【南樺太】 サハリン、日本の鉄路に幕 宮沢賢治「銀河鉄道」にも [朝一から閉店までφ★]
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サハリン、日本の鉄路に幕
宮沢賢治「銀河鉄道」にも
2020/9/30 18:10 (JST)
©一般社団法人共同通信社
トピック
国際
30日、ロシア極東サハリン西部ホルムスクの近くで、日本規格の線路を走行する最終列車（共同）
https://this.kiji.is/683939163571782753
【ホルムスク共同】第2次大戦終結まで南部が日本領だったロシア極東サハリン（樺太）で30日、日本の統治時代に敷設された規格の線路で最後の列車が運行された。サハリンでは日本の線路幅の狭軌（1067ミリ）からロシア規格の広軌（1520ミリ）への全面改修が15年以上続き、10月中に完工予定。作家宮沢賢治も乗り、代表作「銀河鉄道の夜」の着想を得たといわれる日本統治時代の鉄路は幕を閉じる。
日露戦争で勝利し、北緯50度以南の樺太を譲与された日本は、本土と同じ狭軌で鉄道網を整備。第2次大戦末期に南樺太に侵攻した旧ソ連は、終戦後も日本の線路や機関車などを使い続けた。 負けたらとられるっていうのも考えて欲しかったわ、東条さんよ 広軌なら戦車も運べる
日本の狭軌在来線で戦車ガーとかいうアホw サハリンは戦前戦中は日本だったせいで今もわずかに日本人や、朝鮮(当時は日本領)人がいるよ
もともとはロシア人や日本人▪朝鮮人なんて一人もいなくて、オロッコ人やギリヤーク人やサハリンアイヌが住んでた場所だよ 耐寒への装備も知識も貧弱だったころの間宮林蔵の辛苦を偲べ 間宮海峡にトンネル掘ろう
いざという時は爆破すればいいだけだから 北朝鮮は未だに日本の作った水力発電ダムに頼ってるよねw >>2
中国を少しは見習って軍事衝突上等で
国境を拡大して実行支配下に起き、
領内を警察海保に任せる。
そうしたいところでしょうけど
連合国代表米国の思惑で
北方領土は
ロシアが支配することになった。
日本単独では
北方領土返還奪還は出来ません。
無理するな。 ロシアて標準軌じゃないのか。
仮にシベリア鉄道が北海道まで来たとしても、
標準軌じゃないから日本から欧州の貨物列車の直通は不可能？ >>8
その後領土が誰のものか確定していない
ゆえに再び日本のモノになってもおかしくはない >>21
>ロシアて標準軌じゃないのか
ロシア＝ロシア広軌=1520mm
標準軌=1435mm=新幹線・一部私鉄
日本の大部分＝狭軌=1067mm >>2
日本は南樺太の領有権を放棄したが、
旧・ソ連やロシアの領土になったわけではなく「帰属未定地」。
主がいないことをいいことに、ロシアが居座っているだけ。 今から10数年前、北海道の海近くの空き地に錆だらけの蒸気機関車が放置されていた。
調べてみたら戦後すぐ製造され旧ソ連に売却、サハリンで使われていた機関車だった。 ロシアが広軌なのは西欧からの侵略を怖れたためと聞いたな
サハリンに日本から無償譲渡されたキハ58が走ってたよね >>24
日本のものでないことだけは確定している。
ロシアは無主地先占理論を主張している。それはそれである程度は合理的主張ではある。 >>31
日本向けだけFGT使うのは非現実じゃね。
稚内に長大な積替え駅作ってロボットが狭軌のコンテナ車に積替えだろ。 これで日本が攻めて来ても軌道幅が違うから迅速には進軍できないな シベリア鉄道に直通させるんだろ
宗谷海峡にトンネル掘って、稚内に貨物駅作るか
もしくは宗谷本線を広軌に改修して、旭川あたりに貨物駅つくるか
それやれば、日本と欧州の流通は随分便利になるのにねえ >>33
狭軌で運べるコンテナを標準軌〜広軌のところを長々運んでくるアホおるんかいな、って問題じゃね >>25
3つ並べるとロシアがいちばんスッキリしてる
他の国はなんでこんな中途半端な値を採用したんだろうな
特に1067とか何だよwww ひょっとしてイギリスから樺太までって電車だけで来れるの！？ >>38
