:9ESZ2MRb0]

>>370
大体PC持ってないんだよね
別に持って無くてもいいけど、システムエンジニアでも持ってないからびっくりした

[385 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:28:22.01 ID:Gh+8hiBs0]

>>357
そらそうだよｗ
エクセルで作成したデータを送ってくれれば、それで審査通します！！だものｗ

ここの危険性がわからんのなら、「ハンコ」に頼るしかないのかなあｗと思うわけで

[386 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:28:45.70 ID:Y8xLSf7X0]

つまんないしね

[387 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:28:59.38 ID:mlWrVhZY0]

フリーなエクセルソフトのリンクを上に貼っていくだけで解決だな

エクセルフォーマットの書類に入力すらできないやつは何を用意しても申請できない真正だろう

[388 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:29:08.45 ID:ku7cLsPA0]

雇用調整助成金の九号様式は凶悪だった。excelなんだけど印刷を前提にしていて、10人ぶんずつもとデータからコピペするんだけど、一行ごとにコピペ不可のセルがあって要するに一枚の申請書作るのにコピペを11回しないといけない。ご丁寧に、シート全体の選択も禁止にされてたので中身全体を別ファイルに持っていくこともできなかった。うちは数百人の申請したので、人事のひとは泣きながらやってたよ。excelはいいんだけど、実際に使う側の労力考えてほしい。

[389 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:29:08.87 ID:vZExWkFE0]

PCに不慣れな学生が多いとのことだが、卒論とかどうしているの？
PCないと作れないでしょう？
まさか手書きで作成？

[390 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:29:11.99 ID:FYHE8bUN0]

ページレイアウトの操作を「高度なテクニックで無理」とか言ってきた奴ら、今でも許せない
自分ができない言い訳にするな

マクロ・VBA以上レベルの話なら気持ちも分かるが、それ未満はただの甘えだわ

[391 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:29:19.30 ID:hc2E+wLy0]

文化か何か知らないけどキーボード打てないおじさんはお断りするしかないだろ

[392 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:29:23.74 ID:zwXhiroq0]

某スレでは90歳の重度PCオタも居るのに個人差が酷いな

[393 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:29:32.57 ID:hvrMge+i0]

>>377
うちのPCオープンオフィスだわw

[394 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:29:32.57 ID:qSRWRZQ20]

>>384
若い子って職業的興味ってないよな

[395 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:29:38.12 ID:2eNphaD/0]

結合セルに一文字ずつ入力するタイプはスタンプラリー文化と共に滅びるべき

[396 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:29:59.28 ID:W1YE4Sk00]

>>389
スマホにキーボード付けて・・・

[397 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:30:25.42 ID:J5f7tyVs0]

>>370
マジそれ、今どき路上で改造テレカ売ってるイラン人でもキーボード打てるっつーのに
なんで日本人の若者だけキーボード使えないんだろうな
前に来たやつなんて、日本語入力だけならキーボードに負けませんよって言うから俺と勝負したら
次の日から来なくなった
ワケワカラン自尊心、ガラスのメンタル、そして無知
タスケテ

[398 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:30:26.23 ID:Nk8XHWrK0]

脱Excelだ！と叫んでる一部上場企業のＩＴ会社社長がいるぐらいだからな
使いこなせないから逃げを正当化する

[399 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:30:27.32 ID:GsmnSyVz0]

>>315
最近は罫線使わないらしいな。
色違いと文字間隔とる方が見やすい。
データ管理とデー入力とフォームデザインはまったく別物と考えている。

[400 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:30:30.01 ID:TJ618zJT0]

>>18
ハンコと同じでただ廃止って騒いでも全くムダ
価値ある代案示さないと流れは変えられん
河野太郎、期待してたけどちょっと心配だな

[401 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:30:35.84 ID:gzHjTZUj0]

伝統芸術系の自営ならエクセルなんて出来なくても困らんからな
それこそ建築やら陶芸にエクセル要らん

[402 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:30:50.03 ID:G00r5MBU0]

イチャモン付ける方のベクトルがズレ過ぎててブレちゃってるけどEXCELの採用を決めた奴は死んでいい

[403 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:31:04.62 ID:vDQHvcwI0]

まあ、100年以上前から存在するテクノロジーである電話や郵便ですら使いこなせない人はいるわけだし、別に驚かない。

コロナの影響で、法人向けに提供している自社サービスの顧客対応を電話でする事も多いのだが、ウィンドウズの基本的な使い方がわからないお客様もたくさんいるぞ。
ウィンドウズでしか使えないのにMacで操作しようとしたり。

「a」「b」「c」とボタンがあって、機能が増えて「a」「b」「x」「c」になっただけで「c」のボタンがわからないというお客様もいる。
左から3番目という覚え方をしていたらこうなる。

田町駅に行くのに、（2020年3月より前の情報のまま）品川の次という覚え方をしていたら、現在の次駅である高輪ゲートウェイ駅で降りてしまうようなもの。

[404 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:31:23.30 ID:zwXhiroq0]

>>389
俺が居たIT会社の同期は入社面接のプレゼン、正に手書き資料持ってきてた

[405 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:31:35.26 ID:dB8vZKPZ0]

>>251
そん時のみの文章ならいいんだよ
「一昨年のデータも足して」だの
「上期後期で分けて」だの
その後の追加作業を考えたら
Excelで作成しておいた方が
後々対応しやすい

[406 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:31:36.51 ID:4nYXyWTt0]

エクセルやパワポなんてちょっと時間かければ誰でも相当なレベルまで行くわけだが
優秀な人たちは他のことに時間使ってるからそういうソフトに時間かけてられない。派遣さんがやってくれる

[407 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:31:36.70 ID:W1YE4Sk00]

>>397
若者　「音声入力ですよ・・・OKグーグル」

[408 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:31:49.98 ID:I+i2+JkA0]

>>373
単票の印刷物と大体同じものが作れる
データベースの最低限の知識がある
シリアルと日付の区別ができる
四則演算が正しく計算できる

[409 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:32:04.98 ID:OJguGl700]

エクセル使えるおじさんのマウント取りが必死すぎて泣ける
スレタイに発狂して怒りの若者叩きか

[410 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:32:06.38 ID:vx/mNh610]

>>388
そんなもんマクロで一発だろ

[411 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:32:08.75 ID:Y1ZA4qVy0]

計算と帳票とDBが共存できる
便利すぎるゆえに不便すぎるのがエクセル
否定も肯定もできないくらいウザい
哲学的存在

[412 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:32:22.06 ID:QB0RZd0s0]

安易にセルを結合するやつは💀

[413 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:32:46.22 ID:75lP0hZP0]

昔はOffice、ExcelバンドルのPCが普通だったが今は別売りだろ
補助金の計算式を掲載してPDFでいいじゃん
個人はコストもあるけど無駄なソフトを入れたくないんだよ

[414 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:32:49.84 ID:9ESZ2MRb0]

>>394
ほんとそう思う
仕事のときだけPC使うって割り切るのは個人の勝手だけど
トラブったときに自分で解決しようとは動かない（助けてくれる問い合わせ先を探す感じ）

[415 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:32:51.14 ID:Gh+8hiBs0]

>>391
スマホもできない、キーボード入力もできない。。。これバブル入社組から上

スマホはできるが、キーボード入力ができない。。。これ平成世代

どちらがましか？
どちらもクズｗ

[416 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:32:52.79 ID:R2X52/Yv0]

上司「VBAやってる？」
ttps://togetter.com/li/1597764

[417 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:33:01.21 ID:OX19CC2T0]

こういう性差別って無くならないよね。
差別している自覚が記者に無いんだろうね。

[418 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:33:01.50 ID:264EfUdJ0]

実際にあった話
サポートセンター：お客様の環境を教えてください
じじい：えーＰＣの近くに観葉植物がありまして女房がそばにおります

[419 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:33:04.20 ID:ctvNw/xg0]

最新版_001_溶け込みfinal_001.xlsx
最新版_001_溶け込みfinal_001(1).xlsx
最新版_001_溶け込みfinal_001(2).xlsx
最新版_001_溶け込みfinal_002.xlsx

[420 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:33:16.51 ID:rIgIc/po0]

>>374
やりたいんだが、シタッパが嫌な顔する。
余計な詮索するなみたいに。
アンタはアンタの仕事やってろ、
私達がパソコンするから、覗かないで頂戴、
みたいな顔されて気まずい雰囲気になる。

[421 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:33:23.50 ID:OCP3RcPS0]

おばさんは使えるのか

[422 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:33:23.54 ID:BCfa1V2j0]

>>314 >>324
https://mobile.twitter.com/sehnaoui/status/1142103495061004290
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[423 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:33:35.93 ID:ByDVBkTU0]

ＸＰでLotus1-2-3ですけど何か？

[424 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:33:40.57 ID:9ESZ2MRb0]

>>419
Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ

[425 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:33:41.40 ID:J5f7tyVs0]

>>18
これなんて選択範囲のセルを結合で左寄せもしくはG/標準でいいじゃん
マクロで1セルずつ文字抜きとかやってんのかな？
まず無いだろうが

[426 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:34:04.18 ID:2eNphaD/0]

一太郎だかOASISに統一すれば平和だわ

[427 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:34:14.68 ID:J24Lhxxf0]

>>360
スマホに入ってるスプレッドシートを使う風潮でもあればな

[428 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:34:37.01 ID:GmtPyvoT0]

>>389
文字入力出来てもエクセル使えるにはならんからな
好き勝手に改行したガタガタのレポート平気だし

[429 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:34:37.66 ID:qSRWRZQ20]

>>414
車関係の仕事してるのに車に興味ない
飲食関係の仕事してるのに料理に興味ない
そんなのばっかり

[430 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:34:45.07 ID:RuCd2wZ+0]

普段から使ってる人には簡単だと思うけどそうじゃない人には取っ付きにくいんじゃないかな

[431 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:35:06.19 ID:mlWrVhZY0]

>>415
そして酸い(ゲロ)も甘い(粉ミルク)も噛み分けてる最中の令和世代

[432 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:35:08.49 ID:iB9IdJ+I0]

オーロラエースじゃ、ダメですか。

[433 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:35:24.32 ID:FYHE8bUN0]

とりあえず事務職・営業職・管理職は普通に使えてくれないと困る

[434 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:35:24.83 ID:GVBaWlyg0]

てか、相棒に異動で来たけど、普通に効率よく仕事しない属性だし辛いから辞めてぇ。やべぇ

[435 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:35:52.82 ID:gNESZmuH0]

エクセルくらい使えないとテレワークに従事できんぞ？
テレワークはいいぞ
仕事以外の時間が増す、人間らしい暮らしが出来る

[436 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:36:08.01 ID:zwgZJLTl0]

書式ぶっ壊したであろう縦計違っている計算書をプリントアウトして提出してきたおじさんにはびびった

[437 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:36:11.39 ID:awYb3DR30]

使う方に問題ありの言いようだけど、政府からの調査資料は様式や単位がバラバラで大変なの解って欲しい　by総務部&経理より

[438 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:36:11.99 ID:IPFTu+P+0]

>>415
Windows8.1以降はデフォでフリック対応だから、モニターがタッチ対応なら入力はできるな

[439 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:36:25.98 ID:Ur0YdjAG0]

>>410
CSVとして保存して加工した方が早くないか

[440 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:36:31.96 ID:qSRWRZQ20]

おじさんは無駄になんでもExcelで作る印象だわ

[441 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:36:35.41 ID:S3XEYMwY0]

サービス業等のスタッフは仕事でExcelを使う必要ないだろうから、
あまり使えないだろう。

[442 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:36:36.74 ID:QpNLuK6M0]

弱者を救うのが国の仕事だろ
エクセル出来ない人ほど救われるべきだ

[443 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:37:11.61 ID:okCIM5I/0]

>>381
おいくつ？

[444 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:37:15.62 ID:QB0RZd0s0]

>>442
自助

[445 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:37:18.12 ID:aNM5JA0x0]

さっき地元のプレミアム商品券店舗リストPDFでダウンロードして見やすくしようとエクセルファイルに変換して
ピボットテーブルにしようとしたら変なセルがあって使えなくて
自動フィルターでなんとか使った60歳
あっ！使ってるのWPS

[446 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:37:24.04 ID:m4/K2+WW0]

今から習得するならgoogleドキュメントやgoogleスプレッドシートを覚えたほうがいいだろう

[447 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:37:25.40 ID:J5f7tyVs0]

>>407
お世話様ですokグーグル経理部のさわきですよね
この旅路の弊社の案県おｋokグーグルちがったえーとおんせい乳力へんじゃん
でございますが恩赦の方で検討した所okグーグルあちがそのえーとなんだってokグーグルウィキペディで

こんな感じでマジでやりそう

[448 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:37:30.44 ID:4fHDzLzY0]