間宮海峡の対岸くらいまでは行けるんじゃね >>38
スーツ系youtuberの人がウラジオからロンドンまで鉄道で行く動画出してたけど。 >>6
カラフトの語源はロシア語
>>32
大バカw 未だ日露には平和条約すらない つまり、有効なのは戦前のものしかない もちろん、実行支配はロシア >>40
間宮海峡もトンネル掘っているんでしょ。
もうじき欧州から樺太南端まで鉄道直通するんじゃね？
そしたら、宗谷海峡だよなあ
さっさとトンネル掘ればいいのにねえ 宗谷岬から肉眼でも見えるんだよな。
常設の望遠鏡で見ると山頂の白い建物まで見える。 >>39
じゃあソ連やその承継者であるロシアの領有権の根拠は？ 本物の日本人はサハリンに行けないから南樺太の住宅地に住めたのは在日韓国朝鮮人の
日本人支配階級だけだね >>2
ロシア人並みに教養がないな
サハリンは千島列島と交換したからロシアのものだ
馬鹿なロシア人は日本が樺太のロシア帰属を認めたとか喜ぶんだけれど
とっくの昔に認めておるわ >>46
一行目は違うし
二行目からはヘンな分かち書きで国語文法もダメダメ >>53
戦後に日本人はみんな樺太から追い出されたが、朝鮮籍の人は希望すれば残れた。
サハリン残留朝鮮人は希望して残った人で、日本が謝罪や補償する必要はない。 南樺太から引き揚げてきた丸腰の日本人のことはもっと歴史で教えていいよ。樺太にゆかりのあった家族以外は関心ないだろうけど。 間宮海峡があったり千島樺太交換条約があったりするから幕末までは日本の帰属地だったんだな
ちょっと驚き >>60
氷雪の門の悲しい話を知ってる俺は
札幌の氷雪の門と言うカニ料理屋にイラッとしたわ 帰属地がないフリー土地なら中国が手を出す前に日本がまたもらえばいいじゃん。樺太とか夢がある。 >>61
幕末頃までは日本もロシアも辺境でどうでもよかったから、
日露和親条約かなんかで「両国民混住の地」でいいや、ってしたんだけど、やっぱり不都合なんで交換条約で日本は撤退した。 >>61
徳川11代将軍時代の日本地図には樺太が丸ごと日本領として表記されているのが浪漫あるんだよね >>1
南樺太は日本規格のまま今まで使ってきたけど
北樺太はずっとロシア領のためレール幅がロシア規格のため
北樺太まで行こうとしたら列車を乗り換える必要あったのだろうか？ >>47
間宮海峡鉄道トンネルはスターリンが計画したが工事には至っていないはず。 マイナス20度で猛威を発揮するウイルスとか習さんが作りそうで恐いなー >>1
樺太は狭軌なのに、朝鮮半島は標準軌で敷いてたんだよね？
何だかなぁ… >>52
戦争に勝利して略奪した、って言ってたような？ >>4
ほんと
南樺太や国後択捉、満州に朝鮮や台湾まで
せっかく広大な領土をゲットしてたのに
先人は調子に乗り過ぎた >>52
SF条約により米英が主導する連合国の所有となり
ヤルタ協定でソ連に譲渡された
順序が逆だけど、一般の商取引でも普通に行われること >>54
千島樺太交換条約の後のポーツマス条約は無視ですか、そうですか こうやって日本の痕跡を地球上からひとつひとつ消していかないとな >>54
> ロシア人並みに教養がないな
ブーメランが頭に刺さってないか？ うちの母ちゃんが樺太の線路の脇で貨物列車からこぼれた石炭を拾って持ち帰ってたって言ってたな。 >>74
結局日本とアメリカが戦った意味って何だったの？
終わってからアメリカには何の利益もないしそのあと
日本の防衛まで背負わなけりゃならなくなるし 改軌しただけ
1067mm→1520mm
無能な記者は有害以外の何物でもない >>82
窮鼠猫噛と、第一次大戦戦後処理が大失敗に終わったことによる反省からではないか >>84
鉄道は詳しくないんでご教授下さい。
レール幅が５０センチも広がったら、駅やトンネルや橋なんかも作り直しなの？ 何故、帝政ロシアは南樺太だけ割譲して
北樺太は護持し続けてのだ？
あんなに広い領土持ってるのにケチだな。 >>85
そうじゃなくて、アメリカにとって何の得があったのかと
アジアに関しては丸損以外のなにものでもないでしょ >>87
日本が日露戦争で停戦後侵攻して占領したのが南半分だから >>86
軌道が広がっただけでシャシー上の貨客車のサイズはこれまでと同じで構わないよ 東京広島間に匹敵する鉄道が北の彼方の島にあるって
ロマンがあるだろう
狭軌切り捨てで200kmぐらい短くなったが >>1
天皇が来たルート
→高句麗（父 /朱蒙） →日本（ 兄 / 沸流・ふる）
↓
百済（弟 / 温祚・おんそ） >>64、65
日本人が蝦夷地以北の事を以外に古くから知ってる事に驚きですよね
両国民の共有地ってのもおおらかな時代ですよね
対岸の沿海州が清国からロシアになってからが日本のおそろしやの始まりなんでしょうねぇ >>87
北樺太には油田あって、帝政ロシアとしても手放せなかった >>8
日ソ不可侵条約破棄したソ連なので、ソ連の後継国ロシアが領有権を主張してても日本が再占領する事に問題は無い
そんな論調と稚内への軍備増強がロシアとの外交手段になるのにね
軍隊は外交の道具なんだぞ^_^ >>89
中国人に騙されたって事なのさ
大東亜戦争以降、アジア地域で莫大なアメリカ人若者が戦争で死んでいるよね >>2
せやね
南樺太の日本への返還は当然のこととして
シベリアからの未帰還者30万人超に対する取り扱いが宙ぶらりんだからその補償として北樺太を割譲してもらわんとね
終戦後の捕虜の強制労働は当時でも国際法違反だからな 樺太、千島列島どころかカムチャツカ南部や極東の一部も日本の土地だよ >>46
日本に何の対抗手段もないようなやり方でロシアの所有権を認めさせるつもりだろう ロシアは、欧州から鉄路を使って侵攻されないよう、
線路の幅を欧州標準機と違えて広軌にしている。 >>102
アメリカ人の若者が死のうが、軍産複合体は丸儲け >>75
> SF条約により米英が主導する連合国の所有となり
そんなことは平和条約のどこにも書かれてない。
平和条約が定めるのは樺太の放棄で、連合国の所有や管轄に置くという規定はない。
ちなみにヤルタ協定は「締結国」のアメリカがルーズベルトの個人的文書であるとして無効を宣言していて、樺太領有の根拠としての有効性は不明。 >>108
それが原因でナチスは鉄道物資輸送に苦労してたんだよね。
態々、線路幅を変更する工事してたし。 >>89
フィリピン失ったが日本に米軍基地置けたから、大して損してない
アメリカのアジアに於ける前線基地が、
戦前のフィリピンから戦後に日本になっただけ 大戦末期にアメリカ軍の潜水艦が乗員をゴムボートで樺太に上陸させて鉄道を破壊したんだよな
>>108
独ソ戦でドイツ軍の補給が遅れたのもそれが原因だったな >>103
未帰還者への賠償金だけでも一兆5千億円は請求は必要。 >>112
フィリピンはアメリカの植民地だったんだよね？ >>116
長年スベイン領だったが、
米西戦争でキューバ、プエルトリコ、グァムと共にスベインからぶん捕った よし、昭和の頃のように北海道の軍備増強！
対ロシア極寒の冬季訓練が出来るのは北海道の第二師団（旧第七師団）だからね
コロナ不況のチャンスを活かして侵攻部隊を育成しよう >>118
＞第七師団
なんか金塊探してるイメージ… >>79
日本が樺太の鉄道手に入れても宝の持ち腐れ
宗谷海峡と間宮海峡に鉄道通して、日本とシベリア鉄道をつなげてこそ意味がある
まあ、輸送で儲けるのはロシアだけどねｗ
それでも陸路で欧州との貨物輸送ルートができるのは日本にも経済効果大きい
日本からシベリア鉄道に乗って欧州に行けるロマンもあるし >>110
日本がそう主張するのは勝手だけど
旧連合国で、ロシアの南樺太領有に異議を唱えてる国は皆無なのが現実 >>1
ロシア極東サハリン（樺太）で、日本の統治時代に敷設された規格の線路をゆく最後の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