かっこいいぜ
松岡修造〜♪

[449 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:37:53.71 ID:nn4wmNJC0]

>>442
>>1に郵送でも受け付けていると書いてあるじゃないか

[450 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:38:10.00 ID:P9AZc7630]

つか一昔前の年賀状作成ソフトがエクセルだったから慣れてるおっさん多いだろ

[451 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:38:10.59 ID:gNESZmuH0]

>>388
マクロ勉強しろよ

[452 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:38:27.07 ID:FYHE8bUN0]

>>446
そっちでもいいけど、それすら文句言う人間は多く出ると思う

[453 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:38:29.02 ID:qF3F19ZJ0]

>>375
別に絵が描けない
デザインができないとかはいいけど
基本操作はできんとまずくね？

[454 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:38:38.52 ID:HnCinKcU0]

>>423
しゅごい。ロータスまだ使えるのかw
幼稚園児だった時に実家のPC98でいじった程度

[455 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:38:39.78 ID:J5f7tyVs0]

>>449
それはそれで今度は差別されてるって騒ぐんだよな

[456 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:38:44.18 ID:c9tHKwIa0]

俺もエクセルは殆ど使えねえや
AiとPsとIndesignとpremierくらい
エクセルデータで印刷物入稿してくるやつはくたばれと思ってる

[457 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:38:50.43 ID:EXtjxCxN0]

>>418
そら、むしろ聞く方がボケてるｗ

[458 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:38:52.09 ID:yKxWvKdI0]

今はMSのofficeもブラウザ版なら無料で使えるんだろ
いい時代になったもんよの

[459 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:39:03.71 ID:GsmnSyVz0]

>>427
おっさんだからスマホのスプレッドシートはカット＆ペーストがやりにくいんだよな。
キーボードとマウスないと不便（ｗ
まあ使っているが。

[460 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:39:11.73 ID:J5f7tyVs0]

>>388
改行しろ改行

[461 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:39:26.73 ID:EuYkGIjq0]

>>449
領収書送れば全部処理するぐらいやれってことらしいよ

[462 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:39:33.63 ID:zCyxIqIX0]

>>12
いや正直言うとそれ全部テンプレートが既にＭＳがある程度用意してるからぶっちゃけ定数ちょこっとイジるだけでノーブレインで使用可能だしなぁ、昔から言ってるんだが案外誰も使わない。

[463 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:39:47.82 ID:9ESZ2MRb0]

>>429
それでも一応会社が回ってるから「仕事ってこんなんでいいんだろうな」って感じなのかもしれないね
その会社に居る限りはそれで良いのかもしれないけど、案件担当とかしてれば当事者意識は持っててほしいかなと思う

[464 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:39:56.28 ID:hc2E+wLy0]

「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」は無理だな老人は無理

[465 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:40:09.91 ID:XNMlgvhe0]

Numbersで脱Excel

[466 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:40:24.83 ID:I+i2+JkA0]

>>388
先に改行を覚えろ

[467 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:40:25.16 ID:g0ikRzFV0]

アクセスではだめですか

[468 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:40:36.26 ID:BCfa1V2j0]

>>398
excelは廃れるでしょ。データを扱う手段としては時代遅れだし、生産性を下げているのは
確かだから。

[469 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:41:01.74 ID:HnCinKcU0]

>>409
excel、word辺りしか使えないからここぞとばかりに出張ってきてるんじゃないすか

[470 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:41:16.11 ID:T3GXQAFO0]

ワシの若いときわなぁと叫びながらチー牛糞メガネの顔をベロベロナメてそれを見て爆笑したい。

[471 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:41:19.65 ID:BMwzNkHV0]

Excel限定はだめだろ
せめてフリーの表計算ソフトもOKにしろよ

[472 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:41:35.76 ID:hvrMge+i0]

>>429
趣味を仕事にするとなんかあった時に拠り所がなくなって辛いから、って興味ないとこに行きたがる人も少なくはない風潮

[473 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:41:46.12 ID:mlWrVhZY0]

>>453
ペイントでよくね?

[474 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:41:46.02 ID:J5f7tyVs0]

>>467
滅亡した

[475 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:41:52.00 ID:w0eYPhvw0]

無知税創設。
無知なやつからは余計にとりゃいい。

[476 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:03.18 ID:zHB32+3F0]

得意先別売上集計

俺　ピボットテーブル

上司　フィルターで得意先１→縦集計（メモ）→フィルターで得意先２→縦集計（メモ）→・・・→得意先一覧作成→メモを入力

上司「効率上げろよ」

[477 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:04.33 ID:zCyxIqIX0]

>>467
だめ。
アレ実はかなりの欠陥ソフトなので仕事で使ってる奴なんてまず居ないのが現実。

プログラム組めない奴の為のデータベースソフト。

[478 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:09.30 ID:EuYkGIjq0]

>>468
表計算としては現役ですよ？
どんな偏った環境なんでしょうか

[479 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:11.16 ID:Gh+8hiBs0]

>>450
むしろマイクロソフト関連（キーボード入力を必須とするソフト）に、不慣れな世代は、
平成世代という皮肉ｗ

時代遅れ＝おじさんとやっとけば、それでよかろうという
「日本のメディアの圧倒的な残念さ」の動かしがたい事実でしかない

[480 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:12.67 ID:y/HZ8CI80]

OS7.6までのMacのExcelにはレーシングゲームできる隠しコマンドがあった
何番セルだったっけ

[481 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:27.86 ID:GM188Sgn0]

このおっさんExcel云々の前にPCが出来ねえからグダグダ言ってんだろ

[482 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:31.16 ID:nn4wmNJC0]

>>461
そんなの他の補助金申請でやってる所ないだろ
あほらしい

そんな奴は切り捨てればいい

[483 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:38.31 ID:9ESZ2MRb0]

>>459
「PC要ります？スマホで済みませんか？いろいろ見れますし」みたいなこと言ってた人に
「資料もスマホで作ってるんですか？」と訊くと答えは返ってこなかったな

[484 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:45.38 ID:AE7owDou0]

このおっさんはミュージシャンだからExcel使えなくてもまあ仕事に支障はないんやろうな
スマホくらいは持ってるだろうからExcelじゃなくてブラウザで申請できるようにするとかかね

[485 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:50.87 ID:Yb+ng14q0]

さすがに７０歳以下でまともに働いた経験がある奴ならEXCEL触ったこと無いってのはありえんと思うけどなあ
でもコンビニに未だにエロ本売ってるって事は、それ見ながら一人で子供部屋で足ピーンされながらぶっこいてるハゲ散らかしたチー牛がいるって事だよな？

[486 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:42:53.85 ID:qF3F19ZJ0]

>>468
EXCELはしばらく廃れないぞ
廃れるとしたらAIによる自動化が進んだ時だ
まだ10年20年先の話

[487 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:43:10.86 ID:BMwzNkHV0]

俺が使ってるのはOpenOfficeだが微妙にExcelと計算式が違う
表計算で提出はいいけどExcel限定なのは問題外だろ

[488 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:43:22.70 ID:MeyHwZX70]

どうしたら入力できるかわからなない表を作る輩が無能
日本の理系のこと
日本のIT化が遅れているのは120パーセントこいつらのせい

[489 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:43:32.17 ID:264EfUdJ0]

Excelは金かかるから
メモ帳でいい（苦労するが）

[490 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:43:36.72 ID:qSRWRZQ20]

>>472
そんなものなのかね、今は
それじゃ仕事が辛くて仕方がないだろうな

[491 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:43:43.67 ID:cgSxmGgL0]

一民間企業のフォーマットだろ
そんなもん使えなくてもいいのが正しい在り方

[492 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:43:44.44 ID:BCfa1V2j0]

>>439
csv + Pandas 推奨

[493 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:43:56.04 ID:ku7cLsPA0]

>>451
マクロ使えないとだめなシートを標準の入力フォームにするのが問題。

[494 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:44:31.93 ID:mRmdDkp90]

エクセルで文章売ってくるのが嫌だな
余白少なすぎ、レイアウトが悪いし文字数多すぎとか

[495 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:44:37.54 ID:qF3F19ZJ0]

>>473
ペイントじゃはなしにならんよ
クライアントに納品する時はpsd、ai形式じゃないと

[496 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:44:43.90 ID:ku7cLsPA0]

>>460
スマホなので気にしてなかった。すんません。

[497 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:44:47.74 ID:RM+OSpPB0]

>>1
1986年から、34年、ずっと
エクセルを使ってる

当時は、マッキントッシュと合わせて100万円した

[498 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:00.53 ID:XO2v05BY0]

必修でいいだろ
馬鹿を根絶しろよ

[499 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:05.28 ID:iubcAuVh0]

>>425
left関数でよくね？

[500 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:05.68 ID:nn4wmNJC0]

>>487
>>52のどこでそんな問題が出るんだ？

[501 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:26.88 ID:vDQHvcwI0]

>>292
パソコンというものが一般企業の全社員に配布するまで普及したのは高々20〜25年くらい
※技術的には存在したが、高価で複雑だった。

今の40〜50代なら、20・30代だった若い頃に当時最先端の技術だったPCのスキルを学ばないまま年を重ねてここまで来てしまった。

[502 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:31.32 ID:vx/mNh610]

VBAも使えない事務なんか要らんわ

[503 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:35.68 ID:+fMhJu950]

金の為なら覚えられる

[504 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:43.59 ID:cgSxmGgL0]

手書きの紙でもいいんだよ
事業審査者さえシッカリしていれば

[505 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:48.62 ID:9ESZ2MRb0]

>>490
転職前提だったら興味あること探してスキルアップが必要だけどそういうのもないとお金もらえるとこでいいわってなるのかも
会社が傾いたときとかはどうするのかわからないけど

[506 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:50.77 ID:I+i2+JkA0]

>>476
個人データを会社集計につかうの？

[507 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:45:52.49 ID:XpnEMU160]

>>11
しねーよ

[508 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:05.35 ID:qF3F19ZJ0]

>>492
Python最強だよな

[509 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:08.26 ID:J5f7tyVs0]

>>468
ありとあらゆる手法でデータをレコードラインに書き換えて出力できる唯一まともに使えるソフトウェアだぞ
Excell前世代のMultiplanからの伝統。そこから当時だとVAXやAS/400経由でDBに取り込んだりしていた
他にPCデータをレコード化するそこそこのソフトウェア有れば逆に教えてほしい

[510 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:09.96 ID:EYWJ91gI0]

>>18
じゃあ神ワード表にしよ

[511 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:11.53 ID:Gh+8hiBs0]

>>440
そうそれｗ

おじさんこそ、むしろ「エクセル」原理主義者
（要らん機能を知っている奴も多いｗどこで使うんだ！！となるけど）

ワードやってみたが、印刷面で改行を気にせず、文字は打ち込めるが、、、、
と、ただそれだけのこと

[512 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:28.19 ID:Uk0Yst2h0]

キーボード高速でガチャガチャして
enterキー　ターンとドヤ顔でやれば画面見られなければ、
「こいつできる」
と思われるやろ

[513 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:33.03 ID:9Z4VpZ2X0]

ロータスはHP100LXで2000年まで使っていた
管理職でエクセルへ、縦横計算は有用だ

[514 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:37.44 ID:3U8I+RQC0]

Webフォームが一番

[515 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:45.41 ID:RUuTDnPW0]

20年前はエクセルでグラフ作れたけど今無理かも
バージョンアップに付いて行けないし
今使ってる表計算はオープンオフィス

[516 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:48.27 ID:H7gfhyPh0]

電話や郵便の使い方が解らない芸術家はどうすんだよ！？
他にも会話が成り立たない芸術家とか！

[517 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:46:50.00 ID:YpQzUpUk0]

おじさんの方がexcel使いこなしてるだろ
最近の若いのは板をポチポチやってるだけじゃん
社会で使い物にならんだろ

[518 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:47:04.61 ID:9ESZ2MRb0]

>>512
テレワークで見てくれる人も・・・

[519 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:47:06.48 ID:BMwzNkHV0]

>>502
俺はVBA使えないけど全部計算式でやるぞ

[520 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:47:30.16 ID:RM+OSpPB0]

>>509
今のAS/400凄いぞ。
メモリが65536GBもある！

これなら、メモリ不足の心配は無い

[521 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:47:41.90 ID:qSRWRZQ20]

>>505
基本使われる事だけで起業とか夢にも思わないのかな？

[522 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:09.58 ID:awYb3DR30]

電子申請システムが使えなさすぎて紙に戻した

[523 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:10.94 ID:9ESZ2MRb0]

>>516
芸術家がそんな細かいこと気にするわけ無いだろ
全身全霊で作品作るだけだ

[524 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:16.83 ID:kh7Fqh6F0]