ロシア極東サハリン（樺太）で、日本の統治時代に敷設された規格の線路をゆく最後の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行＝B
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ >>117
そのあとアメリカはフィリピン独立派と戦って
レイテ島では数十万人の民間人を虐殺したりしてるけどね
ちなみにそれを指揮したのはマッカーサーの爺さん >>112
アメリカはフィリピンを無駄に手放した訳でなく
戦前から独立を約束させて日本軍と戦わせてた
ちなみに他のアジア植民地と同様に、日本と組んで独立を目指した運動家も沢山いる
戦争が終わると、アメリカはそういう親日運動家を徹底的に排除して
親米勢力だけで政権を作らせて独立させ、傀儡国家とした。 ソ連軍の攻撃で多くの人が犠牲になった
よく満洲の関東軍が開拓民見捨てて先に逃げたとか言われるけど同じだよ
軍がいようがいまいが攻撃される >>122
>>123
バリサク馬鹿死ね
2度も書きやがって
ユーフォニアムでオナニーして死ね ＞代表作「銀河鉄道の夜」の着想を得た
白鳥湖って駅が有ってだな
黒木亮氏の著書「エネルギー」で知った。難しくて読むのに久々に苦労した。
おもしろいよ。文庫も出ている。 >>128
あかんやん
軍は国境線の民間人を避難させたら刺激し、その後の兵の移動に影響するとして残置させたって解釈があるで。
樺太国境においては通信文などからはソ連軍の動向をかなり察知していた模様。
兵力的にまったく話にならず進撃をとめれなかったのは同じになったなら
民間人の犠牲の減る選択がベター >>126
マカピリ、ガナップwikiが減ったり削除済みだったり
日米戦争未だ終わらす
リメンバー、ダバオなのだがダバオの邦人虐殺も検索妨害受けていて詳細が記憶しかねえ >>2
千島樺太交換条約に則れば樺太の領有権は放棄、ポーツマス条約に則ったとしても南樺太の領有権までしかない。 「日本は山や川が多いので、トンネルや橋が作りやすい狭軌にしました」なんて子供向けの本に書いてあるけど、
実際には、イギリス人技師が「植民地用規格」を押し付けただけ。 >>137
＞トンネルや橋が作りやすい
車体幅が同じなので枕木が小さくて済む程度だよ。 86>>
なるほど、車輪の幅だけ変わるのか。
車体がドカンとデカくなるのかと思った。
しかし鉄のレールの上を丸い鉄の輪が滑らずに走るのは違和感を感じてしまう。 独ソ戦でも線路の幅は占領したドイツにとって大きな負担に
幅の規格が違い、撤退したソ連軍は貨車を破壊しつくした
道路事情が悪いロシアの大地で鉄道輸送を考えていた
ドイツ軍は、線路の規格を変える事で対応しようとした >>141
機関車は別として、貨車、客車はクレーンで持ち上げて台車を変えるだけで対応できたのだがな。
それはイギリスの植民地規格も同じ。 >>128
二行目がおまえのアスペっぷりを証明してる
よくムッとされるだろ >>128
開拓民見捨てて先に逃げたとか、反日パヨクのデマゴーグだわな
そんな資料はどこにもない
単に関東軍が武装解除されてシベリアに連れて行かれた後、
残った日本人がソビエト兵(朝鮮族を含む)に暴行、強姦されただけの話 北の果てに長大な路線を敷くって馬鹿みたいにコスト掛かってるんだろうなぁとは
シベリア鉄道と違って他国の人が乗る事もないだろうし ちなみに
南樺太はボクシングの世界王者の輪島功一さんの生まれ故郷 >>137
でも早い段階で標準軌に敷き直するかってなった時、狭軌を選択したのは日本側じゃん サハリンって本州位の大きな島で
ロシアの国土の広さは半端ないね。
あとサハリンの街並みは大正か昭和初期にみたい。 銀河鉄道のイメージは、岩手県の軽便鉄道だけじゃなかったのか。 >>148
ジャップには長期的な視野が皆無だからね >>148
『日本は狭い国だから、狭軌でいい』って話になったんだよな。別にイギリスのせいに
できる話じゃない。まあ、標準軌にしたら工事が大変になるから、早く工事のできる
狭軌にした、ってのもあったんだろうね。とにかく、鉄道を早く敷設したかったみたいだから。 >>144
クソウヨは都合の悪い歴史からは、目を背けるんだね。関東軍が日本人を捨てて逃げ帰ったのは
事実だよ。普通だったら敵前逃亡で、全員銃殺になってもいいくらいだ。民間人が命からがら
逃げて来て、どうしても扱いに困った赤ん坊とかを中国人に預けたのが、中国残留孤児だよ。
中国人も良く育ててくれたよね。敵の子供なのにね。勿論、仕事はさせられたろうけど、それは
仕方がないよね。 >>124
日本はフィリピンを無理やり独立させたけど、フィリピン人は完全にアメリカ文化に馴染んでいて、
日本の押し付け文化に抵抗したんだよね。そりゃ、レイプするわ、搾取するわ、天皇マンセーの
思想を押し付けるわ、密告を奨励するわしたら嫌われるわな。だから、沢山の抗日ゲリラが生まれて
米軍の一緒になって、日本軍は統括どころじゃなくなった。 >>121
そもそもお宅は何人なの？
なに書いてんのか分かんないんだが >>156
＞思想を押し付けるわ、密告を奨励するわしたら嫌われるわな。だから、沢山の抗日ゲリラが生まれて
はい、ダウト
アメリカが抗日ゲリラを支援してたんだよ。フクバラハップとか知らんのか。
フィリピン陸軍の父と称される米比戦争の英雄アルテミオ・リカルテの墓が
日本にある理由を答えてみ？w >>158
目的が同じだから、共同戦線を張ったんだよ。共同戦線を張った相手に武器を提供するのは
当たり前だろ。何を言ってるんだ？ 抗日ゲリラが情報を集めて米軍に流したりもしてたんだよ。 >>7
鉄路の上を走る、イージス・アショーカー
ドイツは大砲列車が走った、
今後の日本は新幹線規格の線路にミサイル列車、
イージス・アショーカーが走る。 >>159
つまりアメリカが抗日ゲリラを育てたのは認めるんだな？w
ちなみに戦後のフィリピン独立の過程において
「アメリカがフィリピンを解放した」という既成事実を作るために
フクバラハップは一転して弾圧され幹部は逮捕。
ゲリラもつく側間違えたアホだよね >>158
抗日ゲリラを支援するどころか
日本に追い出された米軍の残党も共闘して
日本軍にゲリラ攻撃繰り返してたから
「ユサッフェ・ゲリラ」という
戦後にフクバラハップを追い詰めて殲滅させたのも
こいつら米軍ゲリラ出身の連中。あくどいわな >>161
でも、日本軍をやっつけてくれたんだから、非常にうれしい。マッカーサーの『アイ・シャル・
リターン』の下に、戦ったのは事実なんだから。 >>163
意味不明
マッカーサーに利用された挙句に
裏切られて殺された連中が
なんで喜ぶんだよ。
キチガイかよw >>82
根底には人種差別がある
日本人は猿で人間じゃないから絶滅させるって本気で考えていたやつが大統領だったから
ルーズベルトが大戦中に死ななければ象徴天皇すら存在していないだろう >>1
在来線や都市部も広軌にすればよかったのにな
痴漢にとっては狭軌がいいんだろうけどw >>90
その時の恨みでww2の停戦後に北方領土と満州に攻め込んだのか。 >>155
事実だというなら、それを主張してるホームページへのリンクくらい貼れよ無能
まぁ、まともなモノがないから貼れないのかなwww 線路敷き直しただけじゃねえか
廃線みたいな報道するな >>155
まぁ、おまえの気持ちも分かる
お前みたいなゴミカスチョンコが当事、同じ立場だったら、絶対に敵前逃亡するもんな
お前みたいなゴミカスなら、『関東軍は逃げたニダ！』って思いこむのもしょうがない
全てはお前の汚れた血と汚れた両親と汚れた民族教育のせい
しょうがないよね
もう、どうしようもないから、今すぐ死ね >>157
アンカ間違ってない？
日本以外にロシアの南樺太領有を認めてない国があったら教えてくれ 北方領土を素早く占領したソ連は判断が素晴らしいよな たまにメーカーの人でサハリン出張する人いるよな
羨ましく思うよ
自費で行くと割高だし極東ロシアはビザが面倒だろ >>121