>>501
もう一回り上の世代では？

[525 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:21.10 ID:JWzqPHYX0]

というか問題は、エクセルしか使えないおじさんの方だろ。

[526 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:21.45 ID:BCfa1V2j0]

>>478
あと数年は現役だろうけど。

[527 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:28.14 ID:iuD3TzG60]

>>3
ほんこれ
「お前、他に何ができるんだ？」ってね
そういう人が日本には多すぎる

[528 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:30.93 ID:J5f7tyVs0]

>>487
レコード出力でTab区切りかCSVで出して取り込むってのはだめなのか？
俺の知ってる限りではこの方法で通らねぇスプレッドシートはねぇぞ

[529 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:31.61 ID:Kr4Q8l6E0]

>>20
イラレ使え

[530 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:53.41 ID:gNESZmuH0]

>>468
間違い。その証拠に、代案をいう事が不可能だろ？。

[531 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:48:54.02 ID:mRmdDkp90]

>>504
数字のテンプレを薄く印刷した用紙配って
数字をスキャンすればいいのにね

[532 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:49:03.12 ID:RM+OSpPB0]

>>513
ロータス123は、日本人の圧力で、罫線を追加させられた

神エクセルの元祖

[533 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:49:39.40 ID:IXex5QyP0]

エクセル使えないやつは手書きでFAXよ

[534 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:49:43.88 ID:kh7Fqh6F0]

しかし高齢ミュージシャンでもDTMくらいやるだろに、、吉幾三だってやってる

[535 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:49:58.58 ID:BCfa1V2j0]

>>486
数年は現役だろうけど、将来性は無いわな。

[536 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:00.76 ID:GsmnSyVz0]

>>532
罫線大好き日本人だからな

[537 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:09.10 ID:GVBaWlyg0]

もう卒業したけどアナログで電卓とか使って頑張ってた世代が居なくなってその下の世代がゴミが多いな。それが上司でもう無料や……

[538 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:10.43 ID:cgSxmGgL0]

そもそもエクセルは表計算ソフトだろ
文化庁の補助金申請のどこに
縦横の足し算の要素があるんだよ
アホは文化庁やエクセル申請擁護者だ！
それはハッキリ言うときます。
エクセルみたいなもんはホンマはオランでも
エエんですわ　ホンマはね

[539 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:17.34 ID:gNESZmuH0]

>>535
>>530

[540 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:18.67 ID:9ESZ2MRb0]

>>521
自分も起業は無いからなんとも言えんけど、転職の可能性あるからレジメには書けるような行動はしてるかなぁ

[541 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:18.69 ID:J5f7tyVs0]

>>520
つか今もAS/400あるんか、凄いな
俺らの時はIBM-SYSTEM360とクライアントDB接続出来る唯一の手段だったから仕方なく使ってたわ

[542 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:34.31 ID:bWYcx7Q10]

Macのナンバーズじゃダメっすか？

[543 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:37.50 ID:qSRWRZQ20]

>>511
罫線や表組みが面倒でExcelで作り始めるんだよね
知り合いのおじさん（たぶん70代）は日記もExcel
いつか関数を教えてやったらEcxcelって計算も出来るんだと言われた

[544 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:45.30 ID:264EfUdJ0]

>>519
VBAで組まなくとも計算式を駆使して大抵の事はできるよな
Excelの強み

[545 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:50:45.47 ID:RM+OSpPB0]

エクセルは素晴らしい。
ワープロ、電卓、プロジェクト管理、見積書作成

ワード？あんな糞ソフトは消えてしまえ

[546 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:51:02.59 ID:BMwzNkHV0]

>>528
俺はゲームの集計とかで自分で趣味で使うだけなのでよくわからん
まあ表計算組めれば問題ないんでな
VlookupとかFindとか使えれば十分なんだわ

[547 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:51:05.59 ID:hc2E+wLy0]

人間にはバラツキがあるから全員がエクセル使って申請するのは無理
エクセルに文字を入力できる９割の人には普通に申請して貰って残りの１割は他の人雇ってもらうかコールセンターに電話してもらうしかないな
分割して対応するのが一番現実的で早い

[548 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:51:24.31 ID:rH7AHWR+0]

>>373
ちょっと調べた程度でvbaが組めるなら
市役所などじゃ神レベルやろ
馬鹿なところじゃvlookupどころかsumすら使えるか危うい

[549 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:51:33.34 ID:S3XEYMwY0]

菅はデジタル化と叫んでいるが、excelやwordを使えるのか？
PCやスマホを使っているようには見えない。

[550 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:51:38.67 ID:GsmnSyVz0]

>>534
オラ東京さ行くだや雪国、あれ打ち込んだよね？
フルオケバンド用意しなくてもレコーディングできるようになったのがDTM。

[551 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:51:41.59 ID:mabbBJvC0]

エクセル使えないとかｗ　カタワじゃんｗｗ
いまは アフリカの土人でも使えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[552 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:51:58.38 ID:n+B2UthF0]

関数使えれば許せる

[553 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:52:23.06 ID:jgdYs/wM0]

エクセルやワードやってコンピュータを使える解っていると思っているアホ。
素人OSのWindowsなどいくらやってもコンピュータなど理解出来ないよ。
典型的な文系脳だな

[554 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:52:25.03 ID:RM+OSpPB0]

>>541
システム38からだと、
もう40年の歴史がある

フランクソルティスに2008年来日した時、握手した
俺にとってのジョブズみたいな人

[555 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:52:38.56 ID:uZ22FYf10]

> イラレ使え

正解！

[556 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:52:41.47 ID:qF3F19ZJ0]

>>535
大企業では自動化が進むだろうが
中小ではしばらくエクセルが現役な気がするわ
エクセルがPythonを標準装備すればさらにEXCELの寿命が伸びるとみてる

[557 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:52:42.09 ID:gNESZmuH0]

>>544
マクロ使えりゃ計算式を駆使する必要すらないだろ
ボタン一つでその計算式とやらも何種も何箇所も瞬く間に終わる

[558 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:52:57.85 ID:Kr4Q8l6E0]

>>515
最近は自分も含めて周りも、OfficeよりGoogleドキュメントの方が良く使うようになったなあ
人と共有するのにいろいろと便利だし

[559 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:53:07.20 ID:J5f7tyVs0]

俺なんて最近までCSVレコードをLISPで印刷してたぞ

[560 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:53:09.29 ID:3U8I+RQC0]

>>497
PC98ユーザーのためのMacintoshマニュアル、みたいな本があって厚さ７センチくらいあってそっとじした思い出

[561 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:53:10.65 ID:DAaXhY5p0]

90年代じゃあるまいし
そんなのいないよ
いたってパソコン使い慣れてるからすぐに使えるよう

[562 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:53:15.19 ID:Gh+8hiBs0]

>>501
それは違う

俺は今から20年ほど前、当時の一太郎で卒論を仕上げた

ワープロソフトは一太郎、表計算ソフトはロータス123
1990年代初頭では、バーナードなんとかが、世界初のＨＰを作ったもんだ

あきらかに「手書き」や、「手計算」よりも便利なソフトが存在していた
それを、再現化するには、それらを呼び出すためプログラムのコードを書く手間を必要としていただけ　のことだ

[563 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:53:44.85 ID:mRmdDkp90]

グローバリズムがとか多様性の社会がとかいいながら
提出はエクセル限定ってw

[564 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:53:45.05 ID:RM+OSpPB0]

エクセルが使いやすいのは、
マッキントッシュ用に初めて作られたから

[565 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:54:13.84 ID:P1I8Af810]

>>553
車の免許持ってて運転出来ても車は作れない
でも運転出来たら十分

[566 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:54:24.84 ID:t0sxTojS0]

エクセル好きな奴って何でもかんでもエクセルだから馬鹿にされるんだよな
PCに詳しいわけでもなくただ単にエクセルに詳しいだけという偏った奴が多すぎる

[567 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:54:28.19 ID:MPFaj4eY0]

仲間内のパソコン使えるやつに作成して貰えばいいじゃん
あほくさ

[568 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:54:28.97 ID:Rm+Pq19A0]

おじさん可哀想(´･ω･`)

[569 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:54:30.53 ID:d9tVRjGH0]

すまんな。今日も方眼紙Excel量産してきたわ
面倒くさい所は、画像貼ってごまかした

[570 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:54:49.41 ID:n+B2UthF0]

マッキントッシュ懐かしい
モデム導入時に購入したわ

[571 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:54:52.73 ID:zCyxIqIX0]

>>548
だいたいの奴らはmsdnの存在知らないからワードエクセルのテンプレから関数vbaはおろかc#なんかの情報とかタダでも結構見放題なのに知らない。

[572 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:05.84 ID:JQ32Hdub0]

ワイ公務員
自分が楽するために既存のクソエクセルデータを完無視して業務改善したら仕事振られてイライラ
電卓片手にエクセル触る低脳の多さ見たら憤死するぞ？

[573 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:07.49 ID:Fa3Bv8MV0]

電卓も使えないんだろうな

[574 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:17.57 ID:BCfa1V2j0]

>>508
excelでちゃんとデータを扱おうとする人はvbaとかに走らずaccessに行くだろうし、
accessってgui版のsqlだから、より一般的なdbの練習になるし、Pythonでもc系でも
敷居が低くなるからみんなが幸せになれるw

[575 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:18.51 ID:hvrMge+i0]

>>562
20年くらい前、中学の技術家庭の授業で一太郎とエクセル習ったなあ
ギリギリゆとり世代だけど

[576 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:22.06 ID:FYHE8bUN0]

若者でもおじさんでも、普通にVBAできるレベルの人間に結構会ってきた
関数・ピボットができる人は、たくさん会ってきた

でも、県で二番目の高校・割と有名な大学を卒業しているにも関わらず、四捨五入の意味が分からなくて、ROUND関数で消費税の計算ができず泣く糞女にはストレスが凄かった

[577 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:24.45 ID:rH7AHWR+0]

>>557
vbaで同じ事やるのめんどくせーだろ
余計な計算式が入らなくて軽くなるのはメリットだけど
動けばいいんだよ動けば

[578 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:25.04 ID:EuYkGIjq0]

>>535
個人的な経験で言うと、そういう事言う側の引退の方が早いですよｗ

[579 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:38.24 ID:J5f7tyVs0]

>>554
うちの会社で日本初のDB/2入れて本番で飛ばした時リカバリー関係者の中に混ざっていたはずだ
バックアップのADABAS残して置かなかったら死んでた

[580 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:40.36 ID:BMwzNkHV0]

>>557
仕事でやるならともかく趣味で使う範囲だとそこまで必要ないんだわ
1か月に一回も使わないし

[581 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:43.18 ID:gNESZmuH0]

>>567
お前がパソコン使えてもエクセルできないように、
パソ使いの中に1割もおらんだろう

[582 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:55:47.51 ID:P9AZc7630]

まあエクセルでweb入力フォーム作ったりも出来るからそれやれって言うなら解るがw
お上は手間増やしてなるべく申請来ないようにしたいんだろw
DTM打ち込みもやった事無い音楽家は死滅していいよw

[583 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:56:11.48 ID:l9oHRSiJ0]

しばらく使ってなかったら全く使えなくなってて泣きそうになったわ
今のところは使う予定がない仕事なんだが

[584 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:56:13.18 ID:GsmnSyVz0]

>>549
ガースーの狙いはネットの統制だと思うよ。
ネットのアングラが許されるのは多分もう数年。
既存マスコミも黙り決め込んでいるし（ｗ
まあネットもともともは軍事利用賜物だしな。
携帯電話の電波の割り当ては総務省が握っているし。

[585 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:56:27.65 ID:Ur0YdjAG0]

ExcelでPゴシック使うのはやめろ

[586 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:56:31.91 ID:zCyxIqIX0]

>>573
電卓すらめんどくさいたら足し算掛け算レベルなら暗算だなぁ最近。
いやマクロどっかにあるのは分かってるが探すのもめんどくさい。

[587 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:56:40.11 ID:qSRWRZQ20]

>>553
玄人OSってどんなの有るの？
まさかMacとか言わないよね？
Unuxとかかな？

[588 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:56:54.49 ID:gNESZmuH0]

>>577
めんどくさいわけないだろ
ボタン1個で処理が終わるんだから

[589 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:57:03.41 ID:qF3F19ZJ0]

>>574
ワイはEXCELがPythonのGUIアプリになると見てるが

[590 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:57:09.96 ID:cgSxmGgL0]

申請者がエッコラExcelに入力するのと、
申請者が一番楽に申請できる方法を採用し、
行政側でプロ入力者１〜数名を雇うのを比べたら
社会全体としては後者の方が賢い行き方だろう

[591 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:57:22.75 ID:jylYfRn00]