誰も事実上の支配自体に異論はないよ。
国際法上の明確な規定はなく、ただ単に誰も明示的に実効統治に反対してないだけということ。
ヤルタ協定は当事者の1つであるはずのアメリカが明確に否定してるから根拠にできないからね。 論破されたクソ低能がフィリピンの話に論点変えててﾜﾛﾀﾜﾛﾀ >>37
ロシア＝5フィート
標準軌＝4フィート8 1/2インチ
JR在来線等＝3フィート6インチ
ちなみに
京王線と都営新宿線＝4フィート6インチ >>174
条約当事国のイギリスは？
満州の権益をソ連でなく中国に返還する事を条件に追認した中国は？
全当事国の同意が無いと他国の利益を毀損することはできない >>173
最近は極東方面はeビザ制度ができたからまだ楽になった方だ
13年前に訪れた時はいちいち領事館に問い合わせても塩対応だったし、旅行代理店のツアーに乗って行ったけど添乗員さんいろいろ手続きとか旅程管理とか面倒くさそうだった
行動も予定表提出してその通りに街を移動しないといけないんだったっけか、これは今も変わって無いらしい
樺太はかつての日本時代を求めて訪れるか、先祖の故郷訪問か、北海道の続きとなる植生を観察に行くかカニ食べに行くか、いずれかの目的が無いとオススメはできない
日本に近いロシアを感じたいならウラジオストクの方がいい。樺太はマニア向けな所は否めない >>2
国際法上は無主地
今問題となっている南シナ海の島々と同じ >>66
オハ付近はロシア広軌
ノグリキ以北はナローだったが大地震で廃止
ノグリキー大泊は日本規格
だった 宗谷海峡、間宮海峡、ベーリング海峡にそれぞれトンネル掘れば車や列車で北米南米欧州アジアアフリカに行けると思うと胸アツ
技術的には可能なんだろうなあ だって半島は通過できない国あるじゃんよ
それに対馬海峡は水深深くてトンネル掘削が困難ときいた
宗谷間宮ベーリングは浅い それで対馬海峡はトンネルを掘削するのではなく、コンクリートチューブ
を海底(海中)に敷設しその中を列車が通るという構想があったらしい。
以前、何かの本だか雑誌だかで見た記憶がある。 >>188
北米と南米の間は陸続きだけど、道路のないジャングル地帯があるから、
現状は南米は無理だけど、将来的には可能性あるね。 ソ連はサンフランシスコ条約に署名してないからな
日本の樺太、千島放棄に同意してない >>195
ポツダム宣言第8条にて日本は連合国の定める領土しか認められないとなってます
そしてその宣言を終戦の詔にて受諾しています
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ >>197
連合国に入っていたのは「ソビエト社会主義連邦」であって「ロシア」ではない。
ロシアは第二次世界大戦の連合国ではないよ。 連合国のカイロ宣言とポツダム宣言による日本の主権の及ぶ範囲の決定を受けて、日本はそれを受諾し上で領土を放棄した事を知らない人達がいることを驚きました カイロ宣言は実在しないということを知らない人の方が驚きだ。 ポツダム宣言の第8条はカイロ宣言の条項は履行されるべきで始まっているので実在するしない以前に終戦の詔にて受諾していますよ そもそもポツダム宣言は停戦降伏の条件であり、正式な領土放棄の文言は平和条約にある
サンフランシスコ講和条約において、放棄した千島列島に北方領土が含まれるかについては明文化されていない
これは政府の怠慢でしかない(どうこう言える立場になかったのもある)
当時の日本政府の認識では少なくとも国後択捉は条約のいう千島列島に含まれる、という扱いだった
つまり日本は戦後西側陣営としてソ連と対立したから(そしてソ連が条約に調印してなかったから)こそ急遽「北方領土問題」をぶち上げた
条約調印当時の日本からしたら、「択捉国後も含めての千島列島放棄」であり、固有の領土云々関係なく、それが戦争の結果として新たに定められた領土なんだよ
ただし歯舞色丹については千島列島とは別の日本近海の付属諸島の認識
だから日ソ共同宣言でも歯舞色丹返還で合意したんだ
択捉国後についてはあくまで歴史的経緯から日本固有領土であるので、条約で放棄はしたけどもなんとか返して欲しいというスタンス
ソ連とは条約調印してなかったこともそれを言いやすくした
それなのにまるで終戦のどさくさに紛れてこっそり取られたような言い方 日ソ中立条約破棄云々については、両国で
日本→有効だった
ソ連→関特演の時点で既に失われたも同然
という主張の違いがあるが、個人的には結果論として一方的破棄にならなかったが、
情勢によっては日本の方から条約破ってソ連進行する意思もあったので、日本がソ連の侵攻にどうこう言える立場では無いと思ってる
ましてや向こうは連合国(つまり世界)のお墨付きもあったわけだし
戦勝国の判断が合法とされる戦争の摂理からしてソ連対日参戦は合法といっていい
だから今に至るまで日本以外の世界で一切問題にされてない
停戦後の千島列島の戦闘についても
ポツダム宣言に基づく日本の主権領域外へのソ連軍の進駐と、それに反撃した現地日本軍の戦闘とも言える
だからこそ日本軍に上から停戦命令が出されたわけで
停戦がなったにも関わらずソ連軍が日本の主権地域に侵攻して領土を不法に占拠したわけではない
以上のことを踏まえると
日本は最悪現状維持でロシアと平和条約を締結する
2島返還されるなら御の字、であることがわかる >>149
えっ？
サハリンの面積は本州の1/5だぞ
メルカトル図法だとそう見えるだけ 領土問題や樺太には直接関係ないけど
このスレ見て日本近辺の地図みたが
日本列島って世界でも稀にみる地形だと思えた
デカい大陸の端っこに連なる島々にしては形が特殊だなって >>26
そして今や中国語やハングルの看板も軒を連ねる
何気にGoogleストリートビューで見てびびったわ >>208
今小笠原諸島の西側で成長し続けている西之島なんて約6万年前まで大規模に火山が噴火しまくった日本列島創生記の縮小再現版だから面白いよ >>196
パナマ運河自体は、川みたいなものだから、橋で越えられる場所が現状でも何か所か
あるけど、パナマーコロンビア間の、ダリエン地峡が、ジャングル地帯の上、
マフィアの勢力地域みたいになってて、全然開発されてないから、
パンアメリカンハイウェイも現状はそこで途切れている。 東京から北海道まででも新幹線で4時間かかるのに
まして樺太だの大陸だのありえねえよ >>215
ロシア人ほぼ全滅させればワンチャンあるで。
シベリア一体に毒入りのウォッカばらまくとか。 >>33
むかしヨーロッパの客車を日本の狭軌に走らせたよな >>86
鉄道は車体と台車(車輪と動力機構が備えてる)が分離してるので
そのレール幅に沿った台車を交換すれば、車体をそのまま使える
だからトンネルや駅をイジる必要はない サハリンは歴史的に黄色人種の土地だけど。
すっかり白人に入植されちゃったね。 >>217
ウオッカが流通しなくなると自らメチルアルコールを飲んで被害にあったニュースをたまに聞く
ロシア人って発展途上国並みに教育がままならないんだわ >>219
>>218
バブルの頃日立製作所がオリエント急行の車両持ってきて日本じゅう走らせた。
一部の駅では車両とホームがぶつかる危険があるので線路をずらしたというニュースを見た。 >>2
樺太はロシアと日本人の混交地域で
いざこざが多いのを嫌った日本は、
明治8年に1875年に千島列島と交換した。
だから、千島列島全体が日本の領土。
北方領土だけではない。 江戸幕府が必至に防衛してた頃薩長がイザコザ起こしてロシアに占領された
明治政府はあっさり放棄
薩長のせいでロシアに奪われた 京成電鉄の改軌は１５年もかからなかったのに、何している？ 過疎が進んで管理や維持に困る田舎の土地みたいに、
これからは大量の地方を抱えているところは疲弊していくんじゃないか。
税収に対して、投入すべきインフラの費用が大きすぎる故に。
ロシアが領土を放棄しだす時がくるかもしれない。 >>225