申請手段つくった役人がドアホなだけ

[592 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:57:29.79 ID:+aHJq2Nd0]

複雑な計算式は正直わからないが数字を入力だけなら小学生でも出来そうだが

ヤバくないか

[593 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:57:52.12 ID:gNESZmuH0]

>>585
遊ゴシックのハタ迷惑さがよく語られる

[594 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:57:53.06 ID:Kr4Q8l6E0]

Googleドキュメントの方が増えてきてOfficeに陰りが見えてるような感じがする
大抵の人がアカウントを持っているし、Officeは共有機能がちょっと使い難い

[595 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:58:07.11 ID:Ur0YdjAG0]

>>574
Accessはよく壊れる悪いイメージがある
機能は素晴らしい

[596 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:58:14.92 ID:8lnFcs7x0]

どれだけ優しくしても出来ない奴には出来ない。

[597 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:58:37.80 ID:BMwzNkHV0]

>>588
仕事ならそうだけど趣味で表計算使うならやりたいこと一つしかないので意味がない

[598 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:58:42.33 ID:9ESZ2MRb0]

>>590
自宅からインターネット経由で入力出来るのが一番楽かな
マイナンバーカードの証明書認証とかで認証して

[599 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:58:50.09 ID:GvzYXPGv0]

>>536
囲わなくて行間を開けて下線だけで済ませる英語圏に多い書式の方が
ずっと合理的に見えるな

[600 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:58:56.27 ID:ku7cLsPA0]

マクロは最終手段。

[601 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:02.28 ID:iuUF2X+K0]

ここのレスの8割はまるで理解できないレベルだが、全ての文書はExcelで作ってるw

[602 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:08.56 ID:mRmdDkp90]

>>553
ワードとエクセルがすべてってのは文系脳というより田舎の中小企業よ
Win7で社内LANに接続さえできなくて外注したりする

[603 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:08.56 ID:jUtvJHJQ0]

外国のソフトじゃなくて、日本人ならワープロは一太郎、表計算は三四郎じゃないの？
データベースなら五郎じゃなくて桐だよな。

[604 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:08.68 ID:jhRZoztK0]

そもそも、マイクロソフトとか、アップルとか有料のOS、ソフトを使うのが嫌というドケチおじさんとしては、ワード、エクセルなんて話にならんわ。
なんで、大企業に貢がなければあかんのだ。
ワード、エクセルぐらいHow To本を買ってくればいいだけだが、出版社に貢ぐのも嫌。

[605 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:23.59 ID:dH5+SiR90]

＞将来的にはスマートフォンからの入力によって
＞申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。

「スマホを持っていない人は、申請が出来ないの！？」

[606 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:25.76 ID:Gd/0M+Yf0]

>>3
会社の前の掃除

[607 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:34.46 ID:rH7AHWR+0]

>>588
ボタン一発で済むようにするのにどのくらい打ち込まないといけねーんだよ
複雑なものならそりゃvbaのほうがいいだろうけど

[608 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:39.89 ID:TV2fcwBq0]

孫に教えてもらえよ

[609 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:45.93 ID:1gCPBe6n0]

しかしこれは文化庁の事業だからね
みんなあれこれ言っているけど問題は芸術家はエクセルを使えるべきかということなんだよ

[610 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:51.81 ID:RM+OSpPB0]

>>593
あまりにも糞だから
設定でMSPゴシックに全て戻した

アプリ全体をPゴシックに変えられるのも、エクセルだけ。

[611 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:52.64 ID:zCyxIqIX0]

>>587
bsd。
いやマジあれはめんどくさい。
どんなlinuxでもだいたい出来る事が出来ない癖に普段使い出来なくてもいー事にはやたくそ強い。

[612 不要不急の名無しさん 2020/09/30(水) 23:59:56.15 ID:FYHE8bUN0]

セル結合に無知な部長が憎い
吐き気がする
入力テンプレートを無茶苦茶にされた

[613 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:00:01.99 ID:hScaE/nD0]

公的機関のアメリカ私企業依存は程々にね

[614 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:00:02.61 ID:eb+hAWZD0]

>>605
税の申告とかすでにできるぞ

[615 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:00:09.32 ID:1oFNLzOf0]

仕事上の経験から言うとエクセルについてるボタン押してもエラー出てきて必要な情報が取れなくてストレスたまることもあるからな
しかもエクセルを共有して使ってるから下手にいじれなくて嫌になる気持ちもわかる

[616 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:00:11.72 ID:JWNcGsWx0]

むしろおじさんのほうがExcel好きな印象あるけど
何年前のソフトだよあれ

[617 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:00:40.64 ID:vfqxTWQa0]

>>524
Windows95〜WindowsXPが出た頃が爆発的普及期だと思う。

なにより、若い頃に当時最先端の技術を学ぼうとしなかったツケ。
EXCELに限らずにな。

せめて一般人でも「基本情報技術者」資格くらいは取らないと。

[618 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:00:43.54 ID:Czp8zHWV0]

>>601
これ。

ワードを廃棄して
エクセルをワープロにしろと言いたい

[619 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:00:47.91 ID:9/FQSlyx0]

無料でMSOFFICE配るかなんかしないといけないんじゃない？
それできないなら、スプレッドシートとかオープンオフィスとかの無料のやつを標準にしないと

[620 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:00:49.89 ID:fQYHfeS50]

>>575
そして今はどうか？

一太郎？ロータス？ただの化石ｗ

エクセルワードも、なんとかＭＳがキャッチアップしているが、これもただの化石になるだろう

スマホなんていうある一定のデバイスに特化した「打ち込み方法しか知らない」平成世代は、
スマホの仕様変更に、その都度左右されるだけの哀しき存在にすぎん

[621 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:00:55.35 ID:+mF7K6Kr0]

免許試験場の近くにある代書屋みたいなのがあればいいんじゃないの
代入屋とか名乗って

[622 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:01:24.18 ID:LLtat/N60]

>>591
国勢調査の回答がLinux＋Chromeで弾かれて頭おかしいんじゃないかと思った

[623 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:01:27.10 ID:tp47EGMa0]

頭を下げて誰かにお願いすることすらできないことのほうが問題だな
いい年をした大人なら頭くらい下げろ

[624 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:01:31.52 ID:UtJM+Lrw0]

>>597
「ひとつ」って何を言ってるのかよく分からん
俺は自分の私用のスケジュール表もエクセル作ってるが
それにすらマクロ「いくつか」使ってる
楽で便利だからな

[625 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:01:33.94 ID:/ppP/PoN0]

関東だったら中学からパソコン授業あったよね？
殆どの人は使えると思うわ

[626 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:01:41.26 ID:hL4oKjM10]

馬鹿な社員に全自動で済むエクセルファイル渡してやって使い方教えてやっても計算式壊されたり
保護かけてるのにわざわざ外してぶっ壊してくる
まじで能無し
死ね

[627 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:01:41.33 ID:8Jb/ObLT0]

>>619
無料にしたところでいままで使ってなかった人は使わないからなぁ

[628 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:01:42.91 ID:hScaE/nD0]

手書きが一番
筆跡で証拠価値高い

[629 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:01:44.59 ID:7Jnv+enu0]

>>616
おっさんの定義にもよる
30・40代はエクセル好きそうだよな
50・60代はPC自体使えない奴が多い

[630 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:01:45.08 ID:NP/6cBTd0]

単純に言えば俺の場合はネットのデータからコピペしてスペース書き換えとかが結構多い
あくまでも趣味なのでほぼ一回限り
表計算でやればすぐ終わるからVBAにする必要性がない

[631 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:02:03.79 ID:mYH9zihW0]

>>574
アレはゴミか超プロ向けツール
そもそもDB設計時のプライマリとセカンダリの関連性に
正しい関係築かれていない時のDBパフォーマンスはPCぶっ壊れたに違いないってぐらい遅い
そんな設計の時は必ずメモリをガバガバ食い結果的にフリーズする

[632 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:02:05.36 ID:AZ6HdLnC0]

エクセル必須なのももにょもにょするね。お役所はデータじゃなくて「文書」の形にしたいんだね。

[633 世界 ◆jx4dwz8Np2 2020/10/01(木) 00:02:07.29 ID:dEDnzeGV0]

ひぃぃ！ひぃぃ！ひぃぃ！ひぃぃ！

[634 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:02:08.90 ID:/ppP/PoN0]

今は小学生からパソコン授業あるくらいよ

[635 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:02:24.36 ID:vsdKX/tE0]

EXCELは使えるけど
普通にWEBでフォーマットつくってそれに入力させりゃよくね？

なんかEXCELに文書入力させられそうで
怖いんだけど

[636 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:02:25.57 ID:iA4fkp/i0]

エクセルなんて小学生でも教えたら使えるやろ

[637 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:02:42.28 ID:AYQ+D33K0]

>>621
生年月日を入力のフォームに"生年月日”を入力するわけですね（ｗ

[638 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:02:46.72 ID:qsxzxwDB0]

>>608
親族には教えてもらわないほうが良い
一番やばいのは夫婦
PC関係の教えを乞うなら屁ふる仲の知人が一番良い

[639 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:02:46.70 ID:UOSCol9T0]

>>1
OS古いと Macで使えないよ

[640 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:03:12.52 ID:UtJM+Lrw0]

>>628
いまどき手書きで履歴書出したら
「こいつデスクワーク向いてねーな」って判断される

[641 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:03:18.05 ID:qnXuGnu00]

>>614
それは　スマホで　出来るって事だろｗ

この程度のエクセル云々で文句が出るようなら

「スマホを持ってないと」簡易申請出来ないデジタル化って変だとかいう
文句が絶対出てくると思う。

[642 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:03:29.74 ID:a72h1MiP0]

>>604
マイクロソフトはともかく、アポーのはだいたい無料だぞ。
（だいたいあそこ、負け組ソフト会社買収しまくってアポーで統一してるだけで機能自体は充分以上高い

…問題は余程のヲタでも無い限り使い方すら丸投げ体制があのメーカーの素だっつのが問題でw

[643 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:03:31.35 ID:BkKOmx7d0]

>>419
普通によく有る…

[644 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:03:43.55 ID:mYH9zihW0]

>>603
Go Back to 昭和！！

[645 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:04:02.05 ID:DpUcv6Q/0]

国の金に頼って芸術活動して、政治活動ではパヨク運動ｗ

[646 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:04:02.93 ID:6dJvjHzg0]

>>626
気持ち分かるわ
レイアウトも考えて作ったのに破壊される

[647 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:04:06.40 ID:vsdKX/tE0]

>>629
ないない
サラリーマンやってた５０代は普通にEXCELも使えるよ
ただサラリーマン経験ない人たちは使えないだろうね

[648 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:04:08.42 ID:+mF7K6Kr0]

どうやってもPCを拒絶する層ってのが一部におるからな
数学アレルギーみたいなもん
強制して叩き込むしかない

[649 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:04:17.43 ID:NP/6cBTd0]

>>640
履歴書買う金ないから手書きだわ

[650 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:04:21.94 ID:wDut7lmY0]

サラリーマンならともかく、アーティストに無理言うなよw
本当に頭が痛いのは、エクセル使えない大学生だったりするし

[651 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:04:24.14 ID:SfEzVkHb0]

>>612
セル結合使うヤツは絶滅してください

[652 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:01.03 ID:HsTx3OLj0]

そもそも担当者は使えるから担当者のはずなのに、
自民党の大臣みたいに年功序列で誰でも担当者になれるのがやばい

[653 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:01.97 ID:LLtat/N60]

>>611
FreeDSBはインストールだけしたこと有るけど謎のOSだったわ

[654 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:03.30 ID:BlRM8KUW0]

そもそもExcel使うなや
どうせ方眼紙なんだろ？

[655 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:06.54 ID:geGsu+1V0]

この文化庁の助成金って文章とかも入れるのに最初のころ途中保存できない+1時間でタイムアウトっていう超糞仕様だったぞwあとで下書きみたいのくれたけど唖然としたわ

[656 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:14.06 ID:+SfV6GSP0]

今まで甘やかしたツケがこの無能たちの存在

[657 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:19.97 ID:FZo3Dvbh0]

>>572
＞ワイ公務員
＞自分が楽するために既存のクソエクセルデータを完無視して業務改善したら仕事振られてイライラ
＞電卓片手にエクセル触る低脳の多さ見たら憤死するぞ？

ワイ公務員
自分が楽するために既存のクソエクセルデータを完無視して業務指導して仕事振られてイライラ
電卓片手にエクセル触る低脳の多さ見たら憤死するぞ？


紛らわしい日本語使うな。
で一般庶民はエクセルなんて触れる機会すらないけどエクセルを庶民に覚えさせるよりも
公務員に手っ取り早くエクセルを熟知させるガイドラインやスキームでも作ったらどうなんだ？

[658 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:28.27 ID:KsYgAwms0]

>>1
エクセル使えないならその旨を問い合わせれば
別の申請方法を教えてくれるだろ

[659 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:32.03 ID:0Lnj27yg0]

>>589
ありそうなシナリオ。MS流の魔改造を添えてw
てか、powershellってなんなの、アレ？ lsが通ってls -l が通らないとか、
フラストレーション max!

[660 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:37.64 ID:aA/HhIz70]

>>629
30〜40代なら大学のレポートはwordやexcelだったしな
理系の研究室に入ったら専門的なアプリケーション使うところも多かったし

[661 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:39.42 ID:vA8EiBVZ0]

>>650
ワープロレベルの作業だろ
若手に丸投げしてチェックだけすればいい

[662 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:40.21 ID:xWo04qup0]

excel覚えずに紫色のモザイクの外し方覚えてた20年以上前の自分を褒めてあげたい

[663 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:45.26 ID:8Jb/ObLT0]

>>647
年齢関係なくやってる業務内容と本人の資質によるね
50代の超詳しいエンジニアとか居るし（古いことも新しいことも知ってる）

[664 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:48.45 ID:mYH9zihW0]

>>419
Gitとかあるだろｗ

[665 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:53.36 ID:K6cuv6F70]

許容すべきと思う人が自分の給料でおじちゃんを養ってあげて＾＾
正直邪魔、いらん、死ねって感じ。年金で生きてる奴にも同じ事言えるけどさ。
同世代同士で面倒見るとかそういう気持ちないのがありえんのだけど・・・

なんで、下の世代丸投げ当然みたいな風潮になってるん？？？

[666 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:05:57.12 ID:y4vOocSs0]

Excelの使える機能の10%くらいしか使ってないような気がする

[667 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:06:22.20 ID:fQYHfeS50]

>>634
問題は、
学校の授業時間では「デスクトップ」
放課後は「スマホ」

互換性を持たせる教育ならいざ知らず、、
放課後は好きにしなさいで、どう互換性が確保できるのか？

[668 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:06:23.14 ID:BZA2Qalc0]

セルの中で下付文字とか改行とか入力するの面倒くさい

[669 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:06:28.18 ID:0x3C/Ujw0]

エクセルもパワポもCADで製図も
若手だろうが中年だろうが独学で
やって来たけどなぁ
出来なかったら仕事無くなってクビだ

ウチは社長が60越えてからCAD入れて
三角法できっちり図面描けるように
なったし 誰でも追い詰められたら出来ると思うがなぁ

[670 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:06:29.56 ID:6dJvjHzg0]

新卒で入社したとき、自分の知ってる糞女だけ、数字の書き方の練習をさせられていた

手書きでも良いけど、字がきれいな人だけだわ

[671 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:06:40.11 ID:NLcVHMWr0]

使えないのならサポートしてもらえばいいし
ドヤ顔で使えないからケシカラン！って威張るほどのものではない。
覚えろよそれぐらい。

[672 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:06:53.25 ID:vsdKX/tE0]

>>666
補助金申請なんてエクセス使えるというほどのものでもなく
ただフォーマットに金額入力するだけだろうになあ

[673 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:06:54.13 ID:MIB0ycnx0]

流石にexcelに文句は草
わざわざ開くの面倒だからwebで全部済ませたら良いのにとは思うけど

[674 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:06:56.50 ID:BkKOmx7d0]

>>640
それがだな、後輩の転職活動でそうアドバイスしてたら、そこそこでかい商社系の面接でなんで手書きじゃないの?やる気ないよね?と責立てられたと言われた

[675 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:01.03 ID:LLtat/N60]

>>666
道具なんてみんなそんなものだろう

[676 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:02.31 ID:U3dmL7YK0]

そろそろExcel方眼紙で仕様書作るのやめようぜ

[677 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:05.44 ID:s32PCmCC0]

>>629
50代は案外パソコン使えるんだよ
お笑いのダウンタウンは使えないけど同世代は結構使える
マイコン世代だからねw

[678 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:09.37 ID:Sv+/tW0Q0]

このスレで初めてweb版の無料officeの存在を知った
本当にありがとう
昔はwinnyで割れたけどパソコン替えてから使えなくて困ってたんだ

[679 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:10.73 ID:NP/6cBTd0]

そういや15年ぐらい前にバイトしてた時に会社の表計算ソフト勝手に表計算作って楽にしてたら上司から分からんって言われたわ
俺はそもそもその時表計算まったく知らなかったらフロッピーディスクに会社のデータ持ち帰って自分で調べていろいろ勉強したけど

[680 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:15.48 ID:jPvnTUS00]

エクセルの使い方ぐらい学習して覚える能力が無い低能が文化芸術を語るという矛盾を感じて止まない。

[681 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:15.76 ID:eb+hAWZD0]

>>641
あぁお前、このスレでの問題わかってないんだな
税の申告みたいのはフォームに入力するんだよ
エクセルとかじゃなくて専用のフォームが準備されてる

で、1で文句言われてるのは補助金申請な

[682 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:17.74 ID:GeU23NVq0]

人件費タダだと思ってんだろうな
エクセル使えない50代に
使い方教える時間の虚しさよ

まさに無駄

[683 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:21.73 ID:qJeX7PNS0]

一般的にはおじさんってのは40〜60ぐらいだろうけどその年代でExelつかえないのは55より上ぐらいだろ
今の40代ってのは昔の40代のおじさんイメージとはかなり違うように思う

[684 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:25.57 ID:BlRM8KUW0]

>>611
もともと個人利用なんて考えてないOSだから当たり前

[685 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:36.74 ID:UtJM+Lrw0]

仕事が高度になってくると、
エクセル使いながら電卓こ使うってあるんだぜ？ｗ
セルに正解さえ書き込めばいいってわけじゃないからな

[686 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:37.26 ID:PWhCP66v0]

>>585
確かに等幅書体の方が落ち着く

[687 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:42.91 ID:a72h1MiP0]

>>666
エクセル本気だすとMS製その他のソフトが全く要らなくなるからな。

[688 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:45.81 ID:8Jb/ObLT0]

>>672
作る側じゃないしね
すでに作ってある欄に情報入れていくだけ
すでにある書類に文字を書いていくのと同じ作業

[689 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:07:59.20 ID:6dJvjHzg0]

>>651
表題・計算に使わない部分など以外は、本当にセル結合しないで欲しいよね

[690 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:08:09.02 ID:JWNcGsWx0]

むしろいつまでもExcelなんて使ってるからIT後進国なんだろうに

[691 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:08:09.02 ID:/GRinzZQ0]

精度のいいOCRで手書きを変換してやるしかあるまい

[692 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:08:09.46 ID:mYH9zihW0]

>>653
BSD!! BSD!!
当時はなLinuxのシステムコール無視した1タスクが平然とシステムまるごと落とすアブねぇシステムに対して
システムコール以外の割り込みを一切許さない見た目糞ダセェが堅実なOSだったんだよ…

[693 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:08:09.64 ID:0Lnj27yg0]

>>587
いまの mac os は POSIX 正式版のバリバリUnixっす。

[694 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:08:40.14 ID:GT4YY15f0]

>>666
10％使ってたらすげえよ
きっと2%くらいだろ

[695 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:08:53.98 ID:9/FQSlyx0]

一太郎、三四郎、花子、手裏剣

[696 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:08:58.34 ID:RswF8Sie0]

>>603
そのとおり
エクセルはまだしもワード作ったやつは頭おかしいと思う
使いにくくて仕方ない

[697 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:09:01.59 ID:mYH9zihW0]

>>659
それマジ発狂案件な

[698 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:09:06.76 ID:/KDdBp1o0]

>>663
ん、業種によるね
社内ソフトしか使えないリーマンも多い
銀行員とかどーなんだろ

[699 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:09:23.05 ID:UtJM+Lrw0]

>>687
ワードがまず不要だなｗ
劣化エクセルと化す

[700 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:09:36.19 ID:BlRM8KUW0]

>>693
個人用としては唯一UNIX名乗れるOSだからな

[701 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:09:41.74 ID:hnFHEyQ+0]

最近ピボット解除ってのを覚えて感動している
周囲の人が作る表もシステムが吐き出すデータも巨大なクロス表で、それらを再利用をするときに血反吐を吐いていた

[702 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:09:54.14 ID:MIB0ycnx0]

>>659
それついやっちゃうよなｗ

[703 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:10:15.36 ID:aA/HhIz70]

>>647
社会人の50代ぐらいなら、使えない人を見たことないね

[704 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:10:17.41 ID:DpUcv6Q/0]

文化庁はちゃんと対応してるのに、このアナログおじさんが勝手に切れて
役所に風評被害ばらまいただけかよ


>なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内を
>しており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の
>簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

[705 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:10:24.04 ID:08DnZFUw0]

input: [=shout(this.Author.loves.boys)]

result: ["アッーーーーーーーーーー！"]

[706 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:10:38.98 ID:NP/6cBTd0]

>>678
openoffice使うといいぞ
かなり便利
俺は趣味でしか使ってないけどな

[707 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:10:41.53 ID:UMv8P9Mt0]

そもそもエクセル使えないおじさんはパソコン立ち上げる事すら出来ない世代の事だろ
そりゃ電源も入れれないんじゃ無理だわなw

[708 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:11:07.62 ID:USv5RA/U0]

>>701
俺も自分でexcelけっこう使える方だと思ってたけど、一年前にあれを知ったときに、もっと謙虚になろうと思った。

[709 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:11:13.46 ID:rJVrtX8M0]

>>506
個人データ？
専用システムで売上明細をExcel出力して、加工して資料を作ってる。

明細は品番ごと。品番が同じでも単価が変わる（小ロットは単価高い）。
個別の売上ごとに粗利を見て、単価がおかしくないかもチェックしてる。

あと、得意先間違えて受注入力→売上しちゃってることもある。システム的にできちゃう。

[710 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:11:17.96 ID:2AcLIrCk0]

偉い人は覚える意味が皆無
音楽プロデューサーだって音楽ソフト使わないよ
エンジニアにボンヤリとしたイメージを伝えるだけ
映画監督も一緒

[711 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:11:39.37 ID:UtJM+Lrw0]

>>707
そうでもない
毎日PCでネットやってる奴でもエクセル使ったことがない方が圧倒的多数だよ

[712 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:11:47.56 ID:A0mxUviw0]

>>12
普通にVBAでクエリー組んでレポート吐き出せるくらいが最低基準かな。

[713 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:11:57.96 ID:nej+ePWN0]

>>683
さらにその上の世代(団塊)はむしろ使える人けっこういる気がする
パソコン通信とか出てきた時に働き盛りだった世代だし
うちのとーちゃん70過ぎてパワポもエクセルも仕事でフル活用だよ

[714 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:12:05.95 ID:6dJvjHzg0]

>>707
子供の時、塾の先生でノートパソコンの電源を入れられない人に会ったわ

[715 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:12:10.91 ID:vfqxTWQa0]

>>620
筆算と電卓最強説

まあEXCELが20年後にどうなるかはわからないが、少なくと2000年〜2020年の日本では表計算ソフトの標準規格として普及した。
EXCELに限らず、技術を学ばないまま年を重ねた、学習意欲の欠如のが問題だろ。

機能面・価格面でEXCELを超える表計算ソフトが出るのは流石にもう少し時間がかかるだろう。
単純な計算なら筆算や電卓のが早いけど。

[716 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:12:13.33 ID:NLcVHMWr0]

このオッサン、俺と同い年なんだよ。
普通に仕事していたらつかえない人間の方が珍しいだろ。

[717 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:12:52.99 ID:LLtat/N60]

>>659
自分はWinのコマンドでifconfig通らなかったときに夢かと思った

[718 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:12:58.79 ID:9sb09erl0]

エクセルすら使えないとか、知的障害者か何かか？

[719 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:12:59.65 ID:zB9NgdQu0]

俺はできるけど
多分、安倍ちゃんも菅ちゃんも出来ないから許してもいいんじゃね？

[720 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:13:00.10 ID:8Jb/ObLT0]

>>710
そういう人に任せる「創作作業」が目的だったのなら良いのかもな

[721 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:13:45.44 ID:44i4pCri0]

10万円で代行してあげよう
馬鹿相手だからなんやかんやで3日かかるだろう

[722 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:13:54.86 ID:rC9MSRX30]

(-_-;)y-~
俺も競馬復帰するまでExcel使わんかったからなぁ。
使うような仕事もなかったし。

[723 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:14:25.26 ID:9/FQSlyx0]

マクロが使えないエクセル使いはエクセル使いとは言えない、って言われた

[724 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:14:28.63 ID:UtJM+Lrw0]