本当にそう。幕末を樺太防衛の視点で見ると薩長が見事にロシアのサポートをしているかのよう
昔から売国だったことが分かる >>4
天皇が土地あげるから処刑しないでーって命乞いしたのかと思った Eテレの知恵泉でやってた間宮林太郎の話、面白かったなあ
樺太を島だと確認した後、衝動を押さえきれずに幕府の帰還命令を無視して大陸に渡っちゃうとかw
当時の樺太にはロシア人は住んでなかったみたいね
間宮の記述では大陸からかなり奥に入ったところで清とロシアの商人が交流してる町があったとか >>204
>情勢によっては日本の方から条約破ってソ連進行する意思もあったので
スパイゾルゲが欲しがってた情報ってそれだよね
日本が南進するの駄々漏れだったんだな… >>120
ロシアの太平洋側の港の容量に限界があるから
鉄道つなげてガラガラの日本の港を使うとかそんな感じだったな >>21
ナポレオン戦争で国土を荒らされたロシアとイベリア半島が、再びヨーロッパの侵略軍が来ないよう、軌間を広軌にした。二度の世界大戦でロシア〜ソ連はそれで守られた。もし、ロシアが標準軌だったら世界史が変わってたかも >>1
100年前レベルの線路未だに使ってたってこと？？？？？
日本でもそんなところ無いだろうに、ロシアすげぇな… 日本から大陸に陸路を繋げるとしたら、宗谷海峡で樺太に繋げるか
対馬海峡で朝鮮に繋げるかしか無いんだよね
対馬海峡の日韓トンネルは国会議員とかも熱心に推進しているけれど
工事の困難さや北朝鮮情勢を考えると現実性に乏しい
宗谷海峡は日本さえその気になればすぐに着工できるし、ガスパイプラインの需要もある
台車交換や貨物積み替えが必要だとしても、費用対効果は大きいと思うけどねえ
日本の政治家が日韓トンネルには熱心なのに、宗谷海峡には冷淡なのは不思議 稚内駅からノシャップ岬に向かう途中の丘陵に自衛隊の丸いレーダーサイトがいっぱい見える。
83年９月、サハリン沖で大韓航空機がソ連空軍機に撃墜された時、ここで傍受された通信記録が決定的証拠になってソ連を追い詰めた。 >>234
南樺太は北海道の北の方より気候が温暖ですごくいいとこだったみたいだぞ
引揚者は皆樺太はいいところだったと言って懐かしんでいた >>46
樺太の語源はアイヌ語
ロシアは南樺太にいたアイヌ人を殺すか北海道に追い出したから
ロシア連邦の構成員にアイヌ系を認めていない >>244
うちの母親の叔父は樺太で蟹工船乗ってた事があるが7月でも雪降ったって言ってたわ。
ちなみに俺も6月の20日過ぎに知床峠で雪降ったせいで足止め食った事がある。 >>48
稚内駅近くの高台から樺太山脈を見た
宗谷岬からだと点として樺太の先っちょが見える感じで
こっちのほうが山を見渡せるように思った 国後択捉は温泉の宝庫で、上手く開発すれば凄い観光地になるよ。 宗谷海峡にトンネル掘って北海道と鉄道繋げたいとかほざいてるらしいけど
そう言いながら裏では規格変更してるわけで繋げる気は全くないという
そういう所がロシアが糞だと日本で嫌われる理由 ロシアをウラル以東から追い出すことは黄色人種に課せられた使命だと自分は考えている
アジアに白人はいらない
アジア原理主義 24年前、南稚内駅前のホテルに泊まってサウナに入ったら、ロシア語のエロ本が残されてた。
奴ら溜まってるんだなあと(笑) >>250
コロナが収まったとしても温泉観光地は日本各地に大量にある 日本のJRも標準軌に統一すりゃ田舎の新幹線の建設でもめないだろうに >>253
ホテル宗谷やね
以前はサウナに泊まる事が出来て何回か泊まったけどロシア人と一緒に仮眠 >>255
今からでも出来んもんかね? 金かかるのはわかってるけど。 景気のいい頃はJR東日本あたりがなんか言ってたけどね 日本にはトロッコに毛の生えた規格のレールをせっせと敷いて、
朝鮮半島には標準軌で敷いたんだからな
大陸と繋げられるってのもあったんだろうけどまぁ何だかなって感じだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