エクセルって、知らない人は必要ない環境でずっと生きてきたんだから
当然、知りようがないわな
で、勉強しようにもこれがまた手を出し辛いんだわ
ソフトの入手に金かかるしな
俺はうんまああれだが…

[725 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:14:29.69 ID:qsxzxwDB0]

>>709
専用システムがクソだろｗ

[726 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:14:40.87 ID:U7JqJIoI0]

>>690
EXCEL使っていない先進国ってどこ？

[727 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:14:59.11 ID:1LyQSPD70]

>>42
ドラゴンボール？

[728 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:15:01.70 ID:rlBh8PqS0]

20年以上前にパソコン教室で表計算何級かとったな
エクセルは色々便利だけど、今は四則演算とせいぜいピポットテーブルくらいしか使わないから、便利機能も忘れた

[729 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:15:02.42 ID:Icw6TYUm0]

トランプもバイデンも使えなそうじゃん
使えなくても金持ちなら問題ないよ

[730 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:15:05.15 ID:7Jnv+enu0]

エクセルが使えないってセルに数値入力もできないって事だろ？
それってエクセルが使えないんじゃなくて脳に障害があるんだろ？

エクセルが使えないの定義にもよるが関数が理解できないならまだわかるが
数値入力ができないならかなりやばいよなｗ

[731 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:15:09.67 ID:8Jb/ObLT0]

ほとんどの人はすでに作られてるexceｌの資料に入力くらいは出来るんだけど、やり方をちょっと覚えるだけで

[732 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:15:13.70 ID:50nsdbb20]

WindowsとLinuxのコマンドが頭の中でごっちゃになってて焦ることはたまにある

[733 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:15:21.66 ID:0AencDhb0]

入力項目だけ入力できて
型枠や計算式コードは編集不可能な文書データファイル
の標準がこの世に存在しないのが問題

[734 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:15:28.69 ID:rJVrtX8M0]

>>723
関数で充分だよ。マクロは面倒。

[735 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:15:39.85 ID:a72h1MiP0]

>>723
マクロもvbaも関数も20年以上前から拾いたい放題なのにわざわざ勉強して覚える奴の気が知れないのは俺だけかww

[736 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:15:47.65 ID:NP/6cBTd0]

すげー単純に言えば俺がヤフオクで商売してた時はsubtotal使って顧客ごとに商品データまとめてメール出してた
フィルタ掛けてクリックだけで全部集計して出せたからな
1回で1000商品以上処理してたからあれなかったら相当大変だっただろうとは思う

[737 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:16:04.11 ID:LLtat/N60]

ちなみにifconfigを打つときだけはDSBの事を少しだけ思い出す

[738 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:16:12.95 ID:aA/HhIz70]

>>724
office onlineでいいじゃない
基本機能はほぼ同じ

[739 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:16:22.13 ID:7Jnv+enu0]

>>729
トランプはバリバリツイッターもやってるビジネスマンやしエクセルくらい余裕だろ

[740 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:16:23.27 ID:6dJvjHzg0]

現場系・芸術系・サービス業などがPC全般苦手でもそこまで不快に感じない

事務職でExcelやPC苦手な人間は、はっきりいって糞邪魔
新卒・未経験者とかは半年経っても下手なままなら、本当にストレスが溜まる

[741 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:16:27.59 ID:vsdKX/tE0]

まあでも普通に考えて
申請するような団体に経理ぐらいはいるんじゃないの？
一人ぐらいは知ってるのいるだろ

問題ねーよ

[742 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:16:31.49 ID:50nsdbb20]

家計簿をExcelで作ってるけど楽だよな
いまだに紙に書いてる人とか大変だろうにと

[743 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:16:44.55 ID:/KDdBp1o0]

起動時最大化が時々解除されちゃうんだよなぁ
プロパティから何度直しても繰り返す

[744 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:16:48.25 ID:rJVrtX8M0]

>>725
これでも大手企業のシステム会社のパッケージなんだぜｗ

[745 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:17:01.70 ID:1LyQSPD70]

>>109
いつの話やねんww

[746 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:17:17.03 ID:NLcVHMWr0]

まぁ日本はIT化が遅れているというのは
こういう主張を呑んでいたからなんだよね。
ワガママ言うなボケって言えない。クレーマー対応と同じ。

[747 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:17:20.54 ID:USv5RA/U0]

>>723
自分だけ使うならそれでもいいけど、たにんに使わせるとかメンテナンスのこと考えたら、マクロを使わずにどこまでできるかが腕の見せ所だ。
素人が作ったわけのわからんvbaとか怖くてつかえない。

[748 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:17:25.35 ID:7Jnv+enu0]

>>734
関数なんてただのオナニー
VBAができて初めてエクセル使い

[749 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:17:31.57 ID:8Jb/ObLT0]

>>737
BSDなら知ってる

[750 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:17:41.43 ID:i724J3bG0]

たぶんそういう人は人脈を大事にしてる
保険が大事なことわかってそうしてるんだけど
会社の方針てか社長のさじでどっちにも転ぶよ
全部ギャンブル

[751 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:18:31.15 ID:Y88KMOah0]

勉強してください
ググればすぐにわかります
甘えんな！

[752 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:18:39.18 ID:JWNcGsWx0]

Excelがお仕事の事務職なんてAIに奪われる仕事筆頭だから覚える必要ないぞ

[753 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:19:06.15 ID:LLtat/N60]

>>749
随分前なので忘れてた

[754 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:19:40.01 ID:/ppP/PoN0]

エクセル最低限は表作成と関数ね
それ覚えて作成が出来れば事務の仕事出来るから

[755 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:19:40.88 ID:vsdKX/tE0]

>>752
べつにフォーマットつくれというんじゃなくて
あるフォーマットに入力しろぐらいの利用だろ
普通にわかるだろ

[756 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:19:52.30 ID:1oFNLzOf0]

>>747
これ間違ったやつ出てくるとか言いづらいしな

[757 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:19:52.96 ID:7rY9qLV90]

ググったらだいたいどうにかなるもんね
「word 変な枠が消えない」←こんなテキトーな検索でも知りたいことがすぐ出てくるんだもん

[758 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:19:55.44 ID:8Jb/ObLT0]

>>752
正直AI以前の業務ばかりな気がする

[759 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:20:23.31 ID:YQ8XyvG+0]

エクセルなんて使わなければならない環境になったときに分からないところ検索すれば解決するだろ

[760 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:20:35.96 ID:K6cuv6F70]

>>710
> 音楽プロデューサーだって音楽ソフト使わないよ
> エンジニアにボンヤリとしたイメージを伝えるだけ
> 映画監督も一緒

使えないおじさん達に、そんな能力があったら文句言われないだろうにね
偉い人は優秀な脳みそ駆使してボンヤリとした指示したりして、
使えないおじさんの給料払ってあげてよ。同級生でしょうに

[761 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:20:53.34 ID:8Jb/ObLT0]

>>757
問題なのは目の前の端末で調べられることを知らない人が大半なこと

[762 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:20:53.49 ID:IR2p85Yh0]

申請する人は音楽家とかでしょ
エクセルなんてそれ何？って人の方が多いんじゃないの？

[763 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:20:59.46 ID:AZ6HdLnC0]

好意的に見ると、エクセルの利点は、
可搬性の高いフォーマットを標準とすることでデータベースを大仰にこさえなくてもいい。
入力フォームまでファイルに含めることができて実質素人でもアプリケーションがつくれる。

フロントエンドwebアプリおいてRESTAPIでバックエンドにＤＢ操作するなどという考えとはぜんぜん価値観が違うな

[764 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:21:11.04 ID:4kA2vZ/o0]

じゃあ仕方ないExcelで申請に必要なことだけでも学ぼうって気にならないのが不思議

[765 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:21:30.86 ID:/ppP/PoN0]

あとショートカット覚えると仕事の効率が上がるよ

[766 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:21:38.26 ID:7Jnv+enu0]

>>759
エクセル以前にグーグルの使い方と日本語ができない知恵遅れが多いんだよな

[767 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:22:03.78 ID:K6cuv6F70]

>>757
ホントな。
こんな事もできない人達ってよくもぁ、給料よこせって言えるよね

[768 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:22:16.86 ID:frJZ6Yv60]

いやいやエクセルで申請はおかしいだろ

[769 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:22:17.48 ID:a72h1MiP0]

ちなみにMS系のわからんは日本語でググれだだいたい出てくるがlinuxはそうも行かない。Macに至っては何がどれだけ出来るのか説明する気すらない。

[770 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:22:20.89 ID:NFJRGjKW0]

これ以上昭和世代を甘やかし続ける必要もないだろうに
ファックスやハンコにしがみついて散々日本を周回遅れにさせてきたんだから

[771 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:22:22.10 ID:xNIeMp/e0]

今時Excelが使えないような人は力仕事をやって貰うしかないと思うよ
憶えるのに猶予が１０年以上あったはずだからな

[772 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:22:30.47 ID:rC9MSRX30]

(-_-;)y-~
Excelできないでんでん安倍・ミゾユーの麻生→どっちもアホだから仕方ない
苦労人イメージで行こうとしたスガガーもExcelできない→言うほど苦労してない
こんな感じになってしまうなぁ。
結局、金と暇のある奴は人にやらせてきたってことやな。

[773 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:22:37.99 ID:vsdKX/tE0]

コロナである保健所が
ホワイトボードに情報を書き
ECXELにデータを入力し管理し
それを定形様式にいちいち手で書きFAXで厚労省に送ってるの見たときには
アホかと思ったけどね

[774 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:22:39.11 ID:8Jb/ObLT0]

>>764
自分にわからないことを要求されたと思って調べもせず切れるのが老害だと思う

[775 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:23:01.35 ID:m4zHMdLJ0]

>>763
それがメンテが複雑化する原因でもあるよね
簡単な奴なら大丈夫なんだけど

[776 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:23:03.87 ID:hnFHEyQ+0]

>>725
Excel以外をまともに操作できない人向けなんだ
弊社のSAP製基幹システムも拡張子をxlsに偽装したHTMLを開かされる

[777 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:23:04.79 ID:hsC+09Xw0]

そもそもミュージシャンでワタナベって誰？
てか、請負業とか自由業なんだろ？
だったら確定申告とかどうしてるの？
ま、まさか手書きの出納帳とか今時、使ってたりして・・・
表計算ソフトでやらないと地獄でしょw
別にEXCELでなくてもCalcでもいいんじゃないｗ

[778 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:23:13.28 ID:o73MzADN0]

>>768
ウイルス付きが送られてくるリスクがある

[779 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:23:18.18 ID:NP/6cBTd0]

ネットのデータとかコピペしても見づらかったりするからな
そういう時はFindやmid使うとかなり見やすくなる

[780 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:24:06.39 ID:opc7EtxQ0]

つかさ役所関係のしょるいなんて大量にあるんだから
専用ソフト作れよ

[781 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:24:11.49 ID:sRnW48Gf0]

こういう表計算ソフトこそパーソナルコンピュータの存在価値を示すものはない、と買った当時は思ったね
それ以前の時代の毎年の確定申告なんかは俺にとって悪夢でしかなかったから

[782 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:24:11.90 ID:a72h1MiP0]

>>771
別に覚えなくていーぞ、ぶっ壊す前提で安パソでエクセル機能かたぱしから試して何できんのか体感するだけじゃ。

わからんかったらmsdn行け、いじょ。

[783 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:24:25.16 ID:UtJM+Lrw0]

>>752
何を言ってもAIAIと来ない未来を妄想する奴が出てくるね

[784 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:24:43.41 ID:7Jnv+enu0]

>>780
その専用ソフトをつくるためにVBAがあるんじゃねえか

[785 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:25:16.37 ID:rjuD0xIm0]

補助金申請出来た人はエクセルマスターってことでいい？

[786 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:25:34.80 ID:cxmWE/x30]

>>730
ちょっと違う。
能力として出来ないんじゃ無くて、やろうという気が無い。
行政に指示されてるのがムカついて仕方ない。そんな感じなのがこの話。

この手の人間はどうせ何やっても文句言うんだし、補助金なんて
出さなくていいと思うけどな。俺は何もしないけど、金を掛けずに
間違えず速やかに支給しろと言ってるわけだから。

[787 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:25:58.24 ID:/ekp6ZVE0]

使えないなら使い方を勉強すればいいだけでは？

[788 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:26:10.88 ID:rJVrtX8M0]

>>754
甘いｗ
営業事務なんて単価交渉や納期調整に追われるのがほとんどだぞ。
Excelのがラクだわ。

[789 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:26:19.53 ID:NP/6cBTd0]

あとはif関数か
まあif関数分からなかったら正直表計算理解できてないだろって感じだけど

[790 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:26:25.30 ID:NFJRGjKW0]

>>787
昭和世代に学習力を期待しちゃ駄目だろ

[791 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:26:37.19 ID:8Jb/ObLT0]

>>783
AIって言葉が独り歩きしてるもんな

[792 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:26:57.83 ID:rhSCW7Ob0]

20代も使えないよ

[793 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:27:07.89 ID:LLtat/N60]

>>773
うちの嫁の定例ゴルフコンペの案内はワープロで作った原稿に日付と場所だけ更に紙を切り貼りして作った原稿をスマフォで撮影してLineで送られれて来てる

[794 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:27:09.43 ID:QSV6yk0w0]

PC詳しいよね？とかいいながら調べりゃすぐ分かるようなことをいちいち聞いてくるヤツイラッとするな
コッチも分かんないことをその都度調べてるだけだからテメーで調べろやと思う

[795 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:27:10.09 ID:a72h1MiP0]

>>784
…エクセルが唯一クソなのはおんなじ事すんのに関数でもvbaでもマクロでも作れちまうってのがシリアスプロブレムなんだよな
（だから大概は関数で充分、マクロ組む？アホか誰が直せんだそれ、vba？余計なボタン作んなアホ、になる

[796 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:27:10.18 ID:50nsdbb20]

開発したWebの帳簿管理システムからダウンロードしたエクセルファイルが壊れてると言われて調べたらブロック設定が自動的に付くようになってたな
ほんと勘弁してほしい

[797 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:27:45.03 ID:v54b0Id80]

そもそも何故芸能界だけ特別扱いで給付金が出るんだ？
あいつらハイリスクハイリターンの業界やろ？
日本経済に特別必要なのか？

[798 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:27:54.03 ID:UtJM+Lrw0]

マクロって関数も当然瞬時にこなすし余裕で内包してるのに、
マクロより関数とか言ってる人って、根本的に何かわかってないなｗ

[799 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:28:36.91 ID:d4iGlcAJ0]

バカを基準にするとキリがない、という好例だな

いちいち揚げ足取りの相手なんかしてらんないわ

[800 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:28:58.27 ID:rJVrtX8M0]

>>794
そういうやつに限って「仕事は効率」とか言うよね。人の手を無駄に止めて効率下げるなアホって思うわ。

[801 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:29:07.16 ID:81GCQQw60]

>>701,708
クロス集計表のままだと何でダメなの？

[802 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:29:22.57 ID:Mz3G/Clw0]

学生にwordで作成して提出してくださいと指示→スマホのメモ画面のスクショ画像で提出
これが普通だからな今
MSの権威が失墜している

[803 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:29:23.74 ID:ynr7QCB/0]

つか今の大学生はキーボードすら触れないんだが？

[804 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:29:33.11 ID:268m+JyN0]

究極的には
文字が書けない人はどうしたらいいのか

[805 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:29:40.10 ID:0Lnj27yg0]

>>710
俺の知り合いに天才作曲家がいるけど、曲想のスケッチを弟子に渡すだけで、
譜面に起こす作業は下っ端にまかせている。目も耳も不自由だけど聴くものを
感動させる霊力を持っている凄いやつだ。現代のベートーベンと言っても過言
ではあるまい。

[806 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:29:44.12 ID:w88ESA+K0]

>>753
インターネット黎明期、発展を支えた名OSなんやで
覚えておいてくれやす

[807 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:29:53.26 ID:iDWuDcdK0]

日本はなんでこうエクセル馬鹿しか居なんだ
もう何千行もあるエクセルをウンコスンコとスクロールしたり
アホとしか言いようがない
WEBのフォームからDBに入力させろよアホども

[808 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:29:54.37 ID:8Jb/ObLT0]

>>800
人に訊くってのはその人の時間を奪ってるってことを認識する必要が有ると思う

[809 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:29:56.42 ID:aA/HhIz70]

>>723
大学時代に教授からエクセル（笑）と笑われたけど、今はステータスなのか

[810 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:30:08.37 ID:2G1RHdcQ0]

>>786
そんな感じだよな
手を動かして申請した後に悪態つく訳でもなく、ただワガママで文句垂れてるだけ
どんな無能でも政治と行政へケチつけるのはタダだから増長する

[811 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:30:10.02 ID:NFJRGjKW0]

>>803
昭和世代ってそういうニュース見て鵜呑みにしちゃうほど馬鹿頭悪いからなあ

[812 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:30:15.39 ID:a72h1MiP0]

>>797
違うぞ、そもそもパパがいなきゃ存続すら危いのがむかからの芸能人。

テレビなんか殆ど出ず、ラジオでバカ話せかせず、興行収入だけで30年以上食ってる

[813 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:30:42.61 ID:7Jnv+enu0]

>>804
汚い仕事
臭い仕事
他人がやりが足らない仕事
これらをするしかないだろｗ

[814 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:30:50.50 ID:K6cuv6F70]

>>769
ぐぐれば割と何とかなるやろ。
つか、英語が適当に読めれば余裕だと思うが、
英語が苦手だったら、ネットで翻訳すればいいだけやん

[815 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:30:54.79 ID:BQe9oiTa0]

パソコン使ったことない桜田がサイバーセキュリティの大臣になれるんだから
使えなくてもいいんじゃねえのｗ

[816 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:30:59.12 ID:o73MzADN0]

知識のない人間にセキュリティホールを作られるくらいならアナログでいいって諦め

[817 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:31:11.05 ID:rJVrtX8M0]

>>808
そうそう。電話と同じ。

[818 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:31:15.93 ID:2bIj6BwA0]

EXCEL使えないヤツは糞だけど、
なんでもかんでもEXCEL使うやつも糞

[819 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:31:35.31 ID:M+AdvqOL0]

エクセルで統一されてりゃ働けんよな。
それ以外のところ探すしかない。

[820 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:31:39.00 ID:MR6S+LOV0]

Officeの中で、Wordだけ突出してクソなのは何とかならんかな。

[821 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:31:48.05 ID:LLtat/N60]

>>806
確かに功績は色々聞くんだけど馴染めなかったわ

[822 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:31:53.69 ID:a72h1MiP0]

>>798
いや問題はまさにソコでマクロ用意してそれ他人みて理解できんの？レベルの事故って結構起こるから。

[823 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:31:56.04 ID:NFJRGjKW0]

>>815
昭和世代のおままごとだよなあやってることが

[824 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:32:08.72 ID:aEMCFLHb0]

>>798
例えばa1とb1をsumしたい程度のことにvba挟むのかお前は

[825 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:32:13.24 ID:cxmWE/x30]

>>798
俺はマクロ組めるが、どうしても必要と言い切れる時以外は使わないな。
互換性やウイルス対策、別の人間に使わせる事など考えるとできるだけ
やりたくない。

それにそこまでの状況だと、Excel以外の選択肢も考えたくなるんだわ。

[826 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:32:14.34 ID:jj42xmYc0]

関数縛りすると自分しか直せなくなる
セルにデータ入れて使うにもリレーショナルデータベースの要領でやってくれんと基本は分からん

[827 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:32:15.42 ID:/ppP/PoN0]

ハイスペックなことが出来る奴はゴロゴロいる
それはそれで勉強してきたからよ
必要な仕事があった時に使えばいい

[828 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:32:33.39 ID:VLEYr21B0]

>>783
話聞いたらそれRPAの事だろ？って奴がかなりいるよな

[829 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:32:36.04 ID:FzzUR8us0]

>>20
俺なら文章は透明化した図形に書く

[830 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:32:55.24 ID:m4zHMdLJ0]

>>793
この柔軟な発想は逆に感心する。
切り貼りを紙でやって印刷とか老人はやってきたんだよな。
スキャンして切り取って…とかやっちゃうけど彼らはパソコン無しでできる。

[831 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:32:58.43 ID:2bIj6BwA0]

>>794
そういうヤツは「他人を巻き込む」ことで効率上げてるんだよ
ある意味知能犯
上手く逃げることが重要

[832 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:33:01.75 ID:rC9MSRX30]

(-_-;)y-~
Excelは機能が多すぎて煩雑なんで、smoothCSV使ってる。
スムース大坪元雄さんに感謝。

[833 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:33:04.13 ID:NP/6cBTd0]

>>798
そもそもマクロは使用頻度多くなけりゃ意味がない
一回だけ使うだけなのにマクロにする理由がない

[834 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:33:09.66 ID:LLtat/N60]

>>820
淘汰されただけどもっと酷いのがいくらでも有った

[835 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:33:39.84 ID:hScaE/nD0]

>>811
PC使えなきゃ遠隔授業さえ受けられないのにね
でも今年の1年生は本当に困ったと思う

[836 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:33:46.24 ID:0x3C/Ujw0]

客先とも工程表など共有するし
出来ないじゃすまない
見積りもしないといかん
最低限、客が必要としてるスキルは
出来て当たり前 更に速く正確に
こんなもんは、おっさんでも慣れたら
丁寧にやってるよ 全く出来ないの
意味が分からん

[837 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:33:51.15 ID:m4zHMdLJ0]

>>794
人を管理しまくってる人は、パソコンよりパソコン使える人が大事だったりする…

[838 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:33:52.58 ID:o73MzADN0]

>>827
一般ユーザーというのはそうじゃない人たちなんだよ

[839 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:34:04.75 ID:iDWuDcdK0]

>>52
これをエクセルで作るって発想がアホとしか言いようがないが
エクセル馬鹿はエクセルが唯一のデーターベースと思い込んでるのでRDBの話を聞こうともしない
俺はエクセル使えるんだぜ！しか思ってないんだよな

[840 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:34:37.26 ID:a72h1MiP0]

>>820
ワードは所謂現代のテフだと思え、間違っても文書作成ソフトだと思うな、アレはイジればイジる程どーにもならなくなってメモ帖でテキスト文書作成する方がだいたい百倍早いという

だいたいの機能が無駄なまま終わるという意味では代表的なソフトだ。

[841 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:34:47.47 ID:cxmWE/x30]

>>815

それはそれで正解なんだぜ？出来ない事を理解して、出来る奴に任せるのは
決して間違いでは無い。

一番きついのは知ってるつもりで全然出来てない奴。

[842 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:34:47.63 ID:8Jb/ObLT0]

>>838
Caps lock onでログインできないレベルだしな

[843 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:34:48.32 ID:QkXp40U40]

空欄埋めるだけにExcelなんかいらん
Google Formsにしろ

[844 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:34:58.10 ID:dc2/Z/6P0]

うちの市では、エクセル使えない人の勉強会を、廃校の校舎で
市主催でやってるよ

[845 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:35:09.00 ID:LLtat/N60]

>>830
柔軟な発想かwモノは言いようだね
ほとんど昭和の身代金要求の手紙みたいだからな

[846 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:35:21.00 ID:VNmn/mfT0]

アクセを初めて触ったのは２９年前。
あれはプレ版だったのかな？
まだA5サイズの手帖みたいなマニュアルだった

使っていたのはMacのQuadra（笑）

[847 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:35:36.60 ID:K6cuv6F70]

>>818
PC使えない奴でも知れ渡ってるし、割とExcel最強やろ
他にオススメなツールでもあるん？

[848 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:36:20.84 ID:QkXp40U40]

クライアントサイドでフォーム埋めて自動計算させるなら世界標準のPDFにすべき

[849 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:36:20.86 ID:7Jnv+enu0]

>>847
時代はPythonだよ

[850 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:36:27.11 ID:SGrcacyY0]

パソコンできないお爺ちゃん会社に居るけどパソコンが読み込み中にアイコン連打するから余計遅くなってイライラしてる
キーボードもボタンが多すぎて見ただけで辟易するらしい

[851 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:36:34.81 ID:UtJM+Lrw0]

>>824
「例えば」か。
「例えば」それを
a2 b2
a3 b3
a4 b4・・・
と何十個〜何千個もやるなら、
そしてその何千個の処理を年に何十回やるなら、
当然マクロ組むでしょ

[852 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:36:47.20 ID:jY3AX2n00]

150万円貰えるなら必死で勉強しろ
エクセル買って教室通ってもプラスだろ

[853 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:36:49.68 ID:/ppP/PoN0]

若者は素直で態度いいよね
分からなければ教師にきちんと教えて下さいって聞けるし学ぶから

[854 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:36:51.46 ID:2bIj6BwA0]

>>847
目的によるけど
何したいの？

[855 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:37:00.06 ID:o73MzADN0]

>>847
pdfで配布して印刷させてFAX
これでだいたい安全

[856 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:37:07.39 ID:hnwCsoCY0]

excelが使えないってのは何を意味するんだよ
excelを開く事はできるし文字も入力できるぞ

[857 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:37:08.22 ID:QkXp40U40]

Excelなんて使わせるとはセキュリティの知識が無い証拠だわww

[858 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:37:08.52 ID:j0KZ6/mK0]

マクロはわからない奴にとってはブラックボックス化するからな
見てわかる人でも、中身を確認するのはだるいやろ
複雑なことをするとかならマニュアルとセットで使うけど

[859 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:37:10.67 ID:sKgbFC6l0]

>>1
「氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが」

事業計画はともかく、氏名や住所を書くのにwordの方が利便性が高い？

[860 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:37:39.65 ID:lBVbT2+x0]

gotoトラベルのエクセルフォーム最悪だったな
webでフォーム作ればいいのに

[861 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:37:51.59 ID:QkXp40U40]

アメリカの税の申告はPDFフォームだけどな

[862 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:37:51.50 ID:qY86R3TFO]

リブレオフィスじゃダメですか？

[863 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:38:06.91 ID:x/cbIg1k0]

エクセルの手練れから見ても気が遠くなるくらい入れにくい書式が
幅を利かせてるのはあるからな
スマホアプリで申請させるくらいにフレンドリーにしていくべきではある

[864 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:38:26.78 ID:8Jb/ObLT0]

>>853
そういう人は伸びるよね
それと年齢関係なく謙虚な姿勢は大事だと思う、敵も作らないし協力も得られやすい

[865 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:38:32.96 ID:i8PKKVO/0]

許容も譲歩も不要
自分でやれ、できなきゃ誰かに頼め、頼む相手がいないなら諦めろ
狩猟でも農耕でも一緒、今も昔も人はそうやって生きてきた
そんな努力すら放棄して駄々捏ねてる奴の芸術文化など滅んでいい
努力する必要のない程度の芸術文化ということを自分で認めてるんだからな

[866 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:38:35.54 ID:UHvLFWlb0]

デジタル庁：Word、Wxcel、パワポに代わる国産のアプリを開発します！（笑）
国民：いらんことするな！

[867 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:38:50.19 ID:qY86R3TFO]

123じゃダメですか？

[868 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:02.99 ID:cxmWE/x30]

>>845
最速かつ最低限のクオリティで正しく目的を達成したのなら、何も文句無いと思うぞ。
仕事としては実に結構な事だ。

[869 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:04.23 ID:BQe9oiTa0]

>>841
知っている奴に全て任せて判断も知っている奴に全てお任せか？
判断できる基準すらもってないんだからそりゃそうなるだろＷ
いてもいみねえｗ

[870 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:08.26 ID:a72h1MiP0]

>>852
だからMSはアホみたいに親切設計だからそもそも教室通う程のもんじゃねんだよ。

ぶっ壊していいパソエクセル入れていじり倒す、ただそんだけ。

[871 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:18.17 ID:QkXp40U40]

そもそもExcelで関数作ってる時間があったら同じ時間でアプリ作れるんだからそっちでやれや

[872 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:21.18 ID:Mz3G/Clw0]

>>855
スマホだとpdfが開けませんでしたと言ってきたバカはいたなぁ

[873 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:40.73 ID:ujDdDgWR0]

＞＞１

糞食い民族ウジ虫ジャップのITレベルって韓国には遥かに及ばないんだな
韓国人はみんな兵役でOfficeどころかVisualスタジオでかんたんなアプリ作れるレベルまで習うけど糞食い民族ウジ虫ジャップ国の甘やかされた中年は兵役がないからこういうことになる

[874 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:43.06 ID:RzILiWup0]

>>825
正解だな
引き継げる人間がいなくなった時、マクロで自動化している業務が
継続出来なくなる
使えるだけじゃなくて、その時の環境に合わせてメンテ出来ないとな

[875 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:49.25 ID:XPca0FBM0]

ExcelもAccessもつかえないおっさんってPC何に使ってるの？youtubeとエロ動画見るだけ？ｗ
おっさんがバカにする若者像未満じゃんｗ

[876 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:50.93 ID:7rY9qLV90]

>>849
大学事務してたけど3年くらい前に急にpythonの本を研究費で買う理系学生増えた印象

[877 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:56.05 ID:m4zHMdLJ0]

表計算ソフト、Chromeに入ってる奴でも簡単な関数ならexcelと書き方一緒で動くの知ってびびった。
オープンオフィスとかwps officeとかなんかいろいろあるよね。
結構枯れた技術になり始めてるのかなと。

[878 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:39:57.41 ID:rC9MSRX30]

(-_-;)y-~
黒板に配達部数をチョークで入力する職場に行ってくる。

[879 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:40:33.97 ID:8Jb/ObLT0]

>>866
やったところで大手が一次で受けてその先は多重下請けの丸投げで出来たアプリを高額で買わされるだけという

[880 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:40:38.29 ID:ujDdDgWR0]

>>872
閲覧できるけど編集できないじゃん
お前が間違ってる

[881 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:40:43.52 ID:t6JVNEHS0]

表計算で使う機会は多くない

[882 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:40:58.17 ID:BZA2Qalc0]

手裏剣って実は秀逸ソフトだったよな

[883 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:41:19.94 ID:QkXp40U40]

ExcelやらWordやらウィルスが怖くて使いたくないから世界標準になれないのにw

[884 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:41:20.16 ID:NFJRGjKW0]

>>875
昭和世代は自分の無能さを下の世代のせいにしたがるからなあ

[885 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:41:23.64 ID:MR6S+LOV0]

>>866
そういや、日本語で書けるガラパゴスクソ言語を、よりによって子供に教えるとか言い出してたな。
そんなもん教えるくらいなら、Verilogでも教えてた方がマシだろ。

[886 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:41:31.87 ID:o73MzADN0]

こんな具合だからデジタル化なんてしないほうがマシなんだよ
ランサムウェアに引っかかって行政が停止なんて洒落にならん

[887 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:41:33.03 ID:9e22KO690]

Excelこそが日本のITを衰退させた原因のひとつだと思ってる
何でもかんでもExcel
無理やりExcel
そして日本人VBA好きすぎ

[888 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:41:33.32 ID:rJVrtX8M0]

>>875
メールで説教。報告してもまた説教ｗ

[889 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:41:54.26 ID:a72h1MiP0]

>>859
年賀状ソフトとワードを一緒くたにしてる勢割とおるんで。
ワードいじくり倒すとキリが無い上に大抵「もうそれは30年以上前に解決した問題だ！」が後から見つかって悶絶するんでアレは。

[890 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:41:55.00 ID:ujDdDgWR0]

>>877
その分野はDOS時代の
ロータス１−２−３から変わってないね

[891 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:42:03.51 ID:LIumMtpO0]

エクセルで何が出来ればええの？
前の職場(コールセンター)では「見れたらおk」って言われてたんだけど

43歳無職

[892 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:42:05.07 ID:2bIj6BwA0]

>>876
Python簡単だからね
学生には良いかも

[893 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:42:23.59 ID:cxmWE/x30]

>>851
そういうのは計算用シートを作ってコピペ一発で終わらせて、
別シートにセル参照させた印刷用シートを作ったりしてる。

マクロ組むより早くて確実なのと、そのまま他人に渡せるのがメリットになる。
俺はマクロを組まなくていい表を作る事を前提にしてるから、多分分かり合えないなw

[894 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:42:41.59 ID:QkXp40U40]

PDFでフォーム定義できて入力した値を計算できる機能を知らんやつ多すぎ

[895 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:42:54.27 ID:lm1V0Ggx0]

>>851
=$A1+$B1
←
Ctrl+↓
→
Ctrl+Shift+↑
Ctrl+D

[896 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:43:26.79 ID:Kd3lZOMM0]

一切許容すべきでは無いです
ただし申請負荷を下げる努力は怠ってはいけません

[897 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:43:29.53 ID:8Jb/ObLT0]

>>889
普通にフリーの宛名書きソフトがあるけどそっちが楽
年末にいつもお世話になる

[898 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:43:29.54 ID:wx6tACzh0]

ふまん？

[899 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:43:37.31 ID:ujDdDgWR0]

インドみたいに大学でちゃんとプログラミング教えないとジャップになるぞ

[900 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:43:53.32 ID:sKaK/+L10]

上司（48女）に呼びつけられ、
右側が見えないと言うからデータ消えたかと焦ったら、
スクロールバーの使い方知らないだけで、
え？これが上司かと呆れたわ
オワコン

[901 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:43:56.13 ID:G62zk5hp0]

>>851
ま、マクロw

[902 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:43:59.58 ID:C+bt/PDe0]

自動車業界遅れてんなぁ…

[903 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:44:00.16 ID:cxmWE/x30]

>>869

それでいいんだよ。責任者なんて最後に詰め腹切れればそれでいい。

[904 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:44:13.56 ID:2bIj6BwA0]

関数やマクロの話してる人いるけど、この記事はそういう話では無いよｗ

[905 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:44:22.19 ID:LORAzXE10]

>>1
政治家は皆使えるのかなぁ…

[906 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:44:40.65 ID:LLtat/N60]

>>868
でもさその人、わりと達筆なんだよね
普通に手書きして撮影でもいいと思うんだけど
つか悪筆の自分からしたらそっちの方が絶対にカッコ良いと思うんだよね

[907 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:44:44.29 ID:9sb09erl0]

>>887
VBAもVCもさほど変わらないように思えるが、違いってポインタとかinclude位じゃないの？

[908 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:44:51.44 ID:7Jnv+enu0]

>>892
簡単だけどAIや統計関連のライブラリが豊富で最強なんだよ

[909 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:45:16.85 ID:NFJRGjKW0]

いつまで昭和ごっこ続けてんの？

[910 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:45:18.85 ID:Sn7GkfCm0]

最低足切り資格として
おっさんも含めて社会人には全員MOS取得させれば良いじゃん
今時の就活生はみんな取ってるだろ？

普通免許みたいなもんだよｗ
無い奴はクビで良い

[911 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:45:29.58 ID:UtJM+Lrw0]

>>893
わざわざシートを２つも余計に作って参照しなきゃならんようにする方が
業務に支障きたすだろ
PC画面の限りがあるんだし
普通にシート1枚にまとまるものを、
シート分けるくらいなら、
いちいち先頭にSUM式入力してオートフィルする方がマシだわ

[912 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:45:51.79 ID:qsxzxwDB0]

>>851
>と何十個〜何千個もやるなら、
>そしてその何千個の処理を年に何十回やるなら、
だからexcel使うんでしょ
マクロ以前に

[913 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:45:58.58 ID:3zzEAuqQ0]

>>827
できないやつは十年エクセル触っても無理だぞ
学ぶ気がない成長がない

[914 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:46:14.64 ID:EFRMMUZC0]

>>875
エクセル使ったことないおばさんのPCにはアドビしか入ってない。
イラレとフォトショで生きている。

[915 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:46:22.36 ID:m4zHMdLJ0]

ジジババにエクセル使わせるのは結構難しい。

[916 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:46:23.47 ID:G62zk5hp0]

>>907
ＶＣってまだあるの？VC ++じゃなくて

[917 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:46:43.94 ID:2bIj6BwA0]

>>908
うん、だから推奨の意味でレスしたんだけど

[918 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:46:58.57 ID:OONQI2/W0]

なんでもエクセルで作る年寄りいるよね

[919 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:47:01.60 ID:2G1RHdcQ0]

>>891
「エクセルでこれやって」と言われた時にそのタスクを仕上げられるアプローチ能力があれば
今の時点でエクセルが分かって無くても問題はない

[920 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:47:21.62 ID:UtJM+Lrw0]

>>895
Ctrl＋t（例えば）

でOK
数十倍速いな

[921 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:47:27.71 ID:cxmWE/x30]

>>887
あれはwordのせいだと思う。
どうしてもwordで思ったような文章が作れなくて、仕方なくExcelを
代用するようになった。その結果こうなってしまった。

むかしの一太郎&ロータスの時代に、ロータスで文章書いた奴は
見た事がないからな。

[922 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:47:46.02 ID:GM8/9L+n0]

>>851
pgr wwwww

[923 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:47:52.71 ID:XTMXUJ9Y0]

そうは言ってもねえ
俺ら30過ぎてからいきなり出てきたんすよ
エクセル
仕方なかろうもん

[924 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:48:04.07 ID:G62zk5hp0]

>>918
たぶん、ワードで罫線作るのが難しいんだろ

[925 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:48:14.18 ID:LIumMtpO0]

20年前に無料市民講座でエクセル講習は受けたで

イルカがおった時代や

家計簿くらいならつけてた

[926 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:48:25.19 ID:9e22KO690]

>>907
オレオレVBAが蔓延して離れられなくなる
いつまでたってもモダンな開発に移行できない

[927 不要不急の名無しさん 2020/10/01(木) 00:48:39.69 ID:mYH9zihW0]

>>788
ん、納期調整とかスケジュール管理なんかは別なのに丸投げして
ゴッグルアカウントでデータ